Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Žijeme v simulácií?

45
reakcií
5294
prečítaní
Tému 4. decembra 2008, 18:56 založil kANON.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
10. 07. 2019
41
28. 04. 2019
11
12. 04. 2019
26
07. 01. 2018
34
 
 


1.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 18:56 avatar
Napadalo vas niekedy sa zamysliet nad tym, kam hry typu Sims, tamagoci a podobne srandicky, v ktorych sa simuluju zive bytosti, vedu?

Cim dalej, tym su tieto simulacie vernejsie a bytosti v nich sa stale viac podobaju na nas. Ked dosiahneme urcity stupen vyspelosti tychto simulacii, budu ucitocne aj prakticky. Napriklad, ktory prezident by nechcel simulaciu statu a pozriet si, ako schvalenie urciteho zakonu tento stat ovplyvni?

Toto logicky vedie ku mnozstvu simulacii vo vsemoznych oblastiach z coho vyplyva, ze v konecnom dosledku bude ovela viac simulovanych bytosti ako 'skutocnych'. Samozrejme tieto simulovane bytosti si nebudu uvedomovat, ze su v simulacii, pretoze by cela simulacia stratila vyznam.

No a kedze pocet simulovanych bytosti je ovela vacsi ako realnych, aka je pravdepodobnost, ze my sa nachadzame v takejto simulacii? Ovela vacsi ako, ze sme 'realny'

Tak co poviete, sme simulanti?

www.simulation-argument.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


3.
označiť príspevok

SlecnaXY
   4. 12. 2008, 19:04 avatar
Mal by si prestať huliť  


45.
označiť príspevok

Poroslav muž
   6. 12. 2008, 22:27 avatar
Ci zijeme v simulacii:
Co nie je testovatelne alebo co pridava dalsie predpoklady nepridavam do svojho svetonazoru. Aj ked o takych veciach rad fantazirujem a rad si pozriem pekne sci-fi alebo fantasy na tu temu.

K danej web-stranke:
Akurat som to zacal citat takze ak sa vyjadrim tak az neskor. Zatial som letmo zahliadol rovnicu a odhady parametrov - pripomina mi to tak trochu drakeho rovnicu (aj s problematickymi odhadmi parametrov). Pozeram na stranke
www.simulation-argument.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
vzorec oznaceny hviezdicka, dajme tomu ze fp a fi su kladne (medzi 0 a 1), tak skutocne ked spravime limitu, tak vyraz nam skonverguje k 1. Ako tak citam tak mi odlahlo, zlakol som sa ze ide o dalsie "nabozenstvo" ktore tvrdi ze musi nastat (3). Nastastie zaver je triezvy a v podstate nic nehovoriaci. (Nedavno som cital clanky tipka zvaneho Tipler viac tu www.math.tulane.edu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk , takze som sa vylakal ze zasa som nadabil na podobne "nabozenstvo".)  


2.
označiť príspevok

ateista muž
   4. 12. 2008, 18:58 avatar
nie nie sme


4.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 19:14 avatar
Ako si na to prisiel? Ako vies, ze sme uz davno nepoobsadzovali ostatne planety a my sme len simulacia, ktora ma urcit, ake su najlepsie pravidla podla ktorych na danej planete zit? Ked sa vyvrazdime, pouziju pravidla ine :D ked budeme spolu nazivat v pokoji, budu vediet, ze je to ok a budu sa podla toho riadit ... to iste ako s tym statom


6.
označiť príspevok

SlecnaXY
   4. 12. 2008, 19:22 avatar
A taktiež nesmieš miešať lieky s alkoholom  


8.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 19:39 avatar
Naco lieky s alkoholom, ked mame drogy ... pch

Velmi dobry film s touto tematikou je "The 13th Floor" ... treba vidiet

www.imdb.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


18.
označiť príspevok

salbea žena
   4. 12. 2008, 20:17 avatar
ja nie som určite žiadna simulovaná bytosť,som človek..viem to,keď mi berú krv..  to bolí


5.
označiť príspevok

ether muž
   4. 12. 2008, 19:14 avatar
napadlo a ak majú niektorí ľudia pravdu, tak takto aj žijeme...


7.
označiť príspevok

ranexil muž
   4. 12. 2008, 19:25 avatar
No ,ak sa vyjadrím ja tak ano ,je to scasti siulacia scasti nie-ako pre koho.Do simulovaneho sveta je možne zostupovat a iste udalosti ovplyvnit(vid avatarizmus)Dalsia z vecí je iba o tom dokazat s apovzniest nad ten prach z ktoreho sme.Co sa týka "realnosti"reality je lahko pochopitelne pre cloveka schopneho premyslat viac ako v trojrozmernych inteciach v tej rovine ,že sme iba konstrukt-alebo projekt.Dokonca kompletne cely vesmír.Ale ani to nie je nic nove -ucia to indicke vedy ,takže k nicomu inemu neprichadzame .Javy ako ufo,ci ine by mohli byt realne dobry podklad nato aby sme pochopili preco sa tak necakane zjavia a zmiznu,kedze su to možno iba doplnky ,ci upgradey k nasmu vedomiu-ktovie aka aktualizacia frci ,alebo čím sme zavírení ked serieme kompletne system sveta a aj tak nik nie je schopný s tým cokolvek urobit.Takže iba tolko.Svet može byt realny,ale vedomie nie,alebo aj ano a sme len jednou z moznych variant,lebo ja osobne cast vidím buduce veci,niektore sa stanu presne ine z obmenami-ale zatial vzdy sa stali.


9.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 19:45 avatar
Oj oj ... zas to neprehanaj

Uz si to preniesol do ezoterickej roviny, simulacny argument len hovori, ze je velmi pravdepodobne, ze zijeme v simulacii ... nehovori nic o jej vlastnostiach a ak by sme ozaj zili v simulacii, tak by sme to zrejme nemali ako zistit, pretoze aj keby niekto nieco videl, je lahke ovplyvnit jeho pamat tvorcami. UFO a podobne haluze su len haluze a produktom ludskej predstavivosti a domyslavosti.

Ale v ramci srandy sa mozme bavit aj o updatoch na ktorej verzii bezi vas vesmir? Aaaale je to este len BETA, obcas sa vyskytne nejake to UFO ... hehehe


10.
označiť príspevok

SlecnaXY
   4. 12. 2008, 19:49 avatar
A samozrejme kONAN, pravidelne dodržiavať predpísané dávky liečiv od cvokára  


12.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 20:08 avatar
cvokar sa zo mna uz davno zcvokol a chrume tabletky sam ... buahahah


14.
označiť príspevok

ranexil muž
   4. 12. 2008, 20:09 avatar
Aj anjel v zenskom tele sa tu zjavil?a strach mam z teba asi len preto,lebo my tej "zlej" stranky sa anjelov bojíme.(preco asi ked ste takí dobrí a milí?)


15.
označiť príspevok

SlecnaXY
   4. 12. 2008, 20:12 avatar
No čo rany-san, prišiel na psa mráz, čo? Niet s kým diskutovať o nesmrteľnosti chrústa  


17.
označiť príspevok

ranexil muž
   4. 12. 2008, 20:15 avatar
slecna nebud taka ,robís si zle.


20.
označiť príspevok

SlecnaXY
   4. 12. 2008, 20:19 avatar
A to už prečo rany? U Teba?  


16.
označiť príspevok

Mojka žena
   4. 12. 2008, 20:13 avatar
..hm, ako vidím z toho láska nebude, že Kanon ?  


21.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 20:25 avatar
Nevies, ze laska zacina podpichovanim? Len dufam, ze v tomto pripade tam aj skonci :D


23.
označiť príspevok

SlecnaXY
   4. 12. 2008, 20:27 avatar
Hm, tak v tom prípade tu potom ľúbim všetkých    


25.
označiť príspevok

clear1 muž
   4. 12. 2008, 20:29 avatar
mám pocit, že dnes najviac mňa... 


28.
označiť príspevok

kuriatko1 žena
   4. 12. 2008, 20:32 avatar
si fandis ty ot om ece newies ale on alubi najwiac mna!!!


29.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 20:41 avatar
hm, medzi vami dvoma sa to nejak rozvija ... to bude zaujimave

*grabs popcorn*


31.
označiť príspevok

kuriatko1 žena
   4. 12. 2008, 20:44 avatar
tmw..ked chlapci nemaju zaujem aspon dievcata..hahaahahah


24.
označiť príspevok

Mojka žena
   4. 12. 2008, 20:29 avatar
..tak len dúfaj Kanon, aby si pozdejšie nezúfal  


13.
označiť príspevok

ranexil muž
   4. 12. 2008, 20:08 avatar
Jaj kánon nemusel si teda vychadzat s temou ,ktoru sa ti nechce rozvinut ,uz ako decko som kreslil sci -fi komiksy,takže pre mna su taketo myslienky dnes uz len hra,a ak by si studoval aspon zopar princípov kvantovej fyziky vedel by si ze realita je len sen v ktorom sme.A nemal by si problem vyboćit z ramca materialistickej pavedy,ktora sa nas snazí neustale obmedzit .Ufo su tak realne ako tí ktorí ho videli,alebo nafilmovali.Kedze nemam nejake vedecke tituly tak niet naroku vahe mojich slov-tak asi tolko.


22.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 20:26 avatar
keby som studoval zopar principov kvantovej fyziky? HA, tam som ako doma (na popularnej urovni), takze kludne to na mna vybal

Ale som zvyknuty, ze ludia skor tuto serioznu vedu pouzivaju ako vyhovorku na rozne ezotericke koniny, pretoze sa im sama fyzika zda ezotericka (a pritom to len nechapu). Kazdopadne na kvantovej urovni sa deju kontraintuitivne veci, takze moze posobit velmi mysteriozne

Ako z kvantovej fyziky vypliva, ze realita je len sen je nad moju uroven chapania :D

Ludia videli aj Boha a neznamena to, ze je realny, ked si nieco slahnes uvidis take veci, o ktorych sa ti ani nesnivalo, znamena to, ze su realne?


26.
označiť príspevok

ranexil muž
   4. 12. 2008, 20:30 avatar
už len fakt ,že okamih prítomnosti sa blízi k nekonecnu,resp.je nekonecnu rovný hovorí jasne,že prítomnost neexistuje,je len premena a ta je nadprítomna.ALe kedze kazdy prezitok je prítomný je zrejme,že to co konca nema nie je ani smrtelne i ked svet sa meni vplyvom casu.To vsetko su iba veci ktore plynu z beznych analogií a spravne postavenych otazok.Naozaj staci sa spytat sam seba co je prítomnost a zistís to.


32.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 20:52 avatar
Pritomnost je iba iluzia ... tak isto ako nemennost casu (na rozlicnych miestach plynie rozdielne rychlo).

Co je pritomnost? je to neexistujuci moment medzi minulostou a buducnostou a je relativny, to co je pre teba pritomnost, nemusi byt pritomnost pre niekoho ineho (specialna teoria relativity). Poradie udalosti zalezi na pozorovatelovi.

Preco by sme vsak z tychto faktov mali vyvodzovat nejaku smrtelnost niecoho ... uprimne som nepochopil o com to tam polemizujes


34.
označiť príspevok

ranexil muž
   4. 12. 2008, 21:01 avatar
Howk! 


11.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 20:05 avatar
Juj som nasiel konecne muziku, ktora sa mi zasekla v hlave od kedy som ten film videl a nevedel, kde to najst ... erase & rewind ... eraaasee aaand rewiiind, jupii

http://www.youtube.com/watch?v=yzibA7YP7VM Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


19.
označiť príspevok

.....
   4. 12. 2008, 20:17 avatar
hm...a ako zistíme, že nie sme v simulácii?


27.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 20:31 avatar
Nijak

negativny dokaz neexistuje, nikdy nemozes dokazat, ze nieco neexistuje. Ked ti poviem, ze mas doma ruzovu mys, tak ako my to vyvratis? No nijak, vzdy mozem povedat, ze sa akurat schovava tam, kde ju ty nevidis.

Toto je zakladna chyba vela argumentov, napr. krestanov ... poviedia ti, ze dokaz, ze nie je Boh ... to nie je mozne ... je na nich, aby dokazali, ze je dovod verit, ze ta ruzova mys tam je!


30.
označiť príspevok

.....
   4. 12. 2008, 20:42 avatar
ako zistíme, že sme v realite/simulácii? tam už nie je negatív  


33.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 21:00 avatar
hehe dobre si ma obalamutil

zistime to tak isto ako sme zistili, ze Zem obieha okolo Slnka ... je to urcite tak? No ktovie, mozno je Slnko iba iluzia, nakreslene na platne a my ho odtialto vidime

Preco teda verime, ze okolo neho obiehame je skutocne realita? Vsetko je to o dovodoch, racionalnych dovodoch preco tomu verit. Ked je tychto dovodov dost a su presvedcive (Jeho pohyb na oblohe, poloha vzhladom na ostatne hviezdy/planety, gravitacia), tak tomu verime ... je to 100% isto tak? Isto, ze nie ... ale kto si dnes dovoli tvrdit, ze okolo Slnka neobiehame

No a tento simulacny argument predstavuje jeden dobry a logicky dovod preco by sme mohli verit tomu, ze zijeme v simulacii. Je to naozaj tak? ktovie ... ale mame isty dovod tomu verit (aj ked urcite nie jednoznacny )


35.
označiť príspevok

.....
   4. 12. 2008, 21:55 avatar
hm hm...až na to, že simulácia ako taká je ľudský vynález, v prírode sa nič nesimuluje. teda môžem povedať, že ide zase iba o antropocentrizmus, keď človek 1 svoj výmysel uplatňuje na celú existenciu, hoci tá známky "ludskosti" nenesie...podobne ako keď si človek uvedomil, že si seba uvedomuje, tak začal aj všetkému ostatnému prisudzovať vedomie a pod.


36.
označiť príspevok

kANON
   4. 12. 2008, 22:32 avatar
Ha? What's the point?

Ako vies, ze priroda vobec existuje? Len na zaklade tvojich vnemov ... oci, cuch, dotyk, to vsetko su len vnemi, ktore bez problemov mozu byt simulovane. Videl si Matrix? :D

Neviem, co si sa snazil tymto povedat. Ked my teraz vytvorime simulaciu, ludia v nej si tiez budu mysliet, ze je okolo nich priroda a cely svet. A pridom budu na mojom disku a ked ma prestanu bavit ich zmazem :D

pozri si The 13th Floor, fakt zaujimavy film


38.
označiť príspevok

.....
   5. 12. 2008, 12:46 avatar
kANON, matrix aj 13. poschodie som videl a viem čo si chcel povedať, viem to už dávno, nemusíš mi to vysvetľovať v podstate sa problém či to, čo vnímame je skutočne skutočné ani nedá riešiť, ale môžeme si vybrať jednoduchšiu hypotézu, ktorá na vysvetlenie postačuje ...prečo by mala byť realita simulovaná, keď jediné čo človeka vedie k tomuto nápadu sú jeho vlastné maličké simulácie, jeho vlastný výmysel? nie je to zbytočné komplikovanie? zase...Occam: "entities must not be multiplied beyond necessity"

www.newscientist.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


41.
označiť príspevok

kANON
   5. 12. 2008, 18:15 avatar
Sorry ak si znaly, nevedel som ... no, ale aspon ostatni vedia lepsie o com tocime radsej vysvetlim. Dik za clanok, to je pre mna novinka ... zaujimave.

Ono je toto skor zaujimavost ako nejaka realna vedecka hypoteza, pretoze by sa to tazko dokazovalo/vyvracalo. Isto z toho nebudem vyvodzovat nejaky zivotny postoj Ale je to zaujimavy napad a zalozeny na logickom argumente (narozdiel od vsakovakych ezoterickych pseudo-teorii)

Occams razor samozrejme funguje, ale nie celkom na takyto typ 'hypotezy', pretoze momentalne nie je dokazatelna inak ako dedukciou, co je slaby dovod, aby bola brana 'seriozne'.

Niekto tu davnejsie spominal apostrofiu (myslim janyjany), tak som hned objednal knihu a dnes prisla :D tak sa idem do nej ponorit ...


46.
označiť príspevok

lorrrelay žena
   7. 4. 2013, 14:15 avatar
Myslim, ze sa myslis, negativny dokaz existuje. Pocul si niekedy o dokaze sporom? Ked chces dokazat ze nieco neplati, alebo ze neexistuje, ides na to sporom a predpokladas ze to plati, alebo existuje... no a postupnymi krokmi dojdes k tomu, ze je to v spore s tym, co uz bolo dokazane predtym... z coho vyplynie, ze tvoj predpoklad bol nespravny... Niekedy je to tazsie nez sa na prvy pohlad zda... napr sa da dokazat aj to, ze sa nieco neda dokazat... to je na matematike najkrajsie :D "Najfascinujúcejšie na matematike považujem to, že predstavuje neprotirečivý systém myslenia, ktorého neprotirečivosť sa v nej ale nedá dokázať. A to, že sa to nedá dokázať je matematicky dokázané".
Ale inac velmi zaujimava debata, velmi sa mi pacila, otvara priestor volnomyslienkarom a spekulantom... a zasmiala som sa z toho, ako ti radia prestat hulit a pod. :D Mozno som sa zasmiala aj sama na sebe, lebo mne sa tvoja hypoteza pacila, a uz od zaciatku mi to pripominalo matrix, ktory si neskor aj spomenul :D No a neviem ci si to niekedy este precitas, kedze preslo od tej debaty 5 rokov, ale bolo to zaujimave citanie... clovek hlada v googli aka je pravdepodobnost toho, ze zajtra zomrie a najde toto forum :D


37.
označiť príspevok

dorota
   5. 12. 2008, 10:26 avatar
   niekto s atu namotal ... aj mna by zaujimalo ako si dokazes overit hypotezu ,ze zijes v simulacii .. v matrixe si mal "chybu" ktr ti poskytla moznost o tom uvazovat ...


39.
označiť príspevok

.....
   5. 12. 2008, 12:53 avatar
ranexil už predsa odhalil chyby...je vedmou )


40.
označiť príspevok

dorota
   5. 12. 2008, 13:12 avatar
to je otazka co vedma odhalila chybu,.... ci budes doverovat simulacii vedmy? programu  


42.
označiť príspevok

kANON
   5. 12. 2008, 18:24 avatar
Momentalne nemame ziaden dovod mysliet si, ze zijeme v simulacii okrej jednoduchej uvahy, ktorou som otvoril temu.

Aj keby sa dali povymyslat nejake 'dokazy' ako napr. vysvetlovalo by to preco existuje maximalna rychlost (rychlost svetla) ... koli rychlosti 'stroja', ktory simuluje (nema neobmedzene prostriedky, tj aby stihal), preco na kvantovej urovni sa udalosti javia ako uplne nahodne (v skutocnosti by mohli byt riadene danym strojom, len nam sa javia ako 'nahodne')

ale to je len takzvany cherry-picking tj vyberanie toho, co sa hodi a nie skutocne dokazy (kreativisti tuto metodu s oblubou pouzivaju)


43.
označiť príspevok

dorota
   5. 12. 2008, 22:46 avatar
tak...tu by sme mohli aj skoncit  


44.
označiť príspevok

.....
   6. 12. 2008, 14:25 avatar
hehe...toto je pekné

veda.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 09:03,  -era- predsa len tu vidím rozdiel. Sú tu akýsi dvaja namyslení chlapci, ktorí sa cítia...
dnes, 09:02,  Zaujímavé je najmä to, že potrebu písať o trolloch majú práve najväčší...
dnes, 08:54,  mňa môžeš kľudne z toho vynechať....ja chapem fšetko.....
dnes, 08:50,  Keďže sme primitívi všetci, je úplne jedno, či to niekto pochopí alebo nie. Sme si rovní.
dnes, 08:49,  no aby predsa pochopil že je primitív, nie?*42*42*42
dnes, 08:48,  Prečo vlastne by si to mal niekomu vysvetľovať?
dnes, 08:44,  veru máne, ale ako to vysvetlím mufkovi*03*03*03
dnes, 08:30,  Máme sa čo učiť. *19 Ako diskutovať. (Aj ja smozrejme.) *19
dnes, 08:29,  ty brdo, skoro všetci sne tu primitívi.....*07*07*07....
dnes, 08:26,  Aj zlodej keď ho usvedčia, to berie ako osobný útok. V skutočnosti je to však pravda, nie...
dnes, 08:14,  Tak prepác, pravdaze tie zlate prstene ktoré maju na kazdom videu a samozrejme aj tie hodinky...
dnes, 08:06,  Veď celá táto téma je osobným útokom, takže iba pokračujem v duchu témy :)
dnes, 08:05,  ...a petrík67 spolu s milanom ani nehovorím. *29
dnes, 08:04,  Naprílad: https://row.sk/nxKBO ....Ale aj ty si na preklepoch veľa krát zgustneš. :)
dnes, 08:02,  Nemal som pravdu. Potreboval si tento fakt zatajiť, aby si mohol začať s osobným útokom. :)
dnes, 08:00,  A tento odsek je skutočne super: 8. Primitiv se vyžívá ve formalitách. ....Primitiv...
dnes, 07:56,  Vidíš, zase musíš mať pravdu ty :)
dnes, 07:52,  Prečo by nebola? Pod tlakom faktov som už veľa krát zmenil svoj názor. Naposledy napr., že...
dnes, 07:40,  Nuž, ja som si všimol, že chyba v chápaní nikdy nie je na tvojej strane.
dnes, 07:38,  Každý, kdo se nějakou dobu na internetu pohybuje, se s nimi určitě setkal a ví, jak...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Pokiaľ sú v manželskom vzťahu problémy, tak na vine sú obe strany - ako žena, tak aj svokra.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(136 018 bytes in 0,665 seconds)