hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Aký je postoj katolíckej vierouky k „darom jazykov a proroctva“?
príspevkov 43 |
zobrazení 3 |
tému vytvoril(a) 9.5.2021 08:56 Nadja
posledná zmena 9.5.2021 11:33
|
1
|
Isté prejavy charizmatického hnutia sa nedávno na Slovensku stali predmetom politického diskurzu. Pritom nielen protestant Marek Krajčí, ale aj viacero katolíckych slovenských politikov sa pohybuje v prostredí charizmatických spoločenstiev: Eduard Heger (OĽaNO), Richard Vašečka (Kresťanská únia), Jozef Lukáč (Sme rodina) či exposlanec Branislav Škripek. Preto je potrebné upozorniť, že ich spiritualita sa v tomto „mimo hlavného prúdu katolíckej teológie“ nenachádza.
O tzv. dare proroctva a dare jazykov nachádzame okrem kníh Nového Zákona v spisoch ranokresťanských autorov len pár stručných zmienok (Justín, Ireneus, skeptickú mienku mal o nich Origenes). V neskoršej dobe je spomínané, že sa na rozdiel od novozákonnej doby nevyskytujú (Ján Zlatoústy), minimálne nie bežne (Augustín). Počas stredoveku a raného novoveku sa objavovali občasné správy o extatických stavoch u svätcov a o prejavoch, ktorých opis by sedel na dnešné letničiarske chápanie daru jazykov, no v Cirkvi im nebola venovaná systematická pozornosť. Najvýznamnejší stredoveký teológ Tomáš Akvinský skonštatoval, že dnes pri zoslaní Ducha už nik cudzími jazykmi nehovorí, “lebo Cirkev už hovorí jazykmi všetkých národov”. Dar jazykov však bral doslovne ako praktickú schopnosť hovoriť cudzími jazykmi za účelom vybavenia apoštolov pre ich misijnú činnosť. Pretrvávajúce nadprirodzené dary Ducha nepopieral, hoci ich chápal ako vyhradené pre ľudí na mimoriadnej úrovni svätosti.
Cezacionizmus, teda učenie, podľa ktorého isté nadprirodzené, resp. duchovné fenomény Boh obmedzil na novozákonnú dobu, po nej prestali a dnes sa už nevyskytujú, ako prvý sformuloval Ján Kalvín, jeden z hlavných predstaviteľov tzv. „reformácie“ v 16. storočí. Urobil tak v reakcii na tvrdenia katolíkov o pretrvávajúcej existencii zázrakov. Okrem kalvínov sa cezacionizmus čoskoro udomácnil aj u luteránov a neskôr u baptistov.
Naproti tomu kontinuacionizmus, teda viera v pretrvávajúce nadprirodzené Božie pôsobenie aj prostredníctvom zázrakov či chariziem Ducha Svätého, je historicky vlastný Katolíckej cirkvi, metodistom a moravským bratom. Koncom 19. storočia sa u protestantov začalo vyčleňovať ďalšie kontinuacionistické hnutie: letniční kresťania, kladúci dôraz na osobné obrátenie a krst v Duchu Svätom.
Včera a dnes
Pred 150 rokmi bol skutočne u protestantov cezacionizmus hlavným prúdom. Dnes sa to už jednoznačne povedať nedá. Isté je, že za tú dobu jeho pozície oslabili. Nedialo sa tak len v dôsledku rastu letničného hnutia, ale tiež k čoraz väčšiemu posunu pôvodne európskych protestanstkých denominácií smerom k historicko-kritickej metóde výkladu Písma a k ľavicovo-liberálnemu progresivizmu. Otázky sociálnej spravodlivosti, sociálnych identít a novodobo vykonštruovaných „ľudských práv“ sa pre mnohých ich teológov stali už dôležitejšími než otázka pretrvávania charakteru „darov Ducha“. V jeho nadprirodzený ráz mnohí z nich už beztak ani neveria.
A podľa značnej časti súčasných konzervatívnejších cezacionistov zas iný názor v tejto otázke nepredstavuje zásadnú vadu, od ktorej by záviasela spása. Ponechávajú tu teda mienku na slobodu viery jednotlivcov. Mnoho napovedá napríklad rozhodnutie Southern Baptist Convention, najväčšej baptistickej denominácie, od roku 2015 začať prijímať za svojich misionárov aj veriacich, ktorí sa modlia v jazykoch.
Teologický spor v rovine cezacionizmus – kontinuacionizmus sa teda spočiatku týkal hlavne otázky existencie zázrakov v danej dobe. Od konca 19. a začiatku 20. storočia, kvôli rozmachu letničného hnutia u protestantov, sa v jeho rámci riešil skôr postoj k darom proroctva a jazykov. Táto „letničná“ polemika vnútri protestantizmu však spočiatku išla úplne pomimo Katolíckej cirkvi.
Katolícki charizmatici
Do radov Katolíckej cirkvi začal prenikať vplyv letničného charizmatického hnutia až v 60. rokoch 20. storočia v USA. Čiže až potom, čo II. Vatikánsky koncil zrušil (za istých okolností) zákaz účasti katolíkov na nekatolíckych podujatiach a celkovo povzbudzoval k ekumenizmu. Čoskoro sa tento prúd začal súhrnne označovať ako Katolícka charizmatická obnova. Katolícka hierachchia mala voči nej spočiatku opatrný postoj, no vtedajší pápež Pavol VI. ju uznal ako legitímnu a prejavil jej vo všeobecnosti podporu. Rovnaký postoj k nej zaujali aj ďalší pápeži: Ján Pavol II., Benedikt XVI. i František.
Napriek uvedenému, vnútri Katolíckej cirkvi sa vyskytuje v súvislosti s charizmatickými spoločenstvami občas aj kritika. Niekedy sa týka iba excesov v konkrétnch prípadoch alebo čiastkových aspektov hnutia, inokedy aj jeho celkovej podstaty. Niektorí tradičnejšie ladení katolíci sa obávajú odklonu charizmatických katolíkov k protestantizmu, či prenikaniu protestantských obsahov viery do radov Katolíckej cirkvi. (Paradoxne je pritom charizmatická spiritualita historicky značne kompatibilnejšia s katolíckou teológiou než s učením luteránov a kalvínov, teda najpočetnejších protestantských spoločenstiev na Slovensku.) Medzi ďalšie výhrady kritikov patrí údajná úporná snaha charizmatikov o fyzické uzdravovanie na úkor prijatia a obetovania utrpenia ako každodenného kríža, riziko skĺzavania do bludov skrz samozvaných vykladačov jazykov a prorokov, či riziko odklonu od Eucharistie ako centra kresťanského života na úkor modernejších spontánnejších duchovných aktivít.
Bez ohľadu na to, nakoľko sú či nie sú tieto námietky relevantné, rozhodne žiadna z nich u katolíkov nestavia na teologickom argumente, že by duchovné dary ako proroctvo či dar jazykov boli obmedzené jedine na novozákonnú éru. Takýto pohľad nikdy nebol predmetom žiadneho článku viery Katolíckej cirkvi. Cezacionizmus je katolíckej teológii cudzí.
odkaz
|
|
|
2
|
|
1. Nadja 09.05.2021, 08:56
Isté prejavy charizmatického hnutia sa nedávno na Slovensku stali predmetom politického diskurzu. Pritom nielen protestant Marek Krajčí, ale aj viacero katolíckych slovenských politikov sa pohybuje v prostredí charizmatických spoločenstiev: Eduard Heger (OĽaNO), Richard Vašečka (Kresťanská únia), Jozef Lukáč (Sme rodina) či exposlanec Branislav Škripek. Preto je potrebné upozorniť, že ich spiritualita sa v tomto „mimo hlavného prúdu katolíckej teológie“ nenachádza.
O tzv. dare proroctva...
▲
09.05.2021, 09:01
|
Ano už aj katolici tusia, že niečo len na tych charizmatických prejavoch niečo bude....
|
|
|
3
|
|
2. ondrej61 09.05.2021, 09:01
Ano už aj katolici tusia, že niečo len na tych charizmatických prejavoch niečo bude....
▲
09.05.2021, 09:07
|
samozrejme, ze bude !!!!
ale to co vy stvarate to su bytostné prejavy diabla a pomatenych !!!
|
|
|
4
|
|
3. llliiitttiii 09.05.2021, 09:07
samozrejme, ze bude !!!!
ale to co vy stvarate to su bytostné prejavy diabla a pomatenych !!!
▲
09.05.2021, 09:13
|
myslíš toto?...titi?
odkaz
|
|
|
5
|
|
4. ondrej61 09.05.2021, 09:13
myslíš toto?...titi?
https://www.youtube.com/watch?v=xbShTTc0TjI
▲
09.05.2021, 09:17
|
áno, presne toto myslím !!!
odkaz
|
|
|
8
|
|
5. llliiitttiii 09.05.2021, 09:17
áno, presne toto myslím !!!
https://www.youtube.com/watch?v=UwDGt8RnPuU
▲
09.05.2021, 09:33
|
Titi, toto jr na teba moc silné...to nepochopíš....Toto su prejavy Ducha Svätého....nie je to od diabla....Dokonca aj Hagin je pod D.S.....Hagin kaže čiste evanjelium podla slova...Boží muž
|
|
|
9
|
|
8. ondrej61 09.05.2021, 09:33
Titi, toto jr na teba moc silné...to nepochopíš....Toto su prejavy Ducha Svätého....nie je to od diabla....Dokonca aj Hagin je pod D.S.....Hagin kaže čiste evanjelium podla slova...Boží muž
▲
09.05.2021, 09:43
|
urcite....a preto sa musel Hagin ospravedlnovat za tie prejavy od Ducha Svateho.....
|
|
|
11
|
|
9. llliiitttiii 09.05.2021, 09:43
urcite....a preto sa musel Hagin ospravedlnovat za tie prejavy od Ducha Svateho.....
▲
09.05.2021, 09:45
|
pletie sa ti to liti....Hagin určite nie....
|
|
|
13
|
|
11. ondrej61 09.05.2021, 09:45
pletie sa ti to liti....Hagin určite nie....
▲
09.05.2021, 10:04
|
hagin ci bagin....diabolske prejavy su rovnake u vsetkych sektarov.....
|
|
|
10
|
|
5. llliiitttiii 09.05.2021, 09:17
áno, presne toto myslím !!!
https://www.youtube.com/watch?v=UwDGt8RnPuU
▲
09.05.2021, 09:44
|
To je tak, ked sa Duch Sväty stretne s oživeným duchom človeka... Aj vo svätyni svätých v starozakonnom chrame za oponou to človek neustál....
|
|
|
6
|
Ondrej, a ako sa vysporiadavaš s týmto?
"Veľkou osobnosťou charizmatického hnutia na Slovensku je kňaz Václav Kocian. Ten sa v roku 2017 zviditeľnil tým, že Bohu a Panne Márii zasvätil Ľudovú stranu Naše Slovensko (ĽSNS) aj Mariana Kotlebu osobne. V jeho charizmatickom združení bol vtedy Kotleba na základe údajného vnuknutia Ducha Svätého dokonca vyhlásený za najčistejšieho slovenského politika."
|
|
|
7
|
|
6. Nadja 09.05.2021, 09:23
Ondrej, a ako sa vysporiadavaš s týmto?
"Veľkou osobnosťou charizmatického hnutia na Slovensku je kňaz Václav Kocian. Ten sa v roku 2017 zviditeľnil tým, že Bohu a Panne Márii zasvätil Ľudovú stranu Naše Slovensko (ĽSNS) aj Mariana Kotlebu osobne. V jeho charizmatickom združení bol vtedy Kotleba na základe údajného vnuknutia Ducha Svätého dokonca vyhlásený za najčistejšieho slovenského politika."
▲
09.05.2021, 09:30
|
To som o tom ani nevedel.....aha udajneho, aj tak še dá. .....este že nezabudol na pannu Mariu, bo to by bol preukrutny hriech .....
Slovensko ako fašistický štát pod hlavičkou Marie to nie je spatný napad....
|
|
|
14
|
|
6. Nadja 09.05.2021, 09:23
Ondrej, a ako sa vysporiadavaš s týmto?
"Veľkou osobnosťou charizmatického hnutia na Slovensku je kňaz Václav Kocian. Ten sa v roku 2017 zviditeľnil tým, že Bohu a Panne Márii zasvätil Ľudovú stranu Naše Slovensko (ĽSNS) aj Mariana Kotlebu osobne. V jeho charizmatickom združení bol vtedy Kotleba na základe údajného vnuknutia Ducha Svätého dokonca vyhlásený za najčistejšieho slovenského politika."
▲
09.05.2021, 10:06
|
Hrubý omyl voči Ondrejovi, lebo jeho sa netýka katolícky kňaz. Nech sa s ním vysporiada RKC.
penzionovaný pomocný duchovný Václav Kocian zdroj: odkaz
Dvaja katolícki kňazi Václav Kocian zo Zvolena a Ján Košiar z Trnavy zasvätili cez víkend extrémistickú Ľudovú stranu Naše Slovensko (ĽSNS) a jej šéfa Mariana Kotlebu Bohu a Panne Márii.
Čítajte viac: odkaz
|
|
|
15
|
|
14. Lemmy 09.05.2021, 10:06
Hrubý omyl voči Ondrejovi, lebo jeho sa netýka katolícky kňaz. Nech sa s ním vysporiada RKC.
penzionovaný pomocný duchovný Václav Kocian zdroj: https://www.tyzden.sk/nazory/62466/kotlebovi-knazi/
Dvaja katolícki kňazi Václav Kocian zo Zvolena a Ján Košiar z Trnavy zasvätili cez víkend extrémistickú Ľudovú stranu Naše Slovensko (ĽSNS) a jej šéfa Mariana Kotlebu Bohu a Panne Márii.
Čítajte viac: https://domov.sme.sk/c/22327881/dvaja-knazi-zasvatili-kotlebu-a-lsns-bohu-a-...
▲
09.05.2021, 10:11
|
ale Kotleba je protestant.....
|
|
|
21
|
|
15. llliiitttiii 09.05.2021, 10:11
ale Kotleba je protestant.....
▲
09.05.2021, 10:34
|
Nie je. Je rímskokatolícky kresťan.
|
|
|
22
|
|
21. Lemmy 09.05.2021, 10:34
Nie je. Je rímskokatolícky kresťan.
▲
09.05.2021, 10:35
|
|
26
|
|
21. Lemmy 09.05.2021, 10:34
Nie je. Je rímskokatolícky kresťan.
▲
09.05.2021, 10:52
|
|
19
|
Václav Kocian: "Ja som kňaz, od začiatku poverený duchovnou asistenciou Združenia Jas a charizmatickej obnovy a vedením nášho evanjelizačného a vydavateľského centra vo Zvolene. Teraz už ako dôchodca som celkom uvoľnený naším biskupom pre túto službu."
odkaz
|
|
|
20
|
|
19. Nadja 09.05.2021, 10:22
Václav Kocian: "Ja som kňaz, od začiatku poverený duchovnou asistenciou Združenia Jas a charizmatickej obnovy a vedením nášho evanjelizačného a vydavateľského centra vo Zvolene. Teraz už ako dôchodca som celkom uvoľnený naším biskupom pre túto službu."
http://www.kcho.sk/casopis/archiv/2014_2.pdf
▲
09.05.2021, 10:34
|
To je rímskokatolícka obnova.
|
|
|
23
|
|
20. Lemmy 09.05.2021, 10:34
To je rímskokatolícka obnova.
▲
09.05.2021, 10:38
|
Je to nejak mätuce, ale zrejme katolicka cirkev má túto charizmatickú pod patronátom, a pomáha jej sa "synchronizovať" sa s katolickym učením či čo... tak som to pochopila. (Alebo sú dvaja Kociani? )
Prečo potom ale tolko nezhôd medzi veriacimi týchto cirkvi?
|
|
|
24
|
|
23. Nadja 09.05.2021, 10:38
Je to nejak mätuce, ale zrejme katolicka cirkev má túto charizmatickú pod patronátom, a pomáha jej sa "synchronizovať" sa s katolickym učením či čo... tak som to pochopila. (Alebo sú dvaja Kociani? )
Prečo potom ale tolko nezhôd medzi veriacimi týchto cirkvi?
▲
09.05.2021, 10:45
|
Hovoríme o jednom Kocianovi, o ktorom si sa pomýlila, lebo si nevedela, že je katolík.
|
|
|
25
|
|
24. Lemmy 09.05.2021, 10:45
Hovoríme o jednom Kocianovi, o ktorom si sa pomýlila, lebo si nevedela, že je katolík.
▲
09.05.2021, 10:51
|
Ja som hlavne nevedela, že existuje Katolicke charizmaticke hnutie a Evanjelické charizmatické hnutie..?
|
|
|
27
|
|
24. Lemmy 09.05.2021, 10:45
Hovoríme o jednom Kocianovi, o ktorom si sa pomýlila, lebo si nevedela, že je katolík.
▲
09.05.2021, 10:53
|
Do pojmu charizmatické (alebo aj letnično-charizmatické, turíčne hnutie, Hnutie obnovy v Duchu Svätom) hnutie možno zahrnúť všetkých kresťanov, ktorí veria, že prejavy pôsobenia Ducha Svätého (dary Ducha Svätého - tzv. charizmy) jasne definované a popísané v Novom Zákone (ako napr. prorokovanie, uzdravovanie, hovorenie jazykmi – glosália – atď.) nie sú určené len pre prvotných kresťanov v prvých storočiach kresťanstva, ale sú prístupné aj dnešným kresťanom.
|
|
|
29
|
|
27. Nadja 09.05.2021, 10:53
Do pojmu charizmatické (alebo aj letnično-charizmatické, turíčne hnutie, Hnutie obnovy v Duchu Svätom) hnutie možno zahrnúť všetkých kresťanov, ktorí veria, že prejavy pôsobenia Ducha Svätého (dary Ducha Svätého - tzv. charizmy) jasne definované a popísané v Novom Zákone (ako napr. prorokovanie, uzdravovanie, hovorenie jazykmi – glosália – atď.) nie sú určené len pre prvotných kresťanov v prvých storočiach kresťanstva, ale sú prístupné aj dnešným kresťanom.
▲
09.05.2021, 10:55
|
Kocian je katolík, bodka. A Ondrej nemá čo s katolíkmi.
|
|
|
28
|
|
24. Lemmy 09.05.2021, 10:45
Hovoríme o jednom Kocianovi, o ktorom si sa pomýlila, lebo si nevedela, že je katolík.
▲
09.05.2021, 10:55
|
Aha, takže som sa nepomýlila, ale charizmatickými sú aj katolíci aj evanjelíci 🙂
|
|
|
30
|
|
28. Nadja 09.05.2021, 10:55
Aha, takže som sa nepomýlila, ale charizmatickými sú aj katolíci aj evanjelíci 🙂
▲
09.05.2021, 10:56
|
Pomýlila si sa vtedy, keď si reagovala na Ondreja.
|
|
|
31
|
|
30. Lemmy 09.05.2021, 10:56
Pomýlila si sa vtedy, keď si reagovala na Ondreja.
▲
09.05.2021, 10:58
|
Nie, je to ok, spomenutá bola charizma, a to maju spoločné 🙂
|
|
|
34
|
|
24. Lemmy 09.05.2021, 10:45
Hovoríme o jednom Kocianovi, o ktorom si sa pomýlila, lebo si nevedela, že je katolík.
▲
09.05.2021, 11:12
|
25, tak ako si sa ty lemmy pomylil, ze kotleba nie je katolik ale lutheran
|
|
|
38
|
|
34. llliiitttiii 09.05.2021, 11:12
25, tak ako si sa ty lemmy pomylil, ze kotleba nie je katolik ale lutheran
▲
09.05.2021, 11:23
|
Trepeš nezmysly, lebo Kotleba je katolík.
|
|
|
39
|
|
38. Lemmy 09.05.2021, 11:23
Trepeš nezmysly, lebo Kotleba je katolík.
▲
09.05.2021, 11:24
|
Dokonca svadbu mal rímskokatolícku.
|
|
|
40
|
|
39. Lemmy 09.05.2021, 11:24
Dokonca svadbu mal rímskokatolícku.
▲
09.05.2021, 11:27
|
hlupák.....ženu mal katolicku....
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 173 558 B
vygenerované za : 0.154 s
unikátne zobrazenia tém : 52 370
unikátne zobrazenia blogov : 1 055
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem svojho Ducha na každé telo. Vaši synovia a vaše dcéry budú prorokovať, vaši mladíci budú mať videnia a vašim starcom sa budú snívať sny. V tých dňoch vylejem svojho Ducha aj ...
citát dňa :
Je lepšie rozsvietiť sviečku, ako zaoberať sa tmou.
|