1
|
Znova niečo zo školy.
Tézeova loď bola pýchou Grékov a stáročia kotvila v aténskom prístave. Postupne v nej vymieňali brvná a dosky, ktoré práchniveli, až po čase nebolo na lodi nič z pôvodnej lode.
Otázka:
Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď? Čo tvorí identitu vecí? Čo tvorí identitu človeka (vašu identitu)?
|
 |
|
2
|
|
|
1. Patrick91 06.11.2014, 17:01
Znova niečo zo školy.
Tézeova loď bola pýchou Grékov a stáročia kotvila v aténskom prístave. Postupne v nej vymieňali brvná a dosky, ktoré práchniveli, až po čase nebolo na lodi nič z pôvodnej lode.
Otázka:
Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď? Čo tvorí identitu vecí? Čo tvorí identitu človeka (vašu identitu)?
▲
06.11.2014, 17:14
|
Už len atrapa, nič pôvodné...
A čo moju? Moje ja, ktoré verím, že raz dôjde tam, odkiaľ sa vybralo na púť, aby mohlo byť kamienkom potrebným pre stvorenie....
|
 |
|
5
|
|
|
1. Patrick91 06.11.2014, 17:01
Znova niečo zo školy.
Tézeova loď bola pýchou Grékov a stáročia kotvila v aténskom prístave. Postupne v nej vymieňali brvná a dosky, ktoré práchniveli, až po čase nebolo na lodi nič z pôvodnej lode.
Otázka:
Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď? Čo tvorí identitu vecí? Čo tvorí identitu človeka (vašu identitu)?
▲
06.11.2014, 18:55
|
Ako sa to vezme. Symbolicky by to mohla byť tá loď - podľa mena, tvaru, vzťahu ľudí k nej, miesta kde kotvila a pod. Reálne by však malo ísť už len o repliku, kópiu tej lode, hoci kópiu, ktorá vznikla inak ako bežné kópie. Už to však nebola tá pôvodná Tézeova loď, na ktorej sa kedysi údajne plavil, ktorá sa spájala s určitými udalosťami, ktorá bola pýchou v aténskom prístave a kotvila tam. Zachovalo sa z nej len meno, tvar (forma), spomienka, miesto kde kotvila - pôvodná i "kópia" a pod. Loď nemá dušu alebo mozog, že keď vymeníte materiál, z ktorého pozostáva, ešte zostane duša či mozog. Teda jej identita je v základe tvorená pôvodným fyzickým materiálom, z ktorého pozostávala, doskami a brvnami, tvarom a pod. Okrem toho je tu v rámci identity sekundárne jej meno, mená ľudí, s ktorými sa spája, udalosti s ňou súvisiace a pod.
Identitu človeka tvorí viacero vecí. Dalo by sa povedať to čo je s ním spojené bio-psycho-sociálne. Vonkajšie telesné znaky, jedinečné odtlačky prstov a kresba dúhovky, DNA, hlas, rodičia, ďalej duševno, niekto by povedal mozog. Samozrejme, aj občiansky preukaz, pas alebo aspoň električenka...
|
 |
|
12
|
|
|
5. Krištof 06.11.2014, 18:55
Ako sa to vezme. Symbolicky by to mohla byť tá loď - podľa mena, tvaru, vzťahu ľudí k nej, miesta kde kotvila a pod. Reálne by však malo ísť už len o repliku, kópiu tej lode, hoci kópiu, ktorá vznikla inak ako bežné kópie. Už to však nebola tá pôvodná Tézeova loď, na ktorej sa kedysi údajne plavil, ktorá sa spájala s určitými udalosťami, ktorá bola pýchou v aténskom prístave a kotvila tam. Zachovalo sa z nej len meno, tvar (forma), spomienka, miesto kde kotvila - pôvodná i "kópia" a pod. Loď nem...
▲
06.11.2014, 21:18
|
8. A kedy sa zmenila identita tej lode? Po výmene prvej dosky? druhej? alebo v polovici? Tie dosky sa vymieňali postupne roky.
|
|
|
18
|
|
|
12. Patrick91 06.11.2014, 21:18
8. A kedy sa zmenila identita tej lode? Po výmene prvej dosky? druhej? alebo v polovici? Tie dosky sa vymieňali postupne roky.
▲
06.11.2014, 21:49
|
To je už trochu komplikovanejšia otázka. Pôvodne si sa pýtal niečo iné: "Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď?"
Pri výmene prvých niekoľko dosiek by ešte vždy šlo o pôvodnú loď s jej identitou. Čím viac by bolo vymieňaných pôvodných dosiek, tým viac by sa pôvodná identita strácala, až napokon pri posledných pár doskách by úplne mizla :-)
|
|
|
3
|
moje ego.
otvorene to priznam.
|
 |
|
4
|
Nie je to tá istá loď.
A rovnako aj s človekom. Ak zamení všetky svoje súčasti (vnútorné), tak je to iný človek, aj keď vyzerá navonok rovnako 🙂
|
 |
|
7
|
|
|
4. anonymný_koník 06.11.2014, 18:31
Nie je to tá istá loď.
A rovnako aj s človekom. Ak zamení všetky svoje súčasti (vnútorné), tak je to iný človek, aj keď vyzerá navonok rovnako 🙂
▲
06.11.2014, 20:15
|
V človeku sa vymania za cca 7 rokov všetky atómy...
|
 |
|
9
|
|
|
7. ruwolf_5 06.11.2014, 20:15
V človeku sa vymania za cca 7 rokov všetky atómy...
▲
06.11.2014, 20:18
|
(Oprava: vymania --> vymenia)
|
|
|
8
|
Identitu človeka tvorí jeho mozog.
Keďže ten sa neustále mení, to, čo si dnes, je niekto (trochu) iný, ako si bol včera a zajtra zase budeš niekto (trochu) iný, ako si dnes...
|
|
|
13
|
|
|
8. ruwolf_5 06.11.2014, 20:17
Identitu človeka tvorí jeho mozog.
Keďže ten sa neustále mení, to, čo si dnes, je niekto (trochu) iný, ako si bol včera a zajtra zase budeš niekto (trochu) iný, ako si dnes...
▲
06.11.2014, 21:22
|
tak potom stále mením svoju identitu?
|
|
|
21
|
|
|
13. Patrick91 06.11.2014, 21:22
tak potom stále mením svoju identitu?
▲
06.11.2014, 21:59
|
Áno, teraz si to ty, potom niekto iný. Má to výhodu, že keď dnes urobíš niečo zlé, zajtra ti už nič nemôžu, lebo budeš niekto iný. Žiaľ, nevýhoda je, že aj keď dnes urobíš dobrú vec, odmenu zajtra nedostaneš, lebo to bude už niekto iný a ty si môžeš akurát tak pískať
|
|
|
27
|
|
|
21. Krištof 06.11.2014, 21:59
Áno, teraz si to ty, potom niekto iný. Má to výhodu, že keď dnes urobíš niečo zlé, zajtra ti už nič nemôžu, lebo budeš niekto iný. Žiaľ, nevýhoda je, že aj keď dnes urobíš dobrú vec, odmenu zajtra nedostaneš, lebo to bude už niekto iný a ty si môžeš akurát tak pískať
▲
07.11.2014, 00:57
|
Straw-man, ako vždy.  |
|
|
14
|
identita a identita.
prva spociva v jedinecnosti nasho mozgu, ako sa chovame.
druha - geneticka spociva v chromozomoch.
druha odide biologickym rozkladom, je pominutelnejsia ako prva.
prva, ktora spociva v tom, co po nas zostane.
aj tak po nas nezostane nic. po sto rokoch necitatelny nahrobny kamen.
|
|
|
16
|
ano je, identita lode sa zachovala.
identitu vecí tvorí jej pôvod,..
u človeka je toho viacej čo charakterizuzuje jeho identitu...ako prvé je to pohlavie, vzhľad, meno, rod, rasa,reč- jazyk, .. atp,))... osobne si myslím že identitu okrem pohlavia, tvorí otlačok palca/prsta ))
|
|
|
17
|
|
|
16. 06.11.2014, 21:42
ano je, identita lode sa zachovala.
identitu vecí tvorí jej pôvod,..
u človeka je toho viacej čo charakterizuzuje jeho identitu...ako prvé je to pohlavie, vzhľad, meno, rod, rasa,reč- jazyk, .. atp,))... osobne si myslím že identitu okrem pohlavia, tvorí otlačok palca/prsta ))
▲
06.11.2014, 21:44
|
doplním .."identitu vecí tvorí jej vzhľad a pôvod )
|
|
|
24
|
|
|
16. 06.11.2014, 21:42
ano je, identita lode sa zachovala.
identitu vecí tvorí jej pôvod,..
u človeka je toho viacej čo charakterizuzuje jeho identitu...ako prvé je to pohlavie, vzhľad, meno, rod, rasa,reč- jazyk, .. atp,))... osobne si myslím že identitu okrem pohlavia, tvorí otlačok palca/prsta ))
▲
06.11.2014, 22:20
|
moju identitu tvorí moje JA, ...JA SOM ..)
|
|
|
19
|
Ako tak čítam, tak Slovensko už dávno nie je Slovensko, lebo sú v ňom iní ľudia, ako keď vzniklo.
|
 |
|
20
|
|
|
19. Nadja 06.11.2014, 21:57
Ako tak čítam, tak Slovensko už dávno nie je Slovensko, lebo sú v ňom iní ľudia, ako keď vzniklo.
▲
06.11.2014, 21:58
|
nezmýlila si si tému ?..asi patrí do Slobdoného df.   |
|
|
22
|
|
|
20. 06.11.2014, 21:58
nezmýlila si si tému ?..asi patrí do Slobdoného df.
▲
06.11.2014, 22:00
|
Píšem o identite a iredente Slovenska
|
|
|
23
|
|
|
22. Nadja 06.11.2014, 22:00
Píšem o identite a iredente Slovenska
▲
06.11.2014, 22:10
|
aha ,.. ale trochu od veci nemyslíš ? ..o identite štátov nie je téma..alebo ?
|
|
|
25
|
|
|
19. Nadja 06.11.2014, 21:57
Ako tak čítam, tak Slovensko už dávno nie je Slovensko, lebo sú v ňom iní ľudia, ako keď vzniklo.
▲
06.11.2014, 22:20
|
No ved dnes som cital na jednej cukrarni napis "Spolocenkse events"
Vedel som, co je events, ale schvalne som sa spytal "Prosim vas, to co je to events, nejake kolace????!!!
Nepaci sa mi poanglictovanie slovenciny..
|
|
|
28
|
nove vydania Biblie zmenia iba obal a kaligrafiu,ale nie obsah
to si chcel ako teista touto temou naznacit vsak
|
|
|
29
|
nejde ti Patrick o cloveka a ani o jeho identitu
tvojim zámerom v tejto je Biblia
|
|
|
30
|
Patrick91; „Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď? Čo tvorí identitu vecí? Čo tvorí identitu človeka (vašu identitu)?“
Je aj nie je. Pokiaľ bude zachovaný materiál, rozmery, vlastnosti... „identita“... je to tá istá, avšak už opravená, „vynovená“ loď (nie parník, autobus, vlak... ani vikingská loď, ale konkrétna grécka loď... )... predsa však, aj keby sa na nej nič nerobilo, je inou z okamihu na okamih, pretože prebiehajú v nej rýchlejšie i pomalšie (bežným spôsobom nepostrehnuteľné /až uplynutím dlhšieho času/ zmeny... ). Podobne je to so všetkým, aj s človekom. Neexistuje nejaká nemenná identita. Neexistuje nemenné „Ja“ – je len meniace sa „Ja“, ktoré je však vždy vlastným originálom, vychádzajúcim z predošlého "Ja"...
|
 |
|
31
|
|
|
30. J.Tull 08.11.2014, 13:19
Patrick91; „Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď? Čo tvorí identitu vecí? Čo tvorí identitu človeka (vašu identitu)?“
Je aj nie je. Pokiaľ bude zachovaný materiál, rozmery, vlastnosti... „identita“... je to tá istá, avšak už opravená, „vynovená“ loď (nie parník, autobus, vlak... ani vikingská loď, ale konkrétna grécka loď... )... predsa však, aj keby sa na nej nič nerobilo, je inou z okamihu na okamih, pretože prebiehajú v nej rýchlejšie i pomalšie (bežným spôsobom nepo...
▲
08.11.2014, 21:54
|
"Pokiaľ bude zachovaný materiál..."
V úvodnom príspevku sa uvádza, že materiál - dosky a brvná - zachovaný nie je, došlo postupne k úplnej výmene. Možno máš na mysli to, že by pri tej výmene dosiek bol použitý ten istý druh dosiek - z toho istého druhu dreva, stromu a rozmerov ako pri pôvodnej lodi. Avšak je jasné, že to už je niečo iné na individuálnej úrovni. Tie nové dosky "nezakúsili" nič z toho, čo "zakúsili" tie pôvodné, napr. určité plavby, búrky a pod. Ako sa tam píše: "...po čase nebolo na lodi nič z pôvodnej lode."
"predsa však, aj keby sa na nej nič nerobilo, je inou z okamihu na okamih, pretože prebiehajú v nej rýchlejšie i pomalšie... zmeny."
Zmeny na nej prebiehajú, no ak nedošlo k výmene dosiek, je to stále tá istá loď, pôvodné dosky, brvná, ktoré niesli tých dávnych Grékov a ktoré "zakúsili" určité udalosti.
"Neexistuje nejaká nemenná identita. Neexistuje nemenné „Ja“ – je len meniace sa „Ja“, ktoré je však vždy vlastným originálom, vychádzajúcim z predošlého "Ja"..."
Stále je to v podstate rovnaké, totožné, identické ja, kto niečo vníma/nevníma, chápe/nechápe, koná/nekoná, cíti atď. Či pred rokom, teraz alebo aj do budúcnosti. Nebol, nie je a nebude to namiesto neho niekto iný, kto niečo (ne)vníma, (ne)chápe, (ne)koná, (ne)cíti a pod. Keď ťa v minulosti pohladili, bolo to príjemné tebe, nie niekomu inému namiesto teba. Takisto keby ťa teraz pohladili, budeš to cítiť ty, a nie niekto druhý namiesto teba, nejaké druhé ja. Aj keď sa určitý jedinec postupne zmení navonok, alebo zmúdrie či stratí nejaké schopnosti, stále je to on, ten istý
|
|
|
32
|
odtlačok môjho prsta |
|
|
33
|
|
|
32. 08.11.2014, 21:57
odtlačok môjho prsta
▲
09.11.2014, 09:49
|
Tvoja_iluzia, aj odtlačok prsta sa mení. Mení sa jeho veľkosť, hĺbka rýh, "drsnosť" a môžeš ho i stratiť (povedzme úrazom, amputáciou...), ale tým nestratíš svoje "Ja"...
|
|
|
34
|
Neopakovatelna jedinecnost tvori moju identitu  , neda sa uchopit, ona len je. Meni tvar, meni formu.... |
|
|
35
|
|
|
34. 09.11.2014, 18:25
Neopakovatelna jedinecnost tvori moju identitu , neda sa uchopit, ona len je. Meni tvar, meni formu....
▲
09.11.2014, 18:46
|
Tak ja som tiež trochu pribral.......   |
 |
|
36
|
|
|
35. majko1 09.11.2014, 18:46
Tak ja som tiež trochu pribral.......
▲
09.11.2014, 18:53
|
Ludia priberaju vraj v zime, mas to nejake naopak, nie? 
A telo netvori moju jedinu identitu, mam aj dusevne vlastnictvo |
|
|
37
|
|
|
36. 09.11.2014, 18:53
Ludia priberaju vraj v zime, mas to nejake naopak, nie?
A telo netvori moju jedinu identitu, mam aj dusevne vlastnictvo
▲
09.11.2014, 18:54
|
iba trochu,je to dobra fajta  |
|
|
39
|
|
|
37. 09.11.2014, 18:54
iba trochu,je to dobra fajta
▲
09.11.2014, 18:57
|
Alice, to znie tak, akoby si mu k tomu stavu dopomohla |
|
|
40
|
|
|
39. 09.11.2014, 18:57
Alice, to znie tak, akoby si mu k tomu stavu dopomohla
▲
09.11.2014, 18:59
|
naozaj nie,ja by som ho vykrmila este viac  |
|
|
38
|
|
|
36. 09.11.2014, 18:53
Ludia priberaju vraj v zime, mas to nejake naopak, nie?
A telo netvori moju jedinu identitu, mam aj dusevne vlastnictvo
▲
09.11.2014, 18:55
|
|
|
