Cigáni na východe

Stojím na autobuske v meste na východe, postaví sa cigán predo mňa a nenápadne sa obzerá. Začnem na neho teda čumieť a zrazu ma skenujú očami cigáni tak že som v strede ich trojuholníka.
To robia gangy v juhoamerických väzniciach.

osudu neutečieš.

Hľadali železo.

a ako to dopadlo? dokopali ťa, znásilnili, dobodali, postrieľali, rozrezali na kusy? alebo skutočne sú pointou tejto témy len slabošské predsudky a primitívny rasizmus? kedy všetko čierne je zlé a biele dobré?

a ešte jedna otázka...ku akému druhu by si prirovnal bandu ožratých "dobrých" bielych chlapcov, ktorí nedávno na pohroní len tak strieľali z auta so samopalom na rómske chatrče, kde okrem dospelých spalo päť rómskych detí?

👍: Slušný človek

rose.madder nadľahčovaním problematiky cigánskej kriminality ju podporuješ. teda si kriminálnička.

ja mám viacnásobne vykradnutý pozemok, so šikanou začali od bicykla, mám 2x rozbitú hlavu, tabletky, viem čo podnikajú pre peniaze... a nemôžem robiť nič. a ty mi ešte povieš že nemá cenou sa so mnou rozprávať lebo som zaujatý. ty haluška jedna

Zdravím,Scarlet! Ešte sa tu objavujú témy a ľudia,ktorí slušne diskutujú,alebo iba tak kecajú? Alebo to tu vyzrá takto stále? Kam odišli tí normálnejší? Pýtam sa.. ..či tu má zmysel pátrať..

Jej tento avatar si pamätam. Ved precitaj si par reakcii a dopln si

..práveže som čítal.. včera tu bol J.Tuul.. inak nevidím nič známe.. a nadávať si s niekým do ... si nejak nechcem. Býva to aj lepšie?

👍: Osvietený

..si v obraze .)

..od 1 do 12.. je to bieda,ale "idú" ..konkrétnosti nedám,ani ty tu asi nebudeš vypisovať detaly o svojich deťoch..

Romske deti su este "tvarovatelne" vid DD. Horsie je to s dospelymi. Cize na na detoch by sa malo pracovat. Zriadit nejake internaty, - zadarmo. cez tyzden, a cez vikend u rodicov. Aby si mohli porovnat ktory zivotny styl im viac vyhovuje. Plus rodicom ziadne prispevky na ruku.

.. psychológia hovorí,že viac ako 60% je genetika + nejaké iné vplyvy,takže máš výchovou šancu tak 20%.. aj to do 6-7 r.. potom škola a je to v r..i .. to platí pre všetky deti..

👍: Osvietený

to akože ked si adoptuješ cigana.....tak tvoja vychova je zbytočná?.....(teda mas sancu jedna ku peť?.....) ....

Prepáčte.. objavím sa tu zajtra.. dobrú .. 🙂

👍: Osvietený

zatiaľ si fajný........tatko....a vypadaš inteligentný.....toto forum potrebuje inteligentných ludi a nie teľatá.......

👍: Osvietený

..musím sa opäť ospravedlniť,dnes fakt nestíham.. je mi ľúto,snáď zajtra..

...lenže rómovia, či cigáni, či čierne huby, či akokoľvek si ich nazvete
( ak rómov skutočne poznáte, tak viete, že im na tom ako ich voláte nezáleží, záleží im na tom, ako sa ku nim správate a ak cítia, že nimi neopovrhujete a skutočne sa ich snažíte pochopiť a ako tak pomôcť, tak ich môžete nazvať takmer akokoľvek. ja bežne deti v triede volám cigánčatká, či rasisticky „čokoládky“: ) to nie je o slovách, ale o našom postoji ku nim)
...tu boli, sú a budú a vy namiesto toho, aby ste hľadali spôsoby problémy rómov a tým aj naše spoločné problémy vyriešiť, tak zanietene hľadáte akurát tak obhajoby a odôvodnenia svojich predsudkov a zjavnej nenávisti, ktorá z tejto témy priam srší, nech si už nahovárate čokoľvek.
..kedže vám tu nemôžem dovliecť reálnu sociálnu pracovníčku, ktorá by vám potvrdila, že Rómovia skutočne žijú prevažne v chudobe a ich dávky dosahujú mesačne ledva 60-200 eur,( v tom najlepšom prípade je to 250 eur, ale to dosiahne málokto, pretože proste darmo, že majú na tie príplatky nárok, drvivá väčšina proste nespĺňa požiadavky) tak sem hodím aspoň jednoducho napísaný odbornejší článok o tom, že vysoké rómske dávky, ktoré sú obsahom mnohých hoaxov, sú skutočne len mýtom, tak vy akoby ste nečítali dotyčný článok a grafy a štúdie, idete tu oponovať nejakým neexistujúcim logickým klamom? ako reakciou na fakty a vecné pragmatické dôkazy? úsmevné a zároveň smutné.
..potom tu označíte práve čiernych všeobecne za najväčších rasistov, čo ja nevidím, pretože vraj problém neskúmam do hĺbky, pričom asi história pre niekoho zjavne nie je dostatočné skúmanie a doteraz za všetky genocídy na svete v histórii sú tiež asi zodpovední predovšetkým čierni, všakže? : )
Aj v realite sa stretávam s nepochopením svojich postojov, takže nekonalo sa žiadne prekvapenie, kde som aj za kriminálničku, kedže sa snažím o pravdivý pohľad na rómsku problematiku a keď vidím zjavné chyby aj na našej strane, nielen na ich. pretože ja nikde netvrdím a po toľkých skúsenostiach by som musela byť nie slniečko, ale ružový poník s dúhovou ofinkou, že Rómovia nepredstavujú problém a že nemám s nimi aj negatívne skúsenosti.
mám prevažne negatívne skúsenosti, predovšetkým s matkami mnohopočetných rodín s ich starostlivosťou o deti, s ktorými denne trávim 5-6 hodín v práci. ALE vidím aj chyby na našej strane, a to nielen na strane systému, ale vyslovene na našom postoji k nim. nehľadáme riešenia, sme zaujatí, zaslepení strachom a nenávisťou, vyvyšujeme sa, vedieme s nimi vojny a nehľadáme cesty. veľmi radi a ochotne veríme mediálnym mýtom a legendám a rôznym hoaxom a nehľadáme pravdu. je to jednoduchšie, ja viem. Ale jednoduchšie cesty zväčša nie sú tie správne.

V príspevku vyššie som spomenula bezdôvodnú streľbu na rómske spiace rodiny....ani jeden jediný odsudzujúci príspevok, veta....skutočne si neuvedomujete, že vaše zmýšľanie je zaujaté a jednostranné?
PS: Poznám osobne jedno krásne šikovné snedé dievčatko, ktoré tak veľmi túžilo zapadnúť a byť bielou a „normálnou“, že si drhla natoľko pokožku rôznymi chemikáliami, aby zbledla, že skončila v nemocnici. Aj toto sú príbehy, ktoré nepoznáte.

👍: tatko

Tak som si to tu celé prečítal a v podstate musím priznať,že k téme (cigáni na východe) sa vlastne vyjadriť nemôžem,keďže tam nežijem.. petrovi : chváliť ma majú iní,ale ak chceš,poviem aspoň,že za úspech považujem,že sme už nejaké tie deti "odprevadili" ďalej a ľudia,ktorí sú teraz ich "rodičmi" sú nám stále vďační... Nerád by som išiel do podrobností,čo sa týka súkromia a profirodičovsva.. tak iba všeobecne: je to proste celé zle! Považujem síce starostlivosť v profirodinách za najlepšiu možnú formu (česť všetkým Ľuďom v detských domovoch) ,ale to je asi tak všetko... Ak mám vyjadriť svoj názor bez balastu -celý systém okolo detí v súdom nariadenej náhradnej výchove je iba pokus,ako zabrániť bohatým " kupovať " si deti chudobných a skutočná snaha o pomoc je otázkou jednotlivcov (na rôznych úrovniach),jednajúcich často navzdory sofistikovaným metódam riešenia..Zbytok je rovnaký,ako v akomkoľvek inom obore a akejkoľvek inej štátnej organizácii..
..čo sa týka IQ a genetiky plus pokec okolo : to sú všetko výsledky štúdií,v podstate štatistiky a sporiť sa vtejto veci o nejakú pravdu je zbytočné,pretože som si istý,že sa nájde toľko (naozaj podložených) právd,koľko bude hladačov 🙂 ..ja som mal v tejto veci na mysli "výbavu" človeka,ktorá sa prejavi v tzv. hraničných situáciách,kde to,čo sme naučený ( a naučiť sa dá naozaj veľa,pokoiaľ nejde opatológiu - tam rasová príslušnosť beztak nehrá roľu) ide takmer celkom bokom a človek jedná z hlbšej podstaty,než je racionalita.Takýto (iracionálny,"vpečatený") impulz potom môže síce aj rozvinúť "naučeným" spôsobom,ale v zásade vždy tým smerom,ktorým bol vydaný ten impulz.. Nebudem uvádzať žiadny pomer (zase iba štatistika),ale sú prípady veľmi inteligentných,vzdelaných a plne integrovaných detí,ktoré v kontakte s tzv. "závadovým" prostredím veľmi rýchlo "prepli" a "stratili sa"..
..k vzdelávaniu,internátom a pod. : vidím to ako 279 ty krok pri riešení tzv. rómskej otázky a ešte aj nie celkom šťastný..

👍: Scarlet666

Pre tých,čo ešte vedia čítať vkladám aj k otázkam vzdelávania (nielen rómov) text,ktorý som nedávno napísal inam.. Sú to iba otázky,odpovede nemám (názor áno..) , ale keď si na ne dokážete odpovedať,zaujímal by ma pohľad na vzdelávanie cigánov potom..
Ak som to nejak nepoplietol,tak sa tohto roku v ČR nahrnuli tisíce šťastných detí do posledného ročníku materských škôl -povinne.

A úplne otvorene sa vtejto súvislosti hovorí o tom,že by toto opatrenie mohlo zlepšiť integráciu a následné vzdelávanie detí zo sociálne slabších skupín obyvateľstva – v normálnom jazyku : cigánov.

No veď prečo nie? Určite sa prvé písmená,alebo 2+2 ľahšie naučí dieťa,ktoré aspoň desať minút obsedí v lavici a nežuje zošity,alebo nezakladá z ceruziek táborák pod ňou.

Na druhej strane ma aj táto správa opäť privádza k otázkam,kam až takto chceme,alebo môžeme zájsť?

Nielen vo vzťahu k cigánom,kde je tento problém iba viac viditeľný.Navyše je už súčasťou folklóru na nich hádzať vinu takmer za všetko,čo nám nejde.Nebyť Putina,boli by bezpochyby jediným univerzálnym vinníkom prakticky čohokoľvek,na čo dokážeme frflať.

Ako sa ale s neustálym rastom kvalifikácie potrebnej na zvládnutie čoraz sofistikovanejších výrobných procesov vyrovnáme všeobecne?

Je úplne isté,a nikomu to iste ani trochu nepríde divné,že pred takými dvestopäťdesiat-tristo rokmi,takéto problémy spoločnosť ani trochu netrápili.Väčšina populácie držala v ruke pero akurát keď čistila hydinu a čo bolo treba,prečítal kňaz. Iste,so slobodami,právom a rovnosťou príležitostí to vtedy bolo trochu inak,ale predsa,chlieb sa jedol, a akosi,napriek všetkému, sme tu dnes aj my.

Na živobytie si človek zarobil nosením žokov niekde v prístave bez ohľadu na to,či si vedel prečítať,čo je na nich napísané,alebo nie, úplne rovnako. Samozrejme,ten,kto to vedel,a čím viac toho vedel (aj keď mu preto „krv nezmodrala“),mohol tie žoky nielen nosiť,ale aj počítať,alebo zapisovať,alebo na ich nosenie,počítanie a zapisovanie dohliadať,riadiť,kupovať,alebo predávať atď. Nechcem teda spochybňovať úlohu vzdelania.Pre moju úvahu je podstatné čosi iné.To,že nosením žokov sa dnes už sotva niekto uživí.A že ak sa nejak uživiť chce,musí vedieť nielen čítať,písať a počítať ale aj .. Čo všetko vlastne? A čo všetko zajtra? A čo o ďalších dvesto,tristo rokov? Ako dosiahneme,aby sa to naučil? Dokáže sa to naučiť každ& yacute;? Čo s tým,ktorý to nedokáže?

Čo ak to dokázať nechce? Môže to nechcieť? Môžme „my“ chcieť,aby sa to naučil?..

Možno nemám dosť rozumu,ale mám odvahu definovať,čo vlastne človek na svoje prežitie nevyhnutne potrebuje.

Je to iba teplo.

A tým je potrava,ktorá nám látkovou premenou zabezpečuje stavbu a výživu organizmu a udržanie telesnej teploty.V podmienkach,kde potrava k udržaniu telesného tepla nepostačuje,obsahuje tento pojem aj nejakú formu odevu a obydlia.

Okrem udržania tepla človek v princípe na svoje prežitie nepotrebuje konať žiadnu ďaľšiu prácu.

Ak sa budeme (v ideálnych podmienkach) venovať priamo výrobe potravy,odevu a obydlia,táto práca nám zaberie nie viac,ako jednu hodinu času denne.

Všetko ostatné,čo dnes robíme naviac,je „daňou“ za náš život v spoločnosti.

A „tá“ si toho vyžaduje oveľa viac.

Zhodneme sa,že mnohé z toho je tiež „nevyhnutné“. A tiež sa nájde skupina ľudí,ktorí budú tvrdiť,že aj to ,či to, by sa „zišlo“.Ďalší navrhnú,že aj tamto by bolo „dobré“.Iní budú presvedčene tvrdiť,že aj ono je „správne“,a niektorí navrhnú čosi „mravné“.

Ale to „nevyhnutné“ je iba dôsledkom nedostatku morálky,to (zisk) čo sa „zíde“ je v klinči so „správnym“ (spravodlivým),keď „dobré“ je v závislosti od „mravného“ premenlivé v čase.

A na tom všetkom sme boli ochotní sa zhodnúť (?)!

Pritom nielenže nemáme žiadny spoločný cieľ,ale sa nezhodneme ani len na tom,či naša evolúcia,ktorej je práca prostriedkom,má pozitívnu,alebo negatívnu prognózu.

Celkom samostatnou kapitolou by bolo rozlíšenie tlakov na zvyšovanie „kvalifikácie k produktivite“ jedinca na tie,ktoré vychádzajú zo society „ako takej“,a na tie,ktoré sú jej vnútené. (napr. biznis model,“terorizmus“ a pod.)

Čo je teda hodné (,ľudskosť skvalitňujúce) ďalšej práce?

Čo ďalšie k životu potrebujeme a môžeme to zároveň spravodlivo,teda nestranne a s rovnakou mierou záťaže i benefitov, žiadať od každého?

Ak je slobodnou voľbou jedného chcieť stále väčší prospech,prostredníctvom stále vyšších inteligenčných schopností a vynaloženej práce,kde začína sloboda iného,pre ktorého je takýto prospech bezcenný,pretože ho na základe svojho mentálneho nastavenia nevie,či nechce dosiahnuť,alebo využiť?

Pokiaľ aj (ďalšie) nároky na každého člena spoločnosti dokážeme morálne obhájiť,nemusíme každému zároveň priznať aj možnosť slobodnej voľby ako základnú podmienku morálky samotnej?

Tatk sorry, trochu nekonzistentny text. Ale ok, je rozdiel "neviem" a "nezajem" odkaz

..trochu konkrétnejšie,prosím.V čom je text nesúdržný? Text sa pýta na obidve polohy,aj neviem aj nemám záujem.. odkaz (na trubku) je akože o čom? Rieši niečo?

256. prechadzas z jednej temy do inej, trochu chaoticke.alebo je to len vycuc ? Potom ok. YT je k tomu, ze sami romovia sa nechcu vzdelavat. A to je fakt. Ale zato nie su zodpovedne tie romske deti, ale pristup ich rodicov.

257. nie je to výcuc.. nemyslím,že je to jak od Hemingwaya,ale stavbu to má.. podstatné sú otázky a vo viacerých sa priamo pýtam na to či to "môžu nechcieť".. len je to rozdielna úroveň .. Ty ideš po konkrétnom stave,príklade,prípade.. ..ja píšem o všeobecnom pohľade vo vzťahu ku všetkým ľuďom..

258. hemingway je z mojich oblubenych ( - stretneme sa v pekle ernest, aj s bukowskym. Uz sa tesim heh)
Aha, vseobecny pohlad, to moj mozog nechape.

Na ciganoch je to najhorsie, ze o vas rozpravaju a vy neviete o com. Ak chcete poviem vam jednu prihodu aky vedia byt drzi u doktora, ale nie v cakarni. Normalne sa jedna ciganka zahrala na sestricku.

Dlho som tu nebola, ale som spat.

Vitaj Lenka.

Dakujem za privitanie.

Cakala som raz na gynekologii v cakarni. Bolo tam vela ciganok. Ambulancia bola tak urobena, ze ker otvorila sestricka dvere, tak prijala dve pacientky. A boli tam od ststricky dvoje dvier, ktore viedli k ordinacii doktora. Jednu ciganku poslala sa prezliect do cakarne a druha ciganka sedela pri sestricke. Asi isla na moc a tak. Zrazu doktor zavolal sestricku. Isto ju potreboval na asiatenciu alebo papiere. Ta ciganka tam ostala sama. Zrazu z cakarne kde som bola ja klopala ciganka. A vidno, ze nevie citat, ze na dverach bolo napisane NEKLOPAT!!! Volame postupne. Zaklopala. Otvorili sa dvere a co moje oci nevideli? Ciganka sedela v kresle kde sedi sestricka a otvori druhej ciganke a hovori dlho som ta dlho nevidela. Sadni si Dagmar. A sedeli a rozpravali sa. Prisla sestricka a v soku bola, lebo cely cas boli otvorene. Sestricka skrikla co to ma znamenat. A ona co sedela na mieste sestricky hovori sestricke. Pani sestricka klud. My sa len rozpravame. Ja vam po zasuvkach nebrlam. Biely by si to nikdy nedovolil.