1
|
Porovnajme tieto 4 biblické texty:
Hebr 3,7-9
Preto, ako Duch Svätý hovorí: Dnes, ak počujete Jeho hlas, nezatvrdzujte si srdcia ako pri roztrpčení v deň pokúšania na púšti, kde ma skusovaním pokúšali vaši otcovia, hoci videli moje skutky
1Tim 4,1
Ale Duch hovorí výslovne, že v neskorších časoch odstúpia niektorí od viery, ktorí budú počúvať bludných duchov a učenia démonov,
Gen 4,8-11
Nato Kain povedal svojmu bratovi Ábelovi: Poďme na pole. Keď boli na poli, Kain napadol brata Ábela a zabil ho. Tu riekol Hospodin Kainovi: Kde je tvoj brat Ábel? A on odvetil: Neviem; či som ja strážcom svojho brata? Nato Boh riekol: Čo si to urobil? Hlas krvi tvojho brata volá zo zeme ku mne. Teraz budeš kliatbou zahnaný z pôdy, ktorá otvorila ústa, aby prijala krv tvojho brata z tvojich rúk.
Sdc 9,6-21
Potom sa zhromaždili všetci občania Síchemu i celé Bét-Milló, odišli a vyhlásili Abímelecha za kráľa pri dube s posvätným stĺpom v Sícheme. Keď to oznámili Jótámovi, odišiel a zastal na vrchole Garizímu a nahlas volal: Počujte ma, občania Síchemu, a vypočuje vás Boh. Pobrali sa raz stromy pomazať kráľa nad sebou. I povedali olive: Kraľuj nad nami. A oliva im odvetila: Mám opustiť svoj olej, pre ktorý ma ctia bohovia i ľudia, ísť a vznášať sa nad stromami? Vtedy povedali stromy figovníku: Poď ty a kraľuj nad nami! A figovník im odvetil: Mám opustiť svoju sladkosť a svoje výborné ovocie, ísť a vznášať sa nad stromami? Potom povedali stromy viniču: Poď ty a kraľuj nad nami! Ale vinič im odvetil: Mám opustiť svoj mušt, ktorý obveseľuje bohov i ľudí, ísť a vznášať sa nad stromami? A všetky stromy povedali bodliaku: Poď ty a kraľuj nad nami! A bodliak odvetil stromom: Ak ma naozaj chcete pomazať za kráľa nad vami, poďte, ukryte sa v mojej tôni. Ak nie, vyšľahne oheň z bodliaka a strávi libanonské cédre. Teraz, ak ste naozaj statočne konali, keď ste Abímelecha urobili kráľom, a ak ste dobre naložili s Jerubbaalom a s jeho domom, ak ste mu odplatili, ako sa zaslúžil o vás, lebo môj otec bojoval za vás, ba aj svoj život položil na vážky a zachránil vás z rúk Midjáncov; ale vy ste dnes povstali proti domu môjho otca a jeho synov ste povraždili, sedemdesiat mužov na jednom kameni, a urobili ste Abímelecha, syna jeho slúžky, kráľom nad občanmi Síchemu, lebo je vaším bratom; ak ste naozaj statočne naložili s Jerubbaalom a s jeho domom, radujte sa z Abímelecha, a aj on nech sa raduje z vás. Ak nie, nech vyšľahne z Abímelecha oheň a nech strávi občanov Síchemu a Bét-Millóa, a oheň nech vyšľahne z občanov Síchemu a z Bét-Milloá a nech pohltí Abímelecha. Potom Jótám ušiel a unikol svojmu bratovi Abímelechovi. Nato odišiel do Beéry a býval tam.
Všetky texty majú jednu vec spoločnú: Niekto v nich niečo hovorí. V prvých dvoch citátoch je to Duch, v treťom Ábelova krv a štvrtom stromy. .....Z kontextu štvrtého textu (Sdc 9,6-21) je každému na prvý pohľad hneď jasné, že Jótam rozpráva občanom Síchemu len bájku, ktorou oznamuje, že za kráľa nad sebou ustanovili vraha. (Hneď vzápätí tú bájku aj vysvetľuje.) Čiže v skutočnosti žiadne stromy nerozprávali ale bolo to len prirovnanie. .....Z kontextu tretieho textu (Gen 4,8-11) je takisto zrejmé, že pod pojmom "Hlas krvi tvojho brata volá" sa jedná o pripomienku vraždy, nie o skutočné slová, ktoré krv hovorila. Prečo? Lebo v texte nemáme žiadne konkrétne slová a vety, ktoré by tá krv hovorila. Jedná sa teda len o pripomienku. Po druhé, z praxe každý vie, že krv nerozpráva. ....Naproti tomu v prvom a druhom texte (Hebr 3,7-9 a 1Tim 4,1) máme citované konkrétne vety, ktoré Duch hovorí. -Čiže nie je to len nejaká pripomienka, ale konkrétne slová. Preto je jasné, že v týchto textoch nie je prirovnanie či obraz, ale konkrétny popis slov Ducha Božieho, čo hovoril. Podobne to vidíme aj v prípade Filipa:
Sk 8,29
A Duch povedal Filipovi: Pristúp a pripoj sa k tomu vozu.
...To je konkrétna inštrukcia, ktorú Filip dostal v podobe konkrétne vyslovenej vety. V súvislosti s "hovoriacou krvou" nemáme nič také. Nemáme žiadne konkrétne vety a slová, ktoré by boli "z jej úst" citované, čo je logické, lebo jednalo sa len o pripomienku vraždy a nie konkrétne hovorenie slov. ......(Čo sa týka múdrosti, ktorá vystupuje v knihe prísloví, to už je skutočne osoba).
Podľa "logiky" Svdkov Jehovových by sme potom mohli aj hovoriaceho hada v Genesis 3 kapitole prehlásiť za symbol. Keď si však prečítame verše 1, 2 a 4 opäť vidíme, že had hovorí žene konkrétne slová a vety, ktoré sú v texte citované. Žena potom hadovi odpovedá. Opäť konkrétne slová. To dokazuje, že nejde o symbol, ale doslovné rozprávanie hada. (Vieme z iných textov, že to nebol obyčajný had, ale Satan, ktorý sa Eve ukázal v podobe hada).
|
 |
|
2
|
Svedkovia jehovoví nevedia rozlíšiť, kto skutocne hovorí....a kedy je to myslene obrazne.....
|
|
|
5
|
|
|
2. veriaci 21.09.2018, 13:28
Svedkovia jehovoví nevedia rozlíšiť, kto skutocne hovorí....a kedy je to myslene obrazne.....
▲
21.09.2018, 13:46
|
2,....to nevieš ty. Príklad,....znázornenie/fiktívny príbeh/ o boháčovi a Lazárovi.
Tu v tomto hypotetickom príbehu/ako hovorí poznámka pod čiarou v Jeruzalemskej Biblii/ , sa vykázaná jasne všetky znaky obraznej reči s cieľom poučenia. /lono,veľká priepasť,kvapka vody na končeku prsta, rozhovor mŕtvych,prosba o poslanie na zem varovať svojich príbuzných,muky,a podobne/.
A predsa, toto podobenstvo beriete doslovne! Tak akú máte rozlišovaciu schopnosť?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tak ako ked RKC zobrala doslovne rétoriku Ježiša o "jedení chleba a pití jeho krve".
Už v minulosti sa potkli na tom mnohí židia,ktorí to pochopili doslovne a nechceli už počúvať Ježiša,....tak aj RKC to pochopila doslovne,len si Ježiša premenila na pečenú oplátku!
A pritom tu išlo len o to aby sme verili v obeť Krista a v jeho preliatu krv. RKC na niektorých miestach poukazuje ,že "Adam a Eva sú alegória". A to už vôbec nekomentujem. To už je nonsens.
|
 |
|
7
|
|
|
5. Shagara 21.09.2018, 13:46
2,....to nevieš ty. Príklad,....znázornenie/fiktívny príbeh/ o boháčovi a Lazárovi.
Tu v tomto hypotetickom príbehu/ako hovorí poznámka pod čiarou v Jeruzalemskej Biblii/ , sa vykázaná jasne všetky znaky obraznej reči s cieľom poučenia. /lono,veľká priepasť,kvapka vody na končeku prsta, rozhovor mŕtvych,prosba o poslanie na zem varovať svojich príbuzných,muky,a podobne/.
A predsa, toto podobenstvo beriete doslovne! Tak akú máte rozlišovaciu schopnosť?
--------------------------...
▲
21.09.2018, 13:49
|
Aj vy beriete napr. podobenstvo o "vernom a rozvaznom otrokovi" doslovne ...  |
 |
|
9
|
|
|
7. Johny Pravda 21.09.2018, 13:49
Aj vy beriete napr. podobenstvo o "vernom a rozvaznom otrokovi" doslovne ...
▲
21.09.2018, 14:39
|
7,....toto znázornenie je doložené najmenej stovkou biblických textov a preto sa chápe doslovne. A história to potvrdzuje.
Náboženskí vodcovia 1 storočia boli "zlým otrokom", tak ako aj iné predobrazy z SZ!
Duchovné správcovstvo je z Písma nespochybniteľné. A to ,čo je jadrom problému, je to......že kto je tým pravým správcom ,otrokom?
Túto otázku kladie aj samotná Biblia,lebo to musia zistiť samotní,hľadajúci ľudia, aby neurobili nerozvážny a zničujúci krok.
Ak by trebárs nejaký žid z Jeruzalema nezistil,že Boh zavrhol pôvodného otroka/židov/,a nevyvolili si vedúci zbor v Jeruzaleme, z kresťanov,tak by v roku 70 n.l bol zničený!
|
|
|
10
|
|
|
9. Shagara 21.09.2018, 14:39
7,....toto znázornenie je doložené najmenej stovkou biblických textov a preto sa chápe doslovne. A história to potvrdzuje.
Náboženskí vodcovia 1 storočia boli "zlým otrokom", tak ako aj iné predobrazy z SZ!
Duchovné správcovstvo je z Písma nespochybniteľné. A to ,čo je jadrom problému, je to......že kto je tým pravým správcom ,otrokom?
Túto otázku kladie aj samotná Biblia,lebo to musia zistiť samotní,hľadajúci ľudia, aby neurobili nerozvážny a zničujúci krok.
Ak by trebárs neja...
▲
21.09.2018, 14:46
|
Zaujímave, celý kontext hovorí o bdelosti, hned za verným a rozvaznym otrokom je dalsie podobenstvom o rozváznych ! panna, potom o otrokoch! , ktorým bol zverený majetok atd a vy si vyberiete jedno podobenstvo, ktore vyhovuje niekolkým jednotlivcom vo veducom postavení na ovladanie iných a to zoberiete doslovne..
|
|
|
11
|
|
|
10. Johny Pravda 21.09.2018, 14:46
Zaujímave, celý kontext hovorí o bdelosti, hned za verným a rozvaznym otrokom je dalsie podobenstvom o rozváznych ! panna, potom o otrokoch! , ktorým bol zverený majetok atd a vy si vyberiete jedno podobenstvo, ktore vyhovuje niekolkým jednotlivcom vo veducom postavení na ovladanie iných a to zoberiete doslovne..
▲
21.09.2018, 19:29
|
10,....samozrejme,....aj tu ide o znázornenie/ nejakého správcu a sluhu/,....ale to poukazuje na duchovného správcu,ktorého ustanovil Boh. A tá "čelad" sú jej jednotliví služobníci.
------------------------------------------------------------------------------------------------
už som tu poukazoval aj na predobraznú zmenu správcovstva, v prípade Šebnu a Eljakíma. Tam nikto nepochybuje ,že išlo o skutočných správcov?! Ani o tom,že v 1 storočí to boli apoštoli!
A rovnaký spôsob vedenia má Boh aj dnes.
Ty sa chytáš detailov,aj keď viera v tohto správcu je tiež dôležitá,.....ale uniká ti to, že podla akých hlavných znakov rozpoznáme pravého správcu/pravé kresťanstvo/?!
Tiež to,čo píšeš,že "niekto niekoho ovláda" je nonsens. Dialo sa tak v iných inštitúciach a i zabíjalo za neposlušnosť,ale to ti nevadí.
Aj malé dieťa vie,že každá ,organizovaná jednotka musí mať svoju "hlavu". A to počnúc rodinou , cez štát,športový klub, vojenskú jednotku až po Božie kráľovstvo. Teda,už len z tohto titulu by si to mal uznať.
Tiež,u JS to nie je platená, trieda, a ani nejaká hierarchistická skupina. Aj ten "najvyšší" je len to,čo ja-brat. Všetci sme bratia, a nerobia sa tu dnes rozdieli. Určite nemávame šatkami ,a ani nebozkávame v poklone niekomu ruku!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uvedom si,že ak dané "všeobecné odpadnutie" naozaj prišlo už v 2 až 4 storočí,tak tu nie je čo riešiť.
Takmer všetci kresťania preberajú nebiblické dogmy od RKC. Iba pár malých skupín učí inak.
Ty môžeš kľudne počúvať iných, alebo veriť ,že "obyvačkový kresťan" je to pravé,orechové!
Uvedomuješ si ,že Biblia na mnohých miestach hovorí o poslušnosti tomuto správcovi,o podriaďovaní sa mu a podobne?
A je jedno ako ho nazveš,.....či už učiteľský úrad cirkvi, .....alebo presbytérium,.....duchovný správca,.....vedúci zbor,....atď
Nechcem sa iopakovať a ťahať sem citáty,ktoré nadovšetkú pochybnosť hovoria o tom,kto v minulosti a aj dnes vedie Boží zbor.
Boh "nie je Bohom neporiadku".......ale organizovane vedia svoj ľud.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
A aj " rozvážne panny a i pochabé" majú svoj presný náprotivok, v dnešnom svete. A tiež daní "otroci" sú myslíš ,že len obrazní a v skutočnosti neexistujú? Pán Ježiš potom nebude mať s kým účtovať?! A stále je to jedno a to isté.
Vôbec nechápem o čo ti ide? Ty chceš len rozhrešenie ,........že my sami sme sebe hlavou , a sami sa len tak rozhodujeme,či pôjdeme hlásať evanjelium,alebo nie,....alebo čo budeme učiť,a čo nie a podobne?
Ak tomu veríš, tak potom si na tom veľmi zle. Ale je to len prejav sebectva a pýchy,....proste nechceš nikoho nad sebou mať vyššieho, a chceš byť sám sebe pánom. Ale o tomto je aj pád našich prarodičov a satana a démonov.
To je cesta vzbury a smrti!
|
|
|
3
|
1,......2. Samuelova 23:2 ......"2 Bol to Jehovov duch, ktorý hovoril skrze mňa, a jeho slovo bolo na mojom jazyku".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teda, daný duch je iba prostriedok,ktorým Boh hovorí. Jehovov duch je sám Jehova. A nie dve osoby a jedná je tá čo hovorí.
Nie!
Opakujem sa......Boh nemá ruky ani nohy,ústa,.....a tak keď koná ,tak koná skrze anjelov alebo svojho ducha,svojej sily. Ak niečo robí duch,v skutočnosti to robí Boh Jehova! Tento paralelizmus je v Biblii na mnohých miestach.
Napríklad i v tomto Žalme je daný paralelizmus:...."Kam môžem ísť od tvojho ducha a kam môžem utiecť od tvojej tváre?"
Utiecť od Božieho ducha,znamená utiecť od Boha Jehovu!
Tento paralelizmus sa komentuje istým spôsobom aj v New Catholic Encyclopedia : .....„Väčšina textov N[ového] Z[ákona] zjavuje Božieho ducha ako niečo, nie ako niekoho; to je obzvlášť zjavné z paralelizmu medzi duchom a Božou mocou.“ (1967, zv. XIII, s. 575)
Pre zaujímavosť citujem Zjavenie 5 kapitolu......" Vtedy som videl v strede medzi trónom a štyrmi Živými uprostred starcov stáť Baránka, ktorý bol ako obetovaný. Mal sedem rohov a sedem očí, ktoré sú siedmi Boží duchovia, poslaní do celého sveta. 7 On pristúpil k Sediacemu na tróne a vzal knihu z jeho pravice."
Tu sa píše o "siedmych duchoch Božích",......máme to chápať tak,že svätý duch má sedem bratov?
Alebo to opisuje niečo iné?
Siedmimi očami,duchmi je znázornená plnosť Božieho Ducha, ktorá je Ježišovi je daná, aby mohol vykonávať spravodlivý súd.
Teda,....ak Boh dáva svojich duchov,ducha.....tak Boh nedáva diel z?osoby, ale zo svojej moci.
Potvrdme si to......"V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem zo svojho Ducha na každé telo,“ Sk. 2.17
Samozrejme, Boh nebude "vylievať" tekutú tretiu božskú osobu,....ale svoju silu,moc,požehnanie!
V?Iz. 44:3 je to isté hebrejské slovo použité pri vode, ako pri Duchu Božom: .......„lebo vylejem vody na smädnú pôdu a?bystriny na suchú zem, vylejem svojho Ducha na tvoje potomstvo“
Asi si ťažko vieme predstaviť ako Boh doslova vylieva iného Boha na ľudí! Alebo ,keby sa to vzťahovalo na doslovnú osobu!
Pochop,.....duch svätý je v Písme len personifikovaný,a nie je to žiadna osoba.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Spomenuli sme,že duch svätý môže hovoriť,a aj to, aký a koho je ten duch?...... „Duch Jahveho hovorí skrze mňa a?jeho reč je na mojom jazyku“(2. Sam. 23:2). To čo hovoril Boží Duch skrze Dávida, neboli slová "Boha" Ducha Božieho k Bohu Jehovovi/Otcovi/, ale ako hovorí 1. verš tejto kapitoly, boli to.......„posledné slová Dávidove.“
Trinitári často používajú dané slová Písma:.....",,A nezarmucujte Svätého Ducha Božieho, ktorým ste boli zapečatení pre deň vykúpenia!”
O čo tu ide?
Dáme si ešte jeden text.....",,Ale oni sa stavali na odpor a zarmucovali Ducha jeho svätosti,” Iz. 63:10
Koho židia zarmucovali? Nuž "Duch jeho svätosti" , je vlastne Duch jeho osoby, pretože je to Jahveho duch,.....pretože každá bytosť má svojho ducha, ako svoju súčasť. Podobne, keď bol smutný Achabov duch (1. Kráľ. 21:5), v skutočnosti bol zarmútený samotný Achab. Tak ako Šalamúnov duch, duch Krista a podobne. Aj kresťania majú svojho ducha.
Samozrejme,tu rozlišujeme, že duch Jehovy je svätý a má neobmedzenú moc a náš duch je len náš vnútorný postoj.
Presne tak ako klamať Duchu svätému, teda znamená klamať samotnému Bohu Jehovovi
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A to,že duch svätý je v Písme personifikovaný akoby bol osobou,tak to je bežná reč Písma, a tak tvoje vysvetlenie nie je správne! Uvediem niektoré príklady....:
1,......" Slovo , ktoré som hovoril, to ho bude súdiť v poslednom dni," (Ján 12:48),
2,......."voda a?krv,"....... hoci zjavne nie sú osobami vydávajú svedectvo (1. Jána 5:7)
3,......."zármutok a?vzdychanie utečú.“ (Iz. 35:10), Ale nemajú doslovne nohy!
4,......" zákon bol vychovávateľom vedúcim ku Kristovi". (Gal. 3:25), Ale nie doslovným,dvojnohým!
5,......."Ábelova krv kričala k?Bohu zo zeme ". (1. Moj. 4:10)
6,......."hriech sa krčí pri vchode a žiadostivo túži po tebe; a čo ty, ovládneš ho?“" 1 Moj.4:7
7,......." múdrosť dokáže, že je spravodlivá, všetkými svojimi deťmi“, (Lukáš 7:35) Určite ale nemá múdrosť rozmnožovacie orgány!
8,......."Raz nad sebou stromy pomazávali kráľa. Povedali teda olivovníku : ‚Buď nad nami kráľom." Sudcovia 9:8
9,....."„Či múdrosť stále nevolá a rozlišovacia schopnosť nevydáva stále svoj hlas?“ Žeby mali doslovné ústa?
10,....." a podobne"!
  |
|
|
4
|
|
|
3. Shagara 21.09.2018, 13:37
1,......2. Samuelova 23:2 ......"2 Bol to Jehovov duch, ktorý hovoril skrze mňa, a jeho slovo bolo na mojom jazyku".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teda, daný duch je iba prostriedok,ktorým Boh hovorí. Jehovov duch je sám Jehova. A nie dve osoby a jedná je tá čo hovorí.
Nie!
Opakujem sa......Boh nemá ruky ani nohy,ústa,.....a tak keď koná ,tak koná skrze anje...
▲
21.09.2018, 13:41
|
|
6
|
Má Boh Otec svojho ducha, tak ako ho má každý človek a anjel? Má, a tým je svätý duch!
Duch svätý je v Písme v strednom rode!
Duch svätý nemá meno!
Ducha svätého nevidno po ľavici Boha Otca/nakoľko po pravici je jeho syn/!
Duch svätý sa nikdy nerozpráva so svojim Otcom!
Nemodlí sa k nemu a podobne!
|
|
|
12
|
|
|
6. Shagara 21.09.2018, 13:49
Má Boh Otec svojho ducha, tak ako ho má každý človek a anjel? Má, a tým je svätý duch!
Duch svätý je v Písme v strednom rode!
Duch svätý nemá meno!
Ducha svätého nevidno po ľavici Boha Otca/nakoľko po pravici je jeho syn/!
Duch svätý sa nikdy nerozpráva so svojim Otcom!
Nemodlí sa k nemu a podobne!
▲
21.09.2018, 19:36
|
Neberiem unitárom ich názor, no ako príspevok k tejto diskusii:
Ježiš hovorí učeníkom, že im zošle namiesto seba druhého Ducha Svätého, ktorého volá Tešiteľ a Duch pravdy. Nehovorí vtedy, že im zošle Otca. Hovorí, že ide k Otcovi, ktorý je a zostáva na nebesiach a zošle im Ducha Svätého. Teda Duch Svätý a Otec nie sú tá istá osoba, hoci Otec, Ježiš (Syn) a Duch Svätý spolu súvisia (ako tri osoby jednej božskej podstaty). Ján 14. - 16. kap.:
"...ja idem k Otcovi... A poprosím Otca a on vám dá iného Tešiteľa, aby zostal s vami naveky - Ducha pravdy, ktorého svet nemôže prijať, lebo ho nevidí, ani nepozná. Vy ho poznáte, veď ostáva u vás a bude vo vás. ... Toto som vám povedal, kým som ešte u vás. Ale Tešiteľ, Duch Svätý, ktorého pošle Otec v mojom mene, naučí vás všetko a pripomenie vám všetko, čo som vám povedal. ... Lebo ak neodídem, Tešiteľ k vám nepríde. Ale keď odídem, pošlem ho k vám. A keď príde on, ukáže svetu, čo je hriech, čo spravodlivosť a čo súd. Hriech je, že neveria vo mňa, spravodlivosť, že idem k Otcovi a už ma neuvidíte, a súd, že knieža tohto sveta je už odsúdené... Keď príde on, Duch pravdy, uvedie vás do plnej pravdy, lebo nebude hovoriť sám zo seba, ale bude hovoriť, čo počuje, a zvestuje vám, čo má prísť. On ma oslávi, lebo z môjho vezme a zvestuje vám. Všetko, čo má Otec, je moje. Preto som povedal, že z môjho vezme a zvestuje vám." - Tu je vidno rozdiel medzi troma osobami: Otcom, ktorý je a zostáva v nebi, Synom (Ježišom), ktorý odchádza do neba k Otcovi a Duchom Svätým (Tešiteľom), ktorého Otec a Syn posielajú z neba na zem učeníkom. Vyskytujú sa tu zjavne tri osoby: 1. Otec, 2. Ježiš (Syn), 3. Duch Svätý (Tešiteľ). Tie tri osoby spolu zároveň súvisia. Otec a Syn neposielajú učeníkom nejakú nevedomú silu, ale skôr sebe rovnocennú či primeranú bytosť. Toho, ktorý ich naučí konkrétne veci o Ježišovi a jeho diele, dá im zjavenie, aby pochopili, čo bez Neho nechápali. Prorokov vždy viedla osoba Ducha Svätého: "Lebo nikdy z ľudskej vôle nepovstalo proroctvo, ale Duchom Svätým vedení hovorili svätí ľudia Boží." 2. Petra 1, 21
Skutky apoštolov 5,1-4: "No Peter mu povedal: Ananiáš! Prečo ti satan naplnil srdce, aby si klamal Duchu Svätému a odložil si si z peňazí za predané pole? ... Neklamal si ľuďom, ale Bohu." - Klamal Duchu Svätému, klamal Bohu.
KKC:
"692 Keď Ježiš zvestuje a sľubuje príchod Ducha Svätého, volá ho „Parakletos“, doslovne „ten, ktorý je privolaný“, po latinsky ad-vocatus (Jn 14,16.26;15,26;16,7). Grécke slovo „Parakletos“ sa zvyčajne prekladá ako „Tešiteľ“ (alebo „Zástanca“), pričom prvým tešiteľom (zástancom) je Ježiš. Sám Pán Ježiš nazýva Ducha Svätého „Duch pravdy“ (Jn 16,13)."
|
 |
|
13
|
|
|
12. Krištof 21.09.2018, 19:36
Neberiem unitárom ich názor, no ako príspevok k tejto diskusii:
Ježiš hovorí učeníkom, že im zošle namiesto seba druhého Ducha Svätého, ktorého volá Tešiteľ a Duch pravdy. Nehovorí vtedy, že im zošle Otca. Hovorí, že ide k Otcovi, ktorý je a zostáva na nebesiach a zošle im Ducha Svätého. Teda Duch Svätý a Otec nie sú tá istá osoba, hoci Otec, Ježiš (Syn) a Duch Svätý spolu súvisia (ako tri osoby jednej božskej podstaty). Ján 14. - 16. kap.:
"...ja idem k Otcovi... A poprosím Otca a...
▲
21.09.2018, 19:56
|
"Ježiš hovorí učeníkom, že im zošle namiesto seba druhého Ducha Svätého, ktorého volá Tešiteľ a Duch pravdy."
Lepšie povedané: ...zošle im namiesto seba druhého Tešiteľa, Ducha Svätého, ktorého volá Duch pravdy. Prvým ich Tešiteľom bol práve Ježiš, ktorý však musel odísť k Otcovi
|
|
|
15
|
|
|
13. Krištof 21.09.2018, 19:56
"Ježiš hovorí učeníkom, že im zošle namiesto seba druhého Ducha Svätého, ktorého volá Tešiteľ a Duch pravdy."
Lepšie povedané: ...zošle im namiesto seba druhého Tešiteľa, Ducha Svätého, ktorého volá Duch pravdy. Prvým ich Tešiteľom bol práve Ježiš, ktorý však musel odísť k Otcovi
▲
21.09.2018, 21:21
|
13,....je iba jeden duch svätý, a ten je Otcov duch. Aj preto je niekde slovné spojenie "Jehovov duch"/Jahveho duch/
Duch svätý do konca tretieho storočia nebol osoba, ale sila. Takmer všetci ho dovtedy vnímali "neosobne",....na to poukazuje aj Katolícka encyklopédia!
|
|
|
14
|
|
|
12. Krištof 21.09.2018, 19:36
Neberiem unitárom ich názor, no ako príspevok k tejto diskusii:
Ježiš hovorí učeníkom, že im zošle namiesto seba druhého Ducha Svätého, ktorého volá Tešiteľ a Duch pravdy. Nehovorí vtedy, že im zošle Otca. Hovorí, že ide k Otcovi, ktorý je a zostáva na nebesiach a zošle im Ducha Svätého. Teda Duch Svätý a Otec nie sú tá istá osoba, hoci Otec, Ježiš (Syn) a Duch Svätý spolu súvisia (ako tri osoby jednej božskej podstaty). Ján 14. - 16. kap.:
"...ja idem k Otcovi... A poprosím Otca a...
▲
21.09.2018, 21:18
|
12,.....Ak niekto "klame duchu",....klame samozrejme Jehovovi/Otcovi,/lebo to je jeho duch.
Uvedom si ,prečo hriech proti duchu nie je odpustiteľný ,a hriech proti Kristovi je odpustiteľný?
Ak sú Otec aj syn Bohmi/v rámci trojice/, tak by to tak nemalo byť.
Jednoducho,hrešiť proti Kristovi je menšie zlo,/odpustiteľné/ ako hrešiť proti samotnému Bohu Jehovovi!/neodpustiteľné/ Pretože, opakujem...... hrešiť proti duchu,je hrešiť proti Otcovi. Svätý duch ,je duch Otca, duch svätého Boha,preto je ten duch "svätý"!
A tak aj keď "klameme duchu",tak samozrejme klameme voči Jehovovi,Otcovi Ježiša!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sväté Písma nám oznamujú osobné meno Otca — Jehova. Informujú nás o tom, že Syn je Ježiš Kristus. No nikde v Písmach nie je osobné meno použité na svätého ducha.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ján 8:17, 18, : ........„[Ježiš odpovedal židovským farizejom:] Vo vašom zákone je napísané, že dvoch ľudí svedoctvo je pravdivé. Ja som, ktorý svedčím sám o sebe, a svedčí o mne ten, ktorý ma poslal, Otec.“ ?(Tu Ježiš o sebe jednoznačne hovorí ako o jedincovi, ktorý existuje oddelene a samostatne od Otca.) A vôbec sa neodvoláva na svedectvo ducha svätého,lebo to je vlastne sám Otec,jeho duch. Ale nie osoba!/"moc Najvyššieho/
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prečo Ježiš hovorí o sebe, že je...... „ten, ktorý má sedem... duchov“? Pretože týchto sedem duchov je znázornením Jehovovho svätého ducha v jeho plnosti. Neskôr ich Ján opisuje aj ako „sedem očí“, čo je obrazom prenikavej schopnosti vidieť, ktorú svätý duch Ježišovi poskytuje. (Zjavenie 5:6) Teda,nie je to osoba, ale moc,sila od jeho Otca.
Jednoducho,....ako nás Boh ...posilňuje,utešuje,....ako nám dáva múdrosť, ovocie ducha, a požehnanie,...a podobne?
Nuž nie tretím Bohom trojice,ale svojou silou,mocou!,schopnosťou/svätým duchom/
Napríklad ........hneď po odchode z Egypta dal Boží duch pastierom a otrokom schopnosť/silu/ poraziť nepriateľov v bitke napriek tomu, že s vedením vojny nemali nijaké skúsenosti. (2. Mojž. 17:8–13)
Alebo ,čo dal Boh Samsonovi ? Kto roztrhol leva na dve polovičky? Samson silou od Boha,alebo tretia Božská osoba?
Tiež ten istý duch umožnil Becalelovi a Oholiábovi zrealizovať zložité architektonické plány svätostánku inšpirované Bohom. (2. Mojž. 31:2–6; 35:30–35)
|
|
|
25
|
|
|
14. Shagara 21.09.2018, 21:18
12,.....Ak niekto "klame duchu",....klame samozrejme Jehovovi/Otcovi,/lebo to je jeho duch.
Uvedom si ,prečo hriech proti duchu nie je odpustiteľný ,a hriech proti Kristovi je odpustiteľný?
Ak sú Otec aj syn Bohmi/v rámci trojice/, tak by to tak nemalo byť.
Jednoducho,hrešiť proti Kristovi je menšie zlo,/odpustiteľné/ ako hrešiť proti samotnému Bohu Jehovovi!/neodpustiteľné/ Pretože, opakujem...... hrešiť proti duchu,je hrešiť proti Otcovi. Svätý duch ,je duch Otca, duch svätého Bo...
▲
22.09.2018, 14:29
|
14., 15. Citát: "Ak niekto "klame duchu",....klame samozrejme Jehovovi/Otcovi,/lebo to je jeho duch. ... Duch svätý... nebol osoba, ale sila. Takmer všetci ho dovtedy vnímali "neosobne"."
Odpoveď: Takže dotyčný tam (Sk 5, 1-4) vraj klamal Otcovmu Duchu a Otcov Duch je neosobná sila? Teda klamal neosobnej sile? Pochopil by som, keby niekto klamal osobe - s mysľou -, nie však neosobnej sile. Biblia síce hovorí, že Boh Otec je Duch (Jn 4,24), ale samozrejme nie neosobná sila, Boh je osobný, čo je pre kresťanov samozrejmé. Podobne Ježišov Duch (Sk 16, 7; 2Kor 16, 16-18). Aj Otec má svojho Ducha (v tom zmysle, že sám je duchovnou osobou), aj Ježiš má svojho Ducha (v rovnakom zmysle), ale nejde o toho "iného Tešiteľa" (Ducha Sv.), čo mali zoslať učeníkom. To je totiž tretia osoba. Duch Svätý (Tešiteľ) je Boží Duch aj podla trinitárov, v tom zmysle, že Boh je Trojica: Otec, Syn a Duch Svätý; Otec (1. osoba) je Duch, i Syn je Duch (2Kor 16, 16-18), i Duch Sv. je Duch (Duch = nadprirodzená bytosť); ide teda o tri duchovné (nebeské) osoby, ktoré spája jedna božská podstata. Preto, ako som včera písal, aj v Jn 14. - 16. kap. sa jasne rozlíšuje medzi 1) Otcom, ktorý je na nebesiach, 2) Ježišom (Synom), ktorý odchádza do neba k Otcovi a 3) Duchom Svätým, ktorého Otec a Syn zosielajú učeníkom na zem. Takže treba rozlišovať medzi duchmi či duchovnými osobami a rôznymi významami slova duch podla kontextu. Keby Ježiš chcel povedať, že im spolu s Otcom zošlú Otca (či Otcovho Ducha), tak by im to povedal. Ale on im povedal, že odchádza k Otcovi a zošle im "náhradu za seba", Ducha Sv., "iného Tešiteľa". Lebo povedal im konkrétne aj o inej veci, že hoci odchádza k Otcovi, tak "kto ma miluje, bude zachovávať moje slovo a môj Otec ho bude milovať; prídeme k nemu a urobíme si uňho príbytok." (Jn 14, 23) Hoci teda Ježiš rozlišuje medzi sebou, Otcom a Duchom svätým, kto bude zachovávať jeho slovo, k tomu nielen že zošlú Ducha Svätého, ale dokonca Otec a Ježiš (Syn) prídu duchovne a urobia si u neho príbytok. Ducha Svätého zošlú, ale sami "sa nezošlú", lež sami prídu. Treba rozlišovať: "iný Tešiteľ" - Duch Svätý - bude zoslaný Otcom a Ježišom k učeníkom ako "náhrada" za Ježiša, ktorý odchádza k Otcovi, "aby zostal s nimi naveky". A okrem toho môžu prísť aj konkrétne Otec a Syn k tomu, kto bude zachovávať Božie slovo. Teda u takého človeka by bola tajomne prítomná celá Trojica.
Citát: "Uvedom si ,prečo hriech proti duchu nie je odpustiteľný ,a hriech proti Kristovi je odpustiteľný?"
Odpoveď: Po prvé aj tu vidíme, že hriech proti Duchu Svätému je hriech proti božskej osobe a nie nevedomej sile; proti nevedomej sile nemôže byť hriech (aspoň nie nejaký neodpustitelný v tejto súvislosti). (Mt 12, 31-32)
V určitom zmysle: Keďže Kristus a Duch Svätý sú spolu v Trojici a keďže Duch Svätý zvestuje o Kristovom diele, potom kto odporuje Duchu Svätému, odporuje aj Kristovi či jeho dielu. Ale vysvetluje sa to tak, že hriech proti Duchu Svätému je akési zámerné zotrvávanie na zlej ceste, tvrdošijné zotrvávanie v nekajúcnosti. A tým akoby si človek volil cestu do pekla. Teda nejde len o akýsi "dočasný hriech voči Bohu, Kristovi", napr. že by niekto škaredo zanadával na Boha, ale potom by sa kajal. Viac tu: odkaz Veď aj Ježiš v tej súvislosti dodáva: "Vypestujte dobrý strom a bude dobré aj jeho ovocie, alebo zasaďte zlý strom a bude zlé aj jeho ovocie. Lebo strom možno poznať po ovocí. Hadie plemeno, ako môžete hovoriť dobre, keď ste zlí? Veď z plnosti srdca hovoria ústa." (Mt 12, 31-34)
Citát: "Vo vašom zákone je napísané, že dvoch ľudí svedoctvo je pravdivé. Ja som, ktorý svedčím sám o sebe, a svedčí o mne ten, ktorý ma poslal, Otec.“(Tu Ježiš o sebe jednoznačne hovorí ako o jedincovi, ktorý existuje oddelene a samostatne od Otca.) A vôbec sa (Ježiš) neodvoláva na svedectvo ducha svätého,lebo to je vlastne sám Otec,jeho duch."
Odpoveď: Po prvé Ducha Svätého Ježiš spomínal ako božskú autoritu napr. tam, čo sme pred chvílou preberali v Mt 12, 31-34. A inak Duch Svätý mal byť zoslaný Ježišom a Otcom až keď Ježiš odíde do neba. Najprv Ježiš musel dokončiť svoje pozemské dielo alebo až v súvise s tým bolo možné "primerane" (kvázi v plnej miere) "uplatniť" Ducha Svätého pre ľudí. Ján 7, 37-39: "V posledný veľký deň sviatkov Ježiš vstal a zvolal: 'Ak je niekto smädný a verí vo mňa, nech príde ku mne a nech pije. Ako hovorí Písmo, z jeho vnútra potečú prúdy živej vody.' To povedal o Duchu, ktorého mali dostať tí, čo v neho uverili. Lebo ešte nebolo Ducha, pretože Ježiš ešte nebol oslávený." - Duch Svätý bol potom zoslaný až na Turíce (Letnice), keď už bol Ježiš v nebi. Samozrejme existoval aj predtým, ale "primerane" mal byť "uplatnený" pre ľudí až vtedy. Pôsobil určite aj predtým, ale bližšie k ľuďom sa dostal až keď Ježiš dokončil svoje dielo na zemi. A tiež: Keď stačí svedectvo dvoch, potom Ježiš spomína svedectvo seba a Otca, nemusí v tejto súvislosti spomínať aj tretieho Ducha Sv. (Tiež si všimnime, ako tam svedčil Otec v prospech Ježiša - nie zjavne, ale práve pomocou Ježiša, preto sa oni pýtali: "A kdeže je ten tvoj otec? Ježiš odpovedal: Neznáte ani mňa ani môjho Otca. Keby ste mňa znali, znali by ste aj môjho Otca." Jn 8,19 "Ja a Otec sme jedno. Židia znova zdvihli kamene, aby ho kameňovali... Nekameňujeme ťa za dobrý skutok, ale za rúhanie a preto, že sa robíš Bohom." Jn 10, 30-33 "Slová, ktoré vám ja hovorím, nehovorím sám od seba, ale Otec, ktorý prebýva vo mne, on činí tie skutky. Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec vo mne." Jn 14, 10-11 Tu sa naozaj nedá hovoriť o tom, že by Ježiš existoval celkom oddelene od Otca, je tu jasná spojitosť medzi Synom a Otcom, teda medzi dvoma osoba, ktoré však spočívajú v jednej spoločnej božskej "základni".)
- Duch Svätý má svoje prežívanie (cítenie) ako osoba, nie neosobná sila, Efezanom 4, 30: "A nezarmucujte Svätého Ducha Božieho, ktorým ste zapečatení ku dňu vykúpenie."
- Duch sv. má vlastnosti ako osoba, Skutky apoštolov 15, 28: "Lebo Duch Svätý a my sme usúdili..." Iný preklad: "Lebo za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám..." A iný: "Duch Svätý a my sme sa rozhodli..."
- Duch Svätý bráni a nedovoľuje ako to robí osoba, Skutky 16, 6-7: "Cez Frýgiu a galatský kraj iba prešli, lebo Svätý Duch im bránil hlásať slovo v Ázii. Keď prišli k Mýzii, pokúšali sa ísť do Bitýnie, ale Ježišov Duch im nedovolil." - Tak ako Ježišov Duch nie je neosobná sila, tak ani Duch Svätý nie je neosobná sila. Tak ako bol Ježiš osobný tešiteľ (zástanca) učeníkov, tak potom keď odišiel do neba k Otcovi, poslal im namiesto seba iného osobného Tešiteľa, Ducha Svätého. Veď primeraná "náhrada" za osobného Ježiša predsa nie je neosobná sila. Mimochom tu sa v dvoch vetách hovorí o Duchu Svätom i Ježišovom Duchu, akoby tam bola podobnosť, spojitosť či vzťah medzi nimi.
- Duch Sv. núti, ohlasuje, Skutky 20, 22-23: "A teraz, hľa, Duch ma núti ísť do Jeruzalema, hoci neviem, čo ma tam čaká. Viem len to, čo mi Duch Svätý v každom meste ohlasuje, že ma čaká väzenie a súženie."
- Duch Svätý učí ľudí ako učiteľ konkrétne veci o Ježišovom diele, Jn 14, 26: "No Tešiteľ, Duch Svätý, ktorého pošle Otec v mojom mene, ten vás naučí všetko a pripomenie vám všetko, čo som vám hovoril." |
|
|
26
|
|
|
25. Krištof 22.09.2018, 14:29
14., 15. Citát: "Ak niekto "klame duchu",....klame samozrejme Jehovovi/Otcovi,/lebo to je jeho duch. ... Duch svätý... nebol osoba, ale sila. Takmer všetci ho dovtedy vnímali "neosobne"."
Odpoveď: Takže dotyčný tam (Sk 5, 1-4) vraj klamal Otcovmu Duchu a Otcov Duch je neosobná sila? Teda klamal neosobnej sile? Pochopil by som, keby niekto klamal osobe - s mysľou -, nie však neosobnej sile. Biblia síce hovorí, že Boh Otec je Duch (Jn 4,24), ale samozrejme nie neosobná sila, Boh je osobný...
▲
22.09.2018, 15:17
|
- Duch Svätý tu hovorí a vysiela apoštolských misionárov, tj. ako osoba a to mocná osoba (inak by nemohla vysielať apoštolov a napokon vlastne ako "náhrada" za Pána Ježiša Krista): "Ako slúžili Pánovi a postili sa, povedal Duch Svätý: „Oddeľte mi Barnabáša a Šavla na dielo, na ktoré som ich povolal.“ ... A oni, vyslaní Duchom Svätým, došli do Seleucie a stade sa preplavili na Cyprus." (Skutky 13, 2-4)
- Tu Duch Svätý tiež nepôsobí ako nevedomá sila (podobne ako ani Pán Ježiš tu): "Milosť Pána Ježiša Krista a Božia láska i spoločenstvo Svätého Ducha nech je s vami všetkými." 2Kor 13, 13 (Milosť Pána Ježiša a spoločenstvo s nevedomou silou? "Božia láska" paradoxne tiež nemusí byť len nejaký nevedomý jav, pretože podla Písma sám "Boh je láska a Božia láska k nám sa prejavila v tom..." 1Jn 4, 8-9)
Ale dajú sa uviesť aj argumenty "opačné", takže záleží i na tom, či niekto podla svojho momentálneho chápania verí skôr unitárskej alebo trinitárskej "verzii" 🙂
|
|
|
30
|
|
|
26. Krištof 22.09.2018, 15:17
- Duch Svätý tu hovorí a vysiela apoštolských misionárov, tj. ako osoba a to mocná osoba (inak by nemohla vysielať apoštolov a napokon vlastne ako "náhrada" za Pána Ježiša Krista): "Ako slúžili Pánovi a postili sa, povedal Duch Svätý: „Oddeľte mi Barnabáša a Šavla na dielo, na ktoré som ich povolal.“ ... A oni, vyslaní Duchom Svätým, došli do Seleucie a stade sa preplavili na Cyprus." (Skutky 13, 2-4)
- Tu Duch Svätý tiež nepôsobí ako nevedomá sila (podobne ako ani Pán Ježiš tu): "Mil...
▲
22.09.2018, 15:54
|
39,....duch svätý je síce neosobná sila,ale sa bytostne vzťahuje k svojmu Vysielateľovi,Bohu Otcovi!
Iba slovo "duch svätý" samo osebe je neosobná vec.
A tak,ak niekto mal svätého ducha, mal priazeň a požehnanie Otca,Všemohúceho Boha.
Uvedom si,.....nakoľko Boh nemá ústa,ruky,nohy,.....tak nutne musí pôsobiť zo svojho miesta niečim,a tým je jeho moc!
ON nevylieva tretiu božskú osobu,ale svoje požehnanie v podobe svojho ducha,....a tak ním niekoho posilňuje, pomazáva, utešuje, dáva ním múdrosť a podobne.
Uvedom si, že Boh neposiela iného Boha /ducha svätého/ a ten šepká do úška , čo kto má robiť,kam ísť,alebo čomu má veriť a podobne. Robí to Boh osobne prostredníctvom svojej činnej sily, alebo anjelov.
|
|
|
27
|
|
|
25. Krištof 22.09.2018, 14:29
14., 15. Citát: "Ak niekto "klame duchu",....klame samozrejme Jehovovi/Otcovi,/lebo to je jeho duch. ... Duch svätý... nebol osoba, ale sila. Takmer všetci ho dovtedy vnímali "neosobne"."
Odpoveď: Takže dotyčný tam (Sk 5, 1-4) vraj klamal Otcovmu Duchu a Otcov Duch je neosobná sila? Teda klamal neosobnej sile? Pochopil by som, keby niekto klamal osobe - s mysľou -, nie však neosobnej sile. Biblia síce hovorí, že Boh Otec je Duch (Jn 4,24), ale samozrejme nie neosobná sila, Boh je osobný...
▲
22.09.2018, 15:36
|
Svätý duch?....???
38,.....nie,tak som to netvrdil!
A tak si ujasnime,čo je to svätý duch?
------------------------------------------------------
V Hebrejských písmach je najčastejšie používaným slovom pre význam „duch“ slovo ruach, čo znamená „dych, vietor, duch“. V Gréckych písmach je to slovo pneuma, ktoré má podobný význam. Napovedajú azda tieto slová, že svätý duch je časťou trojice? NIE !!!
BIBLICKÉ použitie slova..... „svätý duch“ ukazuje, že ide o ovládanú silu, ktorú Boh Jehova používa na uskutočňovanie rozmanitých cieľov. Do istej miery ju možno prirovnať k elektrine, sile, ktorá sa dá použiť na konanie veľkého množstva rozličných činností. Toto prirovnanie je veľmi výstižné.
------------------------------------------------------------------------------------------
Budem citovať z jedneho,biblického slovníku? Jean-Jacques von Allmen........."Duch,inšpirujúca moc v Starom zákone. Vo svedectve Písiem je Duch moc,ktorou jedná Boh. Duch boží je pri práci v stvorení /Gn.1:2/a zachovávaní ľudského života./Jb33:4.,Iz.42:5/ Spočíva hlavne na tých ,čo sú povolaní viesť Boží ľud.".....Duch sa javí ako božská energia a múdrosť,ktorá povzbudzuje prorokov ....".
To bol názor ,ktorý nie je z dielne JS. Už chápeš?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
A tak ,ak niekto klamal duchu, neklamal nejakej sile, ale Bohu Otcu ,ktorý tohto ducha vlastní,posiela,alebo ním hovorí a podobne. Tak nerob zo seba nerozumného!
Ak niekto neposlúchol slová Krista,neposlúchol len nejaké neosobné "slová",alebo Krista?
|
|
|
28
|
|
|
25. Krištof 22.09.2018, 14:29
14., 15. Citát: "Ak niekto "klame duchu",....klame samozrejme Jehovovi/Otcovi,/lebo to je jeho duch. ... Duch svätý... nebol osoba, ale sila. Takmer všetci ho dovtedy vnímali "neosobne"."
Odpoveď: Takže dotyčný tam (Sk 5, 1-4) vraj klamal Otcovmu Duchu a Otcov Duch je neosobná sila? Teda klamal neosobnej sile? Pochopil by som, keby niekto klamal osobe - s mysľou -, nie však neosobnej sile. Biblia síce hovorí, že Boh Otec je Duch (Jn 4,24), ale samozrejme nie neosobná sila, Boh je osobný...
▲
22.09.2018, 15:42
|
38,.....zarmútiť ducha svätého,....znamená prežívanie,ale Otca,ktorého sme zarmútili nesprávnym konaním! ON je tým,kto používa daného ducha,....je to Boží Duch,....Otcov Duch!
Teda,nie zarmucovanie neosobnej sily. Tvoja interpretácia mojich slov je úplne zavádzajúca.
Opakujem,.....ak niekto zarmúti tvojho ducha, tak nezarmúti nejakú neosobnú vec/tvoj vnútorný postoj/,ale TEBA !!!
|
|
|
8
|
Je "bludný duch" osoba? Je satanov duch druhá osoba jeho samotného? Je duch múdrosti osoba? Je duch priamosti osoba?
Je hnevlivý duch osoba? Je duch vzbury osoba? Je Mojžišov duch osoba?/odlišná od neho/
|
|
|
16
|
BOŽÍ PRST........
Ľudskí autori používajú pri písaní prsty. V dávnych dobách písali brkom alebo rydlom, a v modernej dobe píšu perom, na písacom stroji alebo na počítači. Hovorí sa, že to, čo tieto prsty vytvorili, je výplodom mysle toho, komu prsty patria.
Má aj Boh prst?
Je to tak, lebo Ježiš hovoril o Božom duchu ako o Božom „prste“. Keď Ježiš vyliečil muža posadnutého démonom, takže znovu získal svoju schopnosť reči a svoj zrak, náboženskí nepriatelia sa rúhali spôsobu, akým Ježiš muža vyliečil. Podľa Matúša im Ježiš povedal: ......„Ak vyháňam démonov pomocou Božieho ducha, tak vás skutočne zastihlo Božie kráľovstvo.“ ?(Mat. 12:22, 28) Lukáš to viac vysvetľuje, keď cituje Ježiša, ako pri podobnej príležitosti povedal:........ „Ak vyháňam démonov prostredníctvom Božieho prsta, naozaj vás zastihlo Božie kráľovstvo.“ ?(Luk. 11:20)
Tiež ,pri jednej skoršej príležitosti boli egyptskí kňazi vykonávajúci mágiu nútení pripustiť, že rany na Egypt boli ukážkou Jehovovej vyššej moci, a uznali: „Je to prst Boží!“ — 2. Mojž. 8:18, 19.
Písma hovoria, že Boh napísal svojím „prstom“ aj Desať prikázaní na dve kamenné tabuľky. (2. Mojž. 31:18; 5. Mojž. 9:10)
Už chápeme to spojenie a daný paralelizmus? "Prst"="Boží,svätý duch"=Boh,Otec!
Opakujem sa po niekoľkýkrát,že Boh nemá ruky,nohy,ústa a podobne,....preto Biblia opisuje Boha ako koná/hovorí/ takýmito opisnými, antropomorfnými slovami./prst,ústa,hovorí,chodí, rameno Boha,atď/
Alebo Boh potom aj koná,hovorí v zastúpení ,prostredníctvom svojich poslov-anjelov.
|
|
|
45
|
|
|
16. Shagara 21.09.2018, 21:38
BOŽÍ PRST........
Ľudskí autori používajú pri písaní prsty. V dávnych dobách písali brkom alebo rydlom, a v modernej dobe píšu perom, na písacom stroji alebo na počítači. Hovorí sa, že to, čo tieto prsty vytvorili, je výplodom mysle toho, komu prsty patria.
Má aj Boh prst?
Je to tak, lebo Ježiš hovoril o Božom duchu ako o Božom „prste“. Keď Ježiš vyliečil muža posadnutého démonom, takže znovu získal svoju schopnosť reči a svoj zrak, náboženskí nepriatelia sa rúhali spôsobu,...
▲
22.09.2018, 17:46
|
Odpoveď: Áno. Rovnako ako človek má, ktorého Boh stvoril na svoj obraz.
Shagara: Teda, daný duch je iba prostriedok,ktorým Boh hovorí. Jehovov duch je sám Jehova. A nie dve osoby a jedná je tá čo hovorí.
Odpoveď: Nie je. Keď napríklad farizeji hovorili Ježišovi, že má nečistého ducha, odpovedal im: "Ameň vám hovorím, že všetky hriechy budú odpustené ľudským synom i všetky rúhania, ktorýmikoľvek by sa rúhali; ale ten, kto by sa rúhal Svätému Duchu, nemá odpustenia na veky, ale je vinný večného súdu." (Mk 3,28-30)
1:
Keby Svätý Duch bol Otec, Ježiš by povedal (ako to vždy robieval): "kto by sa rúhal Môjmu Otcovi". To ale nespravil. -Duch je teda iná osoba. (I keď na druhej strane je pravda, že je jedno s Otcom).
2:
Z textu vidíme, že reč bola o Duchu, ktorý bol v Ježišovi. O ňom farizeji hovorili, že je nečistý a na margo toho sa Ježiš ohradil, že sa rúhali Duchu Svätému. Čiže ten Duch (Duch Svätý) bol v Ježišovi. O Otcovi Ježiš hovorieval, že je v nebi. Takže Duch Svätý je evidentne iná osoba.
3:
Z tohoto textu (a nie len z tohoto) môžeme vidieť, že Duch Svätý je osoba, pretože sa jej rúhali farizei. Keby sa rúhali len nejakej sile, nebolo by čo odpúšťať. Uraziť môžeš len osobu
|
|
|
77
|
|
|
45. veriaci 22.09.2018, 17:46
Odpoveď: Áno. Rovnako ako človek má, ktorého Boh stvoril na svoj obraz.
Shagara: Teda, daný duch je iba prostriedok,ktorým Boh hovorí. Jehovov duch je sám Jehova. A nie dve osoby a jedná je tá čo hovorí.
Odpoveď: Nie je. Keď napríklad farizeji hovorili Ježišovi, že má nečistého ducha, odpovedal im: "Ameň vám hovorím, že všetky hriechy budú odpustené ľudským synom i všetky rúhania, ktorýmikoľvek by sa rúhali; ale ten, kto by sa rúhal Svätému Duchu, nemá odpustenia na veky, a...
▲
23.09.2018, 12:37
|
58,.....Rúhanie je hanlivá, urážlivá alebo znevažujúca reč, to vieme všetci. Keďže Zdrojom svätého ducha je Boh, hovoriť proti tomuto duchu je to isté ako hovoriť proti Jehovovi, čo musím opäť pripomenúť. Nekajúcne to robiť je neodpustiteľný hriech. Z Ježišových slov o takom hriechu vidieť, že Ježiš poukazoval na ľudí, ktorí úmyselne vystupovali proti "pôsobeniu" Božieho svätého ducha. Keďže prostredníctvom Ježiša pôsobil Jehovov duch, ale odporcovia pripísali toto spôsob Diablovi, rúhali sa duchu. Preto Ježiš vyhlásil:..... „Ktokoľvek sa... rúha proti svätému duchu, nikdy nedostane odpustenie, ale je vinný večným hriechom.“ — Marek 3:20–29.
-----------------------------------------------------------------------------------
Všimni si kontext a to slovíčko "pôsobenie",....pretože tu je to zamerané práve na tú činnosť,pôsobenie,konanie zázrakov,a podobne!
Tiež si uvedom, že od koho mal Ježiš Božieho ducha? Sám opakovane vyhlásil ,že "od Otca". A aj keď je Otec v nebi, svojim dúchom môže byť všade! A to nie treťou osobou trojice,ale svojim prejavom,silou,mocou.
A z viacerých textov vyplýva,že rúhať sa duchu,znamená rúhať sa Bohu Otcovi,....teda nemáš pravdu. To je zrejme aj z toho,že tento hriech je neodpustiteľný!
|
|
|
29
|
Krištof, povedz, akým spôsobom nám Boh Otec dáva silu?
-----------------------------------------------------------------------------------
Filipanom 4:13,.........."13 Na všetko mám silu prostredníctvom toho, ktorý mi ju prepožičiava".
|
|
|
31
|
Krištof,....čo je to tá..."moc z výšin"?
--------------------------------------------------------
Lukáš 24:49,........"49 A hľa, zosielam na vás to, čo sľúbil môj Otec. Vy však zostaňte v meste, kým nebudete odiati mocou z výšin."
|
|
|
32
|
Krištof,....kto,alebo čo je ten "Jahveho duch"?
--------------------------------------------------------------
"Kto usmerňoval Jahveho ducha, aký radca dával mu pokyny? " Izaiáš 40:13
|
|
|
33
|
Krištof,....potreboval ježiš pomoc tretieho boha z trojice ,keď sám bol údajne Boh?
...........................................................................................................................................
Správa v Lukášovom evanjeliu uvádza, čo sa stalo hneď po Ježišovom krste:........ „Ježiš plný svätého ducha sa vrátil od Jordána a duch ho vodil po pustatine.“ ?(Luk. 4:1)
Nevedel Ježiš kam má ísť,alebo prečo ho duch vodil? A čím bol plný Ježiš? Tretou božskou osobou?
|
|
|
34
|
Krištof,.....je "satanov duch" oddelený od satana,alebo vyjadrenie "satanov duch" je vlastne sám satan, a jeho postoj k zlu?
|
|
|
35
|
Krištof,....Apoštoli odovzdávajú pozdravy v?úvodoch svojich listov od Boha Otca a?Ježiša Krista, ale nikdy neodovzdávajú pozdrav od svätého Ducha.
-----------------------------------------
PREČO ???
|
|
|
36
|
Krištof,.......Apoštol Ján píše:........ „Podľa toho poznávame, že zostávame v?ňom a?on v?nás, že nám dal zo svojho Ducha“(1. Jána 4:13 ).
V?gréčtine je to.... „ek tou pneumatos autou“ teda doslovne zo svojho Ducha. Ak by bol Duch osobou, vieš si predstaviť, že by nám dával Boh (časť) z?nejakej osoby?
-------------------------------------------------------------------------------
Dáva Boh ....... diel z?osoby, ale zo svojej moci?
Podobne to povedal aj apoštol Peter na letnice, keď citoval proroka Joela:....... „V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem zo svojho Ducha na každé telo,“(Sk. 2.17 ).
|
|
|
37
|
Krištof,....čo sa píše v týchto slovách?
...............................................................
"ale keď na vás zostúpi Svätý Duch, dostanete....... silu........ a budete mi svedkami v Jeruzaleme i v celej Judei aj v Samárii a až po samý kraj zeme." Sk.1:8
Teda, čo dostali kresťania,keď zostúpil na nich duch svätý?
|
|
|
38
|
Krištof,..... čím bol vyzbrojený Ježiš?
................................................................
"14 Ježiš sa vrátil do Galiley vyzbrojený silou Ducha ,...." Luk.4:14
|
|
|
39
|
Krištof,....čím priviedol Kristus k poslušnosti pohanov?
...............................................................................................
Nebolo to náhodou "mocou Božieho ducha"? Rim.15:18
|
|
|
40
|
Krištof,.....ako ty chápeš dané slová?
----------------------------------------------------
" Toto sú posledné Dávidove slová: Výrok Dávida, Izajovho syna,.... Jahveho duch hovorí skrze mňa, jeho slovo mám na jazyku. " 2 Sam.23:2
To čo hovoril Boží Duch skrze Dávida, boli slová Ducha Božieho k?Bohu, alebo ako hovorí 1. verš tejto kapitoly, boli to "posledné slová Dávida"?
Skús to vysvetliť?
|
|
|
41
|
Krištof,....koho to vlastne zarmucovali neverní židia?
......................................................................................
" Ale oni sa staväli na odpor a zarmucovali Ducha jeho svätosti, a preto sa im obrátil v nepriateľa a sám bojoval proti nim." Izaiáš 63:10
Tretiu Božskú osobu,alebo samotného Boha Jehovu?
Zaiste veríš,že židia neverili v trojicu?
Lebo je viac ako logické,že duch jeho svätosti/Jahveho/ je duch jeho osoby,.....pretože ako sme si už hovorili ,každá bytosť má svojho ducha,ako súčasť svojej osoby ! /Jahveho duch,.....satanov duch,..... Krištofov duch,......Shagarov duch a podobne/
|
|
|
42
|
Krištof, ....ešte perlička na záver.
----------------------------------------------
Ananiáš a Zafira
" Peter mu povedal: "Ananiáš, ako ti satan mohol naplniť srdce, že si luhal Svätému Duchu",......."Peter jej povedal: /Zafire/"Prečo ste sa dohodli pokúšať Pánovho Ducha?",........"Petre povedal:...Ako ti len prišlo na um niečo také! Neluhal si ľuďom, ale Bohu!"
Krištof,....... čo,alebo kto je ten "Pánov duch"? Už sme to spomínali,že každý máme svojho ducha?!
Ak Ananiáš a Zafira "luhali svätému duchu",.....komu to vlastne luhali?
Nehovorí Peter,že..."Bohu"? Ale Otcovi,Jahvemu Pánovi,....a nie tretej osobe trojice!
|
|
|
43
|
|
|
42. Shagara 22.09.2018, 16:51
Krištof, ....ešte perlička na záver.
----------------------------------------------
Ananiáš a Zafira
" Peter mu povedal: "Ananiáš, ako ti satan mohol naplniť srdce, že si luhal Svätému Duchu",......."Peter jej povedal: /Zafire/"Prečo ste sa dohodli pokúšať Pánovho Ducha?",........"Petre povedal:...Ako ti len prišlo na um niečo také! Neluhal si ľuďom, ale Bohu!"
Krištof,....... čo,alebo kto je ten "Pánov duch"? Už sme to spomínali,že každý máme svojho ducha?!
...
▲
22.09.2018, 17:34
|
no vidíš mistr šagarek....ty tomu jednoducho nerozumieš ....nechceš vidieť trojjedinnost, ani keby sekery padali....
Svaty Duch je osoba Bozia....A klamať Svetemu Duchu to je klamať samotnému Bohu.....pretože on je trojjedinný!!!
Je rozdiel klamať Bohu ak poznaš osobu Ducha Sväteho a skrze Ježisa.....Klamania ježisovi je ludom odpustené...jednak aj preto, že Boh chodil v Ježišovi ako clovek, ludia ho poznali ako tesara.....ale klamať uz Duchu Svätému je neodpustitelne...Prečo?....pretože Duch Svatý osoba Bozia je duchovna osoba....a kto ju pozna a klame jej už mu nebude odpustené....Boh dal totiž cloveku najvatsie tajomstvo ake mu može dať....Ananiaš a zafira poznali Ducha Sväteho....to je ten namiesto Ježiša, to už neni tesár....ale priamo Osoba Bozia.....
|
|
|
48
|
|
|
43. veriaci 22.09.2018, 17:34
no vidíš mistr šagarek....ty tomu jednoducho nerozumieš ....nechceš vidieť trojjedinnost, ani keby sekery padali....
Svaty Duch je osoba Bozia....A klamať Svetemu Duchu to je klamať samotnému Bohu.....pretože on je trojjedinný!!!
Je rozdiel klamať Bohu ak poznaš osobu Ducha Sväteho a skrze Ježisa.....Klamania ježisovi je ludom odpustené...jednak aj preto, že Boh chodil v Ježišovi ako clovek, ludia ho poznali ako tesara.....ale klamať uz Duchu Svätému je neodpustitelne...Prečo?....pretož...
▲
22.09.2018, 17:53
|
56,..Ananiaš a zafira poznali Ducha Sväteho....to je ten namiesto Ježiša, Aj ty si sa stretol s DS?
|
|
|
51
|
|
|
48. 22.09.2018, 17:53
56,..Ananiaš a zafira poznali Ducha Sväteho....to je ten namiesto Ježiša, Aj ty si sa stretol s DS?
▲
22.09.2018, 19:31
|
61 ,...oni nepoznali ani ducha svätého a ani Boha,ktorý ho používa. Inak by neklamali a nezomreli.
|
|
|
52
|
|
|
51. Shagara 22.09.2018, 19:31
61 ,...oni nepoznali ani ducha svätého a ani Boha,ktorý ho používa. Inak by neklamali a nezomreli.
▲
22.09.2018, 20:49
|
no kedze zomreli , tak zrejme poznali Ducha Sväteho a ruhali sa mu......,ktorý im hovoril....NEROBTE TO!...NEROBTE TO !....to je môj názor. Peter povedal: „Ananiáš, prečo ti satan naplnil srdce, aby si luhal Duchu Svätému.....
Ked klamal Duchu Svätemu, tak ho musel poznať nie?.....
Dalej sa treba zamysliet, odkial vedel Peter že klamu?.......no zrejme mu to niekto povedal.......Duch Svätý osoba Bozia....
|
|
|
53
|
|
|
52. veriaci 22.09.2018, 20:49
no kedze zomreli , tak zrejme poznali Ducha Sväteho a ruhali sa mu......,ktorý im hovoril....NEROBTE TO!...NEROBTE TO !....to je môj názor. Peter povedal: „Ananiáš, prečo ti satan naplnil srdce, aby si luhal Duchu Svätému.....
Ked klamal Duchu Svätemu, tak ho musel poznať nie?.....
Dalej sa treba zamysliet, odkial vedel Peter že klamu?.......no zrejme mu to niekto povedal.......Duch Svätý osoba Bozia....
▲
22.09.2018, 20:51
|
Vieš to naisto, že mu to zrejme povedal DS?
|
|
|
59
|
|
|
52. veriaci 22.09.2018, 20:49
no kedze zomreli , tak zrejme poznali Ducha Sväteho a ruhali sa mu......,ktorý im hovoril....NEROBTE TO!...NEROBTE TO !....to je môj názor. Peter povedal: „Ananiáš, prečo ti satan naplnil srdce, aby si luhal Duchu Svätému.....
Ked klamal Duchu Svätemu, tak ho musel poznať nie?.....
Dalej sa treba zamysliet, odkial vedel Peter že klamu?.......no zrejme mu to niekto povedal.......Duch Svätý osoba Bozia....
▲
22.09.2018, 22:36
|
Farizeji sa rúhali Duchu Svätému a nepoznali ho. Mysleli si že to robil mocou toho zlého. A tým sa rúhali Duchu Svätému. To isté platí aj pre klamanie Duchu Svätému. Oni si mysleli že klamú ľuďom, pričom klamali Duchu Svätému.
|
|
|
60
|
|
|
59. 22.09.2018, 22:36
Farizeji sa rúhali Duchu Svätému a nepoznali ho. Mysleli si že to robil mocou toho zlého. A tým sa rúhali Duchu Svätému. To isté platí aj pre klamanie Duchu Svätému. Oni si mysleli že klamú ľuďom, pričom klamali Duchu Svätému.
▲
22.09.2018, 22:39
|
To je ako keby si bol kráľov posol a odovzdal by si niekomu správu o niečom čím ťa poveril kráľ, a dotyčný by ťa klamal. To by neklamal poslovi, ale samotnému kráľovi.
|
|
|
63
|
|
|
59. 22.09.2018, 22:36
Farizeji sa rúhali Duchu Svätému a nepoznali ho. Mysleli si že to robil mocou toho zlého. A tým sa rúhali Duchu Svätému. To isté platí aj pre klamanie Duchu Svätému. Oni si mysleli že klamú ľuďom, pričom klamali Duchu Svätému.
▲
22.09.2018, 22:58
|
nechapeš to.....Ono ked sa clovek ruha Duchu Svatemu a nebude mu uz odpustene, je preto že pozna osobne D.S......ale ja takého cloveka nepoznam.....to by bol snad blazon.....
Ty vieš, že ho poznáš, On vie že ho poznáš.....
Niekto sa akože ruha D.S. ale nepozna ho....nevie o čom to je.....takemu cloveku este bude odpustené, ak sa neskor obrati a cini pokanie.....Je pomerne dost aj satanistov, ktorí sa obratili....a clovek by povedal, že sa ruhali D.S....Ked sa ťa osobne D.S....potom sa už ruhať ťažko budeš.....to samé satanista.....
|
|
|
64
|
|
|
63. veriaci 22.09.2018, 22:58
nechapeš to.....Ono ked sa clovek ruha Duchu Svatemu a nebude mu uz odpustene, je preto že pozna osobne D.S......ale ja takého cloveka nepoznam.....to by bol snad blazon.....
Ty vieš, že ho poznáš, On vie že ho poznáš.....
Niekto sa akože ruha D.S. ale nepozna ho....nevie o čom to je.....takemu cloveku este bude odpustené, ak sa neskor obrati a cini pokanie.....Je pomerne dost aj satanistov, ktorí sa obratili....a clovek by povedal, že sa ruhali D.S....Ked sa ťa osobne D.S....potom sa už...
▲
23.09.2018, 07:12
|
24 Ale počuli to farizeji a hovorili: "Tento len mocou Belzebula, kniežaťa zlých duchov, vyháňa zlých duchov."
takže veriaci, nie, nepoznali.
|
|
|
65
|
|
|
64. 23.09.2018, 07:12
24 Ale počuli to farizeji a hovorili: "Tento len mocou Belzebula, kniežaťa zlých duchov, vyháňa zlých duchov."
takže veriaci, nie, nepoznali.
▲
23.09.2018, 07:21
|
29 Kto by sa však rúhal Duchu Svätému, tomu sa neodpúšťa naveky, ale je vinný večným hriechom." 30 Lebo hovorili: "Je posadnutý nečistým duchom."
|
|
|
66
|
|
|
65. 23.09.2018, 07:21
29 Kto by sa však rúhal Duchu Svätému, tomu sa neodpúšťa naveky, ale je vinný večným hriechom." 30 Lebo hovorili: "Je posadnutý nečistým duchom."
▲
23.09.2018, 07:32
|
farizeji, ktorí to vraveli, už hovorili o duchoch, ktorí ovladaju cloveka a už niečo o tom vedeli....a tiež nevieme či boli vsetci takto nekompromisne odsudení....pokial viem aj farizeji sa obracali ......bolo im odpustené, cinili pokanie.....
|
|
|
67
|
|
|
66. veriaci 23.09.2018, 07:32
farizeji, ktorí to vraveli, už hovorili o duchoch, ktorí ovladaju cloveka a už niečo o tom vedeli....a tiež nevieme či boli vsetci takto nekompromisne odsudení....pokial viem aj farizeji sa obracali ......bolo im odpustené, cinili pokanie.....
▲
23.09.2018, 07:53
|
Oni nepoznali Ducha Svätého keď vraveli že to robi mocou belzebula. Ešte stále ti to nedopína?
|
|
|
68
|
|
|
67. 23.09.2018, 07:53
Oni nepoznali Ducha Svätého keď vraveli že to robi mocou belzebula. Ešte stále ti to nedopína?
▲
23.09.2018, 07:59
|
oni poznali duchovne sily, ked tak vraveli....
Ty sa strasne zamotávaš v pisme , namiesto toho aby si siel po dolezitých veciach pre teba.... to je aby si bol pokrstený a nasledne pokrstený D.S....takto ostanes v nekonecnom riesení vselijakych otázok.....Ja jednoducho verim, že taketo nekompromisne odsudenie, nie je len tak.....Aj Boh vie co robi......
|
|
|
69
|
|
|
68. veriaci 23.09.2018, 07:59
oni poznali duchovne sily, ked tak vraveli....
Ty sa strasne zamotávaš v pisme , namiesto toho aby si siel po dolezitých veciach pre teba.... to je aby si bol pokrstený a nasledne pokrstený D.S....takto ostanes v nekonecnom riesení vselijakych otázok.....Ja jednoducho verim, že taketo nekompromisne odsudenie, nie je len tak.....Aj Boh vie co robi......
▲
23.09.2018, 08:04
|
Tu ale riesime ci poznali, alebo nepoznali Ducha Svätého. A zjavne nepoznali kedže ho nazvali belzebulom.
|
|
|
70
|
|
|
69. 23.09.2018, 08:04
Tu ale riesime ci poznali, alebo nepoznali Ducha Svätého. A zjavne nepoznali kedže ho nazvali belzebulom.
▲
23.09.2018, 08:25
|
poznali duchovne sily, ked hovorili, je posadnutý necistým duchom.....a pritom videli, že necistých duchov Ježiš z ludí vyhnal....A ked to videli tak museli predsa vedieť, že nie je v satanovom zaujme aby sa toto dialo...."svetlo prislo do tmy" a oni to videli a stejne tvrdili, že je posadnutý necistým duchom.....
Takže Boh rozhodol, či budu alebo nebudu takto nekompromisne odsudení.....Pretože Boh presne vie, kedy sa rúhame a kedy sa nerúhame D.S.
Ja osobne po pokrstení D.S. viem svoje.....a ťažko aby som sa ja ruhal D.S.....to by som sa musel zraziť s traktorom....
|
|
|
72
|
|
|
70. veriaci 23.09.2018, 08:25
poznali duchovne sily, ked hovorili, je posadnutý necistým duchom.....a pritom videli, že necistých duchov Ježiš z ludí vyhnal....A ked to videli tak museli predsa vedieť, že nie je v satanovom zaujme aby sa toto dialo...."svetlo prislo do tmy" a oni to videli a stejne tvrdili, že je posadnutý necistým duchom.....
Takže Boh rozhodol, či budu alebo nebudu takto nekompromisne odsudení.....Pretože Boh presne vie, kedy sa rúhame a kedy sa nerúhame D.S.
Ja osobne po pokrstení D.S. viem s...
▲
23.09.2018, 08:41
|
Nemuseli nič vedieť. Po ich rúhaní im Kristus vysvetľoval že by satanove kráľovstvo by neobstálo keby bolo rozdelené. Až on im to vysvetľoval.
|
|
|
73
|
|
|
72. 23.09.2018, 08:41
Nemuseli nič vedieť. Po ich rúhaní im Kristus vysvetľoval že by satanove kráľovstvo by neobstálo keby bolo rozdelené. Až on im to vysvetľoval.
▲
23.09.2018, 09:00
|
Nechajme to na Boha čo vsetko vedeli a čo nevedeli....Boh neodpusti nikdy v urcitých pripadoch a vie prečo.....Ani nevieme ako boli títo ludia Bohom posudení.....akurát vieme, že ich budu sudiť vlastní synovia
No, ak ja Belzebúbom vyháňam démonov, vaši synovia ich kým vyháňajú? Preto oni budú vašimi sudcami. 20 Ale ak ja prstom Božím vyháňam démonov, tak teda prišlo k vám kráľovstvo Božie
|
|
|
74
|
|
|
73. veriaci 23.09.2018, 09:00
Nechajme to na Boha čo vsetko vedeli a čo nevedeli....Boh neodpusti nikdy v urcitých pripadoch a vie prečo.....Ani nevieme ako boli títo ludia Bohom posudení.....akurát vieme, že ich budu sudiť vlastní synovia
No, ak ja Belzebúbom vyháňam démonov, vaši synovia ich kým vyháňajú? Preto oni budú vašimi sudcami. 20 Ale ak ja prstom Božím vyháňam démonov, tak teda prišlo k vám kráľovstvo Božie
▲
23.09.2018, 09:11
|
To je už iná reč. |
|
|
44
|
56,.....veríš ,že RKC je antikristom/v moci toho zlého/ a predsa veríš jej náukám! To mi pripadá čudné. Ak satan zviedol kresťanov a vytvoril jej náhražku/burinu/ veríš,že ti ponúka táto náhražka biblickú pravdu,dogmu?
Ty si náboženský kamikadze,......
|
|
|
47
|
|
|
44. Shagara 22.09.2018, 17:44
56,.....veríš ,že RKC je antikristom/v moci toho zlého/ a predsa veríš jej náukám! To mi pripadá čudné. Ak satan zviedol kresťanov a vytvoril jej náhražku/burinu/ veríš,že ti ponúka táto náhražka biblickú pravdu,dogmu?
Ty si náboženský kamikadze,......
▲
22.09.2018, 17:50
|
a ty si myslíš, že RKC sa mýli vo všetkom?....nou, nou....to by bolo moc okaté....Satan to tak zakamufloval....To že nauka RKC ohladom trojjedinnosti je spravna, este neznamena, že RKC nie je falošna cirkev.....RKC nepomože ze veri v trojjedinneho Boha, ked je uplne vedla v iných dolezitých veciach....satanovi absolutne nevadí, že RKC ma v otazke trojjedinnosti jasno.....
|
|
|
49
|
|
|
47. veriaci 22.09.2018, 17:50
a ty si myslíš, že RKC sa mýli vo všetkom?....nou, nou....to by bolo moc okaté....Satan to tak zakamufloval....To že nauka RKC ohladom trojjedinnosti je spravna, este neznamena, že RKC nie je falošna cirkev.....RKC nepomože ze veri v trojjedinneho Boha, ked je uplne vedla v iných dolezitých veciach....satanovi absolutne nevadí, že RKC ma v otazke trojjedinnosti jasno.....
▲
22.09.2018, 19:06
|
60,.....čo ti hovorí slovné spojenie:....trojhlavý drak? Na koho to poukazuje? Koľko hláv mávali obvykle draci,a satan je drak?!
|
|
|
61
|
|
|
49. Shagara 22.09.2018, 19:06
60,.....čo ti hovorí slovné spojenie:....trojhlavý drak? Na koho to poukazuje? Koľko hláv mávali obvykle draci,a satan je drak?!
▲
22.09.2018, 22:44
|
62 Poznáš to "mala dva rohy ako baránok"... Ak má niečo rovnaké znaky ako niečo iné, neznamená, to vždy, že je to to iné...
|
 |
|
79
|
|
|
61. -era- 22.09.2018, 22:44
62 Poznáš to "mala dva rohy ako baránok"... Ak má niečo rovnaké znaky ako niečo iné, neznamená, to vždy, že je to to iné...
▲
23.09.2018, 12:45
|
74,....správny príklad. Aj toto divé zviera/slúžiace satanovi/ sa tvári ako mierny baránok.
Treba si len naštudovať ,čo sa udialo v 3-4 storočí a prídete na to. A predpovedané odpadnutie prišlo naozaj v 2 až 4 storočí!? Dané texty a spomenuté podobenstvo v mojej téme to jasne dokladujú!
|
|
|
85
|
|
|
49. Shagara 22.09.2018, 19:06
60,.....čo ti hovorí slovné spojenie:....trojhlavý drak? Na koho to poukazuje? Koľko hláv mávali obvykle draci,a satan je drak?!
▲
23.09.2018, 18:56
|
ty si celý drak.....myslím, že kukáš veľa rozprávok..... |
|
|
86
|
|
|
85. veriaci 23.09.2018, 18:56
ty si celý drak.....myslím, že kukáš veľa rozprávok.....
▲
23.09.2018, 22:51
|
99,....čo som "kukučka"? Ale rozprávky mám rád,...hlavne o trojhlavých drakoch a o dorastajúcich nohách.  |
|
|
54
|
|
|
47. veriaci 22.09.2018, 17:50
a ty si myslíš, že RKC sa mýli vo všetkom?....nou, nou....to by bolo moc okaté....Satan to tak zakamufloval....To že nauka RKC ohladom trojjedinnosti je spravna, este neznamena, že RKC nie je falošna cirkev.....RKC nepomože ze veri v trojjedinneho Boha, ked je uplne vedla v iných dolezitých veciach....satanovi absolutne nevadí, že RKC ma v otazke trojjedinnosti jasno.....
▲
22.09.2018, 22:15
|
60 veriaci.
Čo ty môžeš vedieť o tom čo satanovi vadí, alebo nevadí, ako čo zakamufloval?
Či verím tomu čo si len myslím a beriem to ako fakt?
|
|
|
55
|
|
|
54. 22.09.2018, 22:15
60 veriaci.
Čo ty môžeš vedieť o tom čo satanovi vadí, alebo nevadí, ako čo zakamufloval?
Či verím tomu čo si len myslím a beriem to ako fakt?
▲
22.09.2018, 22:29
|
ale ved sam vidis ako je to domotane.....to je praca satana.....
|
|
|
56
|
|
|
55. veriaci 22.09.2018, 22:29
ale ved sam vidis ako je to domotane.....to je praca satana.....
▲
22.09.2018, 22:29
|
|
57
|
|
|
56. 22.09.2018, 22:29
Co je domotane?
▲
22.09.2018, 22:31
|
kazdy ma v niečom pravdu.....neexistuje cirkev, ktora by sa vo všetkom mýlila....
|
|
|
58
|
|
|
57. veriaci 22.09.2018, 22:31
kazdy ma v niečom pravdu.....neexistuje cirkev, ktora by sa vo všetkom mýlila....
▲
22.09.2018, 22:32
|
A ty vieš kto má v čom pravdu.  |
|
|
62
|
|
|
58. 22.09.2018, 22:32
A ty vieš kto má v čom pravdu.
▲
22.09.2018, 22:45
|
samozrejme......podla slova vieme urcitu pravdu....vieme ze uctievanie Marie je zle...to sme si istí...vieme že krst je ponorenie do vody, s tým sme si istí....vieme že hovorenie v jazykoch je pokrstenie D.S.....zaživamé casto pri charizmatických stretnutiach duchovnu silu.....zaživame neskutocnu radost pri chvalach....atd....vieme o com je znovuzrodenie...charizmaticke zbory idu najviac podla Bozieho Slova....hlavne sa snazia o to aby sa cirkev vratila na pociatok, ked sa diali divy a zazraky....ucennici ,cinili dalsich ucennikov.....Ono krestansto nie az tak o teologii, ako sa zdá....ale o zivote...Jezis prisiel s uplne iným ucenim a vsetci sa pocudovali....(netvrdim, že nekazal, nevyucoval.....
Dnes sa cirkvi az komicky snazia o presne poznanie písma....a neuvedomuju si ,že nesplnaju Ježišove prikazy , dokonca sa posmievaju tým , čo sa snazia tie prikazy dodrziavať....to je klast ruky na nemocných....vyhanať z ludí zlých duchov, samozrejme hlast evanjielium......
co sa týka teologie, tiež nie su charizmaticke zbory zle....vedu sa biblicke skoly....
|
|
|
78
|
|
|
57. veriaci 22.09.2018, 22:31
kazdy ma v niečom pravdu.....neexistuje cirkev, ktora by sa vo všetkom mýlila....
▲
23.09.2018, 12:41
|
70,....jeden teológ v časopise Theology napísal ,že v trininitárskom kresťanstve/RKC a spol/ ......
Už len musíš veriť,že tá trojica spadá do toho 1 dielu!
---------------------------------------------------------------------------
„Kto je verný v najmenšom, je verný i v mnohom, a kto je nespravodlivý v najmenšom, je nespravodlivý i v mnohom.“ ?(Lukáš 16:10)
Alebo,...."Trochu kvasu nakvasí celé cesto"! |
|
|
80
|
|
|
78. Shagara 23.09.2018, 12:41
70,....jeden teológ v časopise Theology napísal ,že v trininitárskom kresťanstve/RKC a spol/ ......
Už len musíš veriť,že tá trojica spadá do toho 1 dielu!
---------------------------------------------------------------------------
„Kto je verný v najmenšom, je verný i v mnohom, a kto je nespravodlivý v najmenšom, je nespravodlivý i v mnohom.“ ?(Lukáš 16:10)
Alebo,...."Trochu kvasu nakvasí celé cesto"!
▲
23.09.2018, 12:47
|
Daj odkaz. Chcel by som si to prečítať v originále.
|
 |
|
81
|
|
|
80. Slušný človek 23.09.2018, 12:47
Daj odkaz. Chcel by som si to prečítať v originále.
▲
23.09.2018, 14:33
|
94,.....ak to nájdem. Prečítam veľa článkov a kníh,....a nie všetko je z mojej knižnice.
Mám dojem ,že to bol David Clines.
--------------------------------------------------
Ale naprosto s ním súhlasím,....nakoľko je zrejme, že Bibliou predpovedané odpadnutie nastalo už v 2 storočí po smrti apoštolov. História to potvrdzuje.
Teda,jeho slová nie sú nadsázkou ,ale skutočnosťou. Takmer všetky dogmy sú nebiblické!
A hovoria to aj iní teológovia. Ale nie tí katolícky.
Ale pokúsim sa to nájsť! A aj podobné vyjadrenia.
|
|
|
88
|
|
|
80. Slušný človek 23.09.2018, 12:47
Daj odkaz. Chcel by som si to prečítať v originále.
▲
23.09.2018, 23:12
|
Viac krat sa mi stalo,ze som nenasiel zdroje citatov v liter. JS,tak Shagara skus si najskor overit citaty ci existuju a ci su naozaj aj v kontexte myslene tak ako to prezentuje vasa org. Aj v 1.stor slepo nedoverovali,a overovali ci "je to naozaj tak" vid. Pismo 🙂
|
|
|
89
|
|
|
88. Johny Pravda 23.09.2018, 23:12
Viac krat sa mi stalo,ze som nenasiel zdroje citatov v liter. JS,tak Shagara skus si najskor overit citaty ci existuju a ci su naozaj aj v kontexte myslene tak ako to prezentuje vasa org. Aj v 1.stor slepo nedoverovali,a overovali ci "je to naozaj tak" vid. Pismo 🙂
▲
23.09.2018, 23:30
|
102,....určite áno! Nie je nič overené,ako fakt,že takmer všetky dogmy RKC sú fabulácia,....tradícia,....pohanská filozofia!
O každej dogme,ak si dáš do vyhľadávača slovo -"pôvod" tak nájdeš dostatok materiálu,ktorý poukazuje jednoznačne na pohanské korene. A to platí na všetky sviatky RKC. A k tým stránkam JS sa opäť mýliš. Na našej TV je dokument o tom "overovaní".
Vieš si vôbec predstaviť situáciu,že by JS niečo napísali, a nebola by to pravda? Trebárs,že by sa pomýlili,alebo zle pochopili kontext? Znosili by ich pod čiernu zem!
Iní dennodenne klamú a až hrubo zavádzajú od politikov,kňazov až po vedcov a tam to takmer každému prechádza!
Vieš,.....Písmo hovorí, že "všetko čo je zakryté,raz bude odkryté!"
Verím,aj v 1 storočí si to overovali. Galilejskí rybári mali rozsiahlu počítačovú sieť a vlastnili Alexandrijskú knižnicu. 
Žartujem,,.....oni mali "dary ducha" a vedeli dokonca aj posúdiť ,čo je Bohom inšpirované a čo nie? |
|
|
82
|
|
|
78. Shagara 23.09.2018, 12:41
70,....jeden teológ v časopise Theology napísal ,že v trininitárskom kresťanstve/RKC a spol/ ......
Už len musíš veriť,že tá trojica spadá do toho 1 dielu!
---------------------------------------------------------------------------
„Kto je verný v najmenšom, je verný i v mnohom, a kto je nespravodlivý v najmenšom, je nespravodlivý i v mnohom.“ ?(Lukáš 16:10)
Alebo,...."Trochu kvasu nakvasí celé cesto"!
▲
23.09.2018, 14:37
|
|
83
|
96,....a tak toto moje tvrdenie bolo len doplnkom,napríklad k téme o všeobecnom odpadnutí cirkvi v 2 až 4 storočí. A toto je historický a biblický fakt!
Môže cirkev,ktorá slúži zámerom satana, byť nositeľom pravdy?
Dogmy ako...."Peklo,....trojica,...Nesmrteľná duša,....Očistec,....Dogmy o Márií,....Vzkriesenie podla RKC,....život v nebi,.....zrušenie Milénia,.......kňazstvo,.....eucharistia,.....interkonfesionalizmus,....a podobne",......sú všetko pohanské a ľudské dogmy!
|
|
|
84
|
|
|
83. Shagara 23.09.2018, 14:54
96,....a tak toto moje tvrdenie bolo len doplnkom,napríklad k téme o všeobecnom odpadnutí cirkvi v 2 až 4 storočí. A toto je historický a biblický fakt!
Môže cirkev,ktorá slúži zámerom satana, byť nositeľom pravdy?
Dogmy ako...."Peklo,....trojica,...Nesmrteľná duša,....Očistec,....Dogmy o Márií,....Vzkriesenie podla RKC,....život v nebi,.....zrušenie Milénia,.......kňazstvo,.....eucharistia,.....interkonfesionalizmus,....a podobne",......sú všetko pohanské a ľudské dogmy!
▲
23.09.2018, 18:55
|
|
87
|
|
|
84. veriaci 23.09.2018, 18:55
Naozaj naozaj mistr šagarek ? J a najdem tisíc teologov, ktorí tvrdia opak.....
▲
23.09.2018, 22:56
|
98,....to máš pravdu! Ale Písmom to nevedia obhájiť a ani históriou a ani zdravým úsudkom!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ak veríme Písmu,že "jeden z tisíca bude zachránený",....tak 999 "teológov" idúcich po "širokej ceste",bude tvrdiť opak toho,čo som napísal.
Som rád,že konečne môžem s tebou súhlasiť! |
|
|
50
|
A Krištof,.....môže "Slovo súdiť"?
Asi môže,....tak ako môže duch hovoriť!
Pretože my vieme,že tým Slovom je Ježiš
Teda,ak môže Slovo súdiť,...môže aj duch hovoriť,utešovať a podobne!
|
|
|
71
|
Keď hovorí duch, mal by si navštíviť psychiatra. Keď počuješ hovoriť stromy,je to znak tvojej zdravej duše.
|
 |
|
76
|
|
|
71. havran 23.09.2018, 08:28
Keď hovorí duch, mal by si navštíviť psychiatra. Keď počuješ hovoriť stromy,je to znak tvojej zdravej duše.
▲
23.09.2018, 09:31
|
|
|
