1
|
Otázka č. 15:
Apoštol Peter uisťoval kresťanov, že apoštolovia ich nezaviedli umelo vymyslenými falošnými príbehmi o Kristovej moci a prítomnosti (parousie - 2. Petra 1:16). Apoštolská autorita bola založená na skutočnosti, že on, spolu s Jakubom a Jánom, boli očitými svedkami Kristovej veľkoleposti zobrazenej v Premenení na vrchu!
Jehovovi svedkovia si uvedomujú, že Premenenie bolo predchodcom Parousie Ježiša Krista v jeho druhom príchode. Ale keďže Peter, Jakub a Ján boli osobne svedkami viditeľnej parousie-prítomnosti Krista, aký biblický základ existuje pre neviditeľnú parousiu-prítomnosť? Je možné, že vyvolení budú v budúcnosti očití svedkovia viditeľnej parousie-prítomnosti Krista v jeho moci a sláve? Ako si môžu byť dnes svedkovia Jehovovi istí, že im nebol povedaný „umelo vymyslený falošný príbeh“ o neviditeľnej parousii-prítomnosti Krista v roku 1914?
|
 |
|
80
|
|
|
1. pozorovateľ 09.06.2020, 01:13
Otázka č. 15:
Apoštol Peter uisťoval kresťanov, že apoštolovia ich nezaviedli umelo vymyslenými falošnými príbehmi o Kristovej moci a prítomnosti (parousie - 2. Petra 1:16). Apoštolská autorita bola založená na skutočnosti, že on, spolu s Jakubom a Jánom, boli očitými svedkami Kristovej veľkoleposti zobrazenej v Premenení na vrchu!
Jehovovi svedkovia si uvedomujú, že Premenenie bolo predchodcom Parousie Ježiša Krista v jeho druhom príchode. Ale keďže Peter, Jakub a Ján boli o...
▲
09.06.2020, 14:24
|
1, ..... opäť, duchovná slepota! V celom Písme, kde sa pojednáva o Kristovej prítomnosti /"druhom príchode"/ zjavení na konci časov sa uvádzajú myšlienky, texty ktoré poukazujú na fakt: ...."že daný príchod a zrod Božieho kráľovstva /v nebi/", bude NEVIDITEĽNÝ !!! Aký význam by potom mali rôzne Ježišove znázornenia a varovania, aby sme boli bdelí, ....ostražitý, ....pozorne skúmali dané časy, ....znamenia, ..... a aj samotná. biblická chronológia?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prečo "ľudia nič nezbadajú" keď príde Kristus? A budú prekvapení? Na túto tému som práve písal aj dva blogy: odkaz - a nič nezbadali!
odkaz - Najväčšie znamenie v dejinách sveta.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Napríklad, jedna správa hovorí, že "Kristus má podmaňovať uprostred svojich nepriateľov". Žalm 110,1-2.
A to robí od dosadenia na trón v roku 1914 a vyberá prostredníctvom celosvetového hlásania dobrej správy tých, čo prežijú veľké súženie a budú jeho ľudom pod jeho vládou v novom svete.
Alebo to bude Ježiš robiť pri svojom viditeľnom príchode? Ak neveríš, ....tak povedz aká bola paralela /predobrazný model/ v 1 storočí? Taký, že sa najprv hlásalo posolstvo a až v roku 70 n.l. bol zničený Jeruzalem, židovský systém vecí!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Biblia zásadne rozlišuje "prítomnosť" /parousiu/ a "príchod"/erchomai/ ...... a na to je veľa príkladov v Písme. Napríklad "parousia", prítomnosť Boha vo svätostánku. Videl niekto v ňom Boha doslovne, ....alebo len videl istý prejav jeho prítomnosti?! A takých príkladov je veľa
Aj keď sa jeho učeníci pýtali na jeho návrat /prítomnosť a príchod pri zničení/, tak povedal: ... "Zoberte si poučenie z figovníka: Keď zmäknú jeho vetvičky a vypučia na nich listy, viete, že je blízko leto. 33 Podobne keď to všetko uvidíte, vedzte, že Syn človeka je blízko, pri dverách" Mat.24 kap.
Teda, poukázal na isté znaky, znamenia svojej prítomnosti a potom následného zničenia zlých v amagedone.
Alebo inak , ..... Keď Ježiš opisoval znamenie svojej prítomnosti, neurobil to preto, aby poukázal na niečo, čo ľudia budú môcť vidieť,/ako tvrdíš ty/ ale preto, aby im pomohol rozpoznať niečo, čo sa malo udiať v nebi. Preto povedal: „Božie kráľovstvo neprichádza tak, aby sa dalo spozorovať.“ ?(Lukáš 17:20)
Keby ježiš prišiel viditeľne ako kráľ, tak potom jeho slová o znameniach a aj to čo som citoval/a mnoho iného/ strácajú zmysel! Načo by bolo znamenie poukazujúce na niečo, čo je na prvý pohľad jasné? Vysvetli nám to?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Samozrejme, v Biblii čítame: ..... „Hľa, prichádza s oblakmi a uvidí ho každé oko.“ ?(Zjavenie 1:7) Ľudia neuvidia Ježiša doslovnými očami. Ježiš je od svojho vystúpenia do neba duchovnou osobou a píše sa o ňom ako o tom, „ktorý prebýva v neprístupnom svetle, ktorého nikto z ľudí nevidel, ani nemôže vidieť“. — 1. Timotejovi 6:16
Proste z udalostí na zemi ľudia rozoznajú, že je neviditeľne prítomný. Aj v Jánovi 9:41 sa hovorí o zraku, ktorý nie je doslovný.
Biblia aj spomína - "oči nášho srdca" a podobne.
Je toho veľmi veľa na túto tému, ale ako som už písal, tebe to aj tak nepomôže! A dúfam že aj vieš prečo?
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Ale skús popremýšľať nad týmito slovami a vysvetli ich:
Ježiš svojim apoštolom: ..... „Ešte chvíľku a svet ma viac neuvidí“. (Ján 14:19)
Výrazom ..... „svet“ sa mieni ľudstvo. Ježiš tu teda jasne povedal, že ho ľudia na zemi po jeho vystúpení do neba už nikdy neuvidia.
Ak by ti to nestačilo aj apoštol Pavol napísal: ...... „Aj keď sme poznali Krista podľa tela, teraz ho určite tak viac nepoznáme.“ — 2. Korinťanom 5:16.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Praví kresťania chodia VIEROU a nie VIDENÍM !!! ?(2. Kor. 5:6, 7)  
 |
 |
|
22
|
ked je napísane, že tato zem pominie a oni to nebudu brat ako zakladne elementarne pravidlo, tak čo ja s tým narobím?.....Na zklade toho že to ignoruju, tak svoju buducnosť vidia na tejto zemi....Ale ona sa pominie do prdele.....
napr. verš
SEP 2K 4,18
keď nehľadíme na viditeľné, ale na neviditeľné. Viditeľné je totiž dočasné, ale neviditeľné je večné. to ako dokazali tí experti obisť |
 |
|
46
|
|
|
22. ondrej61 09.06.2020, 07:58
ked je napísane, že tato zem pominie a oni to nebudu brat ako zakladne elementarne pravidlo, tak čo ja s tým narobím?.....Na zklade toho že to ignoruju, tak svoju buducnosť vidia na tejto zemi....Ale ona sa pominie do prdele.....
napr. verš
SEP 2K 4,18
keď nehľadíme na viditeľné, ale na neviditeľné. Viditeľné je totiž dočasné, ale neviditeľné je večné. to ako dokazali tí experti obisť
▲
09.06.2020, 10:57
|
ondrej61, je to také dôležité? ...nie je jedno či sa pominie, alebo zmení na nepoznanie, je dôležité čo sa s ňou v skutočnosti stane? 
 |
 |
|
48
|
|
|
46. J.Tull 09.06.2020, 10:57
ondrej61, je to také dôležité? ...nie je jedno či sa pominie, alebo zmení na nepoznanie, je dôležité čo sa s ňou v skutočnosti stane?
▲
09.06.2020, 11:04
|
ano velmi......tato zem nie je domovom znovuzrodených kresťanov
|
|
|
54
|
|
|
48. ondrej61 09.06.2020, 11:04
ano velmi......tato zem nie je domovom znovuzrodených kresťanov
▲
09.06.2020, 11:30
|
ondrej61, akože nie je? ... kde žijú, keď nie na tejto Zemi? ... podľa poniektorých vier, sme sa na ňu dostali z iného sveta, do ktorého sa i navrátime a ten je, podľa nich, našim domovom... lenže aj keby to bola pravda, i tak je táto Zem, nech aj len dočasným, našim domovom, za ktorý nesieme svoj diel zodpovednosti. Je domovom všetkého, čo na nej žije, žilo a bude žiť...
Nerozumiem prečo je tak veľmi dôležité vedieť o tom, ako to s ňou dopadne pri konci sveta?
|
|
|
56
|
|
|
54. J.Tull 09.06.2020, 11:30
ondrej61, akože nie je? ... kde žijú, keď nie na tejto Zemi? ... podľa poniektorých vier, sme sa na ňu dostali z iného sveta, do ktorého sa i navrátime a ten je, podľa nich, našim domovom... lenže aj keby to bola pravda, i tak je táto Zem, nech aj len dočasným, našim domovom, za ktorý nesieme svoj diel zodpovednosti. Je domovom všetkého, čo na nej žije, žilo a bude žiť...
Nerozumiem prečo je tak veľmi dôležité vedieť o tom, ako to s ňou dopadne pri konci sveta?
▲
09.06.2020, 11:46
|
tull, ved toto je o novej zemi o nebeskom kralovstve...na tejto zemi je to len dočastný pobyt...na vecnosti to už bude v nebeskom kralovstve....
My sa bavime o tom preto že jehovisti chcu ostat tu na tejto zemi na vecnosti, zemi ktora sa pominie.....
Ježiš — cesta, pravda a život
1 „Nech sa vám srdce neznepokojuje! Verte v Boha, verte aj vo mňa! 2 V dome môjho Otca je mnoho príbytkov. Keby to tak nebolo, bol by som vám azda povedal, že vám idem pripraviť miesto? 3 Keď odídem a pripravím vám miesto, zasa prídem a vezmem vás k sebe, aby ste aj vy boli tam, kde som ja. 4 A cestu, kam idem, poznáte.“ 5 Tomáš mu povedal: „Pane, nevieme, kam ideš. Ako môžeme poznať cestu?“ 6 Ježiš mu povedal: „Ja som cesta, pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa. 7 Ak ste ma spoznali, budete poznať aj môjho Otca. Odteraz ho už poznáte a videli ste ho.
|
|
|
59
|
|
|
56. ondrej61 09.06.2020, 11:46
tull, ved toto je o novej zemi o nebeskom kralovstve...na tejto zemi je to len dočastný pobyt...na vecnosti to už bude v nebeskom kralovstve....
My sa bavime o tom preto že jehovisti chcu ostat tu na tejto zemi na vecnosti, zemi ktora sa pominie.....
Ježiš — cesta, pravda a život
1 „Nech sa vám srdce neznepokojuje! Verte v Boha, verte aj vo mňa! 2 V dome môjho Otca je mnoho príbytkov. Keby to tak nebolo, bol by som vám azda povedal, že vám idem pripraviť miesto? 3 Keď odídem a p...
▲
09.06.2020, 12:06
|
ondrej61, v Knihe zjavení je to trochu inak... Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem sa pominuli a ani mora už niet. A videl som, ako z neba od Boha zostupuje sväté mesto, nový Jeruzalem...
Kam zostupovalo nové mesto? ... ako sa prvé nebo a prvá zem pominuli - stali sa ničotou, alebo sa pominuli tak, že sa stali novou zemou, novým nebom?
Lenže moja námietka sa netýka toho čo sa s nimi stane... pýtam sa prečo je to dôležité? Je to dôležité, aby sa tento /kvázi/ problém zaradil medzi ostatné, ktoré podkurujú vzájomné "rozbroje" medzi jednotlivými kresťanskými spoločnosťami?
Nie je náhodou v Písme jednoznačne napísané, čo je základom, čoho sa máme držať? ... som presvedčený o tom, že vedľa tohto základu je ostatné už menej dôležitým ... otázka zeme, neba len ilustratívnou... |
|
|
61
|
|
|
59. J.Tull 09.06.2020, 12:06
ondrej61, v Knihe zjavení je to trochu inak... Videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem sa pominuli a ani mora už niet. A videl som, ako z neba od Boha zostupuje sväté mesto, nový Jeruzalem...
Kam zostupovalo nové mesto? ... ako sa prvé nebo a prvá zem pominuli - stali sa ničotou, alebo sa pominuli tak, že sa stali novou zemou, novým nebom?
Lenže moja námietka sa netýka toho čo sa s nimi stane... pýtam sa prečo je to dôležité? Je to dôležité, aby sa tento /kvázi/ problé...
▲
09.06.2020, 12:16
|
|
64
|
ondrej61, neverím síce v existenciu Boha, ale verím "základu", ktorý je napísaný aj v Biblii... diskutujem, šprtám sa v nej, aj práve preto, lebo si myslím, že by mal byť základom /nielen/ kresťanov a podľa mňa, ten kto sa nesnaží riadiť sa ním, či dokonca, keď ho neuznáva... nemôže byť kresťanom... a je jedno ako človek na to ide... je predsa jasne jednoznačne, bez akýchkoľvek špekulácii napísaný... |
|
|
69
|
|
|
64. J.Tull 09.06.2020, 12:23
ondrej61, neverím síce v existenciu Boha, ale verím "základu", ktorý je napísaný aj v Biblii... diskutujem, šprtám sa v nej, aj práve preto, lebo si myslím, že by mal byť základom /nielen/ kresťanov a podľa mňa, ten kto sa nesnaží riadiť sa ním, či dokonca, keď ho neuznáva... nemôže byť kresťanom... a je jedno ako človek na to ide... je predsa jasne jednoznačne, bez akýchkoľvek špekulácii napísaný...
▲
09.06.2020, 12:40
|
Tull, šak ok, ale pýtať sa ma ako sa pominie......ako sa to stane je už trochu silna kava....Proste pominie.
SEB 2Pt 3,10
Pánov deň príde ako zlodej. Vtedy sa nebesia s rachotom pominú, živly sa rozplynú v ohni a zem i jej diela budú súdené.
|
|
|
70
|
|
|
64. J.Tull 09.06.2020, 12:23
ondrej61, neverím síce v existenciu Boha, ale verím "základu", ktorý je napísaný aj v Biblii... diskutujem, šprtám sa v nej, aj práve preto, lebo si myslím, že by mal byť základom /nielen/ kresťanov a podľa mňa, ten kto sa nesnaží riadiť sa ním, či dokonca, keď ho neuznáva... nemôže byť kresťanom... a je jedno ako človek na to ide... je predsa jasne jednoznačne, bez akýchkoľvek špekulácii napísaný...
▲
09.06.2020, 12:59
|
mne je jasne Tull že neveríš a biblio sa zaoberaš z jednoducheho dôvodu....aby si ju spochybnil....
napísal si to jasne
nedokážu prijať spochybnenia písaného, pretože sa boja, že potom je možné, podľa nich, spochybniť celé Písmo. Za nič na svete, si mnohí nechcú uvedomiť, že Biblia nie je faxom z neba. Neuvedomujú si, že nik nezaznamenal Ježišove slová vtedy, keď ich hovoril. Boli zapísané až roky po Jeho smrti a to tak, ako si pamätali, tak ako kolovali medzi kresťanmi, tak ako si mysleli, že boli povedané..."
|
|
|
71
|
|
|
70. ondrej61 09.06.2020, 12:59
mne je jasne Tull že neveríš a biblio sa zaoberaš z jednoducheho dôvodu....aby si ju spochybnil....
napísal si to jasne
nedokážu prijať spochybnenia písaného, pretože sa boja, že potom je možné, podľa nich, spochybniť celé Písmo. Za nič na svete, si mnohí nechcú uvedomiť, že Biblia nie je faxom z neba. Neuvedomujú si, že nik nezaznamenal Ježišove slová vtedy, keď ich hovoril. Boli zapísané až roky po Jeho smrti a to tak, ako si pamätali, tak ako kolovali medzi kresťanmi, tak ako si mysl...
▲
09.06.2020, 13:06
|
Tull aj to dokazuje, že bilia je faxom z neba.....Ludia to napisali po rokoch a už vtedy predsa museli vedieť že píšu niečo čo sa nenaplnilo(co sa týka druheho príchodu)....napisali proste to, čo povedal Ježiš....Keby spekulovali tak to nenapísu....
|
|
|
74
|
|
|
71. ondrej61 09.06.2020, 13:06
Tull aj to dokazuje, že bilia je faxom z neba.....Ludia to napisali po rokoch a už vtedy predsa museli vedieť že píšu niečo čo sa nenaplnilo(co sa týka druheho príchodu)....napisali proste to, čo povedal Ježiš....Keby spekulovali tak to nenapísu....
▲
09.06.2020, 13:18
|
ondrej61, zapisovali to predsa Jeho žijúci súčasníci... hoci tuším už v najmladšom, v Jánovom evanjeliu, o tom nie je reč... o jeho Knihe zjavení ani nehovorím... tam je tomu už inak...
|
|
|
75
|
|
|
74. J.Tull 09.06.2020, 13:18
ondrej61, zapisovali to predsa Jeho žijúci súčasníci... hoci tuším už v najmladšom, v Jánovom evanjeliu, o tom nie je reč... o jeho Knihe zjavení ani nehovorím... tam je tomu už inak...
▲
09.06.2020, 13:25
|
tull ja som reagoval na tvoju 78....kde poukazuješ, že ludia to písali po rokoch....a teraz si to radsej skrutil...ja presne neviem kedy boli písane evanjielia....ale sam vidíš, ze nech ich uz pisali kedykolvek, tak to poukazuje na fax z neba......
Ja sa zjavením moc nezaoberam.....to radi jehovisti.....(nevravim, že to nie je potrebne, ale je tam mnoho vecí, ktore ludia rozne vykladaju a hadaju sa na tom......).......
|
|
|
78
|
|
|
75. ondrej61 09.06.2020, 13:25
tull ja som reagoval na tvoju 78....kde poukazuješ, že ludia to písali po rokoch....a teraz si to radsej skrutil...ja presne neviem kedy boli písane evanjielia....ale sam vidíš, ze nech ich uz pisali kedykolvek, tak to poukazuje na fax z neba......
Ja sa zjavením moc nezaoberam.....to radi jehovisti.....(nevravim, že to nie je potrebne, ale je tam mnoho vecí, ktore ludia rozne vykladaju a hadaju sa na tom......).......
▲
09.06.2020, 13:39
|
ondrej61, v čom krútim? Všeobecne sa uznáva, že boli písané v rozmedzí v rokoch /najskôr, väčšinou však neskôr/ 50 - 90 /Ján/, pričom Zjavenia až na začiatku 2. storočia... |
|
|
88
|
|
|
75. ondrej61 09.06.2020, 13:25
tull ja som reagoval na tvoju 78....kde poukazuješ, že ludia to písali po rokoch....a teraz si to radsej skrutil...ja presne neviem kedy boli písane evanjielia....ale sam vidíš, ze nech ich uz pisali kedykolvek, tak to poukazuje na fax z neba......
Ja sa zjavením moc nezaoberam.....to radi jehovisti.....(nevravim, že to nie je potrebne, ale je tam mnoho vecí, ktore ludia rozne vykladaju a hadaju sa na tom......).......
▲
09.06.2020, 16:23
|
83, ..... ak nepoznáš zjavenie, .... ako vieš ak patríš k Božiemu ľudu , ktorý má na naliehanie Boha - "vyjsť z Veľkého Babylonu", ....odkiaľ to vlastne máš vyjsť? To je životne dôležité vedieť!
odkaz - kto/čo/ je Veľký Babylon?
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Ak nepoznáš Zjavenie, .... ako vieš či nie si v ej "duchovne mŕtvej tretine zeme"?
odkaz - Rozbor 8 kapitoly Zjavenia.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Kto sú "kobylky" v Zjavení a čo robia? A prečo je to dobré vedieť?
odkaz
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Alebo ..... Zjavenie poukazuje na anjela, ktorý má ..... „večné dobré posolstvo, aby ho oznamoval“.
Tento anjel hovorí silným hlasom: ..... „Bojte sa Boha a oslavujte ho, lebo prišla hodina jeho súdu.“ ?(Zjavenie 14:6, 7)
Kto oznamuje toto posolstvo dnes?
Čo je to ten súd?
Vnímame aj paralelu danej správy z 1 storočia, ...."keď Ježiš zaplakal nad Jeruzalemom", ..... že ani on "nerozoznal čas súdu",..... to, keď bol "skúmaný", a všetkým išlo o život?!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Ak niekto nepozná tieto veci, ako sa môže pripraviť a zaujať postoj na tej správnej strane a byť zachránený???
 |
|
|
24
|
So Straznou vezou sa celkom dobre podkuruje , aspon na nieco je dobra 🙂
|
 |
|
25
|
Nevadí mi názor iných ľudí, ale to, že mi ho chcú nanútiť...:-)
|
|
|
26
|
|
|
25. pozorovateľ 09.06.2020, 08:34
Nevadí mi názor iných ľudí, ale to, že mi ho chcú nanútiť...:-)
▲
09.06.2020, 08:38
|
Mne nevadí ani to. Ja som pánom nad tým, čo si chcem a čo nechcem myslieť 🙂
|
 |
|
27
|
|
|
26. -era- 09.06.2020, 08:38
Mne nevadí ani to. Ja som pánom nad tým, čo si chcem a čo nechcem myslieť 🙂
▲
09.06.2020, 08:43
|
Mne vlastne vadí asi iba to, keď mi niekto tvrdí, že nie je možné sa spoliehať na schopnosť vlastného myslenia pri posudzovaní , či je niečo pravda alebo nie je.
🙂
|
|
|
28
|
|
|
27. -era- 09.06.2020, 08:43
Mne vlastne vadí asi iba to, keď mi niekto tvrdí, že nie je možné sa spoliehať na schopnosť vlastného myslenia pri posudzovaní , či je niečo pravda alebo nie je.
🙂
▲
09.06.2020, 08:53
|
ale v otazke Bozieho slova, sa nemožeme spoliehať na svoj rozum, pretože nas to dovedie do bludu....Je to proste tak....je doslova potrebne veriť napisanemu Boziemu Slovu ako dieťa....ina cesta není.....Ked nerozumiem prosim D.S. o vysvetlenie....Krestanstvo je o viere...a bez viery sa nemozno pačiť Bohu....Toto su zakladne elementarne pravdy a postoj krestana k Boziemu slovu musi byť založený na viere....a brat bibliu doslovne.....
Ježiš povedal, vsetko pominie ale moje slovo nepominie....Kto neverí, že biblia je inspirovane Bozie slovo, vnuknute D.S. tak toho sa to netýka....ale potom sa ho netýka ani spasenie....
|
|
|
29
|
|
|
28. ondrej61 09.06.2020, 08:53
ale v otazke Bozieho slova, sa nemožeme spoliehať na svoj rozum, pretože nas to dovedie do bludu....Je to proste tak....je doslova potrebne veriť napisanemu Boziemu Slovu ako dieťa....ina cesta není.....Ked nerozumiem prosim D.S. o vysvetlenie....Krestanstvo je o viere...a bez viery sa nemozno pačiť Bohu....Toto su zakladne elementarne pravdy a postoj krestana k Boziemu slovu musi byť založený na viere....a brat bibliu doslovne.....
Ježiš povedal, vsetko pominie ale moje slovo nepominie....K...
▲
09.06.2020, 08:55
|
SEB Mt 5,18
Amen, hovorím vám: Pokiaľ sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani najmenšie písmenko, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nestane.
SSV Mt 5,18
Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní.
|
|
|
32
|
|
|
29. ondrej61 09.06.2020, 08:55
SEB Mt 5,18
Amen, hovorím vám: Pokiaľ sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani najmenšie písmenko, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nestane.
SSV Mt 5,18
Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní.
▲
09.06.2020, 08:59
|
Zmyslom života je ...žiť!...:-)
|
|
|
35
|
|
|
32. pozorovateľ 09.06.2020, 08:59
Zmyslom života je ...žiť!...:-)
▲
09.06.2020, 09:04
|
1 Kor 15,19
Ak len v tomto živote máme nádej v Kristovi, sme najúbohejší zo všetkých ľudí.
|
|
|
135
|
|
|
29. ondrej61 09.06.2020, 08:55
SEB Mt 5,18
Amen, hovorím vám: Pokiaľ sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani najmenšie písmenko, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nestane.
SSV Mt 5,18
Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní.
▲
10.06.2020, 01:41
|
30, .... tu sú dané veci postavené do protikladu. Teda ....tak ako sa nepominie ani nebo a zem ,....tak sa nemôže stať to, že by sa niečo nesplnilo niečo z Písma!
Vidím, že zas ti unikla myšlienka daného textu!
Inak, pozri aj Izaiáš 55,11.
Teda, keď si Boh raz zaumienil, že na zemi bude raj a v nej bude žiť harmonická , šťastná rodina, .... tak sa to aj musí splniť! Inak by Boh klamal, a nebol by všemohúci!
práve tí, čo tvrdia, že Boh zmenil svoje predsavzatie, ....alebo že mu ho prekazil hriech Adama a Evy a satan,.... a že zem bude zničená, .... tak tí akoby tvrdili, že Boh klame a nie je všemohúci. Teda, že nedokáže naplniť svoje pôvodné predsavzatie! A to vieme aké bolo?! |
|
|
31
|
|
|
28. ondrej61 09.06.2020, 08:53
ale v otazke Bozieho slova, sa nemožeme spoliehať na svoj rozum, pretože nas to dovedie do bludu....Je to proste tak....je doslova potrebne veriť napisanemu Boziemu Slovu ako dieťa....ina cesta není.....Ked nerozumiem prosim D.S. o vysvetlenie....Krestanstvo je o viere...a bez viery sa nemozno pačiť Bohu....Toto su zakladne elementarne pravdy a postoj krestana k Boziemu slovu musi byť založený na viere....a brat bibliu doslovne.....
Ježiš povedal, vsetko pominie ale moje slovo nepominie....K...
▲
09.06.2020, 08:58
|
Udržiavajúc si svoj duševný pokoj chránime i ten telesný...:-)
|
|
|
34
|
|
|
28. ondrej61 09.06.2020, 08:53
ale v otazke Bozieho slova, sa nemožeme spoliehať na svoj rozum, pretože nas to dovedie do bludu....Je to proste tak....je doslova potrebne veriť napisanemu Boziemu Slovu ako dieťa....ina cesta není.....Ked nerozumiem prosim D.S. o vysvetlenie....Krestanstvo je o viere...a bez viery sa nemozno pačiť Bohu....Toto su zakladne elementarne pravdy a postoj krestana k Boziemu slovu musi byť založený na viere....a brat bibliu doslovne.....
Ježiš povedal, vsetko pominie ale moje slovo nepominie....K...
▲
09.06.2020, 09:03
|
ad: "ale v otazke Bozieho slova, sa nemožeme spoliehať na svoj rozum, pretože nas to dovedie do bludu....Je to proste tak..."
- S týmto vyššie uvedným nebudem nikdy súhlasiť, sorry. Nie nadarmo sme boli obdarení schopnosťou myslenia.
Ale faktom je, že svojvoľné kombinovanie predstáv nie je myslením.
ad: "Ked nerozumiem prosim D.S. o vysvetlenie"
- To je presne to, čomu ja hovorím "schopnosť vlastného myslenia pri posudzovaní"
|
|
|
36
|
|
|
34. -era- 09.06.2020, 09:03
ad: "ale v otazke Bozieho slova, sa nemožeme spoliehať na svoj rozum, pretože nas to dovedie do bludu....Je to proste tak..."
- S týmto vyššie uvedným nebudem nikdy súhlasiť, sorry. Nie nadarmo sme boli obdarení schopnosťou myslenia.
Ale faktom je, že svojvoľné kombinovanie predstáv nie je myslením.
ad: "Ked nerozumiem prosim D.S. o vysvetlenie"
- To je presne to, čomu ja hovorím "schopnosť vlastného myslenia pri posudzovaní"
▲
09.06.2020, 09:10
|
to mi je jasne, teba sa to proste netýka....ale krestan proste je niekto kto je zavislý na Bozom Slove a berie ho doslovne ako matematik, ktory berie a prijima zaklady a nespekuluje nad nimi......
Duch S. je osoba nezavisla na nás.....a on to nejakým sposobom robí, aby clovek lepsie chapal písmo.....
Ja nehovorim, že nepouzivat myslenie, ved aj matematik poslusne berie zaklady matematiky a použiva rozum......a tak isto aj krestan.....berie napísane vazne , verí tomu a podriadi sa tomu.....
|
|
|
37
|
|
|
36. ondrej61 09.06.2020, 09:10
to mi je jasne, teba sa to proste netýka....ale krestan proste je niekto kto je zavislý na Bozom Slove a berie ho doslovne ako matematik, ktory berie a prijima zaklady a nespekuluje nad nimi......
Duch S. je osoba nezavisla na nás.....a on to nejakým sposobom robí, aby clovek lepsie chapal písmo.....
Ja nehovorim, že nepouzivat myslenie, ved aj matematik poslusne berie zaklady matematiky a použiva rozum......a tak isto aj krestan.....berie napísane vazne , verí tomu a podriadi sa tomu......
▲
09.06.2020, 09:17
|
To je veľmi úzky význam slova "kresťan".
|
|
|
38
|
|
|
37. -era- 09.06.2020, 09:17
To je veľmi úzky význam slova "kresťan".
▲
09.06.2020, 09:23
|
zaklad je akceptovat Bozie Slovo a plniť ho.....a potom sa o toho vsetko vyvíja.....
|
|
|
39
|
|
|
38. ondrej61 09.06.2020, 09:23
zaklad je akceptovat Bozie Slovo a plniť ho.....a potom sa o toho vsetko vyvíja.....
▲
09.06.2020, 09:29
|
zaklad je prijať Bozie Slovo a plniť ho.....a potom sa o toho vsetko vyvíja.....
|
|
|
40
|
|
|
39. -era- 09.06.2020, 09:29
zaklad je prijať Bozie Slovo a plniť ho.....a potom sa o toho vsetko vyvíja.....
▲
09.06.2020, 09:50
|
ano prijat akceptovat, byt poslusný Boziemu Slovu....uz si presiel na hru so slovami?.....ved teba sa to nejak stejne netýka a Bozie Slovo do pismena je pre teba neprijatelné....Nieco akceptujes, ale len to čo ti vyhovuje
|
|
|
41
|
|
|
40. ondrej61 09.06.2020, 09:50
ano prijat akceptovat, byt poslusný Boziemu Slovu....uz si presiel na hru so slovami?.....ved teba sa to nejak stejne netýka a Bozie Slovo do pismena je pre teba neprijatelné....Nieco akceptujes, ale len to čo ti vyhovuje
▲
09.06.2020, 10:29
|
Nie nie.
Iba rozlišujem Slovo od písma.
Božie Slovo je aj pre mňa to hlavné.
Ale Biblia je len odleskom Slova.
|
|
|
42
|
|
|
41. -era- 09.06.2020, 10:29
Nie nie.
Iba rozlišujem Slovo od písma.
Božie Slovo je aj pre mňa to hlavné.
Ale Biblia je len odleskom Slova.
▲
09.06.2020, 10:31
|
...a dokázať to Slovo prijať - to dáva ľudskému duchu schopnosť vidieť písmo v pravom svetle.
|
|
|
43
|
|
|
41. -era- 09.06.2020, 10:29
Nie nie.
Iba rozlišujem Slovo od písma.
Božie Slovo je aj pre mňa to hlavné.
Ale Biblia je len odleskom Slova.
▲
09.06.2020, 10:45
|
Duch Svatý osoba je ten, čo nas vedie, on je atorom písma......Bez neho je to len bezducha litera....Su ludia co poznaju Bibliu snad naspameť a čo ako...oni tomu neveria...Duch Svatý im to neoživil...
|
|
|
132
|
|
|
36. ondrej61 09.06.2020, 09:10
to mi je jasne, teba sa to proste netýka....ale krestan proste je niekto kto je zavislý na Bozom Slove a berie ho doslovne ako matematik, ktory berie a prijima zaklady a nespekuluje nad nimi......
Duch S. je osoba nezavisla na nás.....a on to nejakým sposobom robí, aby clovek lepsie chapal písmo.....
Ja nehovorim, že nepouzivat myslenie, ved aj matematik poslusne berie zaklady matematiky a použiva rozum......a tak isto aj krestan.....berie napísane vazne , verí tomu a podriadi sa tomu......
▲
10.06.2020, 01:09
|
ondrej 37
Duch svätý je pre nás len to, čo je napísané v evanjeliu, nič viac. Lebo si velmi ľahko môžeme obrátiť rebrík hodnôt naopak a nadšene prijať potom názory toho druhého.
Všeobecne je zaužívané, že duch svätý je nejaký ideologický dozor, osvecuje náš rozum, ale v evanjeliu je napísané, že duch svätý ti zatieni rozum, aby ti mohol urobiť niečo v tvojej duši k lepšiemu a ty by si to nemal pocítiť.
Ja som to zažil sám na sebe a mnohí mi to môžu potvrdiť, keď mi bolo povedané, že ježiš nie je boh, to boli dva týždne hrôzy, ale potom som uvidel toho na cirkvi oveľa viac, čo nie je správne.
Keď boli apoštoli zo strachu uzamknutí, on im zatienil rozum a strach zo židov, ktorí mali v sebe obrátil proti židom a im dal suverenitu hlásať nebojácne evanjelium. A peter bol prvý, lebo na neho vložil ježiš zodpovednosť za cirkev.
Toto aj mňa dlho držalo vidieť v duchu svätom ideológa spasenia, ale toto predsa robí ježiš, on nám to vysvetlil ústne a potom zanechal evanjelium, zanechal písmo a zakázal nám s ním manipulovať, pretože evanjelium nie je iba pre nás, ore naše spasenie. Nebo a zem sa pominú, ale na evanjeliu sa nesmie zmeniť ani čiarka. Tak potom, čo asi čaká tých, čo to robia ?
Za všetko je tu vždy jeden zodpovedný, aj ježišovi a aj satanovi. možno práve, ak by teraz zomrel ten, čo je najvyšší satanov, že by sme sa po jeho smrti dozvedeli, že to bol on, že odišla s ním aj jeho zlá sila, s ktorou nebolo možné doteraz pohnúť.
A práve, možno potom, duch svätý zatieni mnohým rozum, aby v nich obrátila rebríček hodnôt naopak a títo zmenia svoje myslenie, lebo uvidia pravdu nie z pozície zlého, ale pravdu z pozície dobra.Takú, aká v skutočnosti bola predložená na spásu.
|
 |
|
30
|
|
|
25. pozorovateľ 09.06.2020, 08:34
Nevadí mi názor iných ľudí, ale to, že mi ho chcú nanútiť...:-)
▲
09.06.2020, 08:57
|
Je milšie dostať kamienok z lásky, ako diamant z povinnosti.
|
|
|
33
|
Žena krásna a verná je tak ojedinelý prípad ako dokonalý preklad poézie. Preklad obvykle nie je pekný, keď je verný, a nie je verný, keď je pekný...:-)
|
|
|
87
|
88 - "Ešte chvíľku a svet ma viac neuvidí, ale vy ma uvidíte, lebo ja žijem a aj vy budete žiť." - Ján 14:19! Takže si vynechal druhú dôležitejšiu časť! Kto z pomazaných videl Krista v roku 1914?
|
|
|
90
|
|
|
87. pozorovateľ 09.06.2020, 15:44
88 - "Ešte chvíľku a svet ma viac neuvidí, ale vy ma uvidíte, lebo ja žijem a aj vy budete žiť." - Ján 14:19! Takže si vynechal druhú dôležitejšiu časť! Kto z pomazaných videl Krista v roku 1914?
▲
09.06.2020, 16:39
|
96, .... nič som nevynechal!
Ak budú apoštoli a jeho učeníci z 1 storočia v nebi /lebo patria k nebeskej triede/, a aj dnešní pomazaní ....... tak je len samozrejme , že ho iba oni budú vidieť a nie "svet". Teda, my, tu dole na zemi!
Ten kontext je jednoduchý! Ale tebe je to zbytočné hovoriť. Ty máš zastretý duchovný zrak. Pýcha a sebectvo ti nedovolí chápať ani len tie najjednoduchšie biblické pravdy! |
|
|
107
|
... môže konečne niekto napísať v čom je dôležitosť večnosti, či pominuteľnosti zeme, neba? ... čo je také dôležité na tom, čo sa s nebom, zemou na konci čias stane?
|
|
|
108
|
|
|
107. J.Tull 09.06.2020, 19:35
... môže konečne niekto napísať v čom je dôležitosť večnosti, či pominuteľnosti zeme, neba? ... čo je také dôležité na tom, čo sa s nebom, zemou na konci čias stane?
▲
09.06.2020, 19:38
|
|
110
|
|
|
108. -era- 09.06.2020, 19:38
môže 🙂
▲
09.06.2020, 20:16
|
-era-, trepaním určite... |
|
|
112
|
|
|
110. J.Tull 09.06.2020, 20:16
-era-, trepaním určite...
▲
09.06.2020, 20:31
|
Určite, trepaním určite. 🙂
Mimochodom, kto určí, ktoré vety sú trepaním a ktoré nie?
|
|
|
114
|
|
|
112. -era- 09.06.2020, 20:31
Určite, trepaním určite. 🙂
Mimochodom, kto určí, ktoré vety sú trepaním a ktoré nie?
▲
09.06.2020, 20:43
|
-era-, prečo by to mal ktokoľvek určovať...? nie je o čom; trepania sú nepodložené tvrdenia... |
|
|
116
|
|
|
114. J.Tull 09.06.2020, 20:43
-era-, prečo by to mal ktokoľvek určovať...? nie je o čom; trepania sú nepodložené tvrdenia...
▲
09.06.2020, 21:17
|
Nuž, lebo sa môže stať, že jeden človek bude tvrdiť, že nejaké tvrdenia sú podložené a druhý, že sú nepodložené. 🙂
|
|
|
136
|
|
|
116. -era- 09.06.2020, 21:17
Nuž, lebo sa môže stať, že jeden človek bude tvrdiť, že nejaké tvrdenia sú podložené a druhý, že sú nepodložené. 🙂
▲
10.06.2020, 01:49
|
131, .... boli názory prvých kresťanov podložené? Samozrejme, dnes vieme že boli!
Boli názory židov, náboženských vodcov v danom storočí tiež podložené? NIE !!! Aj to už dnes vieme.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lenže vtedy boli "prví" židia a ich vodcovia a tým sa vtedy verilo! A kresťania boli "poslední" a len málokto im veril!
Ale to sa svojho času otočilo.
A tak je tomu aj dnes.
A to, že aj dnes sa tomu oponuje, je len dôkaz pravosti Biblie. Aj dnes sa spĺňajú biblické proroctvá , a to aj tie o zlých!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Citujúc Habakuka 1:5 z gréckej Septuaginty, Pavol varoval: ...... „Dbajte, aby neprišlo na vás to, čo sa hovorí v Prorokoch: ‚Viďte to, posmeškári, divte sa tomu a zmiznite, lebo konám vo vašich dňoch dielo, dielo, ktorému určite neuveríte, aj keby vám o ňom niekto podrobne rozprával.‘“
Teda, problém nie je v tom, či je niečo "podložené,alebo naopak", ....ale v srdciach pyšných a sebeckých ľudí s "neobrezanými ušami, srdcom"! |
|
|
199
|
|
|
136. Shagara 10.06.2020, 01:49
131, .... boli názory prvých kresťanov podložené? Samozrejme, dnes vieme že boli!
Boli názory židov, náboženských vodcov v danom storočí tiež podložené? NIE !!! Aj to už dnes vieme.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lenže vtedy boli "prví" židia a ich vodcovia a tým sa vtedy verilo! A kresťania boli "poslední" a len málokto im veril!
Ale to sa svojho času ot...
▲
12.06.2020, 10:38
|
Ganovský neandertálec bol žid ?
|
 |
|
144
|
|
|
116. -era- 09.06.2020, 21:17
Nuž, lebo sa môže stať, že jeden človek bude tvrdiť, že nejaké tvrdenia sú podložené a druhý, že sú nepodložené. 🙂
▲
10.06.2020, 14:07
|
-era-, Ty nedokážeš rozoznať čo je podložené a čo nie je podložené tvrdenie?... Ak niekto niečo tvrdí a svoje tvrdenie nepodloží argumentom, môže byť síce niečim podložené pre neho, ale pokiaľ toto "niečo" nezverejní rovnako, ako zverejnil tvrdenie, potom toto tvrdenie je spadá pod nepodložené a to dovtedy, kým tak neurobí /to "niečo" nezverejní/...
Doteraz sa na otázku o dôležitosti toho, čo bude so Zemou /Nebom/ na "konci čias" odpovedalo rôznym dokazovaním o tom, že sa Zem pominie a rôznym že sa nepominie... nič však k meritu otázky...
Pre mňa napr. Lemmyho pomoc bezdomovcom je oveľa, oveľa dôležitejšou udalosťou, než to, čo sa udeje na konci čias so Zemou...
|
|
|
147
|
|
|
144. J.Tull 10.06.2020, 14:07
-era-, Ty nedokážeš rozoznať čo je podložené a čo nie je podložené tvrdenie?... Ak niekto niečo tvrdí a svoje tvrdenie nepodloží argumentom, môže byť síce niečim podložené pre neho, ale pokiaľ toto "niečo" nezverejní rovnako, ako zverejnil tvrdenie, potom toto tvrdenie je spadá pod nepodložené a to dovtedy, kým tak neurobí /to "niečo" nezverejní/...
Doteraz sa na otázku o dôležitosti toho, čo bude so Zemou /Nebom/ na "konci čias" odpovedalo rôznym dokazovaním o tom, že sa Zem pominie a...
▲
10.06.2020, 14:58
|
Dokážem.
A preto moja odpoveď na moju otázku v 125 je: Každý si to určí sám za seba.
Prípadne: Každá skupina ľudí si to určí sama za seba, ak sa zhodnú.
🙂
|
|
|
150
|
|
|
147. -era- 10.06.2020, 14:58
Dokážem.
A preto moja odpoveď na moju otázku v 125 je: Každý si to určí sám za seba.
Prípadne: Každá skupina ľudí si to určí sama za seba, ak sa zhodnú.
🙂
▲
10.06.2020, 15:45
|
|
152
|
|
|
150. J.Tull 10.06.2020, 15:45
-era-, nedokážeš
▲
10.06.2020, 15:50
|
To si určí každý sám za seba. 😉
|
|
|
154
|
|
|
152. -era- 10.06.2020, 15:50
To si určí každý sám za seba. 😉
▲
10.06.2020, 15:59
|
|
156
|
|
|
154. J.Tull 10.06.2020, 15:59
-era-, neurčí
▲
10.06.2020, 16:04
|
Tak už rozumieš, prečo som položil otázku 125? 😉
|
|
|
162
|
|
|
156. -era- 10.06.2020, 16:04
Tak už rozumieš, prečo som položil otázku 125? 😉
▲
10.06.2020, 18:32
|
|
198
|
-era-, tvrdenia v príspevkoch "169", "173", "181" sú trepania. Sú trepania nezávisle od toho, prečo som ich písal, nezávisle od toho, či sú pravdivé, alebo lživé a je pritom jedno čo bude o tom niekto tvrdiť, ako si to kto určí...
|
|
|
202
|
|
|
198. J.Tull 12.06.2020, 10:29
-era-, tvrdenia v príspevkoch "169", "173", "181" sú trepania. Sú trepania nezávisle od toho, prečo som ich písal, nezávisle od toho, či sú pravdivé, alebo lživé a je pritom jedno čo bude o tom niekto tvrdiť, ako si to kto určí...
▲
12.06.2020, 11:10
|
Trepaniami sú aj príspevky 217 a 127.
|
|
|
203
|
|
|
202. -era- 12.06.2020, 11:10
Trepaniami sú aj príspevky 217 a 127.
▲
12.06.2020, 11:24
|
-era-, potom je všetko trepaním, včítane "221", ako aj tohto príspevku 
|
|
|
204
|
|
|
203. J.Tull 12.06.2020, 11:24
-era-, potom je všetko trepaním, včítane "221", ako aj tohto príspevku
▲
12.06.2020, 12:05
|
Ano, tak jest.
Všetky tvoje príspevky aj všetky moje príspevky sú trepaním.
|
|
|
205
|
|
|
204. -era- 12.06.2020, 12:05
Ano, tak jest.
Všetky tvoje príspevky aj všetky moje príspevky sú trepaním.
▲
12.06.2020, 12:12
|
-era-, keby len naše... trepaním sú všetky Platónove, Kantove, Marxove... Steinerove diela... všetky vedecké pojednania, publikácie... všetko čo ľudstvo kedy napísalo, či napíše...
|
|
|
206
|
|
|
205. J.Tull 12.06.2020, 12:12
-era-, keby len naše... trepaním sú všetky Platónove, Kantove, Marxove... Steinerove diela... všetky vedecké pojednania, publikácie... všetko čo ľudstvo kedy napísalo, či napíše...
▲
12.06.2020, 12:14
|
Tak veru. Celá evolučná teória aj celá Biblia aj všetky práce, čo získali Nobelove ceny, všetko je trepaním.
Aj barman keď mieša drinky, používa trepanie. Celý svet vznikol z trepania.
|
|
|
207
|
|
|
206. -era- 12.06.2020, 12:14
Tak veru. Celá evolučná teória aj celá Biblia aj všetky práce, čo získali Nobelove ceny, všetko je trepaním.
Aj barman keď mieša drinky, používa trepanie. Celý svet vznikol z trepania.
▲
12.06.2020, 12:24
|
-era- preto tu máme alternatívu pravdy
Kniha Davida Starosty: NEBE A ZEMĚ
200 DŮKAZŮ, že země není rotující koule!
BRAZILŠTÍ VĚDCI dokázali, že Země není kulatá
Nejnovější článek v BLOGU zde
Je naše Země placatá nebo kulatá?
odkaz |
|
|
211
|
|
|
207. Osvietený 12.06.2020, 12:24
-era- preto tu máme alternatívu pravdy
Kniha Davida Starosty: NEBE A ZEMĚ
200 DŮKAZŮ, že země není rotující koule!
BRAZILŠTÍ VĚDCI dokázali, že Země není kulatá
Nejnovější článek v BLOGU zde
Je naše Země placatá nebo kulatá?
https://www.placata-zeme.cz/
▲
12.06.2020, 12:35
|
|
208
|
|
|
206. -era- 12.06.2020, 12:14
Tak veru. Celá evolučná teória aj celá Biblia aj všetky práce, čo získali Nobelove ceny, všetko je trepaním.
Aj barman keď mieša drinky, používa trepanie. Celý svet vznikol z trepania.
▲
12.06.2020, 12:26
|
-era-, súhlasil by som, až na to, že svet nevznikol z trepania... bol tu oveľa skôr, ako akékoľvek trepanie... ale už na túto tému viac trepať nebudem...
|
|
|
209
|
|
|
208. J.Tull 12.06.2020, 12:26
-era-, súhlasil by som, až na to, že svet nevznikol z trepania... bol tu oveľa skôr, ako akékoľvek trepanie... ale už na túto tému viac trepať nebudem...
▲
12.06.2020, 12:34
|
V bode nula sa začala energia trepať až roztrepala veľký tresk...
|
|
|
210
|
|
|
208. J.Tull 12.06.2020, 12:26
-era-, súhlasil by som, až na to, že svet nevznikol z trepania... bol tu oveľa skôr, ako akékoľvek trepanie... ale už na túto tému viac trepať nebudem...
▲
12.06.2020, 12:35
|
Ale ako by potom boh tie nevinné zvieratká a vlastné deti povraždil keby nebola potopa ? V tom amoku ho ani len mor nenapadol a novičok nemal . Jediná odpoveď je plť a 950 ročný kormidelník . Je to uplne logické . Ono to ani nebola plť ale ladoborec .
|
|
|
212
|
|
|
210. Osvietený 12.06.2020, 12:35
Ale ako by potom boh tie nevinné zvieratká a vlastné deti povraždil keby nebola potopa ? V tom amoku ho ani len mor nenapadol a novičok nemal . Jediná odpoveď je plť a 950 ročný kormidelník . Je to uplne logické . Ono to ani nebola plť ale ladoborec .
▲
12.06.2020, 12:37
|
Žiadne zvieratká nikdy neboli nevinné, vina a nevina neexistuje.
|
|
|
214
|
|
|
212. -era- 12.06.2020, 12:37
Žiadne zvieratká nikdy neboli nevinné, vina a nevina neexistuje.
▲
12.06.2020, 12:45
|
|
220
|
|
|
212. -era- 12.06.2020, 12:37
Žiadne zvieratká nikdy neboli nevinné, vina a nevina neexistuje.
▲
13.06.2020, 10:28
|
-era-, dajme tomu, vina a nevina neexistuje... ale potom ani ľudská neresť, všetko ľudské zmýšľanie srdca ustavične naklonené na zlé, nie je vinou, či nevinou... |
|
|
221
|
|
|
220. J.Tull 13.06.2020, 10:28
-era-, dajme tomu, vina a nevina neexistuje... ale potom ani ľudská neresť, všetko ľudské zmýšľanie srdca ustavične naklonené na zlé, nie je vinou, či nevinou...
▲
13.06.2020, 10:40
|
Máš poruke nejaké argumenty, prečo by vina či nevina mali byť reálne existujúcimi?
|
|
|
222
|
|
|
221. -era- 13.06.2020, 10:40
Máš poruke nejaké argumenty, prečo by vina či nevina mali byť reálne existujúcimi?
▲
13.06.2020, 11:13
|
-era-, Písal som, dajme tomu, vina a nevina neexistuje... preto nerozumiem Tvoje otázke. Ak neexistuje, potom ani človek nemôže byť vinný, či nevinný... alebo sa mýlim? |
|
|
223
|
|
|
222. J.Tull 13.06.2020, 11:13
-era-, Písal som, dajme tomu, vina a nevina neexistuje... preto nerozumiem Tvoje otázke. Ak neexistuje, potom ani človek nemôže byť vinný, či nevinný... alebo sa mýlim?
▲
13.06.2020, 11:41
|
Nemýliš sa, ale prečo potom toľko ľudí stále hovorí o vine a nevine?
O nevinných deťoch, nevinných obetiach, dokonca o nevinných zvieratkách?
To je nejaký komplot? Sprisahanie voči rozumu?
|
|
|
224
|
|
|
223. -era- 13.06.2020, 11:41
Nemýliš sa, ale prečo potom toľko ľudí stále hovorí o vine a nevine?
O nevinných deťoch, nevinných obetiach, dokonca o nevinných zvieratkách?
To je nejaký komplot? Sprisahanie voči rozumu?
▲
13.06.2020, 12:00
|
-era-, nehnevaj sa, ale skôr ako odpoviem, položím otázku, ktorá súvisí s odpoveďou... trestá Boh? ... existuje Boží trest? |
|
|
225
|
|
|
224. J.Tull 13.06.2020, 12:00
-era-, nehnevaj sa, ale skôr ako odpoviem, položím otázku, ktorá súvisí s odpoveďou... trestá Boh? ... existuje Boží trest?
▲
13.06.2020, 12:07
|
244.
Aby sme si boli načistom:
Z môjho svetonázoru vyplýva úplne jasne, že existuje aj vina aj nevina.
Ale moje slová o neexistencii viny a neviny v príspevku 231 sú mojim aplikovaním materialistických princípov vývoja.
Môj názor je jasný - ak povieme, že neexistuje žiaden účel sveta, zeme a človeka, ak neexistuje inteligentný stvoriteľ, od ktorého by sa toto všetko odvíjalo, tak celá morálka je len egoistický výmysel, ktorý nemá žiadne reálne základy - a preto na tomto základe následne hovoriť o vine a nevine je len falošné divadlo, fraška.
|
|
|
226
|
|
|
225. -era- 13.06.2020, 12:07
244.
Aby sme si boli načistom:
Z môjho svetonázoru vyplýva úplne jasne, že existuje aj vina aj nevina.
Ale moje slová o neexistencii viny a neviny v príspevku 231 sú mojim aplikovaním materialistických princípov vývoja.
Môj názor je jasný - ak povieme, že neexistuje žiaden účel sveta, zeme a človeka, ak neexistuje inteligentný stvoriteľ, od ktorého by sa toto všetko odvíjalo, tak celá morálka je len egoistický výmysel, ktorý nemá žiadne reálne základy - a preto n...
▲
13.06.2020, 12:19
|
-era-, nepoznám človeka, ani materialistický názor, ktorý by popieral existenciu viny... ani z princípov že neexistuje žiaden účel sveta, zeme a človeka, ak neexistuje inteligentný stvoriteľ, nutne nevyplýva neexistencia viny... poznám však konkrétnych ľudí, názor, ktorý si práve prezentoval... falošné presvedčenie o materialistickom svetonázore, falošné najmä v tom, že "vulgárny" materializmus v podstate neexistuje; je však značne rozšírený v hlavách mnohých veriacich... |
|
|
227
|
|
|
226. J.Tull 13.06.2020, 12:19
-era-, nepoznám človeka, ani materialistický názor, ktorý by popieral existenciu viny... ani z princípov že neexistuje žiaden účel sveta, zeme a človeka, ak neexistuje inteligentný stvoriteľ, nutne nevyplýva neexistencia viny... poznám však konkrétnych ľudí, názor, ktorý si práve prezentoval... falošné presvedčenie o materialistickom svetonázore, falošné najmä v tom, že "vulgárny" materializmus v podstate neexistuje; je však značne rozšírený v hlavách mnohých veriacich...
▲
13.06.2020, 12:28
|
247. Dobre, začiatok máme za sebou a teraz teda skús odpovedať na otázku v 241:
Máš poruke nejaké argumenty, prečo by vina či nevina mali byť reálne existujúcimi?
|
|
|
230
|
|
|
227. -era- 13.06.2020, 12:28
247. Dobre, začiatok máme za sebou a teraz teda skús odpovedať na otázku v 241:
Máš poruke nejaké argumenty, prečo by vina či nevina mali byť reálne existujúcimi?
▲
13.06.2020, 12:35
|
to je tak ked sa do seba zašprtaju dvaja filozofi.....a je z toho filozoficke harašenie ... |
|
|
233
|
|
|
227. -era- 13.06.2020, 12:28
247. Dobre, začiatok máme za sebou a teraz teda skús odpovedať na otázku v 241:
Máš poruke nejaké argumenty, prečo by vina či nevina mali byť reálne existujúcimi?
▲
13.06.2020, 12:51
|
-era-, aj z môjho svetonázoru vyplýva úplne jasne, že existuje vina aj nevina. Už som v tomto zmysle viackrát písal. Vyplýva zo vzťahu človeka voči človeku, k svetu všeobecne, nie k Bohu, k inteligentnému stvoriteľovi... a aj keby existoval i v takom prípade sa vina či nevina meria vzťahom človeka k človeku /k svetu/...
Ak veriaci koná tak, ako koná len preto, že existuje Boh, kvôli akémusi vyššiemu "nadpozemskému dobru"... a nie kvôli človeku samotnému, potom rovnako dobre možno tvrdiť, použijúc Tvoju logiku - jeho celá morálka je len egoistický výmysel, je len falošným divadlom, fraškou.
|
|
|
236
|
|
|
233. J.Tull 13.06.2020, 12:51
-era-, aj z môjho svetonázoru vyplýva úplne jasne, že existuje vina aj nevina. Už som v tomto zmysle viackrát písal. Vyplýva zo vzťahu človeka voči človeku, k svetu všeobecne, nie k Bohu, k inteligentnému stvoriteľovi... a aj keby existoval i v takom prípade sa vina či nevina meria vzťahom človeka k človeku /k svetu/...
Ak veriaci koná tak, ako koná len preto, že existuje Boh, kvôli akémusi vyššiemu "nadpozemskému dobru"... a nie kvôli človeku samotnému, potom rovnako dobre možno tvrdiť, p...
▲
13.06.2020, 12:55
|
259: Z môjho pohľadu, nedal si žiadne argumenty, prečo by vina a nevina mali byť vo svete reálne existujúcimi.
|
|
|
240
|
|
|
236. -era- 13.06.2020, 12:55
259: Z môjho pohľadu, nedal si žiadne argumenty, prečo by vina a nevina mali byť vo svete reálne existujúcimi.
▲
13.06.2020, 13:10
|
-era-, existuje zodpovednosť za činy? ... ak existuje, potom existuje aj vina, či nevina, ktorá je vyjadrením tejto zodpovednosti...
Diskusia sa o ne/vine odvíja od toho, či sú zvieratká nevinné ... doplním, sú nevinné malé deti, sú vinné, či nevinné aj tie, ktoré sa ešte nenarodili?
|
|
|
243
|
|
|
240. J.Tull 13.06.2020, 13:10
-era-, existuje zodpovednosť za činy? ... ak existuje, potom existuje aj vina, či nevina, ktorá je vyjadrením tejto zodpovednosti...
Diskusia sa o ne/vine odvíja od toho, či sú zvieratká nevinné ... doplním, sú nevinné malé deti, sú vinné, či nevinné aj tie, ktoré sa ešte nenarodili?
▲
13.06.2020, 13:16
|
268. To sú všetko vymyslené veci. Niekto to prvý vymyslel a ostatní to prevzali bez toho, aby vedeli, prečo by to tak malo byť. Presne v tom štýle, ale si napr. Lemmy predstavuje, že si ľudia vymysleli bohov - tak si ľudia vymysleli zodpovednosť za činy, vinu, nevinu a zapísali to do zákonov. Za všetkým je ľudský egoizmus, materiálna túžba mať, vlastniť a ochrániť si to, čo "mám".
A mňa sa nepýtaj na vinu či nevinu ak súčasne s otázkou nedefinuješ, či ti mám odpovedať z ateistického alebo teistického pohľadu 🙂
|
|
|
247
|
|
|
243. -era- 13.06.2020, 13:16
268. To sú všetko vymyslené veci. Niekto to prvý vymyslel a ostatní to prevzali bez toho, aby vedeli, prečo by to tak malo byť. Presne v tom štýle, ale si napr. Lemmy predstavuje, že si ľudia vymysleli bohov - tak si ľudia vymysleli zodpovednosť za činy, vinu, nevinu a zapísali to do zákonov. Za všetkým je ľudský egoizmus, materiálna túžba mať, vlastniť a ochrániť si to, čo "mám".
A mňa sa nepýtaj na vinu či nevinu ak súčasne s otázkou nedefinuješ, či ti mám odpovedať z ateistického ale...
▲
13.06.2020, 13:58
|
-era-, neviem kde si nabral v súvislosti s morálkou, že za "Za všetkým je ľudský egoizmus, materiálna túžba mať, vlastniť a ochrániť si to, čo "mám""?
V prirodzenosti človeka je byť empatickým, schopnosť vcítiť sa... máme to "uložené v srdciach"... "pokiaľ človek potláča tento svoj cit z egoistických pohnútok, z túžby mať, vlastniť a ochrániť si to, čo "mám"", potom, podľa mňa, je amorálny a nesie svoj diel viny za "neutešený stav sveta"...
Nielen však iba "srdcom", ale i rozumom človek môže dospieť vlastným poznaním, skúsenosťou, k tomu, že aj keby mal neviem koľko materiálnych statkov, nedokáže byť skutočne šťastným bez spoločnosti iných... a naopak, človek obklopený blížnymi svojimi, cítiaci, že patrí k nim a oni k nemu, je šťastnejším, aj keby toho nemal veľa, pretože ich blízkosť je viac, než všetky statky sveta...
...zo svojho pohľadu.
|
|
|
248
|
|
|
247. J.Tull 13.06.2020, 13:58
-era-, neviem kde si nabral v súvislosti s morálkou, že za "Za všetkým je ľudský egoizmus, materiálna túžba mať, vlastniť a ochrániť si to, čo "mám""?
V prirodzenosti človeka je byť empatickým, schopnosť vcítiť sa... máme to "uložené v srdciach"... "pokiaľ človek potláča tento svoj cit z egoistických pohnútok, z túžby mať, vlastniť a ochrániť si to, čo "mám"", potom, podľa mňa, je amorálny a nesie svoj diel viny za "neutešený stav sveta"...
Nielen však iba "srdcom", ale i rozumom človek ...
▲
13.06.2020, 14:02
|
...Nielen však iba "srdcom", ale i rozumom človek môže dospieť ....
Ja viem. Preto pestujem antroposofický svetonázor 🙂
|
|
|
251
|
|
|
248. -era- 13.06.2020, 14:02
...Nielen však iba "srdcom", ale i rozumom človek môže dospieť ....
Ja viem. Preto pestujem antroposofický svetonázor 🙂
▲
13.06.2020, 14:14
|
-era-, potom si ale prevzal a pestuješ len to, čo niekto ako prvý vymyslel a ostatní to prebrali a Ty si to prebral od nich...
...podľa Teba, sú nevinné zvieratká, sú vinné, či sú nevinné malé deti, aj tie, ktoré sa ešte nenarodili?
|
|
|
252
|
|
|
251. J.Tull 13.06.2020, 14:14
-era-, potom si ale prevzal a pestuješ len to, čo niekto ako prvý vymyslel a ostatní to prebrali a Ty si to prebral od nich...
...podľa Teba, sú nevinné zvieratká, sú vinné, či sú nevinné malé deti, aj tie, ktoré sa ešte nenarodili?
▲
13.06.2020, 14:25
|
A) mojou rečou: prebral som do môjho života účasť na istých duchovných princípoch, ktoré existovali v duchovnej rovine ešte skôr, než tu bol človek a ktoré niektoré výnimočné ľudské individuality zniesli z duchovných výšin do sféry ľudského vedomia.
B) zvieratká nemajú "ja" a teda nemajú ani vinu ani nevinu. Iba bytosť s "ja" môže byť posudzovaná z morálneho hľadiska.
Malé deti tiež ešte nemajú "ja" v plnom rozsahu vtelené na zemi, takže posudzovať ich z hľadiska viny a neviny je treba podľa ich veku a podľa miery, ktorou je "ja" vtelené v pozemskej rovine.
Duše, ktoré sa ešte nenarodili, nemajú "ja" v pozemskej rovine, ale v nadpozemskej. Tam o "vine" a "nevine" rozhodujú iné princípy, nie pozemské.
🙂
|
|
|
253
|
|
|
252. -era- 13.06.2020, 14:25
A) mojou rečou: prebral som do môjho života účasť na istých duchovných princípoch, ktoré existovali v duchovnej rovine ešte skôr, než tu bol človek a ktoré niektoré výnimočné ľudské individuality zniesli z duchovných výšin do sféry ľudského vedomia.
B) zvieratká nemajú "ja" a teda nemajú ani vinu ani nevinu. Iba bytosť s "ja" môže byť posudzovaná z morálneho hľadiska.
Malé deti tiež ešte nemajú "ja" v plnom rozsahu vtelené na zemi, takže posudzovať ich z hľadiska viny a neviny je tr...
▲
13.06.2020, 14:56
|
-era-, písal som predsa Tvojou rečou, ktorú si aplikoval na iných... odkiaľ vieš o duchovných princípoch, odkiaľ vieš, že existovali v duchovnej rovine ešte skôr, než tu bol človek a ktoré niektoré výnimočné ľudské individuality zniesli z duchovných výšin do sféry ľudského vedomia? ... odkiaľ vieš, že zvieratká nemajú "ja", malé deti tiež ešte nemajú "ja"... atď. ... nečítal, či nepočul, neprevzal si to od iných?
... táto otázka, ohľadne zvieratiek, detí, či majú, alebo nemajú vinu, je v tejto téme položená v súvislosti s potopou. Pokiaľ veríme, že potopu poslal Boh, pre ľudskú neresť, ktorá bola veľká a že všetko zmýšľanie ich srdca bola ustavične naklonené na zlé, potom prečo vyzabíjal aj nevinných? ... |
|
|
256
|
|
|
253. J.Tull 13.06.2020, 14:56
-era-, písal som predsa Tvojou rečou, ktorú si aplikoval na iných... odkiaľ vieš o duchovných princípoch, odkiaľ vieš, že existovali v duchovnej rovine ešte skôr, než tu bol človek a ktoré niektoré výnimočné ľudské individuality zniesli z duchovných výšin do sféry ľudského vedomia? ... odkiaľ vieš, že zvieratká nemajú "ja", malé deti tiež ešte nemajú "ja"... atď. ... nečítal, či nepočul, neprevzal si to od iných?
... táto otázka, ohľadne zvieratiek, detí, či majú, alebo nemajú vinu, ...
▲
13.06.2020, 17:04
|
Niečo viem úsudkom na základe vlastnej skúsenosti, iné mám ako predpoklad, voči ktorému som v živote našiel množstvo podporných faktov a žiaden totálne vyvracajúci fakt.
Vyzabíjal, lebo vedel, že ich duše sa vtelia znovu, avšak už do tiel, väčšinou nepochádzajúcich zo skazenej pokrvnej telesnej línie.
|
|
|
257
|
|
|
256. -era- 13.06.2020, 17:04
Niečo viem úsudkom na základe vlastnej skúsenosti, iné mám ako predpoklad, voči ktorému som v živote našiel množstvo podporných faktov a žiaden totálne vyvracajúci fakt.
Vyzabíjal, lebo vedel, že ich duše sa vtelia znovu, avšak už do tiel, väčšinou nepochádzajúcich zo skazenej pokrvnej telesnej línie.
▲
13.06.2020, 18:53
|
-era-, k prvému odseku sa radšej nevyjadrím, nechcem byť priveľmi osobným... už som i tak písal dosť o Tvojom hľadaní faktov...
... úprimne, s tou potopou si ma prekvapil, nečakal som, že veríš tomuto mýtu... budem reagovať len k tomu čo tvrdíš otázkou: telá po potope už nemali skazenú pokrvnú líniu? ... ako je to možné, keď ľudská neresť prekvitala i naďalej rovnako ako pred potopou? ... a čo zvieratká? ... prečo vyzabíjal i tie, nevedel že dokážu tiež cítiť bolesť, strach, trpieť...?
|
|
|
258
|
|
|
257. J.Tull 13.06.2020, 18:53
-era-, k prvému odseku sa radšej nevyjadrím, nechcem byť priveľmi osobným... už som i tak písal dosť o Tvojom hľadaní faktov...
... úprimne, s tou potopou si ma prekvapil, nečakal som, že veríš tomuto mýtu... budem reagovať len k tomu čo tvrdíš otázkou: telá po potope už nemali skazenú pokrvnú líniu? ... ako je to možné, keď ľudská neresť prekvitala i naďalej rovnako ako pred potopou? ... a čo zvieratká? ... prečo vyzabíjal i tie, nevedel že dokážu tiež cítiť bolesť, strach, trpieť.....
▲
13.06.2020, 19:00
|
290. Bavíme sa hypoteticky. Nie som zástancom idey, že by sa potopa odohrala vo fyzicko-zmyslovom svete, tak, ako ju popisuje Biblia. Ale keď zvolím istú mieru tolerancie, nevadí mi sa k tomu hypoteticky vyjadriť. Zmienky o potope sveta vraj boli rôznym spôsobom zaznamenané u mnohých národov sveta, takže niečo na tom môže byť.
Takže tak. A k otázkam: ľudská neresť práveže prekvitala inak po potope, než pred potopou.
Zvieratá vo vývoji nie sú až tak podstatné.
|
|
|
259
|
|
|
258. -era- 13.06.2020, 19:00
290. Bavíme sa hypoteticky. Nie som zástancom idey, že by sa potopa odohrala vo fyzicko-zmyslovom svete, tak, ako ju popisuje Biblia. Ale keď zvolím istú mieru tolerancie, nevadí mi sa k tomu hypoteticky vyjadriť. Zmienky o potope sveta vraj boli rôznym spôsobom zaznamenané u mnohých národov sveta, takže niečo na tom môže byť.
Takže tak. A k otázkam: ľudská neresť práveže prekvitala inak po potope, než pred potopou.
Zvieratá vo vývoji nie sú až tak podstatné.
▲
13.06.2020, 19:12
|
-era-, kedy bola potopa podľa Teba? |
|
|
260
|
|
|
259. J.Tull 13.06.2020, 19:12
-era-, kedy bola potopa podľa Teba?
▲
13.06.2020, 19:23
|
Podľa mňa - netuším.
Ale podľa Steinera vraj skončila niekedy pred +/- 10 000 rokmi. Nenašiel som jeho názor na to, ako dlho by mala trvať. Len som si všimol jeho zmienku, že potopu ľudia nazývajú aj dobou ľadovou... ale bez definície, ktorá ľadová doba konkrétne by to mala byť.
Úprimne - o toto som sa zatiaľ nepríliš zaujímal.
|
|
|
263
|
|
|
260. -era- 13.06.2020, 19:23
Podľa mňa - netuším.
Ale podľa Steinera vraj skončila niekedy pred +/- 10 000 rokmi. Nenašiel som jeho názor na to, ako dlho by mala trvať. Len som si všimol jeho zmienku, že potopu ľudia nazývajú aj dobou ľadovou... ale bez definície, ktorá ľadová doba konkrétne by to mala byť.
Úprimne - o toto som sa zatiaľ nepríliš zaujímal.
▲
13.06.2020, 19:39
|
-era-, pred +/- 10 000 rokmi ľudia žili ako lovci a zberači... nežili ešte v mestách, nepoznali súkromný majetok, takú sociálnu nerovnosť, akú stvorila "revolúcia obilného zrna"... tak o tom hovoria všetky nálezy z tej doby, a ani jeden jediný sa nenašiel, ktorý by uvedené spochybnil... pričom život lovcov a zberačov, o ktorom máme viacero artefaktov a môžeme ich porovnávať s dnes ešte fungujúcimi takýmito spoločenstvami, nám hovorí čosi iné ... a síce, že ľudská neresť začala prekvitať, po období pred +/- 10 000 rokmi ... |
|
|
266
|
|
|
263. J.Tull 13.06.2020, 19:39
-era-, pred +/- 10 000 rokmi ľudia žili ako lovci a zberači... nežili ešte v mestách, nepoznali súkromný majetok, takú sociálnu nerovnosť, akú stvorila "revolúcia obilného zrna"... tak o tom hovoria všetky nálezy z tej doby, a ani jeden jediný sa nenašiel, ktorý by uvedené spochybnil... pričom život lovcov a zberačov, o ktorom máme viacero artefaktov a môžeme ich porovnávať s dnes ešte fungujúcimi takýmito spoločenstvami, nám hovorí čosi iné ... a síce, že ľudská neresť začala prekvitať, po obdo...
▲
13.06.2020, 19:55
|
|
267
|
|
|
266. -era- 13.06.2020, 19:55
296. A čo s tým?
▲
13.06.2020, 20:07
|
-era-, len toľko, že ak potopa bola pred +/- 10 000 rokmi, potom ľudská neresť prekvitala predovšetkým po potope, než pred potopou, teda po nej bolo viac badať "skazenú pokrvnú telesnú líniu" než tomu bolo pred ňou... |
|
|
269
|
|
|
267. J.Tull 13.06.2020, 20:07
-era-, len toľko, že ak potopa bola pred +/- 10 000 rokmi, potom ľudská neresť prekvitala predovšetkým po potope, než pred potopou, teda po nej bolo viac badať "skazenú pokrvnú telesnú líniu" než tomu bolo pred ňou...
▲
13.06.2020, 20:18
|
300. Hmm, nevidím žiaden pádny dôvod k tomu, aby to bolo tak, ako píšeš.
|
|
|
272
|
|
|
269. -era- 13.06.2020, 20:18
300. Hmm, nevidím žiaden pádny dôvod k tomu, aby to bolo tak, ako píšeš.
▲
13.06.2020, 20:26
|
-era-, poznajúc Tvoj prístup k poznávaniu sa ani nečudujem... |
|
|
274
|
|
|
272. J.Tull 13.06.2020, 20:26
-era-, poznajúc Tvoj prístup k poznávaniu sa ani nečudujem...
▲
13.06.2020, 20:29
|
To je dobre. To znamená, že máš poznanie.
|
|
|
261
|
|
|
258. -era- 13.06.2020, 19:00
290. Bavíme sa hypoteticky. Nie som zástancom idey, že by sa potopa odohrala vo fyzicko-zmyslovom svete, tak, ako ju popisuje Biblia. Ale keď zvolím istú mieru tolerancie, nevadí mi sa k tomu hypoteticky vyjadriť. Zmienky o potope sveta vraj boli rôznym spôsobom zaznamenané u mnohých národov sveta, takže niečo na tom môže byť.
Takže tak. A k otázkam: ľudská neresť práveže prekvitala inak po potope, než pred potopou.
Zvieratá vo vývoji nie sú až tak podstatné.
▲
13.06.2020, 19:24
|
-era-, zvieratá boli vo vývoji? ... necítili bolesť, strach, nedokázali trpieť? ... aj havrany, holuby boli vo vývoji? ... |
|
|
262
|
|
|
261. J.Tull 13.06.2020, 19:24
-era-, zvieratá boli vo vývoji? ... necítili bolesť, strach, nedokázali trpieť? ... aj havrany, holuby boli vo vývoji? ...
▲
13.06.2020, 19:36
|
294. Sorry za zlú formuláciu. Netušil som, že sa to dá pochopiť aj inak, než som mal na mysli....
To podstatné je vývoj človeka. Pre tento vývoj človeka zvieratá nie sú zatiaľ až tak podstatné.
Síce dokážu trpieť, cítiť strach a bolesť, ale v behu sveta to zatiaľ nie je nič, čo by bolo príliš podstatné.
|
|
|
264
|
|
|
262. -era- 13.06.2020, 19:36
294. Sorry za zlú formuláciu. Netušil som, že sa to dá pochopiť aj inak, než som mal na mysli....
To podstatné je vývoj človeka. Pre tento vývoj človeka zvieratá nie sú zatiaľ až tak podstatné.
Síce dokážu trpieť, cítiť strach a bolesť, ale v behu sveta to zatiaľ nie je nič, čo by bolo príliš podstatné.
▲
13.06.2020, 19:49
|
-era-, nech by bol vývoj človeka malýmiliónkrát podstatnejší, i tak, ako je možné, že dokonalý milujúci Boh, ktorý tak miloval svet, že dal svojho Syna, vyzabíjal všetko /okrem Noeho rodiny, "párov" vyvolených/ včítane vyhubenia všetkej vegetácie... to fakt všemocný Boh nenašiel iný spôsob, len utrpením nevinných tvorov, ktoré sú schopné cítiť...? |
|
|
265
|
|
|
264. J.Tull 13.06.2020, 19:49
-era-, nech by bol vývoj človeka malýmiliónkrát podstatnejší, i tak, ako je možné, že dokonalý milujúci Boh, ktorý tak miloval svet, že dal svojho Syna, vyzabíjal všetko /okrem Noeho rodiny, "párov" vyvolených/ včítane vyhubenia všetkej vegetácie... to fakt všemocný Boh nenašiel iný spôsob, len utrpením nevinných tvorov, ktoré sú schopné cítiť...?
▲
13.06.2020, 19:54
|
Neviem prečo kladieš túto otázku o dokonalom milujúcom Bohu práve mne 🙂
|
|
|
268
|
|
|
265. -era- 13.06.2020, 19:54
Neviem prečo kladieš túto otázku o dokonalom milujúcom Bohu práve mne 🙂
▲
13.06.2020, 20:14
|
-era-, pretože práve diskutujem s Tebou... tvrdil si, že na zvieratách nezáleží, potom ale prečo ich bolo treba vyhubiť, pre zdokonalenie človeka?... neviem ako sa vyhubením zvieratiek môže zdokonaľovať človek? ... Božím príkladom? |
|
|
270
|
|
|
268. J.Tull 13.06.2020, 20:14
-era-, pretože práve diskutujem s Tebou... tvrdil si, že na zvieratách nezáleží, potom ale prečo ich bolo treba vyhubiť, pre zdokonalenie človeka?... neviem ako sa vyhubením zvieratiek môže zdokonaľovať človek? ... Božím príkladom?
▲
13.06.2020, 20:20
|
Aké vyhubenie? Veď zvierat je tu plno stále okolo nás.
Človek sa nezdokonaľuje vyhubením zvierat.
|
|
|
271
|
|
|
270. -era- 13.06.2020, 20:20
Aké vyhubenie? Veď zvierat je tu plno stále okolo nás.
Človek sa nezdokonaľuje vyhubením zvierat.
▲
13.06.2020, 20:24
|
-era-, lenže tie, čo boli utopené, si prešli svojim utrpením... otázka znie, načo to bolo potrebné?
|
|
|
273
|
|
|
271. J.Tull 13.06.2020, 20:24
-era-, lenže tie, čo boli utopené, si prešli svojim utrpením... otázka znie, načo to bolo potrebné?
▲
13.06.2020, 20:28
|
Nuž, z môjho hľadiska to nebolo potrebné na nič. Rovnako ako pri dnešných prírodných katastrofách.
|
|
|
275
|
|
|
273. -era- 13.06.2020, 20:28
Nuž, z môjho hľadiska to nebolo potrebné na nič. Rovnako ako pri dnešných prírodných katastrofách.
▲
14.06.2020, 10:35
|
-era-, celosvetová potopa bola prírodná katastrofa?... veď ak sa skutočne udiala, potom všetko okolo nej, nielen ona samotná, muselo byť kopiacimi sa zázrakmi jeden väčší ako druhý... |
|
|
276
|
|
|
275. J.Tull 14.06.2020, 10:35
-era-, celosvetová potopa bola prírodná katastrofa?... veď ak sa skutočne udiala, potom všetko okolo nej, nielen ona samotná, muselo byť kopiacimi sa zázrakmi jeden väčší ako druhý...
▲
14.06.2020, 11:01
|
Muselo by, pokiaľ by sme sa striktne a doslovne držali biblického popisu a verili by sme, že to, čo sa tam popisuje, je popisom fyzicko-zmyslových skutočností.
Ak by sme to tak striktne nebrali, tak by to nemuselo byť kopiacimi sa zázrakmi.
|
|
|
277
|
|
|
276. -era- 14.06.2020, 11:01
Muselo by, pokiaľ by sme sa striktne a doslovne držali biblického popisu a verili by sme, že to, čo sa tam popisuje, je popisom fyzicko-zmyslových skutočností.
Ak by sme to tak striktne nebrali, tak by to nemuselo byť kopiacimi sa zázrakmi.
▲
14.06.2020, 11:32
|
-era-, tomu nerozumiem... ak nebola celosvetová potopa, zaplavením vodou celej Zeme, ale niečo, čo je mimo fyzicko-zmyslových skutočností, potom rovnako nemohlo ísť o prírodnú katastrofu, ktorou sú predsa všetky do jednej, sú fyzicko-zmyslovými skutočnosťami, podliehajúcimi prírodným zákonom...
|
|
|
278
|
|
|
277. J.Tull 14.06.2020, 11:32
-era-, tomu nerozumiem... ak nebola celosvetová potopa, zaplavením vodou celej Zeme, ale niečo, čo je mimo fyzicko-zmyslových skutočností, potom rovnako nemohlo ísť o prírodnú katastrofu, ktorou sú predsa všetky do jednej, sú fyzicko-zmyslovými skutočnosťami, podliehajúcimi prírodným zákonom...
▲
14.06.2020, 11:45
|
Existuje ešte možnosť brať to tak, že sčasti je to opis fyzicko-zmyslovej skutočnosti a sčasti opis duchovne-nadzmyslových skutočností.
Ja neviem presne, čo "potopa" bola.
Ale určite prírodné zákony, ktoré, ako inde píšeš, vlastne neexistujú, neboli porušené.
|
|
|
279
|
|
|
278. -era- 14.06.2020, 11:45
Existuje ešte možnosť brať to tak, že sčasti je to opis fyzicko-zmyslovej skutočnosti a sčasti opis duchovne-nadzmyslových skutočností.
Ja neviem presne, čo "potopa" bola.
Ale určite prírodné zákony, ktoré, ako inde píšeš, vlastne neexistujú, neboli porušené.
▲
14.06.2020, 12:00
|
-era-, malýmiliónkrát som popri tvrdení o tom, že prírodné zákony neexistujú, písal aj, že je prirodzené používať tento výraz a že ho bežne používam tiež...
Čo sa týka potopy, ak sa dá opísať fyzicko-zmyslovo, potom kde je problém? ... samozrejme, ak sa nič také neudialo, potom zaiste to problémom bude...
|
|
|
280
|
|
|
279. J.Tull 14.06.2020, 12:00
-era-, malýmiliónkrát som popri tvrdení o tom, že prírodné zákony neexistujú, písal aj, že je prirodzené používať tento výraz a že ho bežne používam tiež...
Čo sa týka potopy, ak sa dá opísať fyzicko-zmyslovo, potom kde je problém? ... samozrejme, ak sa nič také neudialo, potom zaiste to problémom bude...
▲
14.06.2020, 12:08
|
Ja neviem, kde je problém.
|
|
|
281
|
|
|
280. -era- 14.06.2020, 12:08
Ja neviem, kde je problém.
▲
14.06.2020, 12:33
|
-era-, u mňa nie ... Ty máš problém* opísať potopu ...ono sa totiž nedá dobre opísať niečo, čo nie je...
*netvrdím, že Ti to musí trhať žily... proste veríš, že bola a punktom... ako bola, čo to vlastne bolo, už nepátraš... |
|
|
282
|
|
|
281. J.Tull 14.06.2020, 12:33
-era-, u mňa nie ... Ty máš problém* opísať potopu ...ono sa totiž nedá dobre opísať niečo, čo nie je...
*netvrdím, že Ti to musí trhať žily... proste veríš, že bola a punktom... ako bola, čo to vlastne bolo, už nepátraš...
▲
14.06.2020, 12:42
|
To nie je viera, to je hypotéza.
|
|
|
283
|
|
|
282. -era- 14.06.2020, 12:42
To nie je viera, to je hypotéza.
▲
14.06.2020, 12:47
|
-era-, "Tvoja" viera v potopu má veľmi ďaleko od hypotézy... hypotéza totiž čo to vysvetľuje, objasňuje, je v zhode s faktami, ktorých sa týka... |
|
|
284
|
|
|
283. J.Tull 14.06.2020, 12:47
-era-, "Tvoja" viera v potopu má veľmi ďaleko od hypotézy... hypotéza totiž čo to vysvetľuje, objasňuje, je v zhode s faktami, ktorých sa týka...
▲
14.06.2020, 12:55
|
Tak by sa mohlo hovoriť len pokiaľ by sa za fakty bralo iba to, čo vybádala prírodoveda svojimi súčasnými metódami a obmedzeniami.
|
|
|
285
|
|
|
284. -era- 14.06.2020, 12:55
Tak by sa mohlo hovoriť len pokiaľ by sa za fakty bralo iba to, čo vybádala prírodoveda svojimi súčasnými metódami a obmedzeniami.
▲
14.06.2020, 14:54
|
-era-, ak je potopa sčasti opisom fyzicko-zmyslovej skutočnosti potom minimálne v tejto časti mala by byť v zhode s faktami, ktoré vybádala prírodoveda svojimi súčasnými metódami a obmedzeniami.... tak, či tak hypotéza vysvetľuje, objasňuje... viera nemusí...
*zopakujem: "ono sa totiž nedá dobre opísať niečo, čo nie je... "
|
|
|
286
|
|
|
285. J.Tull 14.06.2020, 14:54
-era-, ak je potopa sčasti opisom fyzicko-zmyslovej skutočnosti potom minimálne v tejto časti mala by byť v zhode s faktami, ktoré vybádala prírodoveda svojimi súčasnými metódami a obmedzeniami.... tak, či tak hypotéza vysvetľuje, objasňuje... viera nemusí...
*zopakujem: "ono sa totiž nedá dobre opísať niečo, čo nie je... "
▲
14.06.2020, 15:04
|
A ako ty vieš, že nie je? Len na základe toho, že ja to neviem?
|
|
|
287
|
|
|
286. -era- 14.06.2020, 15:04
A ako ty vieš, že nie je? Len na základe toho, že ja to neviem?
▲
14.06.2020, 15:13
|
-era-, ktorú potopu máš na mysli. "Tvoju"? O ktorej nevieš presne, čo "potopa" bola? ... nuž o tej sa nedá povedať nič... o "nič" nie je možné povedať nič...
Ak máš na mysli "biblickú"? ...potom to už je iná káva |
|
|
288
|
|
|
287. J.Tull 14.06.2020, 15:13
-era-, ktorú potopu máš na mysli. "Tvoju"? O ktorej nevieš presne, čo "potopa" bola? ... nuž o tej sa nedá povedať nič... o "nič" nie je možné povedať nič...
Ak máš na mysli "biblickú"? ...potom to už je iná káva
▲
14.06.2020, 15:17
|
To je tá otázka - na akú potopu sa vlastne stále pýtaš?
|
|
|
289
|
|
|
288. -era- 14.06.2020, 15:17
To je tá otázka - na akú potopu sa vlastne stále pýtaš?
▲
14.06.2020, 15:29
|
-era-, pýtam? Ty si sa predsa pýtal:
"ako ty vieš, že nie je? Len na základe toho, že ja to neviem?"
... o tej "Tvojej" si v podstate napísal nič... napísal si síce:
"možnosť brať to tak, že sčasti je to opis fyzicko-zmyslovej skutočnosti a sčasti opis duchovne-nadzmyslových skutočností"
... ale žiadny opis, ani orechový, ani makový si nedal - teda si vlastne "napísal nič"... potom nie je o čom...
Biblická však je už iný prípad...
|
|
|
290
|
|
|
289. J.Tull 14.06.2020, 15:29
-era-, pýtam? Ty si sa predsa pýtal:
"ako ty vieš, že nie je? Len na základe toho, že ja to neviem?"
... o tej "Tvojej" si v podstate napísal nič... napísal si síce:
"možnosť brať to tak, že sčasti je to opis fyzicko-zmyslovej skutočnosti a sčasti opis duchovne-nadzmyslových skutočností"
... ale žiadny opis, ani orechový, ani makový si nedal - teda si vlastne "napísal nič"... potom nie je o čom...
Biblická však je už iný prípad...
▲
14.06.2020, 15:33
|
Plne súhlasím, že už od príspevku 290 nie je o čom.
|
|
|
291
|
|
|
290. -era- 14.06.2020, 15:33
Plne súhlasím, že už od príspevku 290 nie je o čom.
▲
14.06.2020, 15:37
|
-era-, nesúhlasím... predtým si písal aj konkrétne tvrdenia, ku ktorým sa bolo možné vyjadrovať...
|
|
|
228
|
|
|
221. -era- 13.06.2020, 10:40
Máš poruke nejaké argumenty, prečo by vina či nevina mali byť reálne existujúcimi?
▲
13.06.2020, 12:28
|
pocit viny na zaklade svedomia....a aj to sa zmení ak sa ťa dotkne Boh.....
|
|
|
148
|
|
|
144. J.Tull 10.06.2020, 14:07
-era-, Ty nedokážeš rozoznať čo je podložené a čo nie je podložené tvrdenie?... Ak niekto niečo tvrdí a svoje tvrdenie nepodloží argumentom, môže byť síce niečim podložené pre neho, ale pokiaľ toto "niečo" nezverejní rovnako, ako zverejnil tvrdenie, potom toto tvrdenie je spadá pod nepodložené a to dovtedy, kým tak neurobí /to "niečo" nezverejní/...
Doteraz sa na otázku o dôležitosti toho, čo bude so Zemou /Nebom/ na "konci čias" odpovedalo rôznym dokazovaním o tom, že sa Zem pominie a...
▲
10.06.2020, 15:10
|
163, ....ale Ježiš tvrdil niečo úplne iné! Aj o tých "bezdomovcoch" a aj o tom, či môžeme spoznať pravdu?!
--------------------------
"Spoznajte pravdu a pravda vás oslobodí". A zjavne nemyslel na relatívnu pravdu. Lebo to nie je ani možné! Pravda je daná, ....je len relatívny názor! Ján 17,3, . 8,31-32., Heb.6,12.,
Biblia totiž odmieta "pochybnosti" a radí ich k tým, čo nepoznajú pravdu!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Biblia na viacerých miestach varuje pred nerozhodnosťou. ...... „Ten, kto pochybuje,“ vystríha učeník Jakub ..... , „je ako morská vlna, ktorú ženie vietor a zmieta sem a tam. Nech sa taký človek nedomnieva, že dostane niečo od Jehovu; je nerozhodným mužom, nestálym na všetkých svojich cestách.“ — Jakub 1:6–8; Efezanom 4:14; Hebrejom 13:9.
|
|
|
151
|
|
|
148. Shagara 10.06.2020, 15:10
163, ....ale Ježiš tvrdil niečo úplne iné! Aj o tých "bezdomovcoch" a aj o tom, či môžeme spoznať pravdu?!
--------------------------
"Spoznajte pravdu a pravda vás oslobodí". A zjavne nemyslel na relatívnu pravdu. Lebo to nie je ani možné! Pravda je daná, ....je len relatívny názor! Ján 17,3, . 8,31-32., Heb.6,12.,
Biblia totiž odmieta "pochybnosti" a radí ich k tým, čo nepoznajú pravdu!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Bi...
▲
10.06.2020, 15:48
|
Shagara, Ježiš tvrdil, že je pre nás dôležitejšie čo sa stane so Zemou /Nebom/, či pominie, alebo nepominie, než pomáhať bezdomovcom?
|
|
|
160
|
|
|
151. J.Tull 10.06.2020, 15:48
Shagara, Ježiš tvrdil, že je pre nás dôležitejšie čo sa stane so Zemou /Nebom/, či pominie, alebo nepominie, než pomáhať bezdomovcom?
▲
10.06.2020, 16:59
|
170, ..... to som nepísal. Prečítaj si moje slová znovu. Iné je dôležitejšie, ..... a to je "učiť chytať ľudí ryby" a nie "dávať im ryby"! 
A ak verí niekto ,že "zem zhorí", tak ako môže veriť tomu, že bude žiť v pozemskom raji?
A to, že všetci idú do neba , je len ilúzia a falošná nádej, ktorá deklaruje fakt, že niekto nepozná pravdu a že je na nesprávnej strane, kde mu ide o život! |
|
|
163
|
|
|
160. Shagara 10.06.2020, 16:59
170, ..... to som nepísal. Prečítaj si moje slová znovu. Iné je dôležitejšie, ..... a to je "učiť chytať ľudí ryby" a nie "dávať im ryby"!
A ak verí niekto ,že "zem zhorí", tak ako môže veriť tomu, že bude žiť v pozemskom raji?
A to, že všetci idú do neba , je len ilúzia a falošná nádej, ktorá deklaruje fakt, že niekto nepozná pravdu a že je na nesprávnej strane, kde mu ide o život!
▲
10.06.2020, 18:56
|
Shagara, písal si od veci, ako to robíš často ... podobne aj teraz v tomto príspevku /"179"/. Nepísal som nič o tom, či je dôležitejšie "učiť chytať ľudí ryby", alebo "dávať im ryby"... tvrdím, že je dôležitejšie dať hladnému jesť, ako to, či sa Zem pominie, alebo nie ...
Mimochodom, aj Lemmymu som písal, že zo zásady nedávam peniaze na podobné zbierky ako je tá jeho, aj keď si vážim každý počin, ktorý je prejavom ľudskosti a vyviera z empatie, z úprimnosti srdca ... vysvetlil mu svoj názor... Za oveľa dôležitejšie považujem iniciatívy, kroky... "čokoľvek" čo prispieva k tomu, aby bezdomovcov /hladných, biednych, núdznych.../ nebolo... najmä ak tu máme vrstvu, nieže sýtych, ale "s bruchami na prasknutie", nielen čo sa stravy týka, pričom tie svoje bruchá majú nadžgané na úkor ostatných...
|
|
|
213
|
|
|
163. J.Tull 10.06.2020, 18:56
Shagara, písal si od veci, ako to robíš často ... podobne aj teraz v tomto príspevku /"179"/. Nepísal som nič o tom, či je dôležitejšie "učiť chytať ľudí ryby", alebo "dávať im ryby"... tvrdím, že je dôležitejšie dať hladnému jesť, ako to, či sa Zem pominie, alebo nie ...
Mimochodom, aj Lemmymu som písal, že zo zásady nedávam peniaze na podobné zbierky ako je tá jeho, aj keď si vážim každý počin, ktorý je prejavom ľudskosti a vyviera z empatie, z úprimnosti srdca ... vysvetlil mu svoj náz...
▲
12.06.2020, 12:44
|
J.Tull ale zabudol si na inú vrstvu . Vrstvu tých ktorí pracovať odmietajú a podľa veľkých brúch hladom netrpia . Odmietajú i bezplatné ubytovanie pre bezdomovcov ako i sprchu ale i jedlo v týchto zariadeniach a žijú tak ako im to vyhovuje . A žijú na úkor ostatných . To len pre spravodlivosť aby sme nevideli iba tých diablov ľudských ktorí dávajú ľuďom prácu a plácu a množstvo benefitov ako príživníkov .
|
|
|
118
|
|
|
107. J.Tull 09.06.2020, 19:35
... môže konečne niekto napísať v čom je dôležitosť večnosti, či pominuteľnosti zeme, neba? ... čo je také dôležité na tom, čo sa s nebom, zemou na konci čias stane?
▲
09.06.2020, 23:03
|
118, ....... Je to dôležité! Drvivá väčšina kresťanov, aj kňazov má len povrchné alebo žiadne poznanie Biblie a teda aj toho ako to bude so zemou a s nebom!?
A tak aj ich predstava večného života a miesta kde akože budú prebývať je len veľmi hmlistá!
Biblia na viacerých miestach uvádza dôležitosť toho, keď niekto nerozoznáva , či má nebeskú alebo pozemskú nádej. "Pije si odsúdenie"!
Tiež, .... ako sa môže niekto tešiť na pozemský raj, ak v neho neverí? Akú to má vieru, ak ani taký kresťan nechápe, kde bude jeho pôsobisko po smrti?
A tak ak niekto učí, že zem "zhorí" a že ľudia idú "všetci do neba", ..... a oni tam v skutočnosti nejdú, a zem ani nezhorí, tak ich viera stojí na klamstve!
Nádej na pozemský raj je jasná a prirodzená človeku, lebo tu žijeme a máme skúsenosť pozemskú!
Kresťan teda nemôže zakladať svoju vieru na klamstve. Ak to ale niekoho netrápi, ..... potom môže len snívať o večnom živote,...... a tak tým to môže byť jedno!
Britannica uvádza: ......... „Augustínov alegorický milénizmus sa stal oficiálnou náukou cirkvi... Protestantskí reformátori luteránskej, kalvínskej a anglikánskej tradície... sa zostali pevne držať Augustínových názorov.“ Tak boli členovia cirkví kresťanstva pripravení o nádej na Milénium.
Teda, Augustín odstavil učenie Ježiša o miléniu a nahradil ho svojim!
Navyše podľa švajčiarskeho teológa Frédérica de Rougemonta „tým, že [Augustín] zavrhol svoju počiatočnú vieru v tisícročné panstvo, spôsobil cirkvi nevypočítateľnú škodu. Nesmiernou autoritou svojho mena schválil omyl, ktorý pripravil [cirkev] o jej pozemský ideál.“ Nemecký teológ Adolf Harnack potvrdil, že zavrhnutie viery v Milénium pripravilo prostý ľud o „náboženstvo, ktorému rozumeli“, a „staré náboženstvo a staré nádeje“ nahradilo „náboženstvom, ktorému nemohli rozumieť“. Dnešné prázdne kostoly v mnohých krajinách sú výstižným dôkazom toho, že ľudia potrebujú vieru a nádej, ktoré môžu pochopiť. A nie pohanské, cirkevné, ľudské špekulácie. |
|
|
120
|
|
|
118. Shagara 09.06.2020, 23:03
118, ....... Je to dôležité! Drvivá väčšina kresťanov, aj kňazov má len povrchné alebo žiadne poznanie Biblie a teda aj toho ako to bude so zemou a s nebom!?
A tak aj ich predstava večného života a miesta kde akože budú prebývať je len veľmi hmlistá!
Biblia na viacerých miestach uvádza dôležitosť toho, keď niekto nerozoznáva , či má nebeskú alebo pozemskú nádej. "Pije si odsúdenie"!
Tiež, .... ako sa môže niekto tešiť na pozemský raj, ak v neho neverí? Akú to má vieru, ak ani taký kr...
▲
09.06.2020, 23:18
|
a aku vieru ma krestan, ktorý neverí, že vsetko viditelne je do casu?.....
|
|
|
126
|
137, ..... zlú! Nakoľko nepochopil pointu daného textu! |
|
|
127
|
|
|
126. Shagara 09.06.2020, 23:31
137, ..... zlú! Nakoľko nepochopil pointu daného textu!
▲
09.06.2020, 23:33
|
|
166
|
|
|
131. Shagara 09.06.2020, 23:44
145, .... to som ti už písal, len ty zle čítaš! Máš "neobrezané srdce a uši"! 
▲
10.06.2020, 23:03
|
Kde si písal?.....veď dačo uštrikuj,nech sa zasmejeme
|
|
|
168
|
|
|
166. ondrej61 10.06.2020, 23:03
Kde si písal?.....veď dačo uštrikuj,nech sa zasmejeme
▲
10.06.2020, 23:29
|
185, ..... ono každého raz ten smiech prejde. 
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Príslovie 2 hovorí: ..... "Preto aj ja sa budem smiať z vášho nešťastia, posmievať sa vám, keď vás zastihne hrôza. 27 Keď hrôza zaľahne na vás ako búrka a vaše nešťastie sťa povíchrica; keď zaľahnú na vás úzkosti a muky. 28 Vtedy ma budú zvať, ale sa neozvem. Budú ma hľadať, ale nenájdu. 29 Pretože pohŕdali poznaním, nemali radi čnostný život, 30 neprijali moju radu, opovrhli mojimi výstrahami, 31 budú jesť z plodov svojich životných poblúdení, najedia sa dosýta svojich vlastných rád! 32 Lebo naivných zabíja ich odklon od múdrosti, hlúpych vedie do záhuby ich bezstarostnosť. 33 Ale kto počúva mňa, prebýva v bezpečí, zachová si pokoj, bez strachu z nešťastia." |
|
|
170
|
|
|
168. Shagara 10.06.2020, 23:29
185, ..... ono každého raz ten smiech prejde.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Príslovie 2 hovorí: ..... "Preto aj ja sa budem smiať z vášho nešťastia, posmievať sa vám, keď vás zastihne hrôza. 27 Keď hrôza zaľahne na vás ako búrka a vaše nešťastie sťa povíchrica; keď zaľahnú na vás úzkosti a muky. 28 Vtedy ma budú zvať, ale sa neozvem. Budú ma hľadať, ale nenájdu. 29 Pretože pohŕdali poznaním, nemali radi čnostný život, 30 neprijali moju radu, opovrhli mojimi výstraha...
▲
11.06.2020, 00:04
|
to si zas napisal čo za kotrmelec.....
ja sa ťa pýtam
a aku vieru ma krestan, ktorý neverí, že vsetko viditelne je do casu?.....
|
|
|
171
|
|
|
170. ondrej61 11.06.2020, 00:04
to si zas napisal čo za kotrmelec.....
ja sa ťa pýtam
a aku vieru ma krestan, ktorý neverí, že vsetko viditelne je do casu?.....
▲
11.06.2020, 00:10
|
prečo podla teba zlu, lebo nepochopil pointu......tak vysvetluj tu pointu ktoru nepochopil.....ked veri že vsetko viditelne je do casu
|
|
|
172
|
|
|
171. ondrej61 11.06.2020, 00:10
prečo podla teba zlu, lebo nepochopil pointu......tak vysvetluj tu pointu ktoru nepochopil.....ked veri že vsetko viditelne je do casu
▲
11.06.2020, 00:18
|
takže mas zlu vieru.....lebo neveríš že vsetko viditelne je do času....a týka sa to aj zeme, ktora je viditelna
|
|
|
175
|
|
|
172. ondrej61 11.06.2020, 00:18
takže mas zlu vieru.....lebo neveríš že vsetko viditelne je do času....a týka sa to aj zeme, ktora je viditelna
▲
11.06.2020, 00:36
|
191, ...kladieš zle tu otázku, aj som sa pomýlil. V 192 som odpovedal. Teda, ak veríš, že zem nebude večne, natrvalo tak máš zlú vieru, ....lebo kresťania v 1 storočí a aj verní židia sa tešili na milénium, na pozemský, večný raj.
Alebo inak .... kde mal žiť Adam večne ak by nezhrešil?
A zmenilo sa na tom niečo?
A ak ty neveríš v pôvodné, nemenné Božie predsavzatie so zemou a ľuďmi, ....akú potom môžeš mať vieru?
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Izaiáš 55,10-11 ..... " Lebo ako padá z neba dážď a sneh a nevráti sa tam, kým nenapojí zem, kým ju nezúrodní a nerozzelení, aby dala semeno rozsievačovi a chlieb na jedlo, 11 tak je to so slovom, ktoré vychádza z mojich úst, nevráti sa ku mne neplodné, ale urobí, čo som chcel, uskutoční to, na čo som ho poslal. "
POINTA: .... všetko čo Boh vyslovil a predsavzal si - sa musí naplniť, lebo je všemohúci!
|
|
|
176
|
|
|
175. Shagara 11.06.2020, 00:36
191, ...kladieš zle tu otázku, aj som sa pomýlil. V 192 som odpovedal. Teda, ak veríš, že zem nebude večne, natrvalo tak máš zlú vieru, ....lebo kresťania v 1 storočí a aj verní židia sa tešili na milénium, na pozemský, večný raj.
Alebo inak .... kde mal žiť Adam večne ak by nezhrešil?
A zmenilo sa na tom niečo?
A ak ty neveríš v pôvodné, nemenné Božie predsavzatie so zemou a ľuďmi, ....akú potom môžeš mať vieru?
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§...
▲
11.06.2020, 00:45
|
nepomylil si sa odpovedal si spravne, len si si neuvedomil že píšeš o sebe.....
zbytocne davaš otazky co by bolo, ak by adam nezhresil.....Adam zhresil a v biblii vidime co sa stane so vsetkým viditelným, teda aj so zemou....
viditelne je do casu a neviditelne je vecne....toto musis pochopiť....
Chces povadať, že Boh mal už dopredu zamer, že vyposobi potopu?.....to sa stalo preto, že Boh olutoval, že stvoril cloveka....a preto vyposobil potobu....utcite to nebol jeho zamer....
ak chces prehladat elementarne zaklady, tak prehliadaj ver že zem nikdy neponminie, aj ked je viditelna....ale to maš zlu vieru.....
|
|
|
174
|
|
|
171. ondrej61 11.06.2020, 00:10
prečo podla teba zlu, lebo nepochopil pointu......tak vysvetluj tu pointu ktoru nepochopil.....ked veri že vsetko viditelne je do casu
▲
11.06.2020, 00:29
|
190, ..... OK, .... ale taký kresťan musí sebe a aj iným a aj Bohu vysvetliť, ako potom chápe mnohé tvrdenia, že "zem , ....siatie, ....ročné obdobia,...atď" budú stále "naveky", ..."natrvalo", ..."večne"!
Ak to dá do súladu so svojou vierou, potom sa môže odvolávať na daný text, že "všetko viditeľné je len do času"!
Tak čakáme ,...... |
|
|
180
|
|
|
174. Shagara 11.06.2020, 00:29
190, ..... OK, .... ale taký kresťan musí sebe a aj iným a aj Bohu vysvetliť, ako potom chápe mnohé tvrdenia, že "zem , ....siatie, ....ročné obdobia,...atď" budú stále "naveky", ..."natrvalo", ..."večne"!
Ak to dá do súladu so svojou vierou, potom sa môže odvolávať na daný text, že "všetko viditeľné je len do času"!
Tak čakáme ,......
▲
11.06.2020, 00:52
|
nie vy doslova sa smejete, že krestania tvrdia, že tato zem pominie doslova na tom stavate...su to velmi zavazne veci pre vas....
už som ti to napísal viac krat....ty stale hovoríš ze zem nemoze pominut, lebo je to boží zamer....pre skutocneho krestana tato zem nie je jeho domovom....
|
|
|
184
|
|
|
180. ondrej61 11.06.2020, 00:52
nie vy doslova sa smejete, že krestania tvrdia, že tato zem pominie doslova na tom stavate...su to velmi zavazne veci pre vas....
už som ti to napísal viac krat....ty stale hovoríš ze zem nemoze pominut, lebo je to boží zamer....pre skutocneho krestana tato zem nie je jeho domovom....
▲
11.06.2020, 01:32
|
199, .... Ok, ale len pre toho, čo viac verí Augustínovi ako Bohu! Lebo ten prehodil výhybku z milénia do neba!
Skús si prečítať jeho knihu "Boží štát"/mesto/..... a potom povedz kto to zmenil?! |
|
|
173
|
|
|
170. ondrej61 11.06.2020, 00:04
to si zas napisal čo za kotrmelec.....
ja sa ťa pýtam
a aku vieru ma krestan, ktorý neverí, že vsetko viditelne je do casu?.....
▲
11.06.2020, 00:25
|
189, .... dobrú! Lebo vie, že Biblia tvrdí, že "zem bude naveky". A nebude ďalej o tom špekulovať! |
|
|
177
|
|
|
173. Shagara 11.06.2020, 00:25
189, .... dobrú! Lebo vie, že Biblia tvrdí, že "zem bude naveky". A nebude ďalej o tom špekulovať!
▲
11.06.2020, 00:47
|
naveky neznamena večne.....
|
|
|
179
|
|
|
177. ondrej61 11.06.2020, 00:47
naveky neznamena večne.....
▲
11.06.2020, 00:51
|
196, ..... teda keď je podla vás splodený, stvorený .... "od vekov", ... tak to znamená, že nie je večný? |
|
|
181
|
|
|
179. Shagara 11.06.2020, 00:51
196, ..... teda keď je podla vás splodený, stvorený .... "od vekov", ... tak to znamená, že nie je večný?
▲
11.06.2020, 00:55
|
na vecnosti už neplynie cas....vsetko tam uz to neni o vekov .....ak hovorime o nejakom case...to stale neni večnosť....
|
|
|
183
|
|
|
181. ondrej61 11.06.2020, 00:55
na vecnosti už neplynie cas....vsetko tam uz to neni o vekov .....ak hovorime o nejakom case...to stale neni večnosť....
▲
11.06.2020, 01:29
|
200, .... končím, nemienim čítať Ondrej takéto drísty.
A to si sa kde dočítal, že tam nie je čas? Pomaly už budeme pri nirváne!  Ty si pletieš náboženstvá!
Idem spať, čau.  |
|
|
186
|
|
|
179. Shagara 11.06.2020, 00:51
196, ..... teda keď je podla vás splodený, stvorený .... "od vekov", ... tak to znamená, že nie je večný?
▲
11.06.2020, 09:14
|
jasne že nie je večný.....vznikol v nejakej chvili. Pred tým nebol. Nemože byť večný.
Veci ktore vidime su docastne, ale vecne veci su neviditeľne.....neviditelnu vec možeme uchoiť len vierou.
Skrze vieru chapeme, že svet bol založený slovom božím.....
|
|
|
187
|
|
|
186. ondrej61 11.06.2020, 09:14
jasne že nie je večný.....vznikol v nejakej chvili. Pred tým nebol. Nemože byť večný.
Veci ktore vidime su docastne, ale vecne veci su neviditeľne.....neviditelnu vec možeme uchoiť len vierou.
Skrze vieru chapeme, že svet bol založený slovom božím.....
▲
11.06.2020, 09:22
|
vecne može byť len to čo nevzniklo, proste bolo vzdy.....A to je len Boh.....a jeho Slovo....
Ježiš povedal tato zem pominie ale moje slovo nepominie....
|
|
|
189
|
|
|
187. ondrej61 11.06.2020, 09:22
vecne može byť len to čo nevzniklo, proste bolo vzdy.....A to je len Boh.....a jeho Slovo....
Ježiš povedal tato zem pominie ale moje slovo nepominie....
▲
11.06.2020, 13:03
|
zem može trvať naveky(predpokladajme že už to bude vzdy.....ale nie vo viditelnej rovine...čo je viditelne nemože byť večné....Tato zem ako ju vidime pominie.....
Bude nove nebo a nova zem.....ale uz nie v takej podobe ako ju vidime teraz.....
|
|
|
192
|
|
|
189. ondrej61 11.06.2020, 13:03
zem može trvať naveky(predpokladajme že už to bude vzdy.....ale nie vo viditelnej rovine...čo je viditelne nemože byť večné....Tato zem ako ju vidime pominie.....
Bude nove nebo a nova zem.....ale uz nie v takej podobe ako ju vidime teraz.....
▲
12.06.2020, 00:16
|
208,....OK, tak povedz Ondrej, zmenilo sa nebo a zem aj v časoch , keď sa židia vrátili z vyhnanstva v Babylone? Lebo vtedy sa splnilo obdobné proroctvo? Tu ide Ondrej o obraznú reč,....stokrát som to vysvetľoval!
A tá zem bude naozaj iná, ..... lebo to bude naša stará zem, ale premenená na raj!
------------------------------------------------
Citujem zo 65 kapitoly Izaiáša: .... "Veď tvorím nové nebesia a novú zem a na predošlé veci sa už nebude spomínať, nikto sa pre ne nebude trápiť. Preto jasajte a navždy sa tešte z toho, čo tvorím. Veď z Jeruzalema robím dôvod na radosť a z jeho ľudu dôvod jasotu."
Čakám na odpoveď!  |
|
|
194
|
|
|
192. Shagara 12.06.2020, 00:16
208,....OK, tak povedz Ondrej, zmenilo sa nebo a zem aj v časoch , keď sa židia vrátili z vyhnanstva v Babylone? Lebo vtedy sa splnilo obdobné proroctvo? Tu ide Ondrej o obraznú reč,....stokrát som to vysvetľoval!
A tá zem bude naozaj iná, ..... lebo to bude naša stará zem, ale premenená na raj!
------------------------------------------------
Citujem zo 65 kapitoly Izaiáša: .... "Veď tvorím nové nebesia a novú zem a na predošlé veci sa už nebude spomínať, nikto sa pre ne nebude t...
▲
12.06.2020, 00:25
|
nevieš oddelit tieto časy od vecnosti....tu uz neide o obraznu rec ale o skutocnost....
Najprv musis pochopiť aky je rozdiel medzi viditelným docastným a neviditelným večným.....dam o tom temu....
len na zaciatok......nase tela su viditelne ale docastne....
dostaneme ale nove tela....večne, ktore nepodliehaju poruseniu.....oslavene telá.....
nasa zem sa naozaj pominie....bude nove nebo a nova zem......ktora uz tiež nebude podliehat poruseniu.....
|
|
|
193
|
|
|
186. ondrej61 11.06.2020, 09:14
jasne že nie je večný.....vznikol v nejakej chvili. Pred tým nebol. Nemože byť večný.
Veci ktore vidime su docastne, ale vecne veci su neviditeľne.....neviditelnu vec možeme uchoiť len vierou.
Skrze vieru chapeme, že svet bol založený slovom božím.....
▲
12.06.2020, 00:24
|
205, ..... tvoje dohady sú len osobné názory, ničím nepodložené. Biblia naznačuje, že aj Boh vníma čas! Aj keď úplne inak ako my!
Dnes nemôžme nikto s istotou tvrdiť to, čo tvrdíš ty!
Ani vedci nechápu presne daný čas, ....aj keď si to niektorí myslia. A nechápu toho veľa ešte. Je to mimo naše chápanie. Ale ako kresťan sa držím Písma a nemôžem písať to, čo nemusí/a ani nie je/ byť pravda!
A povedz, čo sa ti nepáči na pozemskom raji?
Hádaj, prečo padlí anjeli/neskôr/ prišli na zem, aj keď to mali zakázané? To tu bolo tak zle? NIE !!! Presne naopak, páčila sa im zem, ...ženy, ....vínečko, ..... |
|
|
196
|
|
|
193. Shagara 12.06.2020, 00:24
205, ..... tvoje dohady sú len osobné názory, ničím nepodložené. Biblia naznačuje, že aj Boh vníma čas! Aj keď úplne inak ako my!
Dnes nemôžme nikto s istotou tvrdiť to, čo tvrdíš ty!
Ani vedci nechápu presne daný čas, ....aj keď si to niektorí myslia. A nechápu toho veľa ešte. Je to mimo naše chápanie. Ale ako kresťan sa držím Písma a nemôžem písať to, čo nemusí/a ani nie je/ byť pravda!
A povedz, čo sa ti nepáči na pozemskom raji?
Hádaj, prečo padlí anjeli/neskôr/ prišli ...
▲
12.06.2020, 08:16
|
keby si sa držal písma, tak by si pochopil, že si musíš osvojiť zaklady a nie sa púsťať bez zakladov do izaiasových proroctiev.....
v tomto pripade nepochopenie viditelných a neviditelných veci.....pominutelných a vecných....ak to nepochopíš tak sa v proroctvach totalne domotáš.....
|
|
|
178
|
|
|
173. Shagara 11.06.2020, 00:25
189, .... dobrú! Lebo vie, že Biblia tvrdí, že "zem bude naveky". A nebude ďalej o tom špekulovať!
▲
11.06.2020, 00:48
|
|
140
|
99 - nepochopil si to, čo si vynechal! Pretože nasledujúci verš 20 hovorí: "V ten deň spoznáte, že som v spojení so svojím Otcom a vy v spojení so mnou a ja v spojení s vami." Výraz "V ten deň" používali proroci Jehovu Boha a tento "deň" je deň súdu...!
|
|
|
182
|
159, .... výraz "deň" má v Písme viac významov. Ale nechápem opäť , čo si tým chcel povedať? Ak by som ti dal za pravdu, tak čo sa tým mení? Nič! Lebo jeho bratia/duchovní/ ho uvidia v nebi a to bude až tesne pred armagedonom./teda, vtedy tam budú už všetci/
A za dalšie Biblia vníma "deň súdu" ako "tisícročný deň súdu", milénium. Potom je "deň súdu" kresťanstva. A je aj istý "súd" počas obdobia posledných dní. /paralela v 1 storočí/. Všetci sú posudzovaní a odsúdení na základe toho ako reagujú na dobré posolstvo, ktoré sa hlása v týchto posledných dňoch. 2 Kor.2,15-17
Tiež Ján nešpecifikuje daný "deň",....ale kontext poukazuje, že ide o dlhšie obdobie počas posledných dní, v ktorých zomierali pomazaní a hneď v deň smrti boli premenení a šli do neba. Poslední budú premenení pred armagedonom. A potom už všetci budú vidieť Krista,....ale svet nie!
A Ján viac poukazuje na to, čo aj Skutky:
Skutky 10:40, 41 ...... "Boh ho však na tretí deň vzkriesil a umožnil, aby sa zjavoval ľuďom – nie všetkým, ale svedkom, ktorých vopred určil Boh, nám, čo sme s ním jedli a pili po jeho vzkriesení z mŕtvych".
"len svedkom ktorých vopred určil Boh", ....!!!
----------------------------------------------------------------------------
A tiež stále platia slová Pavla: ....z 2. Korinťanom 5:16 ..... "Preto odteraz nikoho nepoznáme podľa tela. A ak sme takto poznali Krista podľa tela, teraz ho už takto nepoznáme."
Ako to chceš zmeniť? Kristus v tele nepríde .... a ducha človek svojim zrakom nemôže vidieť! |
|
|
185
|
|
|
182. Shagara 11.06.2020, 01:26
159, .... výraz "deň" má v Písme viac významov. Ale nechápem opäť , čo si tým chcel povedať? Ak by som ti dal za pravdu, tak čo sa tým mení? Nič! Lebo jeho bratia/duchovní/ ho uvidia v nebi a to bude až tesne pred armagedonom./teda, vtedy tam budú už všetci/
A za dalšie Biblia vníma "deň súdu" ako "tisícročný deň súdu", milénium. Potom je "deň súdu" kresťanstva. A je aj istý "súd" počas obdobia posledných dní. /paralela v 1 storočí/. Všetci sú posudzovaní a odsúdení na základe toho ako rea...
▲
11.06.2020, 05:40
|
Aký význam pre teba má premenenie Krista na vrchu pred Petrom, Jakubom a Jánom? - Matúš 17:1-13.
|
|
|
191
|
204, ..... to malo hlavne význam pre daných aktérov, apoštolov čo sa toho zúčastnili a iných, čo sa to neskôr dozvedeli!
Samozrejme, má to význam aj pre nás. A Peter to vysvetľuje v tej prvej kapitole, vo svojom liste, že to slúžilo na posilnenie viery!
Peter videl Ježiša v budúcom postavení osláveného nebeského Kráľa. Toto videnie potvrdilo mnohé proroctvá zaznamenané v Biblii, A dnes je Ježiš už tým kráľom!
A to má aj podobnosť s videním „dvoch svedkov“ zo Zjavenia - (Zj 11:3, 5, 6). A tá podobnosť nemôže uniknúť nikomu, iba duchovne slepým a neznalým!
A ak niekto chápe širší kontext týchto správ /a biblického kontextu/ tak nikdy nemôže tvrdiť ,že tam boli na danom vrchu skutočný Mojžiš a Eliáš. Ale títo proroci niečo veľmi vhodne predobrazovali, ------ a aj to Písmo vysvetľuje! |
|
|
195
|
|
|
191. Shagara 12.06.2020, 00:09
204, ..... to malo hlavne význam pre daných aktérov, apoštolov čo sa toho zúčastnili a iných, čo sa to neskôr dozvedeli!
Samozrejme, má to význam aj pre nás. A Peter to vysvetľuje v tej prvej kapitole, vo svojom liste, že to slúžilo na posilnenie viery!
Peter videl Ježiša v budúcom postavení osláveného nebeského Kráľa. Toto videnie potvrdilo mnohé proroctvá zaznamenané v Biblii, A dnes je Ježiš už tým kráľom!
A to má aj podobnosť s videním „dvoch svedkov“ zo Zjavenia - (Zj 11:3,...
▲
12.06.2020, 01:09
|
No práve! a tu sme pri tom hlavnom bode! Apoštol Peter hovorí: "Keď sme vás oboznamovali s mocou a prítomnosťou nášho Pána Ježiša Krista, nedržali sme sa vymyslených falošných historiek, ale hovorili sme vám o jeho veľkolepej sláve, ktorú sme videli na vlastné oči.” - 2. Petra 1:16. Apoštoli Peter a Ján a Jakub “videli” Krista v jeho sláve, takže Peter mohol povedať, že “nedržali sme sa vymyslených falošných historiek”, lebo boli očití svedkovia oslávenáho Krista! Ale ‘pomazaní’ bratia, ktorí tvrdia, že Ježiš začal vládnuť v roku 1914 Krista “nevideli” a preto ich svedectvo je len VYMYSLENÁ FALOŠNÁ HISTORKA!
Takže premenenie Krista na hore s apoštolmi a Jakubom bolo predobrazom toho, čo sa skutočne stane v skutočnom príchode Ježiša Krista v krátkej budúcnosti a pred tým, ako budú vzatí do neba (aj spolu s ostatnými pomazanými bratmi Krista, ktorí zomreli od prvého storočia - tí pravdaže musia byť najprv vzkriesení, lebo mrtvi do neba nemôžu ísť).
|
|
|
|
