Zomrel Václav Havel.



1. Slušný človek	18. 12. 2011, 16:00
Dnes zomrel občan Havel. Pre niekoho symbol buržoázneho hošíčka, ktorý sa mal veľmi dobre, až tak, že sa nezmestil do kože a preto robil revoltu proti komunistom. Samozrejme, žiadny človek nie je čiernobiely, ako ľudia sme všetci hriešni. Tak aj on urobil v živote nejaké chyby. Už sme to tu rozoberali, myslím si, že najväčšou bola bezbrehá amnestia. Ale pre mňa a pre mnohých ľudí je aj vzorom človeka, ktorý hovoril, keď druhí mlčali a hovoril, čo si myslel, aj keď ho to stálo roky prenasledovania. Ale môže byť šťastný, lebo sa dožil spoločnosti, za ktorú bojoval, občianskej spoločnosti. Ale aj tu zostal kritikom, aj keď ako prezident mohol dosť obmedzene prezentovať svoje osobné názory. Mne osobne bude v tomto vlčom údolí chýbať. A vám? Súhlasí veriaci, Mojka, Arsenicon, red rose, Fotón



20. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:11
mne nie - nikdy som sa tak zle nemala , ako po páde komunizmu !



21. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:12
aj ja som z tých, čo sa nebojí povedať pravdu Súhlasí Slušný človek, mamaleone



26. havran	⇑    18. 12. 2011, 17:20
Arabeska - vidíš , keby si chodila do kostola , tam by ťa presvedčili aká máš byť šťastná a ako si budeš užívať božiu milosť po smrti a keby si bola aspoň mníška , mohla si si užívať aj teraz  Súhlasí mamaleone



28. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:21
sranduj si na úkor svojej matky



34. havran	⇑    18. 12. 2011, 17:29
Arabeska - to patrí mne - kde tu vidíš srandu? Ja to vidím skôr na zádušnú omšu. Však len si pozri v ako pomere je radosť zo života nemajetných a tých smotankárov. Ale ľudia si už pomaly zvykajú a aj v kostole im to stále prízvukujú - len sa zmierte s osudom Súhlasí mamaleone



29. miro50	⇑    18. 12. 2011, 17:24
S.c., dnes zomrel slobodomurar 33. st. svatenia. Dnes zomrel poverenec NWO pre strednu Europu. Cirkev mlci. A vyjadrenia cirkví krestanskych budu zrejme iba vseobecne.



39. Slušný človek	⇑    18. 12. 2011, 17:34
Miro 50, a vedel by si mi vysvetliť, čo to znamená pre mňa , pre teba a pre ostatných ľudí?



90. miro50	⇑    18. 12. 2011, 22:01
S.c., znamena tolko ako tvoja tema. Informacia. Súhlasí mamaleone



42. EnaXnaY	⇑    18. 12. 2011, 17:36
odpocinutie vecne dajte mu... Súhlasí Mojka



120. red rose	⇑    19. 12. 2011, 22:03
mne bude chýbať... vždy hovoril priamo a presne. Aj kritizovať vedel na vysokej úrovni a pritom mu bolo krásne rozumieť,lebo jeho slová mali hlavu i pätu.



128. Arabeska	⇑    21. 12. 2011, 16:16
mne nie - vedel len koktať Súhlasí pozemstan



127. Fotón	⇑    21. 12. 2011, 16:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2. trinity	18. 12. 2011, 16:04
mne nebude chybat clovek, ktory sa stal nastrojom vratenia majetka bohacom clovek, ktory dostaval peniaze "zo zapadu" na "odboj" a preflakal ich na drahe cigarety a chlast clovek, ktoreho kocab pretlacil pred Pana Dubceka, lebo predsa "nemoze byt prezidentom ceskoslovenksa Slovak" nemam si ho preco vazit, ani tie hry neboli pozeratelne.. ale o mrtvych len dobre p.s. slisny clovek,preco si dnes nedal vo svojej teme vyhradu, ze "len pre krestanov"? je to nechutne robit deliacu ciaru.. ako keby medzi "nevami" (= nebigotnymi veriacimi) nemohli byt hladajuci pravdu Súhlasí ...d0d0...uk, havran, Arabeska, mamaleone



3. Slušný človek	⇑    18. 12. 2011, 16:29
Trinity, to nebol príkaz, to bolo len vysvetlenie, že téma je hlavne pre kresťanov, lebo rieši rozpor vo viere. Asi si to zle čítala, lebo na konci je napísané, že sa môžu pripojiť aj ostatní. Okrem toho predsa vieš, že aj keby som tu ja niekomu niečo zakázal, aj tak môže môj zákaz ignorovať. Ak som sa ťa vážne dotkol, prepáč.



14. Mojka	⇑    18. 12. 2011, 16:58
trinivy ( Sandrik ) hento bol najlepší vtip aký som čítala na DF-ku   vraj o mŕtvych len dobre ..a keď už - človek, ktorý sa stal nástrojom vrátenia majetkov..ktorí komunisti zoštátnili - človek, ktorý preflákal peniaze zo západu na drahé cigarety a chlast..Prečo by, keď Havlovcom majetok bol vrátený - Kocáb vytlačil z Československa *dočasné* sovietske vojská, ktoré tu boli 20 rokov - keď bol Gustáv Husák ( Slovák ) generálnym tajomníkom ÚV KSČ a v jednej osobe aj prezidentom..ešte pred ním Viliam Široký predsedom vlády ČSSR ( tiež Slovák ) mohol by byť aj Alexander Dubček, len že ľud si žiadal na Pražský hrad Havla a Dubčeka za predsedu federálneho parlamentu..hlas ľudu-hlas boží. no a to P.S. radšej ani nekomentujem, ten bol hádam zo všetkých tvojich bodov najvtipnejší... __ Česť pamiatke Václava Havla, nepolitickému politikovi! Kto robí aj chýb sa dopustí!



23. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:18
Trinity napísala pravdu a vôbec to nepovažujem za vtipné, lebo kto sa smeje na zúboženom ľude, ten je nanajvýš trápny a Havla si nemám za čo vážiť ! Súhlasí trinity, mamaleone



41. Mojka	⇑    18. 12. 2011, 17:35
no jó aj Sadrik ( trinity ) písala iba pravdu ..ja to váš názor, ja vám ho neberiem..ale dovoľte, aby som aj ja mohla mať svoj... Súhlasí Slušný človek



129. pozemstan	⇑    22. 12. 2011, 11:46
Mojka "že ľud si žiadal na Pražský hrad Havla" )) lud sa da tak lahko zmanipulovat, az je to nebezpecne, staci ked oblubeny nastrceny herec zakrici na namesti do mikrofonu Vaclav na hrad a ovce len poslusne opakuju



4. LoLLa	18. 12. 2011, 16:36
Priznám, nevnímala so ho ako zlého. Úmysel snáď humánny, nevyšiel podľa predstavy. Nech mu je zem ľahká. Súhlasí Eô7_



25. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:19
čo je humánne na obohatení sa na úkor ostatných ? Súhlasí mamaleone



5. nrbatas	18. 12. 2011, 16:37
Mám chuť k príspevku Slušného človeka pridať svoj súhlas a k príspevku trinity pripísať, že sú to príliš silné slová. Neurobím však jedno ani druhé. Neviem, kto má viac pravdy... Keď srdce už toľkokrát sklamalo, možno je načase, aby prehovoril rozum. Ale ten ponúka len neistotu, pochybnosti. A často je ťažké rozum odlíšiť od nenávisti, ktorej určité množstvo má v sebe asi každý. Napríklad v podobe potreby mať koho obviňovať za to, čo sa nám nepáči a čo nás trápi, alebo za vlastné chyby a zlyhania. Václav Havel bol významnou osobnosťou novodobej histórie Čiech a Slovenska, i Európy. Bez ohľady na chyby, ktorých sa dopúšťa každý človek, nielen politici, považujem ho skôr za pozitívnu osobnosť v porovnaní s mnohými inými. Najmä tým, že nebol politický, mal aj svoj ľudský rozmer, názor, myšlienky, čo je v politike dosť zriedkavé. Takže čo sa týka negatív, možno išlo o omyly, ktorých sa tiež dopúšťa každý z nás. Podľa mňa bol viac človekom, než ktorýkoľvek iný z politikov (s výnimkou Dubčeka a možno ešte niekoho...). Česť jeho pamiatke. Súhlasí somik, Mojka, veriaci, Kaies, Slušný človek



9. somik	⇑    18. 12. 2011, 16:51
Václav Havel ,zostáva človekom . Nikdy to nebol politik . To si na ňom vážim . Nepresadzoval politické strany a ich politiku ,ale občiansku demokraciu . Zomrel človek , jeden z mála. Súhlasí havran



11. ...d0d0...uk	⇑    18. 12. 2011, 16:52
...zid0vsky p0dv0dnik...



13. somik	⇑    18. 12. 2011, 16:54
Si kokot dodo uk a to je Pravda Súhlasí Eô7_



15. ...d0d0...uk	⇑    18. 12. 2011, 17:00
...Prosím, vyjadrujte sa k téme a nepoužívajte vulgarizmy.... S0MIK,ty si tak jebnuty,ze ked take nieco napises,tak u teba je to ako dobre rano... ty a trtko by ste sa m0hli z0brat a skocit do dunaja... Súhlasí Arabeska, trinity



40. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:35
ty vieš každému len primitívne nadávať - okrem zopár milovníčok



105. Kaies	⇑    19. 12. 2011, 13:46
Havel bol jedným z mála politikov, ktorí si zachovali aj svoj ľudský rozmer. Asi pred rokom som ho počúval, keď bol hosťom jednej relácie Slovenského rozhlasu. Stále mal čo povedať...



6. Lionella	18. 12. 2011, 16:42
bol to zazobany privilegovany skunk. Súhlasí ...d0d0...uk, Arabeska, trinity, mamaleone, rains



7. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 16:43
A nevrátil nám naše zlato!!!!!!!!!!!!!! Súhlasí havran, Arabeska, mamaleone



8. Lionella	18. 12. 2011, 16:47
dasa si konecne oddychne od stareho chlipneho nudneho geronta. nic v zlom. Súhlasí ...d0d0...uk, Arabeska, trinity



24. somik	⇑    18. 12. 2011, 17:18
Lionella to myslíš vážne ? Máš pravdu ,ale zároveň tak popieraš všetky hodnoty civilizácie .



10. ...d0d0...uk	18. 12. 2011, 16:51
...studujte/// newglobalorder.eu



12. havran	18. 12. 2011, 16:53
Vážim si každý ľudský život - Havel bol nerealistický idealista - používali ho tí čo stáli v zákulisí , niekedy mi pripadal , že nevedel odhadnúť dôsledky toho čo robí - hĺbku jeho osobnosti dokumentovala aj jeho tvorba , mne sa zdala dosť prostonaivna - jedno však môžem hodnotiť ako pozitívne - udržal nekrvavý prechod do nového režimu - realita však mala i dodnes ďaleko od sladkého blúznenia , ktorému sa oddával. Bol z neho vyrobený symbol . ktorý však nedokázal naplňať.



27. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:21
nedokázal vôbec nič hodnotného Súhlasí havran, mamaleone



16. slaboduchá	18. 12. 2011, 17:03
.. proti fšem ..



18. ...d0d0...uk	⇑    18. 12. 2011, 17:08
...hej...a uz z0 zasady...)))



19. ...d0d0...uk	⇑    18. 12. 2011, 17:11
...n0 regrets...



17. ...d0d0...uk	18. 12. 2011, 17:03
...ax jaj truuuba,v0bec netusi kt0 za nim stal a jake majetky poprelieval...



22. ...d0d0...uk	18. 12. 2011, 17:17
...Karel Kryl...legenda odporu proti totalite...a sral0 havel ani na p0hrebe neb0l.. Súhlasí trinity



31. Slušný človek	⇑    18. 12. 2011, 17:26
Vážim si Karla Kryla, ale myslím si , že ľahšie sa bojuje z emigrácie proti totalite ako na mieste činu v ČSSR za OSTnatým drátom. Súhlasí Eô7_



33. ...d0d0...uk	⇑    18. 12. 2011, 17:28
...lahsie ani nie,ale hlavne zdravsie...)))



30. Rachel	18. 12. 2011, 17:24
Kto podľa vás vtedy tesne po revolúcii mal byť prezident ? Dubček , ktorého češi zamietli ako osobnosť. Havel to nemal jednoduché ani ľahké, ..ste kritickí , ..ale každý, kto by bol na jeho mieste by iný nebol.



32. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 17:27
Mal som byř ja a dnes by tu bol poriadok a mali by sme sa lepšie ako Rakúsko!!!!!!!!!!!!!!!



36. ...d0d0...uk	⇑    18. 12. 2011, 17:31
...uz sme sa mali,ked b0l siling 50 halirov...))



35. havran	⇑    18. 12. 2011, 17:30
Rachel - na jeho miesto sa dostal ON , lebo takého potrebovali



38. somik	⇑    18. 12. 2011, 17:32
Rachel v tých zlomových dňoch ,vôbec nešlo o to KTO bude prezident . Vtedy pred vyše 20 rokmi išlo o nádej na slušný život v slobodnej spoločnosti . Havel na Hrad ,boli letáky , boli všade kam si sa pozrel ( na výkladoch ,vlakoch ,autobusoch ...atd ).Nikto vtedy neriešil nič iné iba... Havel na Hrad !! ,či si bol v Žiline , Košiciach ,Brne , Prahe . Súhlasí Slušný človek



43. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:42
teraz sa môžeš pozrieť na ten slušný život ! moje deti sa narodili v tú najnevhodnejšiu dobu, čo mi je strašne ľúto, že sa to nedá vziať späť !



44. somik	⇑    18. 12. 2011, 17:49
Lady ,komunistický režim ,bol obludný . A vieš to aj ty ,keby nebolo Václava Havla ,Milana Kňažka a iných Hrdinov Ulice ,dnes by sme žili ,ako potkani .



45. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:51
za soc. sme nežili ako potkany, ale teraz áno - a je ich dosť Súhlasí trinity



46. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:53
predtým som nikdy nikoho nevidela prehrabovať sa v kontajneroch - dnes tam ľudia aj spia Súhlasí trinity



48. somik	⇑    18. 12. 2011, 17:56
Nemáme s čím porovnávať ...........Iba z Kubou ,ale to je iný príbeh . Možno z KĽDR ? Viem ,že ludia sú nespokojný ,lebo majú všetko . Nemajú Lásku ,ale za to Václav Havel nemôže .



49. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 17:57
Ja nemám ani lásku ani prachy, nech žije Havel.  Súhlasí trinity



52. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 18:01
v srdci môžeš milovať hoci koho a nebývaš na ulici, tak nie si na tom najhoršie



54. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 18:02
Ale niesom na tom ani najlepšie, kua zlatá stredná cesta, kua veď ja som prakticky heppý pípl!!!!!!!!!   Súhlasí Arabeska



56. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 18:05
lenže dnes je ťažko sa udržať na tej zlatej strednej rovine Súhlasí cumel30,1111



58. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 18:07
Treba na to vynaložiť všetkú silu a budeš mať veľkú silu.



59. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 18:07
* ťažké



61. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 18:09
Keď prekonáš ťažko, bude sa ti žiť ľahko.



51. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 17:59
ty chodíš po meste s tmavými okuliarmi, že nevidíš tých zúbožených ľudí ? Súhlasí trinity



55. Mojka	⇑    18. 12. 2011, 18:04
Arabeska kľud..však máme samostatné Slovensko... www.hzds.sk



57. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 18:06
už si ani nepamätám, kedy som bola voliť a nepôjdem ani teraz



91. megamikro	⇑    19. 12. 2011, 00:42
Tak to je až na neuverenie somík čo s teba vychádzajú za drísty že vraj keby nebolo týchto hrdinov to ty si fakt myslíš že týto šaškovia o niečom rozhodli no hrozne si najivný a za tých potkanov by si mal dostat prinajmenšom za ucho od nejakého deduška aby si sa prebudil ach bože,bože.



37. Arabeska	18. 12. 2011, 17:32
bravúrna skladba zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=ra12L1Bl0Z4



47. Arabeska	18. 12. 2011, 17:55
ja Havlovi vďačím za to, že už 20 rokov nežijem, ale len živorím a z toho vyplýva moja nechuť k životu ! Súhlasí somik, trinity



50. somik	⇑    18. 12. 2011, 17:59
Ano ,keby bol teraz SOCIALIZMUS ,tak by si sa vznášala od šťastia .



53. Arabeska	⇑    18. 12. 2011, 18:02
ja sa vyjadrujem len k tomu, ako som vtedy žila a neviem, čo by potom nasledovalo



60. somik	⇑    18. 12. 2011, 18:08
Aj ja



62. Eô7_	18. 12. 2011, 18:30
Nemozem si pomoct...zomrel Havel a ja som pocítil ulavu, akoby mi niekto snal bremeno. Prečo? Súhlasí Arabeska



63. Style	18. 12. 2011, 19:11
Nepočul som nič že by Havel zomrel, mám pustené správy zatiaľ ticho. Je jedno kto by bol na jeho mieste, dopadlo by to rovnako, možno ešte horšie. Chyba bola rozdelenie ČSSR a Mečiarizmus hajzlom pomohol, slušných zničil, vzniklo "bohatý je múdry a chudobný je hlúpy " , traduje sa dodnes a považuje sa za krédo tejto nešťastnej doby. Súhlasí Eô7_



64. Style	⇑    18. 12. 2011, 19:22
Slušný človek dobrý blaf si urobil na dfko , šak nie je prvý apríl   V správach nič nehovorili o jeho smrti.



65. EnaXnaY	⇑    18. 12. 2011, 19:23
na ct24 o nicom inom nehovoria



66. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 19:23
Ty máš určite pustený nejaký porno kanál, tak tam sa to nedozvieš vieš!!!!!!!



67. Style	⇑    18. 12. 2011, 19:27
Kukám na Jojke ,  , počkám ešte na hlavné správy na Markíze, prečo na Jojke krimi nespomenuli divné nie ?



69. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 19:29
Lebo Havel nebol mafián, preto to nespomenuli v krimi správach.



71. Style	⇑    18. 12. 2011, 19:31
Idem na to postupne, jedny správy, druhé a medzitým kukám tretie



70. EnaXnaY	⇑    18. 12. 2011, 19:29
lebo ho nik nezavrazdil? Súhlasí Style



68. Style	18. 12. 2011, 19:28
už mám nájdene ČT 2, máte pravdu , no toto !!!



72. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 19:32
Joj no, rýchlo prepni na JOJ-ku



73. Style	⇑    18. 12. 2011, 19:34
Už kukám na STV 1. , priamy prenos z prahy.



74. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 19:35
Rýchlo si prepni na STV3



75. Style	⇑    18. 12. 2011, 19:37
Somár, to majú u vás



76. cumel30,1111	⇑    18. 12. 2011, 19:39
už ňeeeeeeeeeeeee             Súhlasí Style



77. Style	18. 12. 2011, 19:41
Ušlo mi, koľko mal rokov keď zomrel ?



79. Mojka	⇑    18. 12. 2011, 20:25
75 rokov...



89. ...d0d0...uk	⇑    18. 12. 2011, 21:47
...vazeni hmm,obcane hmmm...))) Súhlasí trinity, Arabeska



78. Anastasija	18. 12. 2011, 20:15
Boli sme súčasťou zmien v osemdesiatom deviatom spolu s ním a jeho OF, počúvali sme jeho prejavy k ľuďom, sledovali jeho prezidentovanie, uvedenie jeho Papierových hláv a umelecké snahy .. nikdy som si nevytvorila k nemu vzťah, nekdy som nechápala, prečo by som to mala urobiť. Vždy som ho vnímala len ako nevyhnutnú Ikonu jedného obdobia. Vtipné komentáre si odpustím, naozaj na to priestor teraz nie je, ale inšpirácie by bola že až Súhlasí Arabeska



80. Anastasija	18. 12. 2011, 20:40
Aha! A zabudla som napisat, ze paradoxne, hoci som unho ziaden ludsky rozmer nikdy nevnimala, jeho manzelku Olgu som si velmi vazila. Súhlasí Eô7_, Arabeska



92. Arabeska	⇑    19. 12. 2011, 07:35
už aj tým klesol na úrovni, že opustil svoju manželku kôli jednej herečke



95. havran	⇑    19. 12. 2011, 07:56
Arabeska - o mrtvych len dobre tak škoda ďalej hovoriť a vymýšľať si



97. Arabeska	⇑    19. 12. 2011, 08:24
pravda sa nemení ani po smrti



81. Eô7_	18. 12. 2011, 20:42
Aj mna to udivuje, ze to spominaju. Nikdy som nepostrehol zeby bol nejak ludsky. Vzdy nejaky prejav plny uslachtilych slov a vsetko vyslo navnivoc Ako sa mas Anastasija v takyto osudovy den?  Súhlasí Arabeska



83. Anastasija	⇑    18. 12. 2011, 21:16
Dakujem za opytanie. Vela uzitocnych veci sme postihali tunak s timom. A teraz uz vegetime pri telke a ja este nieco opravujem v jednej veci za ktoru som respo v praci A popri tom spletam rozne svejkovske symboliky este ... "tak nam zabili Ferdinanda" .... koniec sveta?, koniec zjednotenej Europy?, aj ten pan Havel nam uz umreli a ak sa aj narodil niekto iny slavny, zatial o tom nevieme, tak sa nim nenadchyname ... vsetko ma svoj cas...ved budeme vidiet a chvalabohu na severe Slovenska je sneh, co svedci o tom, ze je naozaj zima a tu ani pravdepodobny rozpad Europy nevyvedie z miery, tak si beriem priklad a len tak robim to, na co je ten spravny cas . koniec hlasenia Súhlasí Eô7_



84. EnaXnaY	⇑    18. 12. 2011, 21:17
zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=e7sapA36szE  Súhlasí Anastasija



85. Anastasija	⇑    18. 12. 2011, 21:22
Jak toto oni o nás veďááááá!!!



86. EnaXnaY	⇑    18. 12. 2011, 21:25
my sa sami im priznavame Súhlasí Anastasija



87. Anastasija	⇑    18. 12. 2011, 21:34
: )))))) ani nevieš ako si ma tým "denníkom" potešil )))



93. Arabeska	⇑    19. 12. 2011, 07:36
kecať to vedel, ale žiadne prospešné činy pre obyčajný ľud !



94. havran	⇑    19. 12. 2011, 07:54
Arabeska - opýtaj sa na tých prepustencov , ktorých vypustili z basy - to bola jeho piata kolóna - nedajú dopustiť na svojho kamaráta.   Súhlasí Arabeska



82. ...d0d0...uk	18. 12. 2011, 20:50
href="http://www.diskusneforum.sk/tema/protagonista-17-novembra-opilec-vaclav-havel">Protagonista 17. novembra opilec Václav Havel. ...tiez kazdy necital....))



88. trinity	18. 12. 2011, 21:43
Václav Havel člen KSČ 18. listopadu 2009 v 17:50 | afinabul | Ponerológia Na Internetu se taky vedly sahodlouhe diskuse o tom, zda Vaclav Havel byl a nebo nebyl clenem KSC. Americky preklad knihy Zdenka Mlynare "Mraz prichazi z Kremlu" ve svem rejstriku osobnosti jednoznacne tvrdi, ze slavny humanista BYL clenem komunisticke strany. V ceskych verzich teto knihy se jisteze zadna takova informace ...nevyskytuje. Za zajimavy pokladam fakt, ze informace o Havlove clenstvi v KSC byla poprve uverejnena v roce 1978, tedy v dobe, kdy nikdo nemohl predpokladat, ze z Havla nekdy bude president a navic emigrantem Mlynarem, ktery (ac sam byvaly komunista) rozhodne nemohl mit zajem Havla nijak spinit, prave naopak. Informace z knihy byly zurive popirany (pan Skvorecky), ci dokonce jinymi bylo tvrzeno, ze zadna takova kniha neexistuje. Existuje - a je k volnemu dostani ve vetsine americkych a kanadskych universitnich knihoven - tam jsem si ji pujcil ja. Podivejte se, co jsem, tam nasel - kliknete sem: afinabul.blog.cz  Súhlasí Arabeska



96. Mojka	⇑    19. 12. 2011, 08:10
milá trinity-Sandrik, keby aj..členov KSČ bolo 1,800 tis. ľudí..z toho 3/4 boli vzdelaní, pracovití a slušní ľudia, ktorí prispievali členským príspevkom.. ( iba kvôli tomu, aby si svoje nadobudnuté vzdelanie aj v praxi uplatniť ).. na blahobyt tomu zvyšku..akým bol napr. Vasil Biľak..( ani len po slovensky nevedel poriadne)..každý mesiac špeciálnym lietadlom nosil 500 tis. dolárov v kufríku do Moskvy Bežnevovi a spol. a takým vďačíme za ostnaté drôty a železnú oponu okolo ČSSR..nesmiem zabudnúť na rok 1968..kedy z večera do rána za oplátku Brežnov na pozvanie Biľaka poslal k nám okupantov, vraj iba dočasne umiestnené vojská a boli tu 20 rokov..mali sa ako prasatá v žite a ty ľud československý rob na nich..aj to si nájdi na nete, či sa náhodou nemýlim v niečom.



99. havran	⇑    19. 12. 2011, 08:36
Mojka - mohlo to byť aj tak - len si myslím , že z vaničkou vylievať aj dieťa je hlúposť. Veď o sociálnu istotu už hlásal aj Ježiš- v tej dobe to znamenalo právo ľudskej bytosti na slobodnejší život , ale čo z neho časom urobila cirkev? Už som to tu raz dal? Slovo komunista bolo sprofanované a jeho forma pokrivená ,na míle vzdialená od svojej prvotnej idey. Pamätám si , ako hovorili starí komunisti - jednoduchí robotníci: " v kostole sa nič zlé nekáže , to len stranícky pohlavári sa báli o svoju vládu nad duchom bežných ľudí. Práve preto o ňu prišli - moc môže držať len človek so silným a nepokriveným charakterom- ale to vidíte aj teraz. Súhlasí red rose



98. Mojka	⇑    19. 12. 2011, 08:25
vraj celý kontinent! zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=AQ27JO-HrfI



100. Petrana	19. 12. 2011, 09:38
...úprimne som prekvapená, že tak dlho vydržal, so všetkými tými vážnymi diagnózami...Je jasné, že preto, že to nebol obyčajný smrteľník...Ako dramaturg a spisovateľ ujde, ako politik...no, hmm, mňň...príliš ukecaný filozof na môj vkus. Súhlasí Arabeska



101. havran	⇑    19. 12. 2011, 09:41
Petrana..... , ale isto nesedel celé dopoludnia a popoludnia v čakárni po tom , čo sa tam dopravil autobusom a lekár mu predpísal najlacnejšie lieky  Súhlasí Petrana, Arabeska



102. Petrana	⇑    19. 12. 2011, 09:42
...to si trafila klinec po hlavičke, a potom, vraj že všetci tam musíme...nemusíme, chceme!



103. mamaleone	⇑    19. 12. 2011, 10:06
Ako dramatik bol pod úroveň , čital som jeho ,,dielo" ale nedočítal... Súhlasí Arabeska



104. Petrana	⇑    19. 12. 2011, 10:11
...a ktoré?



106. mamaleone	⇑    19. 12. 2011, 13:58
Audiencia a potom som začal Largo Desolato to ma tiež neoslovilo, keď niečo čítam tak ma to musí osloviť!



107. J.Tull	19. 12. 2011, 16:29
Slušný človek; ... táto téma je tak trochu nefér /nijako tým však nespochybňujem Tvoje právo ju založiť .../. „O neprítomnom nič, ak nie dobre“ a o nedávno zosnulom zvlášť. Preto nebudem neslušným a pomlčím ... Vyjadrím sa len k masmédiám, ktoré okato pre tých, ktorí si ešte pamätajú, dokazujú svoju neobjektívnosť, schopnosť manipulácie, lživosť ... Mrzí ma, že naletia im nielen mladí, ale často i „pamätníci“, akoby žili kdesi inde ... Malý príklad: „ ... mohol by byť aj Alexander Dubček, len že ľud si žiadal na Pražský hrad Havla a Dubčeka za predsedu federálneho parlamentu..hlas ľudu-hlas boží" ...



119. Mojka	⇑    19. 12. 2011, 18:53
neviem J.Tull, prečo píšeš pre Slušného človeka môj výrok práve z tej 14-ky..ktorá smerovala trinity a Slušný človek nemá s tým nič spoločné. k príspevku, ktorý adresoval mne, iba toľko..každý má právo myslieť si, aj písať o Václavovi Havlovi..aký má názor.. ja len dodám..iba tri roky bol našim spoločným prezidentom od 1.1.1993 sme samostatné Slovensko, oj či je nám len dobre..už nás nevyžierajú Česi..miesto hádzania vajíčok a paradajok v BA počas poslednej návštevy pána Havla..opätovne vravím.. Česť jeho pamiatke a nech odpočíva v pokoji!



108. J.Tull	19. 12. 2011, 16:36
Mojka; K 14 ... máš pravdu komunisti, prípadne ich deti, príbuzní, ktorí samozrejme po nich automaticky dedili, by mali vrátiť všetok ten majetok, ktorý ukradli ... Povedzme napr. taký zbohatlík milionár Husák, resp. jeho príbuzní, by mal vrátiť všetky tie nakradnuté pozemky, vily, paláce ... všetko to, čo si „sprivatizoval“ ... Bolo by správne všetko vrátiť pôvodným vlastníkom, tak ako Havlovcom Barrandov. A Schwarzenbergovcom tiež. Nechápem prečo sa reštitúcie zastavili rokom 1948 ... Nezoštátňovali predsa len komunisti. Všetky pozemky, pôdu, pôvodný priemysel treba vrátiť Rakúšanom, Maďarom, poprípade cirkvi rímskej /rímskej aj majetok väčšiny iných cirkví, lebo ona je pôvodná a aj, keď mnohé násilím odňala, násilím jej bolo pričlenené a naopak odňali násilím jej, u nás je pôvodnou ona .../ a opätovne zaviesť nevoľníctvo ... Alebo, žeby ani oni neboli pôvodnými vlastníkmi a tiež len ukradli "Starým Slovanom" ... a tí zas Keltom ... Konkrétnym potomkom Keltov treba darovať republiku a ospravedlniť sa za tú krádež. Je tu však problém. Nielen ten, že tak trochu sme ich potomkami možno sčasti i my, ale hlavne, v tej dobe nebolo konkrétneho majiteľa a zem patrila kmeňu a nie jednotlivcom. Až neskôr „vznikali“ privilegovaní vlastníci a krvavými výbojmi si privlastňovali, samozrejme právoplatne, to čo sa len dalo a tak vlastník menil vlastníka zeme, ktorá pôvodne nepatrila nikomu a "statkov", ktoré vždy pre svojich pánov tvoril nemajetný "plebs" ...



109. somik	⇑    19. 12. 2011, 16:42
J. Tull :( , vidím ....Lenže Havel ,pokial si pametám nikdy nebol namočený v privatizačných kauzách ,ani iných škandáloch . Takže netuším o čom to tu točíš ? Súhlasí red rose



111. havran	⇑    19. 12. 2011, 16:56
on bol namočený v pive a naškandály s o zbrojovkou sa asi nepamätáš - bol si už na svete?



112. somik	⇑    19. 12. 2011, 17:00
Ktoré zbrojovky myslíš ?



114. mamaleone	⇑    19. 12. 2011, 17:50
Napr. v Martine sa vyrábali tanky, Havel prišiel s tým že sú to nehumánne zbrane a treba zrušiť zbrojnú výrobu na slovensku, pritom to bola vlajková loď celého slovenska (najmodernejšie NC obrábacie stroje atď, veľa pracovných príležitostí, nadpriemerné platy na tú dobu, mal som tú česť tam ,,iba" brigádovať a bol som finančne ohodnotený ako teraz bankový maklér!)



115. somik	⇑    19. 12. 2011, 17:56
Havel prišiel s tým ....ťa citujem .....Ale ,ako ??? zrušil túto výrobu ty KOKOT sprostý sa ťa pýtam , napíš ako urobil to "zrušenie " ?



116. somik	⇑    19. 12. 2011, 18:00
To bolo jasné aj malému decku ,ty debilko jebnutý ,že tie firmy padnú . Lebo neboli schopné vyrábať pre trh .



117. mamaleone	⇑    19. 12. 2011, 18:05
Prečo ma urážaš zasran , ja som ťa urazil ? si ti ale dement



118. somik	⇑    19. 12. 2011, 18:12
Mečiarovec :(



110. havran	⇑    19. 12. 2011, 16:51
veľmi to komplikuješ nacrhujem vrátiť celé Slovensko Maďarom - treba však vystihnúť chvíľu keď bude Slota spať  , ale ppokiaľ ide o ten majetok , tak sa hlásim ako pokrvný príbuzný po Adamovi o nejakú tú "......itinu" Zeme však mi to patrí nie?



113. somik	⇑    19. 12. 2011, 17:03
Havran trepeš .



121. Ónya	19. 12. 2011, 22:10
ja som Havla nejako nevnímala,..bol tak zvláštne mimo mňa, ..mám k nemu vyslovene neutrálny postoj, no chudák má to už za sebou,..Žil a zomrel.



122. nrbatas	20. 12. 2011, 01:02
Ľudia sú príliš slabí na to, aby sa držali nejakých zásad, myšlienok. Potrebujú niekoho, kto ich stelesňuje. Väčšinou to býva niekto, kto z tohto sveta práve odišiel... Tento chlap má asi pravdu: rezo.blog.sme.sk



123. mamaleone	20. 12. 2011, 06:27
existuje aj ,,pravda" o Havlovi čitaj Dôležité. sk -Vaclav Havel -z jiné strany mince



124. starec	20. 12. 2011, 15:43
Je jasné,že Slováci hodnotia Havla horšie,ako všetci ostatní,pretože bol pri rozdelení Československa a Slováci na delenie doplatili.Česi rozdelením veľa nestratili,pretože boli a sú početnejší,tak si z koláča,ktorý sa delil ukrojili viac.Nemajú sa preto na Havla prečo sťažovať.Bol to práve Havel,ktorý začal s tým,ako sa má nazývať ponovembrový štát a navrhoval rôzne pomlčky v názve Česko - Slovensko atď.Je otázne,či bol taký neskúsený a naivný aj pri iných závažných rozhodnutiach,že si nedomyslel následky,alebo bol cieľavedomo využívaný mocenskými skupinami,lebo snílkovský typ sa im hodil do konceptu. Už je na pravde božej a za všetko sa už teraz musí zodpovedať sám.Čo bolo dobré,za to bude odmenený a za zlé bude potrestaný.



125. mamaleone	20. 12. 2011, 16:30
Nie celkom súhlasím s cielavedomo využívaním mocenskými skupinami, on to robil ako žid, cielavedome, aj Češi ho hodnotia negatívne to iba mocenské štruktury a média ho vykreslujú ako ,,nadčloveka" (možno ho urobia aj svätým) v Prahe sa aj demonštruje proti Havlovi s plagátmi ako ,,sluha USA a Nato, Zomrel zradca českého ľudu, a mladí komunisti oslavujú Havlovu smrť , nie je to také jednoznačné ako to prezentujú média, podla mňa to nebol veľmi dobrý predstavitel pre obyčajných ludí, divím sa že obyčajný ludia ho vedia oplakávať , ale to je každeho osobná vec, ja by som za neho určite slzu neuronil.



126. J.Tull	21. 12. 2011, 16:11
Mojka; "prečo píšeš pre Slušného človeka môj výrok práve z tej 14-ky.." Pretože uvedené je, i keď, v celkovom porovnaní nepatrným, príkladom mediálnej úspešnosti v manipulovaní verejnej mienky ... a v tomto ohľade je jedno komu to smerovalo  Nechcel /nechcem/ som Ťa uraziť, nahnevať a som si vedomí i toho, že skutočnosti vnímame individuálne a individuálnou je aj naša pamäť. Ako som písal nechcem teraz hovoriť svoj názor na zosnulého bývalého prezidenta ... Citát Gabiky Rothmayerovej, v tomto prípade, nie je myslený /o Havlovi/ kriticky: „Sociálna skúsenosť je neprenosná. Medzi mnou a hrdinom /hrdinami/ knihy /E. Kriseová “Václav Havel Životopis“/, obrazne povedané, bude navždy základný rozdiel: kým on vyrástol jeden v siedmich izbách, my sme vyrástli siedmi v jednej izbe.“ Podľa Tvojich príspevkov predpokladám, že Tvoj pohľad, Tvoje „vnímanie skutočnosti“, sa viac približuje pozícii Václava Havla ako Gabiky Rothmayerovej /na rozdiel od toho môjho .../. Predsa však - „ ... ľud si žiadal na Pražský hrad Havla a Dubčeka za predsedu federálneho parlamentu..hlas ľudu-hlas boží“ - je trochu silná káva, nech sa na vec pozeráme akokoľvek. Ľud si pamätal Alexandra Dubčeka. Stotožňoval sa s hodnotami, ktoré symbolizoval a o Václavovi Havlovi poriadne ani nevedel. Lenže tým „pravým“ nielenže nevyhovoval čestný, morálny komunista, ale priamo stál v ceste v napĺňaní ich cieľov. Vyznávali iné hodnoty, ako boli ideály 68-ho, pomocou ktorých sa dostali k moci, práve preto, že ich vyznával i ľud a napr. jeden s primárnych „pravých“ cieľov – prichmatizácia, bol v priamom rozpore s nimi /samozrejme bolo toho viac čo sa nezhodovalo .../, aj s vtedajšou vôľou ľudu ... Bolo potrebné vyfabrikovať vyhovujúcejšieho hrdinu ... Nebudem to rozťahovať. Pripomínať ako, mierne povedané, faloš, lož, demagógia, víťazila maskovaná heslom víťazstva lásky a pravdy. Použijem opäť citát G. Rothmayerovej /“Zo zápisníka poslankyne“/, ktorí je dosť výstižný: „„Ti strejdové, co teď řvou, jak jich dvacet let bolševik držel u huby, a sami už zapomněli, kdo v padesátych letech házel lidem na krk uzel, ti musejí pryč. Čím dříve tím lépe“, zdôveril sa mi so strategickou líniou „lidí pravé vúle“ jeden z mladých dravých lídrov ... ...“A čo plánujete s nami?“ pýtala som sa opatrne svojho spoločníka. „Prosím tě, vy nás v podstate nezajímate. Na vás musíme akorát dohlížet, aby vám lidi náhodou nezačali věřit. Ale konkrétne místa v politice jsou pro vás nedostupné – a tak to i musí zústat. To je vše. Podívej se, jak se roztahujou dole, na okresech. I tady v parlamente. Dubček, kupříkladu ...“ Mladý muž, ktorý do parlamentu vtiahol práve na chrbtoch šesťdesiatosmičkárov, dokazoval historickú pravdu. Revolúcia začala požierať svoje deti. Jakobínske obdobie nastalo.“



132. Mojka	⇑    23. 12. 2011, 17:52
J.Tull a pozemšťa, miesto mňa nech vám odpovie článok z dnešného Korzára..je trošku dlhý, ale stojí za prečítanie..také boli, sú a budú Košice... korzar.sme.sk



133. J.Tull	⇑    23. 12. 2011, 19:44
Mojka; ... ťažko sa mi reaguje. Okopčím: "... ako som už písal, je neslušné, ak sa o zosnulom, nech už bol akýkoľvek, hovorí v nedobrom ... Je však, jemne povedané, nechutné, ak sa táto zásada zneužíva. To čo predvádzajú médiá je grc. Nevadí mi, že pozmenili program /ani to, že napr. Čt2 nevysiela "Hitchcoka", seriál, ktorý som sledoval .../. Hnoj je v tom, že smrť človeka zneužívajú na sprostú propagandu ... medzi iným, napr. práve dávajú K. Kryla /počúval som ho, bol som /som/ jeho fanda v dobách, keď bol na "indexe". Teraz sú na indexe jeho názory o zosnulom ..." Na indexe je v tejto dobe iný názor, ako ten, ktorý napr. prezentuje i "Tvoj" dnešný článok. Prečítal som si ho, aj keď som nemusel. Už z názvu som tušil o čom bude a hlavne mám vlastnú pamäť ... Z toho, že si ho dala ako reakciu na príspevok pozemstana a môj vyplýva, že si im neporozumela. Netvrdíme, že ľud "nekričal Havel na hrad", tvrdíme, že bol zmanipulovaný a verejná mienka je manipulovaná dodnes. Terajšie udalosti sú toho jasným dôkazom. Hnus je práve v tom, že smrť človeka je zneužívaná na politickú propagandu a poniektorým prišla práve vhod ... Pamätáš si udalosti "nežnej". Ktože to organizoval mítingy, určoval kto bude na tribúnach a kto nie? Aký priestor v médiách mal Dubček, ľudia, ktorí mali iný názor ako tí "praví", koľko priestoru dostávali oponenti toho "pravého názoru"? Na odborné opozičné argumenty /v podstate obhajujúce i názor ľudu/ sa reagovalo neodborne - zosmiešňovaním, demagogicky, lžou ... Opakujem, nechcem kritizovať bývalého prezidenta ... a mohol by som i o udalostiach vtedajšej doby konkrétnejšie, ale radšej Ti zaželám príjemné prežitie vianočných sviatkov, hodne rodinnej pohody, porozumenia, "veselého Ježiška" ...



134. Mojka	⇑    23. 12. 2011, 20:01
J.Tull, súhlasím so všetkým, až na to..Dubček v tom čase bol nie len vekovo starý..ale rokmi od 1968 ( krásnej Pražskej jari..  ) psychicky aj fyzicky zničený..počas vyjednania s odstupivšimi komunistami sa aj rozplakal..nechajme už J.Tull túto tému zapadnúť do prachu času..nebožtík už odpočíva..dúfam v pokoji a ten pokoj nerušme, raz sa nám to vráti...



130. starec	22. 12. 2011, 17:22
Vznik charty bol jasný signál,že sa pripravuje zmena.Vedeli to však len tí,čo boli o tom informovaní,čiže zasvätení do určitého stupňa tajomstiev,aké sú a aké sa chystajú.Za vodcov boli zvolení traja páni,ktorých mená sa začínali na H.Pre prípad,aby mal kto zastúpiť,ak by sa stalo niečo nečakané s prvým kandidátom.Čiže už v 77 roku bežali prípravy novembrový prevrat.Zrejme to bola dohoda medzi USA a Ruskom o zmene sfér vplyvu,alebo si to Amerika pretlačila nasilu za pomoci prisluhovačov a zradcov z ruských radov.



131. havran	⇑    22. 12. 2011, 18:01
Klasický politický obchod. Jednou zo stratégii boja proti socialistickým krajinám bolo zadržiavanie ich ekonomiky. Západ s Amerikou i po 2. svetovej vojne bol ekonomický ako celok ďaleko vpredu. Toto nakoniec aj patrične využil a národu výkladné skrine pomútili hlavu. Aj teraz chodí národ popred výklady a počíta centy , čo ostanú po zaplatení pôžičiek a nájmu za bývanie. Predtým sa platilo za 3-izbový byt v paneláku cca 160 Kčs / cca 5,3 EUR/ dnes 200 Eur. To ale tých čo mesačne berú dnes desaťtisíce Eur a vládnych šmelinárov neserie. No a 30 ročná mládež o tom vie len z rozprávok starej mami , keď práve nepozerá reklamy čo vymývajú mozog.