1
|
Dovolávání se autority spočívá v tom, že se na podporu určitého tvrzení uvede, že s ním souhlasí nějaký pramen, který je považovaný za autoritativní (např. významný odborník, organizace, která se zabývá danou problematikou, známá publikace na dané téma). Ačkoli lze předpokládat, že kvalitní odborná publikace obsahuje převážně pravdivá tvrzení, že významní odborníci rozumějí své problematice a podobně, samotný fakt, že se tvrzení těší podpoře autorit, neznamená, že je toto tvrzení pravdivé. odkaz |
 |
|
2
|
Akiste nemáš na mysli dovolávanie sa autority Biblie, že nie?
|
 |
|
3
|
|
|
2. -era- 04.05.2020, 12:24
Akiste nemáš na mysli dovolávanie sa autority Biblie, že nie?
▲
04.05.2020, 12:32
|
Biblia je datasheet človeka a sveta, nie autorita. Každý rozumný človek keď s niečim pracuje, najskôr si naštuduje datasheet. V tomto prípade pracujeme s našim životom, ktorého je biblia datasheet.
|
|
|
4
|
|
|
3. spm12 04.05.2020, 12:32
Biblia je datasheet človeka a sveta, nie autorita. Každý rozumný človek keď s niečim pracuje, najskôr si naštuduje datasheet. V tomto prípade pracujeme s našim životom, ktorého je biblia datasheet.
▲
04.05.2020, 12:38
|
|
5
|
|
|
4. -era- 04.05.2020, 12:38
Ty toho narozprávaš 
▲
04.05.2020, 12:43
|
Era  boduješ |
 |
|
17
|
|
|
5. 04.05.2020, 12:43
Era boduješ
▲
04.05.2020, 12:57
|
Pri čom vlastne nič nepovedal. Jooo, keby tak bezmocnosť mohla kvitnúť.  |
|
|
11
|
|
|
4. -era- 04.05.2020, 12:38
Ty toho narozprávaš
▲
04.05.2020, 12:53
|
Chceš mi povedať, že keď si kúpiš novú vec - napr práčku, učíš sa ju ovládať metódou pokus-omyl? Alebo si radšej prečítaš návod.... Rozumní ľudiua siahnu po tej druhej možnosti. Ateista robí kotrmelce a tak potom vyzerá aj jeho život. 🙂
|
|
|
6
|
|
|
2. -era- 04.05.2020, 12:24
Akiste nemáš na mysli dovolávanie sa autority Biblie, že nie?
▲
04.05.2020, 12:44
|
Pre neho je hocikto, kto si iba Bibliu svojvoľne preložil, podľa svojho odhadu, už autorita |
|
|
7
|
|
|
6. 04.05.2020, 12:44
Pre neho je hocikto, kto si iba Bibliu svojvoľne preložil, podľa svojho odhadu, už autorita
▲
04.05.2020, 12:48
|
Veď napísal, že to nie je autorita, ale datasheet.
|
|
|
9
|
|
|
7. -era- 04.05.2020, 12:48
Veď napísal, že to nie je autorita, ale datasheet.
▲
04.05.2020, 12:52
|
Era, keby ten prvý, ktorý písal Bibliu, si to dneska išiel čítať, tak by nevedel čo to vôbec je
To je data shit, akurát |
|
|
12
|
|
|
9. 04.05.2020, 12:52
Era, keby ten prvý, ktorý písal Bibliu, si to dneska išiel čítať, tak by nevedel čo to vôbec je
To je data shit, akurát
▲
04.05.2020, 12:54
|
veru komanč keško, ludia vela krat písali a ani nemohli vedieť čo píšu......v biblii je viacej takýchto prikladov.....
|
 |
|
16
|
|
|
12. ondrej61 04.05.2020, 12:54
veru komanč keško, ludia vela krat písali a ani nemohli vedieť čo píšu......v biblii je viacej takýchto prikladov.....
▲
04.05.2020, 12:56
|
Najosvedčenejší postup ateistu je ignorovať takéto veci. Funguje im to už zopár rokov. Naivita však nemá dlhé trvanie.
|
|
|
8
|
|
|
6. 04.05.2020, 12:44
Pre neho je hocikto, kto si iba Bibliu svojvoľne preložil, podľa svojho odhadu, už autorita
▲
04.05.2020, 12:50
|
proroctva v bibli, ktore sa naplnili, maju vätšiu vahu ako samotne svedectva ľudí.....komanč keško....Nedomotal som ťa?
|
|
|
14
|
|
|
6. 04.05.2020, 12:44
Pre neho je hocikto, kto si iba Bibliu svojvoľne preložil, podľa svojho odhadu, už autorita
▲
04.05.2020, 12:54
|
Snívaš kesha, ako vždy. |
|
|
10
|
ondrej61, ktoré sa naplnili a čo s takými, ktoré sa nenaplnili? |
 |
|
13
|
|
|
10. J.Tull 04.05.2020, 12:52
ondrej61, ktoré sa naplnili a čo s takými, ktoré sa nenaplnili?
▲
04.05.2020, 12:54
|
tie sa este len naplnia....
|
|
|
18
|
|
|
13. ondrej61 04.05.2020, 12:54
tie sa este len naplnia....
▲
04.05.2020, 13:02
|
Ale až potom, keď sa naplnia, zistíme, ako boli v skutočnosti myslené tým, kto ich zapísal 🙂
|
|
|
24
|
|
|
18. -era- 04.05.2020, 13:02
Ale až potom, keď sa naplnia, zistíme, ako boli v skutočnosti myslené tým, kto ich zapísal 🙂
▲
04.05.2020, 13:11
|
už to že sa niektore proroctva naplnili , dava Boziemu Slovu velku dôveryhodnosť. Clovek by sa mal fakt zamyslieť nad Božím Slovom a mať bazeň pred ním....samozrejme že sa dalsie proroctva naplnia.....Bozie Slovo je treba brať kmplet tak ako je a nič z neho nevytrhavať.....
|
|
|
28
|
|
|
24. ondrej61 04.05.2020, 13:11
už to že sa niektore proroctva naplnili , dava Boziemu Slovu velku dôveryhodnosť. Clovek by sa mal fakt zamyslieť nad Božím Slovom a mať bazeň pred ním....samozrejme že sa dalsie proroctva naplnia.....Bozie Slovo je treba brať kmplet tak ako je a nič z neho nevytrhavať.....
▲
04.05.2020, 13:19
|
ondrej61, ktoré proroctvo sa naplnilo? |
|
|
31
|
|
|
28. J.Tull 04.05.2020, 13:19
ondrej61, ktoré proroctvo sa naplnilo?
▲
04.05.2020, 13:24
|
je vela proroctiev ktore sa naplnili ohladom Ježiša......teraz už nemam čas....môžem dať neskôr....Akurat napíšem už dopredu, že nemohli vedieť čo vlastne píšu....boli pod mesiašskym pomazaním......(Izaiaš, Dávid)
|
|
|
32
|
|
|
28. J.Tull 04.05.2020, 13:19
ondrej61, ktoré proroctvo sa naplnilo?
▲
04.05.2020, 13:25
|
28. toto: Hľa, panna počne a porodí syna a dajú mu meno Emanuel...
🙂
|
|
|
38
|
|
|
28. J.Tull 04.05.2020, 13:19
ondrej61, ktoré proroctvo sa naplnilo?
▲
04.05.2020, 13:47
|
|
27
|
|
|
18. -era- 04.05.2020, 13:02
Ale až potom, keď sa naplnia, zistíme, ako boli v skutočnosti myslené tým, kto ich zapísal 🙂
▲
04.05.2020, 13:18
|
-era-, skôr prekrútime proroctvo, aby pasovalo - špekulatívne si ho prispôsobíme... |
|
|
29
|
|
|
27. J.Tull 04.05.2020, 13:18
-era-, skôr prekrútime proroctvo, aby pasovalo - špekulatívne si ho prispôsobíme...
▲
04.05.2020, 13:19
|
27. I tak še da.
Ale skôr sa prikláňam k tomu, čo som napísal v 18. 🙂
|
|
|
33
|
|
|
29. -era- 04.05.2020, 13:19
27. I tak še da.
Ale skôr sa prikláňam k tomu, čo som napísal v 18. 🙂
▲
04.05.2020, 13:28
|
-era-, je zaujímavé, že väčšina proroctiev je nejasná, nepresná, neurčitá - vágna... a tam, kde je jasnejšia, sa ukáže, že bola vyrieknutá po predpovedanej udalosti - bola antidatovaná, prípadne predpovedala udalosti, ktoré sa bežne stávajú... prípadne tam kde je jednoznačnejšia sa ukáže, že sa nezhoduje zo skutočnosťou...
 |
|
|
35
|
|
|
33. J.Tull 04.05.2020, 13:28
-era-, je zaujímavé, že väčšina proroctiev je nejasná, nepresná, neurčitá - vágna... a tam, kde je jasnejšia, sa ukáže, že bola vyrieknutá po predpovedanej udalosti - bola antidatovaná, prípadne predpovedala udalosti, ktoré sa bežne stávajú... prípadne tam kde je jednoznačnejšia sa ukáže, že sa nezhoduje zo skutočnosťou...
▲
04.05.2020, 13:41
|
33. Áno, to je zaujímavé, ale to je aj podstata prorokovania. Kto pozná zásady duchovných skutočností, sa tomu nečuduje. 🙂
|
|
|
40
|
|
|
35. -era- 04.05.2020, 13:41
33. Áno, to je zaujímavé, ale to je aj podstata prorokovania. Kto pozná zásady duchovných skutočností, sa tomu nečuduje. 🙂
▲
04.05.2020, 13:50
|
-era-, ak je to tak, že existujú "znalci duchovných skutočností", ako je možné, že nedokážu jasnejšie vyložiť proroctvo, vysvetliť, napísať jasnejšie, predtým, než sa udalosť stane?
|
|
|
41
|
|
|
40. J.Tull 04.05.2020, 13:50
-era-, ak je to tak, že existujú "znalci duchovných skutočností", ako je možné, že nedokážu jasnejšie vyložiť proroctvo, vysvetliť, napísať jasnejšie, predtým, než sa udalosť stane?
▲
04.05.2020, 13:53
|
40. Ešte raz: Je to zákonitá vlastnosť prorokovania. Inak to nemôže byť. Duchovný svet nie je fyzický svet.
|
|
|
43
|
|
|
41. -era- 04.05.2020, 13:53
40. Ešte raz: Je to zákonitá vlastnosť prorokovania. Inak to nemôže byť. Duchovný svet nie je fyzický svet.
▲
04.05.2020, 14:14
|
-era-, aká zákonitosť... ak by to bol nejaký zákon, potom by predsa neexistovali jasné proroctvá:
"Hľa, babylonskému kráľovi Nabuchodonozorovi dám Egypt! Nech odnesie jeho bohatstvo, nech ho dôkladne vydrancuje a vyplieni, to bude mzda pre jeho vojsko."
"Keď vychádzal z chrámu, povedal mu jeden z jeho učeníkov: „Pozri, učiteľ, aké kamene a aké stavby!“ 2 Ježiš odpovedal: „Vidíš tieto mohutné stavby? Nezostane tu kameň na kameni, všetko bude zničené.“ "
Je ich neúrekom aj nebiblických... ak by išlo o zákonitosť, potom by takýchto proroctiev nebolo...
|
|
|
44
|
|
|
43. J.Tull 04.05.2020, 14:14
-era-, aká zákonitosť... ak by to bol nejaký zákon, potom by predsa neexistovali jasné proroctvá:
"Hľa, babylonskému kráľovi Nabuchodonozorovi dám Egypt! Nech odnesie jeho bohatstvo, nech ho dôkladne vydrancuje a vyplieni, to bude mzda pre jeho vojsko."
"Keď vychádzal z chrámu, povedal mu jeden z jeho učeníkov: „Pozri, učiteľ, aké kamene a aké stavby!“ 2 Ježiš odpovedal: „Vidíš tieto mohutné stavby? Nezostane tu kameň na kameni, všetko bude zničené.“ "
Je ich neúrekom aj nebiblickýc...
▲
04.05.2020, 14:21
|
43 takto ti poviem: Kamenná forma má iné zákonitosti, než kvapalná forma a tá má zas iné zákonitosti, než plynná forma a od tej zase iné zákonitosti má tepelná forma.... A čudovať sa, prečo voda nedrží ten tvar, ako drží žula, je možné, ale kto pozná vlastnosti vody a vlastnosti žuly, čudovať sa nebude.
|
|
|
46
|
|
|
44. -era- 04.05.2020, 14:21
43 takto ti poviem: Kamenná forma má iné zákonitosti, než kvapalná forma a tá má zas iné zákonitosti, než plynná forma a od tej zase iné zákonitosti má tepelná forma.... A čudovať sa, prečo voda nedrží ten tvar, ako drží žula, je možné, ale kto pozná vlastnosti vody a vlastnosti žuly, čudovať sa nebude.
▲
04.05.2020, 15:00
|
-era-, nerozumiem  ... čo som písal nie sú proroctvá? ... jeden druh proroctva je "žula" a iné "voda" a tretí druh "plyn"?
|
|
|
47
|
|
|
46. J.Tull 04.05.2020, 15:00
-era-, nerozumiem ... čo som písal nie sú proroctvá? ... jeden druh proroctva je "žula" a iné "voda" a tretí druh "plyn"?
▲
04.05.2020, 15:57
|
Sú to proroctvá, ale ty vidíš nejaký rozdiel medzi proroctvami a inými proroctvami? Jedny sa ti zdajú byť konkrétnejšie a iné menej konkrétne? Či v čom je podstata tvojej námietky?
|
|
|
48
|
|
|
47. -era- 04.05.2020, 15:57
Sú to proroctvá, ale ty vidíš nejaký rozdiel medzi proroctvami a inými proroctvami? Jedny sa ti zdajú byť konkrétnejšie a iné menej konkrétne? Či v čom je podstata tvojej námietky?
▲
04.05.2020, 16:02
|
Tomu rozumiem, proroctvá vysvetlované po udalosti, ktorej sa týkajú, sú kamenné, a čím predpovedajú vzdialenejšiu budúcnosť, tým sú plynnejšie...
|
 |
|
49
|
|
|
47. -era- 04.05.2020, 15:57
Sú to proroctvá, ale ty vidíš nejaký rozdiel medzi proroctvami a inými proroctvami? Jedny sa ti zdajú byť konkrétnejšie a iné menej konkrétne? Či v čom je podstata tvojej námietky?
▲
04.05.2020, 17:03
|
-era-, už tomu asi rozumiem
"väčšina proroctiev je nejasná, nepresná, neurčitá - vágna... a tam, kde je jasnejšia, sa ukáže, že bola vyrieknutá po predpovedanej udalosti - bola antidatovaná, prípadne predpovedala udalosti, ktoré sa bežne stávajú... prípadne tam kde je jednoznačnejšia sa ukáže, že sa nezhoduje zo skutočnosťou..."
...celé, včítane tých jasných, nesplnených... všetkých vo svojej rôznorodosti, teda aj vedeckých proroctiev... podlieha "zákonitosti proroctva"?
Nemyslím si, že je tu nejaká duchovná zákonitosť... k čomu by bola? Možno som použil nesprávny výraz - "zaujímavé". Narážal som na to, že ľudia, ktorý veria tomu, že dávny prorok, ktorému veria, predpovedal udalosti, ktoré sa vraj stali "dnes" napríklad 2. svetová, pád "dvojičiek"... čakám kedy vyrukujú /ak sa to už nestalo/ s koronou... a všetky tieto dávne údajné /nezriedka dodatočne vymyslené a prisúdené.... / predpovede sú vágne... je možné ich našiť temer na čokoľvek...
|
|
|
51
|
|
|
49. J.Tull 04.05.2020, 17:03
-era-, už tomu asi rozumiem
"väčšina proroctiev je nejasná, nepresná, neurčitá - vágna... a tam, kde je jasnejšia, sa ukáže, že bola vyrieknutá po predpovedanej udalosti - bola antidatovaná, prípadne predpovedala udalosti, ktoré sa bežne stávajú... prípadne tam kde je jednoznačnejšia sa ukáže, že sa nezhoduje zo skutočnosťou..."
...celé, včítane tých jasných, nesplnených... všetkých vo svojej rôznorodosti, teda aj vedeckých proroctiev... podlieha "zákonitosti proroctva"?
Nemyslím si,...
▲
04.05.2020, 17:27
|
Ak máš dobrú vôľu a chceš sa aspoň priblížiť tomu, čo píšem, tak začni nie vo veľkom, vo veľkých proroctvách, ale začni s maličkými proroctvami, ktoré zažívaš - ktoré môžeš vysloviť aj sám. Napríklad proroctvo: Zajtra ráno vyjde slnko. Alebo: Večer budem pozerať televízor. Alebo čokoľvek drobné, čo sa týka predpovede blízkej budúcnosti, ktorú robíš sám.
Ten princíp je vo všetkých proroctvách rovnaký, aj keď pri tých "veľkých" do toho vstupujú ešte aj iné stavy vedomia.
Keď ty predpovedáš, že zajtra ráno vyjde slnko, vstupuje do toho tvoje poznanie minulosti a z poznania minulosti za tvorí poznanie "zákonitostí minulosti". A z tohto poznania "zákonitostí minulosti" plynie obraz budúcnosti, ktorý je možno "vnímať" v predstave, vo "fantázii".
Čím sú "zákony" tvrdšie, neovplyvniteľnejšie, tým je predpoveď istejšia a konkrétnejšia. Čím sú "zákony" menej isté, čím viac faktorov, ktoré ešte nepoznáme, môže ovplyvniť výsledok, tým viac nejasnejšia je predpoveď.
Mieru tej istoty alebo neistoty akiste dokážeš na takýchto jednoduchých príkladoch pociťovať aj sám.
Samozrejme, pri "náboženských" proroctvách ide ešte i o zmenený stav vedomia, kde človek vníma nie predmety, ale imaginácie, čosi ako symboly, praobrazy vecí. Praobraz v sebe zahŕňa všetky svoje možnosti súčasne. Napríklad praobraz "kľúč" zahŕňa všetky možné druhy kľúčov - nástrojov, ktoré odomykajú čosi uzatvorené.
Ale ten princíp je ten istý, ako vyššie: t.j 1. spoznanie minulosti, 2. spoznanie zákonitosti, ktorú minulosť ukrýva a z toho 3. vytvorenie obrazu nutných následkov - najčastejšie úplne všeobecných, to záleží na tom, ako všeobecné alebo konkrétne je poznanie minulosti a zákonitostí vyplývajúcich z minulosti.
Netvrdím, že som napísal všetko, čo prichádza do úvahy, nie je to také jednoduché, chcel som len opísať nejaký princíp, ktorý by azda dnešnému mysliacemu človeku mohol "dávať zmysel".
|
|
|
52
|
|
|
51. -era- 04.05.2020, 17:27
Ak máš dobrú vôľu a chceš sa aspoň priblížiť tomu, čo píšem, tak začni nie vo veľkom, vo veľkých proroctvách, ale začni s maličkými proroctvami, ktoré zažívaš - ktoré môžeš vysloviť aj sám. Napríklad proroctvo: Zajtra ráno vyjde slnko. Alebo: Večer budem pozerať televízor. Alebo čokoľvek drobné, čo sa týka predpovede blízkej budúcnosti, ktorú robíš sám.
Ten princíp je vo všetkých proroctvách rovnaký, aj keď pri tých "veľkých" do toho vstupujú ešte aj iné stavy vedomia.
Keď ty ...
▲
04.05.2020, 18:16
|
-era-, existujú aj "vedecké" proroctvá ďalekej minulosti, napríklad cestovanie rýchlosťou svetla, cestovanie červou dierou, okamžité premiestňovanie objektov /včítane človeka/ na vzdialené miesto... máš pravdu v tom, že vychádzajú z poznania, ktoré človek má a pomocou nich si vytvára "obraz budúcnosti, ktorý je možno "vnímať" v predstave, vo "fantázii" ako aj v tom, že "Čím sú "zákony" tvrdšie, neovplyvniteľnejšie, tým je predpoveď istejšia a konkrétnejšia. Čím sú "zákony" menej isté, čím viac faktorov, ktoré ešte nepoznáme, môže ovplyvniť výsledok, tým viac nejasnejšia je predpoveď. "
Lenže niet* žiadnych praobrazov a to ani pri "náboženských" proroctvách, ktoré vychádzajú z náboženstiev minulých, z ich pojmov, obrazov, napríklad povedzme v "Zjavení apoštola Jána" zo starého zákona... "stavy vedomia", môže byť - sú to stavy, ktoré by som označil ako "snívanie" a následný výklad, zobrazenie sna, ktorý však vychádza len a len z toho, čo už máme vo svojej skúsenosti... pri snívaní je náš rozumom "nekontrolovateľný" pri kombinovaní "materiálu" získaného skúsenosťou, pričom sen v bdelom stave prerozprávame už "kontrolovaným rozumom"...
*To, že ide o praobrazy, je otázkou viery ...
|
|
|
53
|
|
|
52. J.Tull 04.05.2020, 18:16
-era-, existujú aj "vedecké" proroctvá ďalekej minulosti, napríklad cestovanie rýchlosťou svetla, cestovanie červou dierou, okamžité premiestňovanie objektov /včítane človeka/ na vzdialené miesto... máš pravdu v tom, že vychádzajú z poznania, ktoré človek má a pomocou nich si vytvára "obraz budúcnosti, ktorý je možno "vnímať" v predstave, vo "fantázii" ako aj v tom, že "Čím sú "zákony" tvrdšie, neovplyvniteľnejšie, tým je predpoveď istejšia a konkrétnejšia. Čím sú "zákony" menej isté, čím viac f...
▲
04.05.2020, 18:18
|
... opäť chyba 
malo byť:
"... existujú aj "vedecké" proroctvá ďalekej budúcnosti..."
|
|
|
54
|
|
|
52. J.Tull 04.05.2020, 18:16
-era-, existujú aj "vedecké" proroctvá ďalekej minulosti, napríklad cestovanie rýchlosťou svetla, cestovanie červou dierou, okamžité premiestňovanie objektov /včítane človeka/ na vzdialené miesto... máš pravdu v tom, že vychádzajú z poznania, ktoré človek má a pomocou nich si vytvára "obraz budúcnosti, ktorý je možno "vnímať" v predstave, vo "fantázii" ako aj v tom, že "Čím sú "zákony" tvrdšie, neovplyvniteľnejšie, tým je predpoveď istejšia a konkrétnejšia. Čím sú "zákony" menej isté, čím viac f...
▲
04.05.2020, 18:28
|
Tož, keď neexistujú, tak potom nič 🙂
|
|
|
55
|
|
|
54. -era- 04.05.2020, 18:28
Tož, keď neexistujú, tak potom nič 🙂
▲
04.05.2020, 19:03
|
-era-, máš na mysli praobrazy vecí, ktoré podľa Teba vníma "prorok" ako nie predmety, ale imaginácie, čosi ako symboly ?
Uveď príklad, proroctvo, ktorý by Tvoje tvrdenie podložil... uveď, proroctvo, miesto v ňom, kde bol takýto praobraz použitý...
|
|
|
56
|
|
|
55. J.Tull 04.05.2020, 19:03
-era-, máš na mysli praobrazy vecí, ktoré podľa Teba vníma "prorok" ako nie predmety, ale imaginácie, čosi ako symboly ?
Uveď príklad, proroctvo, ktorý by Tvoje tvrdenie podložil... uveď, proroctvo, miesto v ňom, kde bol takýto praobraz použitý...
▲
04.05.2020, 19:25
|
Nechápem celkom dobre čo po mne chceš. Veď keď ich niet, tak ich niet a nie je sa o čom ďalej baviť.
Nemôžeš ma nútiť k tomu, aby som ťa presviedčal, sorry.
|
|
|
58
|
|
|
56. -era- 04.05.2020, 19:25
Nechápem celkom dobre čo po mne chceš. Veď keď ich niet, tak ich niet a nie je sa o čom ďalej baviť.
Nemôžeš ma nútiť k tomu, aby som ťa presviedčal, sorry.
▲
04.05.2020, 19:39
|
-era-, tvrdíš, že sú... že sú nejakým spôsobom zahrnuté v proroctvách.... potom je predsa prirodzené pýtať sa na proroctvo, ktoré by Tvoje tvrdenie doložilo...
K ničomu Ťa nenútim... a to ani vtedy, keby som mohol... keď nechceš, pre mňa za mňa nereaguj... |
|
|
59
|
|
|
58. J.Tull 04.05.2020, 19:39
-era-, tvrdíš, že sú... že sú nejakým spôsobom zahrnuté v proroctvách.... potom je predsa prirodzené pýtať sa na proroctvo, ktoré by Tvoje tvrdenie doložilo...
K ničomu Ťa nenútim... a to ani vtedy, keby som mohol... keď nechceš, pre mňa za mňa nereaguj...
▲
04.05.2020, 19:43
|
Možno by to bolo prirodzené, keby si krátko predtým nenapísal: "Lenže niet žiadnych praobrazov".
🙂
|
|
|
60
|
|
|
59. -era- 04.05.2020, 19:43
Možno by to bolo prirodzené, keby si krátko predtým nenapísal: "Lenže niet žiadnych praobrazov".
🙂
▲
04.05.2020, 19:51
|
-era-, nebol by som to napísal, keby si ich nepoužil, ako keby išlo o dokázaný fakt... |
|
|
37
|
|
|
33. J.Tull 04.05.2020, 13:28
-era-, je zaujímavé, že väčšina proroctiev je nejasná, nepresná, neurčitá - vágna... a tam, kde je jasnejšia, sa ukáže, že bola vyrieknutá po predpovedanej udalosti - bola antidatovaná, prípadne predpovedala udalosti, ktoré sa bežne stávajú... prípadne tam kde je jednoznačnejšia sa ukáže, že sa nezhoduje zo skutočnosťou...
▲
04.05.2020, 13:47
|
Drvivá väčšina proroctiev je presná. Tvoje nereprezentatívne vzorky vypovedajú len o tom, že v argumentácii s obľubou používaš logické klamy.
|
|
|
39
|
|
|
27. J.Tull 04.05.2020, 13:18
-era-, skôr prekrútime proroctvo, aby pasovalo - špekulatívne si ho prispôsobíme...
▲
04.05.2020, 13:48
|
To sú len také reči. Biblické proroctvá sú dostatočne presné.
|
|
|
21
|
|
|
13. ondrej61 04.05.2020, 12:54
tie sa este len naplnia....
▲
04.05.2020, 13:08
|
ondrej61, povedzme aj toto proroctvo sa len naplní:
Ezechiel 29
Vtedy bude egyptská krajina samotou a púšťou a budú vedieť, že ja som Pán; pretože povedal: »Níl je môj, ja som ho urobil.« 10 Preto som proti tebe a proti tvojim tokom a egyptskú krajinu obrátim na púšť, znivočenú mečom od Magdoly po Syene, ba až po hranice Etiópska. 11 Ľudská noha ňou neprejde, ani noha zvieraťa neprejde cez ňu a bude neobývaná štyridsať rokov. 12 Egyptskú krajinu urobím pustou medzi pustými krajinami, jej mestá budú opustené medzi opustenými mestami štyridsať rokov. Egypťanov však rozhádžem medzi národy a rozosejem ich po krajinách. 13 Lebo toto hovorí Pán, Jahve: Po uplynutí štyridsiatich rokov pozbieram Egypťanov z národov, kde sú roztratení. ...
19 Preto takto hovorí Pán, Jahve: Hľa, babylonskému kráľovi Nabuchodonozorovi dám Egypt! Nech odnesie jeho bohatstvo, nech ho dôkladne vydrancuje a vyplieni, to bude mzda pre jeho vojsko. 20 Ako odmenu, za ktorú slúžil, dám mu egyptskú krajinu, pretože pracovali za mňa, hovorí Pán, Jahve.
Nabuchodonozor ešte len spustoší Egypt, aby sa naplnilo proroctvo?
|
|
|
25
|
|
|
21. J.Tull 04.05.2020, 13:08
ondrej61, povedzme aj toto proroctvo sa len naplní:
Ezechiel 29
Vtedy bude egyptská krajina samotou a púšťou a budú vedieť, že ja som Pán; pretože povedal: »Níl je môj, ja som ho urobil.« 10 Preto som proti tebe a proti tvojim tokom a egyptskú krajinu obrátim na púšť, znivočenú mečom od Magdoly po Syene, ba až po hranice Etiópska. 11 Ľudská noha ňou neprejde, ani noha zvieraťa neprejde cez ňu a bude neobývaná štyridsať rokov. 12 Egyptskú krajinu urobím pustou medzi pustými krajinami, jej...
▲
04.05.2020, 13:11
|
Irak ešte len spustoší Egypt.
|
|
|
30
|
|
|
21. J.Tull 04.05.2020, 13:08
ondrej61, povedzme aj toto proroctvo sa len naplní:
Ezechiel 29
Vtedy bude egyptská krajina samotou a púšťou a budú vedieť, že ja som Pán; pretože povedal: »Níl je môj, ja som ho urobil.« 10 Preto som proti tebe a proti tvojim tokom a egyptskú krajinu obrátim na púšť, znivočenú mečom od Magdoly po Syene, ba až po hranice Etiópska. 11 Ľudská noha ňou neprejde, ani noha zvieraťa neprejde cez ňu a bude neobývaná štyridsať rokov. 12 Egyptskú krajinu urobím pustou medzi pustými krajinami, jej...
▲
04.05.2020, 13:22
|
J. Tull |
|
|
50
|
|
|
21. J.Tull 04.05.2020, 13:08
ondrej61, povedzme aj toto proroctvo sa len naplní:
Ezechiel 29
Vtedy bude egyptská krajina samotou a púšťou a budú vedieť, že ja som Pán; pretože povedal: »Níl je môj, ja som ho urobil.« 10 Preto som proti tebe a proti tvojim tokom a egyptskú krajinu obrátim na púšť, znivočenú mečom od Magdoly po Syene, ba až po hranice Etiópska. 11 Ľudská noha ňou neprejde, ani noha zvieraťa neprejde cez ňu a bude neobývaná štyridsať rokov. 12 Egyptskú krajinu urobím pustou medzi pustými krajinami, jej...
▲
04.05.2020, 17:07
|
"Nabuchodonozor... Do dejín sa zapísal víťazstvom nad Egyptom v bitke pri Karchemiši..." odkaz
"Najväčšie problémy mal Egypt rozhodne s Babylóniou, s ktorou bojovali celé desaťročia. Výsledkom bol vpád babylonského kráľa Nabuchodonozora II. do Egypta." odkaz
"2.1.2. Egypt. Babylonský kráľ Nabuchodonozor [Nebukadnesar] II. r. 605 faraóna Necha II. pri Karkemiši porazil a prenasledoval jeho vojsko až po hranice Egypta... Nabuchodonozor r. 568/7 napadol aj Egypt (porov. Jer 46, 13). Perský kráľ Kambyses (529-522) po páde Babylonskej ríše (r. 539) Egypt dobyl a ostal pod nadvládou Peržanov do r. 404. V časoch XXVIII.-XXX. dyn. (404-343) bol Egypt nezávislý, ale počas XXXI. dyn. (343-332) sa opäť dostal pod perskú nadvládu. Alexander Veľký (336-323) si r. 332 podmanil aj Egypt a začlenil ho do svojej ríše. ...
2.1.4. Novobabylonská ríša... Jej zakladateľom bol Nabopolasar (625-605), ktorý spolu s médskym kráľom Kyaxaresom r. 612 dobyl Ninive a urobil koniec Asýrskej ríši. Nabopolasar odrazil r. 609 útok Egypťanov, ktorí tiahli na pomoc Asýrčanom. Následník trónu Nabuchodonozor [Nebukadnesar] II. (605-562) porazil r. 605 v bitke pri Karkemiši egyptského faraóna Necha II., obsadil Sýriu a podrobil si júdskeho kráľa Jójakima (porov. 2 Kr 24,1). Egypťania r. 601 Nabuchodonozora porazili...
Nabuchodonozor viedol viacero vojenských výprav na západ: od r. 578 trinásť rokov obliehal Týrus, ale dobyť sa mu ho nepodarilo (porov. Ez 26 – 27), r. 582 bol zasa v Júdsku, odkiaľ tretí raz deportoval obyvateľstvo do babylonského zajatia (porov. Jer 52,30) a r. 568 napadol Egypt (porov. Jer 46,13)." odkaz |
 |
|
57
|
|
|
50. Krištof 04.05.2020, 17:07
"Nabuchodonozor... Do dejín sa zapísal víťazstvom nad Egyptom v bitke pri Karchemiši..." https://bit.ly/3deoPSL
"Najväčšie problémy mal Egypt rozhodne s Babylóniou, s ktorou bojovali celé desaťročia. Výsledkom bol vpád babylonského kráľa Nabuchodonozora II. do Egypta." https://bit.ly/3c310NL
"2.1.2. Egypt. Babylonský kráľ Nabuchodonozor [Nebukadnesar] II. r. 605 faraóna Necha II. pri Karkemiši porazil a prenasledoval jeho vojsko až po hranice Egypta... Nabuchodonozor r. 568/7 n...
▲
04.05.2020, 19:29
|
50. Lepší odkaz k tomu poslednému textu: odkaz |
|
|
15
|
|
|
10. J.Tull 04.05.2020, 12:52
ondrej61, ktoré sa naplnili a čo s takými, ktoré sa nenaplnili?
▲
04.05.2020, 12:56
|
|
19
|
|
|
15. 04.05.2020, 12:56
Korektná otázka, J. Tull
▲
04.05.2020, 13:05
|
Zo všetkých stoviek proroctiev teda aspoň jedno (to som zvedavý, ako sa budeš okolo toho krútiť) . 
A keď uvidíte Jeruzalem, že je obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie. A vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy, a ktorí v jeho strede, nech vyjdú, a ktorí na poliach, nech nevchádzajú do neho. Lebo to budú dni pomsty, aby sa naplnilo všetko, čo je napísané. Ale beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. Lebo bude veľká tieseň v tej zemi, a hnev bude na tomto ľude, a budú padať ostrím meča a zajatí zavedení budú medzi všetky národy, a Jeruzalem bude šliapaný od pohanov, dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov.
Takže:
Obkľúčenie a spostošenie Jeruzalema sa naplnilo za Vespasiána. (Budiž, možno to niekto napísal až potom)
zajatí židia a zavedení budú medzi všetky národy sa naplnilo za Bar Kochbu (to už si ateista trochu ťažšie vysvetlí dodatočným zápisom, lebo rukopisy evanjélii už existujú v 2 storočí)
a Jeruzalem bude šliapaný od pohanov, dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov. ...Čiže Jeruzalém nebude obsadený cudzincami stále, ale raz to skončí. To sa naplnilo až po 2 svetovej vojne, keď židia húfne sa vracali do palestíny. To už ateista vo svojom primitivizme som zvedavý, ako vysvetlí dodatočnou úpravou textu Novej Zmluvy. |
|
|
20
|
|
|
19. spm12 04.05.2020, 13:05
Zo všetkých stoviek proroctiev teda aspoň jedno (to som zvedavý, ako sa budeš okolo toho krútiť) .
A keď uvidíte Jeruzalem, že je obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie. A vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy, a ktorí v jeho strede, nech vyjdú, a ktorí na poliach, nech nevchádzajú do neho. Lebo to budú dni pomsty, aby sa naplnilo všetko, čo je napísané. Ale beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. Lebo bude veľká tieseň v tej z...
▲
04.05.2020, 13:08
|
Ty si už starý vagabund, čo sa fotí s nočnými vlkmi pred ruským tankom čávo.
|
|
|
22
|
|
|
20. 04.05.2020, 13:08
Ty si už starý vagabund, čo sa fotí s nočnými vlkmi pred ruským tankom čávo.
▲
04.05.2020, 13:08
|
|
23
|
|
|
19. spm12 04.05.2020, 13:05
Zo všetkých stoviek proroctiev teda aspoň jedno (to som zvedavý, ako sa budeš okolo toho krútiť) .
A keď uvidíte Jeruzalem, že je obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie. A vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy, a ktorí v jeho strede, nech vyjdú, a ktorí na poliach, nech nevchádzajú do neho. Lebo to budú dni pomsty, aby sa naplnilo všetko, čo je napísané. Ale beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. Lebo bude veľká tieseň v tej z...
▲
04.05.2020, 13:09
|
mimo kontext: nežidovskí kresťania sú tiež pohania? A moslimovia sú tiež pohania?
|
|
|
26
|
|
|
23. -era- 04.05.2020, 13:09
mimo kontext: nežidovskí kresťania sú tiež pohania? A moslimovia sú tiež pohania?
▲
04.05.2020, 13:15
|
Pohania = nežidia
in the OT, foreign nations not worshipping the true God, pagans, Gentiles
|
|
|
34
|
|
|
19. spm12 04.05.2020, 13:05
Zo všetkých stoviek proroctiev teda aspoň jedno (to som zvedavý, ako sa budeš okolo toho krútiť) .
A keď uvidíte Jeruzalem, že je obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie. A vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy, a ktorí v jeho strede, nech vyjdú, a ktorí na poliach, nech nevchádzajú do neho. Lebo to budú dni pomsty, aby sa naplnilo všetko, čo je napísané. Ale beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. Lebo bude veľká tieseň v tej z...
▲
04.05.2020, 13:35
|
To je jedno možné vysvetlenie. Iné môže byť také, že "časy pohanov sa naplnili", keď pohanská Rímska ríša oficiálne uznala kresťanstvo, vo 4. storočí. Odvtedy už v Jeruzaleme začali oficiálne legálne prevládať kresťania, nevládali tam potom už pohania... Každopádne už aj dávno pred 4. storočím bolo to evanjeliové proroctvo zapísané (zapísané bolo ešte v 1. storočí)
|
|
|
45
|
|
|
34. Krištof 04.05.2020, 13:35
To je jedno možné vysvetlenie. Iné môže byť také, že "časy pohanov sa naplnili", keď pohanská Rímska ríša oficiálne uznala kresťanstvo, vo 4. storočí. Odvtedy už v Jeruzaleme začali oficiálne legálne prevládať kresťania, nevládali tam potom už pohania... Každopádne už aj dávno pred 4. storočím bolo to evanjeliové proroctvo zapísané (zapísané bolo ešte v 1. storočí)
▲
04.05.2020, 14:53
|
Nový rozmach Jeruzalema po pohanoch "nastal za vlády Konštantína Veľkého, ktorý sa snažil z mesta urobiť sväté miesto kresťanov. Mesto získalo kresťanský ráz. Od 2. štvrtiny 4. stor. tu vzniklo veľa chrámov a kláštorov, z ktorých Chrám Zmŕtvychvstania ešte stojí. Ostatné chrámy stavali tam, kde podľa kresťanov sú situované jednotlivé úseky pašií – na hore Olivovej, na Golgote a pod." Wikipedia
No bolo to tak "len" asi 300 rokov. Okolo roku roku 630 do 1099 sa mesto dostalo pod nadvládou moslimov. Možnosti kresťanov a príp. židov tam boli v tom čase obmedzené, ale ďalej tam mohli fungovať. Potom niekoľko rokov mesto ovládali agresívni seldžuckí Turci, prečo potom prišli križiaci a necelých 200 rokov sa v oblasti držali. Potom zase moslimovia až do začiatku 20. stor. Ale moslimovia v podstate neboli ako starovekí rímski pohania, hlásili sa určitým spôsobom k "Starému zákonu", hoci Korán bol nad tým a aj keď svojsky ale predsa uznávali i Ježiša a pod.
Podľa určitej "teologickej teórie" by raz malo prísť aj k väčšiemu obráteniu Židov. Dokonalý stav však bude zrejme až "v novom Jeruzaleme"...
|
|
|
36
|
|
|
19. spm12 04.05.2020, 13:05
Zo všetkých stoviek proroctiev teda aspoň jedno (to som zvedavý, ako sa budeš okolo toho krútiť) .
A keď uvidíte Jeruzalem, že je obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie. A vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy, a ktorí v jeho strede, nech vyjdú, a ktorí na poliach, nech nevchádzajú do neho. Lebo to budú dni pomsty, aby sa naplnilo všetko, čo je napísané. Ale beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. Lebo bude veľká tieseň v tej z...
▲
04.05.2020, 13:46
|
ondrej61, už za cisára Vespasiána padali pod ostrím meča a zajatí boli zavedení medzi všetky národy, a Jeruzalem bol šliapaný od pohanov... zničený Jeruzalem a vypálený chrám... Porážka Bar Kochbovho povstanie, len dovŕšila dielo skazy Izraela...
|
|
|
42
|
|
|
36. J.Tull 04.05.2020, 13:46
ondrej61, už za cisára Vespasiána padali pod ostrím meča a zajatí boli zavedení medzi všetky národy, a Jeruzalem bol šliapaný od pohanov... zničený Jeruzalem a vypálený chrám... Porážka Bar Kochbovho povstanie, len dovŕšila dielo skazy Izraela...
▲
04.05.2020, 13:54
|
Cisár Vespasián nevysťahoval všetkých židov z Palestíny. Väčšina tam bývala ďalej. Nejednalo sa len o dovŕšenie. Za Bar Kochbu bol Izrael ako národ ukončený. Predtým iba hlavne mesto Jeruzalem. Chce to viac študovať históriu. |
|
|
|
