hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Zlá správa pre veriacich

príspevkov
36
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 27.2.2012 18:22
posledná zmena 5.3.2012 06:59
1
27.02.2012, 18:22
Slobodná v§ľa neexistuje. Iste zaujme aj Rufolwa 😉

odkaz
none
4

1. 27.02.2012, 18:22

Slobodná v§ľa neexistuje. Iste zaujme aj Rufolwa 😉

http://www.national-geographic.cz/detail/svobodna-vule-neexistuje-dukazem-je-priming-12694/

27.02.2012, 18:58
Dosť chabé testy na také tvrdenie. Ale ako sa to vezme, sloboda človeka je relatívna. No nie je to náhodou preto, aby sa mohol niekto vyhovárať, prečo je nezodpovedný a neriadi sa svojimi racionálnymi záujmami? Mám na mysli zdravie, životosprávu, materiálne zabezpečenie, zamestanie, strostlivosť o svojich blízkych, učenie sa napr. cudzieho jazyka, cvičenie, plánovanie a postupné realizovanie svojho života... Na to všetko je potrebná vôľa, sebaregulácia, prekonávanie opačných impulzov a pod. Bez toho by sa človek asi ďaleko nedostal. Každopádne hovorím o "praxi", nie nejakých teoretických testoch. Čo ruwolf je bez vôle - ako bábka? ;-)
none
5

4. Krištof 27.02.2012, 18:58

Dosť chabé testy na také tvrdenie. Ale ako sa to vezme, sloboda človeka je relatívna. No nie je to náhodou preto, aby sa mohol niekto vyhovárať, prečo je nezodpovedný a neriadi sa svojimi racionálnymi záujmami? Mám na mysli zdravie, životosprávu, materiálne zabezpečenie, zamestanie, strostlivosť o svojich blízkych, učenie sa napr. cudzieho jazyka, cvičenie, plánovanie a postupné realizovanie svojho života... Na to všetko je potrebná vôľa, sebaregulácia, prekonávanie opačných impulzov a pod. Bez ...

27.02.2012, 19:20
nemám taký pocit, že to nejako popiera slobodnú vôľu, jedine to dokazuje to, čo už dávno vieme, že človek je ovplyvniteľný, niekto viac a niekto menej
👍: Krištof
none
6

5. 27.02.2012, 19:20

nemám taký pocit, že to nejako popiera slobodnú vôľu, jedine to dokazuje to, čo už dávno vieme, že človek je ovplyvniteľný, niekto viac a niekto menej

27.02.2012, 19:27
a potom je kde a čo tá "slobodná vôľa", keď ťa také blbosti ovplyvnia ?
none
7

6. 27.02.2012, 19:27

a potom je kde a čo tá "slobodná vôľa", keď ťa také blbosti ovplyvnia ?

27.02.2012, 19:30
neovplyvnia ťa zákonite vždy...
to je ten večný boj determinizmu a slobodnej vôle, preto asi dôležité rozhodnutia robí človek po dlhšom uvážení nie? v jednej diskusii na škole sme nakoniec pri podobnej príležitosti zredukovali slobodnú vôlu len a len na zodpovednosť za vlastné činy
none
12

7. 27.02.2012, 19:30

neovplyvnia ťa zákonite vždy...
to je ten večný boj determinizmu a slobodnej vôle, preto asi dôležité rozhodnutia robí človek po dlhšom uvážení nie? v jednej diskusii na škole sme nakoniec pri podobnej príležitosti zredukovali slobodnú vôlu len a len na zodpovednosť za vlastné činy

27.02.2012, 19:53
7: nie je to príliš zúžené, len "determinizmus vs. slobodná vôľa" ? A iný výskum ukázal, že keď sa človek "akože" vedome rozhoduje, tak už je vlastne vnútorne rozhodnutý, a len si to svoje rozhodovanie zdôvodňuje a racionalizuje. Takže zasa len zdanie slobodnej vôle (neviem teraz narýchlo niečo o tom na webe nájsť). Rovnako sa to "dlhšie uváženie" skaldá z takých menších drobných podvedomých krokov.

No a "zredukovanie slobodnej vôle len a len na zodpovednosť za vlastné činy" sa mi už páči viac, ale aj to by som trocha upravil. Myslím, že dnes už je trestnoprávna zodpovednosť daná tým, či si človek uvedomuje dôsledky svojich činov a nie či je zodpovedný. Schizofrenik napríklad nevie čo bude mať jeho správanie za následky. Takže zasa žiadna slobodná voľa.
none
14

12. 27.02.2012, 19:53

7: nie je to príliš zúžené, len "determinizmus vs. slobodná vôľa" ? A iný výskum ukázal, že keď sa človek "akože" vedome rozhoduje, tak už je vlastne vnútorne rozhodnutý, a len si to svoje rozhodovanie zdôvodňuje a racionalizuje. Takže zasa len zdanie slobodnej vôle (neviem teraz narýchlo niečo o tom na webe nájsť). Rovnako sa to "dlhšie uváženie" skaldá z takých menších drobných podvedomých krokov.

No a "zredukovanie slobodnej vôle len a len na zodpovednosť za vlastné činy" sa mi už p...

27.02.2012, 19:58
v tom prípade budeme musieť slobodnej vôli zrejme pripísať aj nejakú rozumnosť...možno to dnes vyriešime
none
19

14. 27.02.2012, 19:58

v tom prípade budeme musieť slobodnej vôli zrejme pripísať aj nejakú rozumnosť...možno to dnes vyriešime

27.02.2012, 22:10
14: Alebo slobodnú vôľu úplne zrušiť.
none
8

6. 27.02.2012, 19:27

a potom je kde a čo tá "slobodná vôľa", keď ťa také blbosti ovplyvnia ?

27.02.2012, 19:33
tak vôľa je aj to, že si môžeš vybrať medzi povedzme dvoma možnosťami - lepšou a horšou, napr. medzi drogami ako heroín, ktorý má "príjemné" účinky, alebo jeho odmietnutím...
none
9

8. Krištof 27.02.2012, 19:33

tak vôľa je aj to, že si môžeš vybrať medzi povedzme dvoma možnosťami - lepšou a horšou, napr. medzi drogami ako heroín, ktorý má "príjemné" účinky, alebo jeho odmietnutím...

27.02.2012, 19:46
8: No ale práve v tom článku ukazujú, že tvoje rozhodovanie nie je autonómne. nechápeš ?
none
10

9. 27.02.2012, 19:46

8: No ale práve v tom článku ukazujú, že tvoje rozhodovanie nie je autonómne. nechápeš ?

27.02.2012, 19:49
trošku tej filozofie, keď sa musíš rozhodnúť medzi troma možnosťami: áno, nie a nerozhodnúť sa; kde je tvoja sloboda? pointa je, že počas čo i len hodiny prejdeš toľkými miniatúrnymi a takmer náhodnými zmenami, rozhodnutiami, ovplyvneniami, že to zrejme až tak nevadí a niečo tu ostáva na tvoj "common sense"
none
29

10. 27.02.2012, 19:49

trošku tej filozofie, keď sa musíš rozhodnúť medzi troma možnosťami: áno, nie a nerozhodnúť sa; kde je tvoja sloboda? pointa je, že počas čo i len hodiny prejdeš toľkými miniatúrnymi a takmer náhodnými zmenami, rozhodnutiami, ovplyvneniami, že to zrejme až tak nevadí a niečo tu ostáva na tvoj "common sense"

28.02.2012, 22:49
ale ako "darček" od boha by mala slobodna vôľa poskytnúť aj akúsi ochranu. Nadpozemskú. Nie potom po smrti, ale tu a teraz.
none
11

9. 27.02.2012, 19:46

8: No ale práve v tom článku ukazujú, že tvoje rozhodovanie nie je autonómne. nechápeš ?

27.02.2012, 19:51
9. rozveď to prípadne bližšie.

"Sloboda nie je nič iné ako schopnosť nasledovať hlas rozumu, zdravia, svedomia proti hlasom iracionálnych vášni. V tomto smere súhlasím s tradičnými názormi Sokratovými, Platonovými, názormi stoikov, názormi Kantovými."

"Sloboda človeka spočíva v jeho možnosti voliť medzi existujúcimi reálnymi možnosťami (alternatívami). Sloboda v tomto zmysle môže byť definovaná nie už ako "jednanie s vedomím nutnosti", lež ako jednanie na základe vedomia o alternatívach a ich dôsledkoch. To nie je nikdy indeterminizmus; je to niekedy determinizmus a niekedy alternativizmus založený na fenoméne vyskytujúcom sa jedine u človeka: na vedomí."
Erich Fromm (1964)
none
13

11. Krištof 27.02.2012, 19:51

9. rozveď to prípadne bližšie.

"Sloboda nie je nič iné ako schopnosť nasledovať hlas rozumu, zdravia, svedomia proti hlasom iracionálnych vášni. V tomto smere súhlasím s tradičnými názormi Sokratovými, Platonovými, názormi stoikov, názormi Kantovými."

"Sloboda človeka spočíva v jeho možnosti voliť medzi existujúcimi reálnymi možnosťami (alternatívami). Sloboda v tomto zmysle môže byť definovaná nie už ako "jednanie s vedomím nutnosti", lež ako jednanie na základe vedomia o al...

27.02.2012, 19:58
11: No čo mám rozviesť? Človek si myslí, že sa rozhoduje na základe nejakých svojich úvah a tie buď nie sú smerodajné, alebo sú ovplyvniteľné a ovplyvnené tak vedľajšími efektami, že to čo si myslíme, že je naša slobodná voľa, je v skutočnosti možno len náhoda, samozrejme podmienená našou výbavou (telesnou, mentálnou ...)

Tie dva citáty sú len blábol. Práve tá možnosť "voliť medzi existujúcimi reálnymi alternatívami" asi vôbec neexistuje.
none
15

13. 27.02.2012, 19:58

11: No čo mám rozviesť? Človek si myslí, že sa rozhoduje na základe nejakých svojich úvah a tie buď nie sú smerodajné, alebo sú ovplyvniteľné a ovplyvnené tak vedľajšími efektami, že to čo si myslíme, že je naša slobodná voľa, je v skutočnosti možno len náhoda, samozrejme podmienená našou výbavou (telesnou, mentálnou ...)

Tie dva citáty sú len blábol. Práve tá možnosť "voliť medzi existujúcimi reálnymi alternatívami" asi vôbec neexistuje.

27.02.2012, 20:02
13. Ale prax potvrdzuje často niečo iné, ako tvrdíš. Veď sa rozhodujeme podľa určitých hodnôt a záujmov a vyberáme si z rôznych možností, nie sme unášaní hocijako a hocičím - to by sme asi zle dopadli. Sú však ľudia so silnejšou aj tí so slabšou vôľou, sebareguláciou a pod.
none
16

15. Krištof 27.02.2012, 20:02

13. Ale prax potvrdzuje často niečo iné, ako tvrdíš. Veď sa rozhodujeme podľa určitých hodnôt a záujmov a vyberáme si z rôznych možností, nie sme unášaní hocijako a hocičím - to by sme asi zle dopadli. Sú však ľudia so silnejšou aj tí so slabšou vôľou, sebareguláciou a pod.

27.02.2012, 20:14
Jednoduchý príklad: na večeru by som si mohol dať pravidelne prerastenú slaninu, to by mohlo byť chutné, ale keďže viem, že to nie je zdravé, tak si dám niečo iné (a možno si aj zacvičím)... na chuti až tak nezáleží, ide o tie dôsledky, o ktorých viem a podľa ktorých sa riadím
none
17

16. Krištof 27.02.2012, 20:14

Jednoduchý príklad: na večeru by som si mohol dať pravidelne prerastenú slaninu, to by mohlo byť chutné, ale keďže viem, že to nie je zdravé, tak si dám niečo iné (a možno si aj zacvičím)... na chuti až tak nezáleží, ide o tie dôsledky, o ktorých viem a podľa ktorých sa riadím

27.02.2012, 20:19
samozrejme dokonalí nie sme, je to - ako sa hovorí - relatívne; ktosi raz povedal, že pre morálnu pozitivitu postačuje dobrá vôľa (ako sa hovorí: snaha bola...)
none
18

17. Krištof 27.02.2012, 20:19

samozrejme dokonalí nie sme, je to - ako sa hovorí - relatívne; ktosi raz povedal, že pre morálnu pozitivitu postačuje dobrá vôľa (ako sa hovorí: snaha bola...)

27.02.2012, 22:09
Krištof: to si len myslíš, že sa podľa niečoho rozhoduješ, v skutočnosti to bude nejak tak, ako naznačil článok...
none
2
27.02.2012, 18:34
Ze sa tak sprava vacsina ludi este neznamena, ze slobodnu volu nema nikto.
none
3
27.02.2012, 18:37
Narastanie revolúčnosti más má svoje zákonitosti.
none
20
27.02.2012, 22:54
No veď ja to hovorím stále, a nik mi neverí... 🙂
Dobrý článok ...
Takže je si treba uvedomiť, že naše správanie ovplyvňuje správanie druhých. Obrovská zodpovednosť, ktorú si málokto pripúšťa - a svoje chyby hádžeme na druhých...

22 sirôt v Davenporte v americkej Iowe sa zúčastnilo experimentu psychológa Wendella Johnsona z tamojšej univerzity v roku 1939. Jedna z jeho študentiek, Mary Tudorová v rámci svojej záverečnej práce skúmala, ako na deti vplýva prostredie, v ktorom vyrastajú. Na jednu polovicu detí aplikovali pozitívny prístup, chválili ich za plynulosť ich rečového prejavu a druhá skupina neustále čelila napomínaniu za každé nesprávne vyslovené slovo, či intonáciu. Okrem toho im výskumníci hovorili, že sú nemožní, nedokážu rozprávať, zakoktávajú sa a nič z nich nebude.

Ukázalo sa, že u detí, ktoré boli vystavované negatívnej terapii, sa prejavili psychické problémy, ale aj rečové vady, ktoré sa s nimi viezli po celý zvyšok života. Tajný experiment niesol názov Monštrum.
odkaz
none
21

20. Nadja 27.02.2012, 22:54

No veď ja to hovorím stále, a nik mi neverí... 🙂
Dobrý článok ...
Takže je si treba uvedomiť, že naše správanie ovplyvňuje správanie druhých. Obrovská zodpovednosť, ktorú si málokto pripúšťa - a svoje chyby hádžeme na druhých...

22 sirôt v Davenporte v americkej Iowe sa zúčastnilo experimentu psychológa Wendella Johnsona z tamojšej univerzity v roku 1939. Jedna z jeho študentiek, Mary Tudorová v rámci svojej záverečnej práce skúmala, ako na deti vplýva prostredie, v ktorom vy...

28.02.2012, 17:45
Dala si trochu extrémny príklad. Nehovoríš o prirodzenom stave, ale skôr chorobnom, neurotickom a pod. Scirocco niekde spomenul schizofrenika. Ale dobre, aj také existuje. Iste že na ľudí vplývajú niektoré veci a ak je to negatívne môže ich to aj poznačiť a "determinovať".

Takisto však existuje aj povedzme psychoterapia a sebavýchova, ktorá môže človeku pomôcť obnoviť aspoň čiastočne slobodu.

Keď sa niekto nechá len tak unášať okolnosťami, je ako lístie, ktoré rozfúka vietor, bez vlastnej vôle, slobody. Ale ak má niekto aj istú múdrosť, priority môže konať aktívne, plánovať a realizovanie bez prísneho determinizmu. Samozrejme, nikto tu nehovorí o absolútnej slobode, skôr o určitých relatívnych možnostiach slobody.

Psychológ Prof. PhDr. Damián Kováč DrSc. hovorí o osobnosti, o tom, čo ju "determinuje", ovplyvňuje a čo ona prípadne ovplyvňuje:
"Podľa mňa osobnosť je individuálne osobitá jednota endogénnych determinantov (dedičnosť - vrodenosť), exogénnych vplyvov (kultúra - výchova) utváraná sebou samou, psychickou realitou, svojím JA. Pravda, do tej miery, pokiaľ to jednotlivec chce, snaží sa o to, vynakladá úsilie v tomto smere a má pri tom isté ciele, štandardy, ideály."

Sloboda a determinizmus súvisí s dobrom a zlom všeobecne (napr. zdravie a choroba). Vezmime si to z pohľadu vplyvu spoločnosti. Napríklad to starozákonné "oko za oko, zub za zub". Ak ti niekto ublíži, môžeš mu to vrátiť rovnako, nie však viac. Bol to pomerne prijateľný systém, odplata mohla byť len primeraná a nie nadmerná. Bol to akýsi mierny determinizmus (a mierna sloboda), nepodporoval nadmernú negatívnosť - prísny determinizmus. Ak niekto prechováva nenávisť, zlobu, agresivitu (iracionálne vášne), tieto ho môžu determinovať, určovať jeho správanie a teda oberať ho o slobodu, pokoj a pod. Ak sa človek len bráni v rámci "nutnosti", nie je to determinizmus; hoci ani brániť sa nemusí vždy a pri akomkoľvek útoku, to je tiež znakom slobody, a keď už, aj obrana môže byť primeraná (sloboda) a nie nadmerná (determinizmus). Ak má však niekto sklony k útočeniu (agresivita) napríklad verbálnemu, je tým viac determinovaný a teda postráda v tom slobodu. Mal by na sebe popracovať.

Typickým zástupcom determinizmu je napr. závislý od heroínu či inej tvrdej drogy. Typickým zástupcom slobody je svätec či rehoľník.

Bežne je to asi tak, že ľudský život je kombináciou determinizmu a miery slobody. Determinizmus nemusí byť nutne zlý, ak má človek aj možnosti slobody. Zdravá, rozvinutejšia, slobodnejšia spoločnost nie je prísne deterministická, lebo umožňuje slobodnejší život ľudí. Opakom je primitívna a totalitná spoločnosť.
none
22
28.02.2012, 17:54
Ja som na to odpovedal takto: Ja by som viac než o "slobodnom" myslení a "slobodnej" vôli hovoril o nezávislom myslení a nezávislej vôli, teda o takom myslení a vôli, ktoré nie sú podriadené mysli a vôli iného. V tomto zmysle nezávislé myslenie a nezávislá vôľa určite existujú. Stav k dnešku, 28.2.2012: nezávisle myslieť je čoraz ťažšie. Nezávisle jednať je a aj dodnes bolo nemožné, pokiaľ človek nebol ochotný na misku váh položiť svoj vlastný život a jeho pomalé vyschnutie až k úplnému ukončeniu.
none
23

22. 28.02.2012, 17:54

Ja som na to odpovedal takto: Ja by som viac než o "slobodnom" myslení a "slobodnej" vôli hovoril o nezávislom myslení a nezávislej vôli, teda o takom myslení a vôli, ktoré nie sú podriadené mysli a vôli iného. V tomto zmysle nezávislé myslenie a nezávislá vôľa určite existujú. Stav k dnešku, 28.2.2012: nezávisle myslieť je čoraz ťažšie. Nezávisle jednať je a aj dodnes bolo nemožné, pokiaľ človek nebol ochotný na misku váh položiť svoj vlastný život a jeho pomalé vyschnutie až k úplnému ukončeni...

28.02.2012, 17:58
to nie je zlý postreh
none
25

23. 28.02.2012, 17:58

to nie je zlý postreh

28.02.2012, 19:06
Po dlhom čase mi konečne niekto dáva za pravdu. Už som myslel, že také niečo ľudia zabudli.
none
24

22. 28.02.2012, 17:54

Ja som na to odpovedal takto: Ja by som viac než o "slobodnom" myslení a "slobodnej" vôli hovoril o nezávislom myslení a nezávislej vôli, teda o takom myslení a vôli, ktoré nie sú podriadené mysli a vôli iného. V tomto zmysle nezávislé myslenie a nezávislá vôľa určite existujú. Stav k dnešku, 28.2.2012: nezávisle myslieť je čoraz ťažšie. Nezávisle jednať je a aj dodnes bolo nemožné, pokiaľ človek nebol ochotný na misku váh položiť svoj vlastný život a jeho pomalé vyschnutie až k úplnému ukončeni...

28.02.2012, 18:01
Aj tak sa dá. Z pohľadu "determinizmus a sloboda", by to mohlo byť, ak by išlo o zrelú či k zrelosti relatívne smerujúcu osobnosť. Aby nešlo napr. o egoistu, determinovaného egoizmom a inými negatívnymi vlastnosťami, sklonmi
none
26

24. Krištof 28.02.2012, 18:01

Aj tak sa dá. Z pohľadu "determinizmus a sloboda", by to mohlo byť, ak by išlo o zrelú či k zrelosti relatívne smerujúcu osobnosť. Aby nešlo napr. o egoistu, determinovaného egoizmom a inými negatívnymi vlastnosťami, sklonmi

28.02.2012, 19:07
Pohľad determinizmus vs. sloboda som už dávno vyriešil. Len veda sa k tomu ešte nedostala.. stále čakám 🙂. Vedci sú strašní nechápavci. Riešenie je veľmi jednoduché: záleží od toho, kde je pozorovateľ. Ak je pozorovateľ "nad systémom", tak z jeho pohľadu sa systém chová deterministicky. Ak je pozorovateľ "v systéme", tak hoci si môže uvedomovať aboslútny determinizmus systému, vzhľadom na jeho vždy nedostatočné informácie sa mu budú javiť ostatní ako keby mali slobodnú vôľu. Slobodná vôľa samotného pozorovateľa, hoci v deterministickom systéme, je daný tým, že nie je teoreticky možné, aby pozorovateľ mal sám o sebe dokonalú znalosť. Jeho znalosť o sebe je vždy menšia než on sám.
none
27

26. 28.02.2012, 19:07

Pohľad determinizmus vs. sloboda som už dávno vyriešil. Len veda sa k tomu ešte nedostala.. stále čakám 🙂. Vedci sú strašní nechápavci. Riešenie je veľmi jednoduché: záleží od toho, kde je pozorovateľ. Ak je pozorovateľ "nad systémom", tak z jeho pohľadu sa systém chová deterministicky. Ak je pozorovateľ "v systéme", tak hoci si môže uvedomovať aboslútny determinizmus systému, vzhľadom na jeho vždy nedostatočné informácie sa mu budú javiť ostatní ako keby mali slobodnú vôľu. Slobodná vôľa samot...

28.02.2012, 19:26
Hmm ok. Pre mňa je otázne aj to, či by vôbec bolo možné, aby sme hľadali poznatky o tejto téme a dospeli k reálnym poznatkom, keby sme nemali relatívne slobodnú vôľu. Je možné hľadať poznanie na túto tému a dospieť k reálnym poznatkom bez určitej miery slobody? Ak by platil len determinizmus (povedzme fyzikálny a biologický), možno by nás natoľko determinoval, že by sme nemohli slobodne hľadať a spoznávať fakty a preto ani tvrdenie, že všetko je determinované a slobodná vôľa neexistuje, by nebolo možné. Jedno s druhým môže súvisieť. Napríklad primáty sú determinované a ani o tom nevedia, ani nehľadajú o tom poznanie. Keby ho začali hľadať, bolo by to prejavom určitej slobody. Preto by nemohli realisticky dospieť k tomu, že slobodu vôbec nemajú.
none
28
28.02.2012, 22:46
Pekne ste to tu rozpísali. Len mi je divné, že v predpise je raz zmienka o akejsi slobodnej všeobímajúcej vôli, a potom zmienka o mužovi s neurčitou chôdzou.
pozemskému človeku nepatrí jeho cesta. Kráčajúcemu mužovi ani nepatrí, aby riadil svoj krok.“ — Jeremiáš 10:23.
none
30

28. 28.02.2012, 22:46

Pekne ste to tu rozpísali. Len mi je divné, že v predpise je raz zmienka o akejsi slobodnej všeobímajúcej vôli, a potom zmienka o mužovi s neurčitou chôdzou.
pozemskému človeku nepatrí jeho cesta. Kráčajúcemu mužovi ani nepatrí, aby riadil svoj krok.“ — Jeremiáš 10:23.

28.02.2012, 23:08
Tak to's trafil, chlapče! Ale ja nie som obyčajný človek 🙂.
none
31

28. 28.02.2012, 22:46

Pekne ste to tu rozpísali. Len mi je divné, že v predpise je raz zmienka o akejsi slobodnej všeobímajúcej vôli, a potom zmienka o mužovi s neurčitou chôdzou.
pozemskému človeku nepatrí jeho cesta. Kráčajúcemu mužovi ani nepatrí, aby riadil svoj krok.“ — Jeremiáš 10:23.

28.02.2012, 23:11
Btw, že väčšina ľudí nekontroluje vedome svoju chôdzu, to je vidno na tom, že keď idú predo mnou, tak mi úplne podvedome vchádzajú do cesty - môžem sa uhýbať, koľko chcem 🙂. Ich podvedomie mi oponuje - je to správny výklad? :D
none
32

28. 28.02.2012, 22:46

Pekne ste to tu rozpísali. Len mi je divné, že v predpise je raz zmienka o akejsi slobodnej všeobímajúcej vôli, a potom zmienka o mužovi s neurčitou chôdzou.
pozemskému človeku nepatrí jeho cesta. Kráčajúcemu mužovi ani nepatrí, aby riadil svoj krok.“ — Jeremiáš 10:23.

29.02.2012, 14:48
Tak ten Jeremiáš je myslený asi tak, že človek potrebuje Božie vedenie a pod. No zároveň Biblia človeka poníma ako primerane slobodného a zodpovedného za svoje skutky. Možno nepoužíva niektoré konkrétne pojmy a výrazy, ale z jej textov to vyplýva. Už Adam a Eva mali slobodu i zodpovednosť. A prejavili svoju kvázi slobodnú vôľu, keď jedli zo zakázaného stromu. Následne si za to aj niesli dôsledky... Biblia často hovorí napríklad to, čo by ľudia mali robiť a čo nie, čo je pre nich dobré a čo zlé, pre čo by sa mali rozhodnúť a čo odmietnuť, aké skutky vedú do "neba" a aké do "pekla" atď.

"Alebo pohŕdaš bohatstvom jeho láskavosti, trpezlivosti a zhovievavosti a nevieš, že Božia láskavosť ťa chce priviesť k pokániu? Ale ty si svojou zaťatosťou a nekajúcim srdcom hromadíš hnev na deň hnevu, keď sa zjaví spravodlivý Boží súd. On odplatí každému podľa jeho skutkov: večným životom tým, čo vytrvalosťou v dobrých skutkoch hľadajú slávu, česť a nesmrteľnosť, hnevom a rozhorčením tým, čo tvrdošijne odporujú pravde a oddávajú sa neprávosti." (Rim 2, 4-5) Je to na jednotlivcoch, čo si vyberú z toho.
Na druhej strane ide o relatívnu slobodu, je tu možno aj akýsi determinizmus - sklony k zlu, ktoré treba prekonávať (sloboda).
none
33

32. Krištof 29.02.2012, 14:48

Tak ten Jeremiáš je myslený asi tak, že človek potrebuje Božie vedenie a pod. No zároveň Biblia človeka poníma ako primerane slobodného a zodpovedného za svoje skutky. Možno nepoužíva niektoré konkrétne pojmy a výrazy, ale z jej textov to vyplýva. Už Adam a Eva mali slobodu i zodpovednosť. A prejavili svoju kvázi slobodnú vôľu, keď jedli zo zakázaného stromu. Následne si za to aj niesli dôsledky... Biblia často hovorí napríklad to, čo by ľudia mali robiť a čo nie, čo je pre nich dobré a čo zlé, ...

01.03.2012, 08:12
ď. celú tému si zálohujem. Každý bit informácie príspevkov má cenu.
none
34
01.03.2012, 08:34
slobodna vola ..ale nefilim medzi nami si celkom dobre zije,aj ked ich kava ako viem zabija a akolovek droga,v tom slobodna vola neexistuje..myslim vo vybere skonu..
none
35
05.03.2012, 01:58
zla sprava pre veriacich......no zla lebo takzvani veriaci veria vsetkemu len nie pravemu Bohu Jehovovi. preto ten do ktoreho vkladate svoju nadej o zachranu,, JEZIS,, bude vasim sudcom,,lebo svet,,ludstvo neprajavilo vieru v jedineho Praveho Boha Jehovu,,namiesto toho uctievaju neskutocnosti,, Jezis ktoreho uctievate bude vasim sudcom,,,Jehova ho poveril aby sudil svet bezboznych ludi na prvom mieste su rimokatolici a dalsi takzvani krestania a potom cele ludstvo,,,uz vela rokov bozi lud jehovov lud ohlasuje ze Jehova bude sudit svet,,teraz nastal cas aby bola spravedlnena zvrchovanost Jehovu posveti sa Jehovovo meno,,pride jeho Kralovstvo jeho vlada ale kazdy kto sa postavi na jeho stranu bude zachraneny,,ale svet cely je v ODPORE VOCI JEHOVOVI preto bude ludstvo odstranene.....ostanu iba ludia ktori posvecuju Jehovovo meno,,ospravedlnuju jeho zvrchovanu vladu,,,a uctievaju jedineho Boha Jehovu. LUDIA PREBERTE SA KONECNE KEDY SPOZNATE ZE PRAVY BOH JE JEHOVA????? Jehova Boh sa pomsti za svoj lud,,za svojich svedkov ktori ohlasuju jeho posolstva ale ludia im skodia a skodili,,,preto budu pomsteni samotnym vsemohucim Jehovom...!!!!najviac rimokatolicka cirkev,,vrazdila bozich svedkov v minulosti,,aj donedavna v koministickom rezime.....nastal cas pomsty.......ale kazdy kto vzyva JEHOVOVO meno bude zachraneny..Rim.10;13
none
36

35. 05.03.2012, 01:58

zla sprava pre veriacich......no zla lebo takzvani veriaci veria vsetkemu len nie pravemu Bohu Jehovovi. preto ten do ktoreho vkladate svoju nadej o zachranu,, JEZIS,, bude vasim sudcom,,lebo svet,,ludstvo neprajavilo vieru v jedineho Praveho Boha Jehovu,,namiesto toho uctievaju neskutocnosti,, Jezis ktoreho uctievate bude vasim sudcom,,,Jehova ho poveril aby sudil svet bezboznych ludi na prvom mieste su rimokatolici a dalsi takzvani kresta...

05.03.2012, 06:59
tak ZBOHOM ))))
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 175 686 B vygenerované za : 0.120 s unikátne zobrazenia tém : 36 504 unikátne zobrazenia blogov : 545 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz 1. Vytvor si rozpočet 2. Pokús sa míňať len do výšky svojho príjmu 3. Zabaľ si svoj obed (nekupuj v reštaurácii) 4. Nejedz toľko 5. Šetri na elektrine 6. Prestaň fajčiť 7. Choď pešo, bic...

citát dňa :

Deti nie sú zlé, ani neslušné. Deti sú iba odrazom spoločnosti, v ktorej vyrastajú.