Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Zdravý rozum zostáva stáť nad evolučnou báchorkou.

96
reakcií
365
prečítaní
Tému 7. apríla 2019, 08:27 založil F=G.m1.m2/r^2.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
05. 05. 2010
45
11. 11. 2009
22
14. 10. 2012
84
03. 12. 2012
48
11. 11. 2011
10
 
 


1.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 08:27 avatar
Opakujem sa, ale je to potrebné. Rozdiely medzi genetikou a informatikou s ktorou sa stretávame v bežnom živote, sú klasická výhovorka evolučných ideológov, ako odviesť pozornosť od podstaty problému. Samozrejme, že sú tam rozdiely. Tie však nemajú žiadnu výpovednú hodnotu o VZNIKU. Rozdiely sú iba vo fungovaní, nie v potrebe presného usporiadania prvkov systému tak, aby fungoval a plnil svoj účel. Usporiadanie musí byť veľmi špecifické, inak nedosiahneme potrebnej funkčnosti a účelu. Napríklad, srdce, pečeň, obličky, mozog, žlčník, pľúca, procesor, CPU, RAMka, AD prevodníky, zvuková či grafická karta. Často sa evolucionisti ohradzujú rozdielmi medzi týmto a biológiou. To je však irelevantné, lebo napr. taká replikácia funguje i pri počítačových vírusoch - a nikto normálny nebude kvôli tomu tvrdiť, že preto mohli vzniknúť pokusom a omylom. .....Podobné je to s vetami, kde funkčnosť proteínu predstavuje zmysluplnosť textu. Náhodné mutácie písmen + sebelepší výber, nedokážu z východzej vety prerobiť postupnými zmenami inú, ktorá sa od nej zásadne líši poradím písmen a významom; pričom každý člen postupnosti musel mať zakaždým nejaký význam.
...Doteraz nechápem, ako človek so zdravým rozumom môže niečo také aspoň len pripustiť. Rozum zostáva stáť, ako ďaleko je schopné zájsť prianie, ktoré je otcom myšlienky.

Podrobnejšie informácie viď. tu:

http://www.youtube.com/watch?v=3k4AX4VkE94 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí ondrej61, Scarletta


2.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 08:40 avatar
....jednoducho Satan oklamal svet a prinútil ľudí veriť blbostiam. Často len z nevedomosti.
Súhlasí ondrej61


3.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 08:56 avatar
...a podobne, ako v rímskokatolíckej cirkvi ľudia veria autorite pápeža, preto laici veria tvrdeniam vedcov.

Funguje tu logický klam "dovolávání se autority". -Spočívá v tom, že se na podporu určitého tvrzení uvede, že s ním souhlasí nějaký pramen, který je považovaný za autoritativní (např. významný odborník, organizace, která se zabývá danou problematikou, známá publikace na dané téma). Ačkoli lze předpokládat, že kvalitní odborná publikace obsahuje převážně pravdivá tvrzení, že významní odborníci rozumějí své problematice a podobně, samotný fakt, že se tvrzení těší podpoře autorit, neznamená, že je toto tvrzení pravdivé.


4.
označiť príspevok

kesha1
   7. 4. 2019, 10:47 avatar
Lenže aj náboženstvá vedia o Bohu veľký prd   Priznaj ty Fotón, že náboženstvá nevedia nič, tak, ako ja priznávam, že aj vedci vedia H.


10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:09 avatar
Veda vie o svete veľmi veľa. Náboženstvo prakticky nič nevypovedá o svete. Len o ľudskej domýšľavosti, pocitoch, emóciách, túžbach…

Niekedy počuť ironickú námietku, že veda je v podstate viera ako iné viery, proti čomu ozajstný vedec zaprotestuje: Kým veda sa zakladá na overiteľných dôkazoch, náboženská viera sa hrdí tým, že dôkazy nepotrebuje. (Škoda, parafráza od Dawkinsa)


16.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   7. 4. 2019, 11:28 avatar
kesha, tu ani tak nejde čo vieme o Bohu, ale o to, že za všetkým stoji vyššia inteligencia....Len jedina bunka v tele je zložitejšia ako chod veľkomesta......Pozri si ten dokument....perfektne vysvetlené, o informaci....pravdepodobnosti....


18.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:29 avatar
Na vysvetlenie zložitosti bunky nepotrebuješ argument o inteligencii, ale poznatky z vedy, ako sa z jednoduchších molekúl vytvárajú zložitejšie, ako sa spájajú, delia.


22.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   7. 4. 2019, 11:32 avatar
no ved si pozri ten dokument....mne už tiež zostáva stáť rozum, že to ludia nechapu....   ...A to som jednoduchý človek.


43.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 12:46 avatar
ondrej61, uveď minutáž z toho dokumentu, ktorá dokazuje, že ET sú báchorkami... 
 


76.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 16:28 avatar
J.Tull, 39:30 až 42:15


41.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   7. 4. 2019, 12:18 avatar
všetko je tak zosuladené, že za tým všetkým je proste "vyššia inteligencia" každa bunka ma svoju ulohu v tele.....nie je možne aby toto vsetko vzniklo bez zasahu vyššej inteligencie....zložitosť DNA...   , keby sme rozmotali DNA ,tak vzdialenost by bola ovela vátšia ako vzdialenosť zeme od slnka   ....a ateista povie.....šak so to časom samo vyvinulo   , mne pride ateista, ako keby ho kopol kôň do hlavy....   


42.
označiť príspevok

humanitárny bombardér muž
   7. 4. 2019, 12:40 avatar
ateisti neexistuju
len niektori klamu, ze su ateistami kvoli vyhodam


34.
označiť príspevok

Krištof
   7. 4. 2019, 11:46 avatar
Je to zrejme aj o určitej ohraničenosti človeka, ktorý si vytvára na to názor. Človek nie je Boh, aby si to všetko overil alebo aby všetko presne poznal, preto sa aspoň sčasti spolieha na vedcov. Keď teda mnohí vedci z oblasti fyziky, biológie a ďalších odborov tvrdia a argumentujú, že evolúcia pravdepodobne prebiehala... či už samovoľne alebo ako Bohom naprogramovaný systém... Druhá vec je, že to nahráva aj niektorým materialistom a pod.

Určité obmedzenia prejavujú aj kreacionisti, teda konkrétne tí, čo chápu príbeh o stvorení, ako ho podáva kniha Genezis, doslovne. Môžu mať pomerne objektívne a inteligentné argumenty voči samovoľnej evolučnej teórii, neodarvinizmu, avšak napr. ako som včera tu čítal, tak keď príde reč na to, že či Boh stvoril ľudí doslova z prachu resp. z hliny, odpoveď už nebola taká realistická, lež utiahla sa k myšlienkam porovnateľným s tým, že veď vo virtuálnej realite je tiež všeličo možné. Inak to ponímajú tí kreacionisti, ktorí hovoria, že Genezis niektoré veci uvádza v symbolickej forme, napr.: „Z rebra“ Adama treba chápať ako „z tela“, presnejšie „z tkaniva (buniek) Adamovho tela“ (ktoré, ako dnes vieme, obsahujú dôležité informácie uložené v molekule DNA, ktorých autorom je Stvoriteľ)." knihy-benjan.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Inak určitá cirkevná autorita je v poriadku aj podľa Biblie, apoštolom a teda aj ich nástupcom ju dal Pán Ježiš. Lukáš 10,16: "Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal.“

Pápeži síce tiež vyjadrovali názor, že evolúcia (teda teistická, ktorú naprogramoval Boh) je možná vec, ale nevyhlásili to s danou autoritou ako súčasť učenia viery, nehovorili to "ex katedra", lež ako svoj súkromný názor. Ani v katechizme nikde nie je, že by Boh stvoril svet či človeka evolučne. Biologická evolúcia, evolučná teória nie je oficiálnou súčasťou učenia Katolíckej cirkvi. Ak sa teda k teistickej verzii evolúcie pápeži vyjadrovali ako takmer k pravdepodobnej možnosti, tak to nerobili "ex cathedra", čiže ako autority učenia viery. Vyjadrovali to ako svoj nedokonalý názor.

"Ex cathedra doslova znamemá: z katedry, od stola, od oltára. Ak pápež hlása čosi ex cathedra (z katedry), hlása to ako institúcia - učiteľ Cirkvi, nie ako súkromná osoba, človek. Vtedy hlása nie svoje osobné názory, ale nejaké učenie viery.
Neomylnosť pápeža neznamená, že je neomylná pravda to, čo pápež prehlási počas audiencie, zahraničnej cesty, pri rozhovore s osobnosťami, či radovými veriacimi, alebo pri hocakej inej príležitosti. Pápež sa môže mýliť v otázkach politických a vo všetkých oblastiach ľudského poznania."
legacy.blisty.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Keď sa v budúcnosti dostanú katolíkom vrátane pápeža do rúk relevantné dôkazy, že lepšia teória než evolučná je napr. inteligentný dizajn, možno sa k nemu priklonia. Mňa v tomto smere zaujala kniha Darwinismus a inteligentní plán od Jonathana Wellsa


77.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 17:13 avatar
Krištof: "Inak určitá cirkevná autorita je v poriadku aj podľa Biblie,"

To neznamená bezhlavo veriť všetkému čo povie. Zvrchovanou autoritou je pre veriaceho Božie Slovo.


88.
označiť príspevok

t-e-ó-m-a muž
   7. 4. 2019, 20:55 avatar
Lebo Satan Diabol vládne a on je za toto všetko zodpovedný. 


93.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 21:53 avatar
Vládne len nad bezbožnými. Je to ich priateľ.


87.
označiť príspevok

panonius muž
   7. 4. 2019, 20:39 avatar
Cieľom tvojho príspevku nie je téma o evolúcii, ale vyhranenie sa nenávisťou voči iným diskutujúcim. Inak by si nepoužíval argumentačné klamy.
Evolúcia je náhľad na vývoj živočíšnych druhov, ktorý doposiaľ veda nevyvrátila a ani nespochybnila.
Súhlasí Temnýmyseľ


91.
označiť príspevok

Temnýmyseľ
   7. 4. 2019, 21:07 avatar
Teraz pocítiš hnev Božieho muža.      


94.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 23:52 avatar
Náhľad na to, že pyramídy môžu byť dielom erózie môže mať len dva dôvody: robenie si srandy alebo za každú cenu obhájiť svoju ideológiu. Rovnako abiogenéza. ....Už si si pozrel to video?


95.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 23:53 avatar
oprava: rovnako fylogenéza.


5.
označiť príspevok

kesha1
   7. 4. 2019, 10:55 avatar
Začnime od nuly. Vyčistime si stôl a položme si jedinú otázku : Čo doteraz ľudstvo vie o svojom Stvoriteľovi relevantné a dokázateľne ?


6.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 10:57 avatar
Nič. Veľké nič! Veľkú nulu!


7.
označiť príspevok

ZBielychKarpatov
   7. 4. 2019, 10:57 avatar
veľký prd.   


9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:06 avatar
Kedysi ľudia verili v mnohých bohov, polyteizmus. Neskôr, najmä pri šikovnej stratégii si evanjelizáciou, sa židom podarilo vo svete presadiť monoteizmus, vieru, že existuje len jeden boh, a to práve ten ich. Tomu verili ako židia, tak neskôr kresťania si to osvojili, i moslimovia. Prakticky každé novšie náboženstvo už len kopíruje monoteizmus. Napríklad bahájske, mormóni, Jehovovi svedkovia…

A ide to s náboženstvom k nule. Kedysi ľudia verili v mnohých bohov. Neskôr v jedného, a raz už nebudú veriť ani v jedného. Priekopníkmi v tomto ohľade sú ateisti, humanisti.

Keď sa ma spytovali, či som ateista, považoval som za zábavnú stratégiu upozorniť ich, že pýtajúci sa je tiež ateista – v ohľade Dia, Apola, Amona-Rea, Mitru, Baala, Thora, Votana, Zlatého teľaťa a Lietajúceho špagetového monštra. Lenže ja idem o jedného boha ďalej. (Dawkins)


11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:16 avatar
Tvrdím, že obidvaja sme ateisti. Ibaže ja verím na o jedného boha menej ako vy. Ak viete, prečo ste vy zavrhli všetkých ostatných možných bohov, ľahko pochopíte, prečo som ja zavrhol vášho ostávajúceho boha. (Roberts)


15.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:26 avatar
O to tu ale vôbec nejde. Ide o to, že keď uvidíte na námestí sochu, prirodzene očakávate, že ju niekto vymodeloval - sochár.
Ked polícia nájde mŕtvolu so streľnou ranou z diaľky, bude vedieť, že niekto musel niekde mať streľnú zbraň a vystreliť.

Ale keď vidíte, ako na zemi je život s inteligentnými tvormi, schopnými myslieť pravdivo o skutočnostiach sveta, tak celé ľudstvo hneď začne špekulovať, ako sa to mohlo udiať samo v sebe, bez zámeru, cieľa a múdrosti.


17.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:28 avatar
Tak to už v prírode chodí. Nie je zámer, nie je cieľ. Len vývoj. Všelijaký. Mnoho živočíchov dnes neexistuje. Sú tie, ktoré zvládli adaptáciu na zmeny prostredia.


19.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:30 avatar
17. "Tak to už v prírode chodí" je predsudok.


25.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:36 avatar
Nie je to predsudok, pretože vedci už dôkladne opísali a vysvetlili vývoj. Pozri strom života: forum.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Od cellular organisms cez Archaea, Bacteria, Eukaryota, po rôzne Hadesarchaea, endosymbiont of Colobopsis shohki, Freshwater Microbial Opisthokonta, Prosoaulax lacustris…

Seriózne vedecky zdokumentovaný vývoj a členenie.


28.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:39 avatar
25. Aj to je predsudok.

Viem, si predstaviť, že sa to niekomu páči, ale celý ten strom počíta už dopredu s predpokladom, že "nehľadajme nič iné, než čo vidíme".


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:41 avatar
Je to presne naopak, ty trpíš rôznymi predsudkami. Obviňovať vedcov, že to publikujú na základe nejakých predsudkov, môže len nevzdelanec, ktorý sa vede nerozumie, nevie, akým náročným spôsobom sa vyhodnocujú fakty.
Súhlasí J.Tull


33.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:44 avatar
29. Vedci sú naozaj dobrí vo vyhodnocovaní faktov. To je čistý fakt. Ale ich vlastné normy vedeckosti ich obmedzujú, aby zostali iba v rámci zmyslového sveta. Kto by tento rámec prekročil, bol by vyhlásený za šarlatána.


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:38 avatar
Žiadne báchorky, že stvoriteľ uspal prvého muža, a z jeho rebra vyhotovil prvú ženu.  A had sa so ženou rozprával. 


31.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:42 avatar
26. Určite, s takýmito predsudkami sa nikam nedostaneme.
Súhlasí J.Tull


20.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 11:30 avatar
Akože rastlinky alebo bakterie by mohli aj samé vzniknúť, ale človek už nie?


21.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:31 avatar
20. Nemohli


23.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 11:33 avatar
No ved to... problém máme s úplne najjednoduchšou RNA, ale ingrediencie na ňu už máme aj bez inteligentného zásahu...


24.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:35 avatar
23. To je na mňa moc zložité. Ja neriešim, ako to bolo. Iba tú principiálnu otázku, že i hľadať "pôvodcu", alebo nehľadať. Prirodzene mi príde, že hľadať je normálne. A že snažiť sa nehľadať za každú cenu, je neprirodzené


27.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 11:38 avatar
Ale vedci hladajú cestu, ako mohla RNA vzniknúť, čím by vyvrátili nutnosť zásahu inteligentnej bytosti, ako to inak chceš zistiť?
Akú cestu hladá ten, kto povie, že "To musel spraviť Boh?"


30.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:41 avatar
27. No ved hovorím: Za každú cenu snaha vylúčiť niečo, čo by bolo angažované v celom tom, čo vzniklo.

Na druhej strane, ten, kto povie "to musel spraviť Boh" je tiež pod zajatím svojho predsudku. To tiež nie je dobrá cesta.


32.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 11:43 avatar
Era a teda ako to robíš ty, ako hľadáš bez predsudkov? Mne sa zdá, že už iná možnosť nie je, ako zistíš, že boh mohol spraviť niečo mimo fyzikálnych zákonov?


35.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:47 avatar
32. Opäť - ja nie som vedec. Iba diskutujúci na otvorenom, nevedeckom fóre. A jediné čo hovorím je, že veda, vedci, by mohli prísť na všeličo, čo by v tejto veci urobilo lepší poriadok, než je dnes. A verím aj, ž k tomu dôjde - zo strany vedy. Časom.


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2019, 11:48 avatar
Potom neklam o vedcoch, že pracujú s predsudkami.


37.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:50 avatar
36. No a nie je to vari tak?


46.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 13:38 avatar
-era-, nie je to tak... to je Tvoj predsudok  ...v minulosti bolo ako i je namraky vedcov, ktorí žiadne predsudky v tomto smere nemali/nemajú... ba práve naopak, mnohí z nich veria, že svet je dielom "Boha"... 


47.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 13:46 avatar
46 Tull - to si dal iba iný extrém predsudkov.


50.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 13:54 avatar
-era-, viem... uviedol som ten Tvoj  


55.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:34 avatar
50. To je nepravda


57.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 14:45 avatar
-era-, čo je nepravda? ... že vedci "Za každú cenu snaha vylúčiť niečo, čo by bolo angažované v celom tom, čo vzniklo" je naozaj nepravda... 


59.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:49 avatar
57. Tull - Prečo vrtíš? Máš dobrú náladu? Tak si ju uži


60.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 14:51 avatar
-era-, nevrtím... pokiaľ veríš citovanej vete, potom ide o Tvoj predsudok 


62.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:52 avatar
60 Vrtíš, lebo odvádzaš pozornosť od svojej 50, ktorá je nepravdou


89.
označiť príspevok

panonius muž
   7. 4. 2019, 21:04 avatar
vedci sú obyčajní ľudia rovnako pracujúci s predsudkami. nerob z vedcov nadľudí.


38.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 11:51 avatar
Tak v tomto ťa môžem ukľudniť, vedci časom celkom isto na niečo prídu, napríklad na zjednotenie Newtonowskej a kvantovej fyziky a to je práve asi to, o čom píšeš ty


39.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 11:54 avatar
38. Nie, samozrejme, že o tom nepíšem. Skôr o zjednotení vedy, kultúry a náboženstva


40.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 12:18 avatar
No neviem, tomu moc neverím Nezabudni, že ani psychologia sa veľmi za vedu nepovažuje...
Súhlasí -era-


48.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 13:47 avatar
40. Napriek tomu v to dúfam


54.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:32 avatar
Vezmi si takého Sheldrakea. Samozrejme je zaradený medzi šarlatánov. Ale to nevadí. Je čisto na jeho svedomí, či pokračuje vo svojich ideách, alebo sa prispôsobí.

Napísal napríklad knihu o vedeckom blude. Toto som vystrihol z internetu:
"Ťažiskom knihy je 10 postulátov, ktoré súčasná vedecká obec berie za samozrejmé a „tvoria východiskový svetonázor väčšiny vzdelaných ľudí na celom svete“ (Sheldrake, 2013b). Sheldrake píše, že „tieto presvedčenia sú veľmi vplyvné nie preto, že by o nich vedci kriticky uvažovali, ale práve preto, že to väčšinou nerobia“ (Sheldrake, 2013a, s. 7).

Ide o týchto 10 tvrdení:

- Príroda je mechanická
- Celkové množstvo hmoty a energie je stále rovnaké
- Prírodné zákony sú fixné a nemenné
- Hmota je nevedomá
- Evolúcia nemá žiadny cieľ ani účel
- Všetka biologická dedičnosť je materiálna
- Všetky pamäťové stopy sú uložené v hmote a smrťou zanikajú
- Myseľ predstavuje iba aktivitu mozgu
- Parapsychologické fenomény sú iluzórne
- Mechanistická medicína je jediný skutočne fungujúci typ medicíny

Sila týchto tvrdení spočíva v dvoch faktoroch. Po prvé, je o nich presvedčená drvivá väčšina vedcov v hlavnom prúde. Po druhé, tvoria konzistentný celok, zapadajú do seba ako skladačka. Ten, kto chce spochybniť niektoré z nich, ťahá za kratší koniec. Jeho názor bude označený za veľmi nepravdepodobný, keďže nezapadá s ostatnými tvrdeniami."

Proste šarlatán
Alebo možno ani nie.


58.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 14:48 avatar
-era-, samozrejme, že je to šarlatán... potvrdzuje to aj uvedenými 10 tvrdeniami, šarlatánstvo je v tom, že ich prisudzuje vede... 


61.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:51 avatar
58. Napriek tomu dúfam, že takých poctivých "šarlatánov" sa bude rodiť v ľudstve stále viac a raz v budúcnosti zmenia súčasnú vedeckú paradigmu. A je mi jedno, že sa toho nedožijem


64.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 14:55 avatar
-era-, súčasnou paradigmou, ktorej verí väčšina je viera v kresťanského Boha /v iných zemepisných šírkach sú to iní bohovia.../...
Ak by bol skutočne poctivým, netrepal by o 10 tvrdeniach vedy, ktoré nimi nie sú ... 


65.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:58 avatar
64. Ty ako vedec to budeš určite vedieť najlepšie.


68.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 15:04 avatar
-era-, nie som žiadny vedec a nie som ani filozof... mám však filozofiu rád, ale domnievam sa, že dokážem posúdiť čo je vedecké a čo je filozofiou... môžme si prebrať jednotlivé Sheldrakove body, keď chceš... 


72.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 15:34 avatar
No daj.
1. Príroda je mechanická.


73.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 15:45 avatar
-era-, nemáš nikde v celej vede takéto tvrdenie... je pravdou, že mnohé deje sa vysvetľujú /najmä v minulosti/ mechanicky, žiadna veda však netvrdí: "Príroda je mechanická"... to je filozofické zovšeobecnenie.  


75.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 15:57 avatar
Daj nejaký príklad nie mechanickosti v prírode, ktorý by neodporoval súčasnej vede.


96.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 4. 2019, 10:52 avatar
-era-, mohol by som uviesť ako príklady sociológiu, religionistiku... ale aj princíp neurčitosti /Schrödingerova rovnica vlnovej funkcie.../, holografický /čierne diery.../ a pod. ... mohol by si /možno úspešne/ namietať, že za tým všetkým je „mechanickosť“, lenže problém je inde. Nejde ani tak o to, že ak „príroda je mechanická“ je väčšinovou paradigmou, tak to možno rovnako /mylne/ tvrdiť o počiatkoch ľudského myslenia. Od počiatkov hľadania odpovedí na otázku „ako?“ /včítane „ako?“ to bohovia urobili.../ boli odpovede „mechanistické“, prípadne žiadne /urobil to boh a punktum.../. Podstata je v tom, že je to naopak. Nielen veda, ale všeobecne, boli väčšinové odpovede mechanistické /v istom období matematické.../ Preto prišiel William Paley zo svojim Bohom hodinárom /“pred ním“ matematikom.../, ako aj vulgárny materializmus... po objavoch energií sa príroda, Boh, stali energiou, a dnes je paradigmou informatika – svet je informácia, Boh programátor... lenže to nie sú tvrdenia vedy, ale /aj/ z vedy použité...
Sheldrake v tomto prípade zaspal pri vulgárnom materializme, ktorý je dávno prekonaný už v rámci samotného materializmu... ako som už písal, jeho tvrdenia nie sú tvrdeniami vedy, ale filozofie. Veda sa zaoberá aj „paranormálnymi javmi“, pritom mnoho vedcov v tejto oblasti sa ich snaží vedecky potvrdiť. Žiaľ „veda často pripomína predajnú ženu, ktorá posluhuje tomu, kto ju vydržiava“... Na všetko sú potrebné peniaze. I vedec je človek, ktorý potrebuje z čohosi žiť. Preto majú prednosť výskumy, ktoré sa „rentujú“ a čím skôr prinesú zisk, tým lepšie... 
 


97.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   9. 4. 2019, 07:54 avatar
Hodiny sú tiež program, avšak mevhanický. Čím viac ľudia objavovali, tým viac sa ukazovalo, že zložitosť fugovania sveta ďaleko presahuje zložitosť hodín. Zmebilo sa i názvoslovie. Preto už nehovoríme o Bohu hodinárovi, ale programátorovi. (Výraz "programátor" za Paleya neexistoval.) ....Empirická skúsenosť v zhode s kombinatorikou poukazuje na jasný záver: programy obsahujúce veľké množstvo špecifickej informácie prírodnými procesmi jednoducho nevznikajú a nenaberajú časom na zložitosti. .....Fungovanie bunky a biologických systémov sú pre nás stále do veľkej miery ešte čiernou skrinkou. ...Keď si však zosumarizujeme všetky vstupy a výstupy (nezaťažení evolučným alebo kreačným dogmatizmom), dôjdeme k jednoznačnému záveru, že akýkoľvek nový fenotyp, ktorý sa na organizme prejavil a predtým tu nebol, je výsledkom činnosti nejakého programu. (....Pod pojmom "nový fenoty" samozrejme nemyslím len zmenené proporcie a iné vlastnosti už existujúceho, ale proste nový....)


45.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 13:32 avatar
-era-, „Vidíme-li dúm, hodinky sochu, mŕtvolu so streľnou ranou z diaľky -ero-, usuzujeme s největší jistotou, že mněl architekta nebo stavitele, sochára, niekto musel niekde mať streľnú zbraň a vystreliť, protože právě toto je onen druh účinku, který podle naší zkušenosti plyne z tohoto druhu příčiny. Ale zajisté nechcete tvrdit, že se vesmír tak podobá domu, soche... že múžeme se stejnou jistotou vyvozovat obdobnou příčinu, nebo že je to úplná a dokonalá analogie. Nepodobnost je tak očividná, že si snad nejvýše zde múžete dovolit hádat na podobnou příčinu, domýšlet se jí, předpokládat ji ...“
„A mohl by mi nějaký člověk opravdu říci, že uspořádaný vesmír musí vzniknout z jakési myšlenky a umění podobného lidskému, protože máme takovou zkušenost? Aby se tomuto usuzování dostalo oprávnení, bylo by zapotřebí, abychom měli zkušenost o vzniku světú; a určitě nepostačuje, že sme viděli vznikat lodě a města z lidského umění a dúmyslu ...

Celé ľudstvo od svojich počiatkov špekuluje o tom, kto je je autorom sveta... "dnes" nešpekuluje o tom ako sa to mohlo udiať samo v sebe, bez zámeru, cieľa a múdrosti, ale o tom, ako sa to stalo, ako to prípadný Stvoriteľ urobil... 


49.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 13:51 avatar
45. Nemyslím si, že "Celé ľudstvo od svojich počiatkov špekuluje o tom, kto je je autorom sveta". V starých zápisoch prvotných kultúrnych pozostatkoch je jasne napísané, že nemali o svojich bohoch, stvoriteľoch, žiadne pochybnosti. To iba my sme im ich teraz spochybnili


51.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 13:56 avatar
-era-, akože nie... vždy to boli časom iní stvoritelia, než predtým... 


52.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 13:57 avatar
-era-, a líšili sa od miesta k miestu, od územia k územiu... 


53.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:27 avatar
52. To je vývoj. Napriek tomu sa o nich nepochybovalo.
Súhlasí J.Tull


56.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 14:42 avatar
-era-, to som nespochybňoval. Tvrdím, že sa špekulovalo o tom, kto je autorom sveta... netvrdil som, že sa pochybovalo o tom, že sú to stvoritelia, či stvoriteľ... 


63.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 14:53 avatar
56. No a to, že "sa špekulovalo" je podľa mňa tvoja špekulácia


66.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 14:59 avatar
-era-, lenže je dokladovateľná... možno ju dohľadať v histórii náboženských ideí, vývoji náboženstiev... v ich synkretizme, vzájomnom preberaní, preonačovaní...  


67.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 15:01 avatar
66 - ale iba dovtedy, kým sa nepríde na iný spôsob a prístup vyhodnocovania.


69.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 15:08 avatar
-era-, môžeš mať prístupov, spôsobov koľko len chceš, pokiaľ budú, či ignorujú pozorovania... ostávajú šarlatánstvom...  
Súhlasí -era-


71.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 4. 2019, 15:33 avatar
69. Tak! Pokiaľ človek ignoruje pozorovania, zostáva bez možnosti posudzovať daný jav.
Súhlasí J.Tull


74.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 15:48 avatar
-era-, napr. taký Sheldrake...  


70.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2019, 15:14 avatar
-era-, aby sme sa rozumeli, často používam výraz "špekulovať", prebral som ho od veriacich kritizujúcich ateistov... je to expresívne vyjadrenie pre - uvažovať, rozvažovať, premýšľať, rozmýšľať a pod. ... 


90.
označiť príspevok

panonius muž
   7. 4. 2019, 21:07 avatar
ale to nie je expresívny synonymum uvádzaných slov...ak niekto špekuluje, tak narába s domýšľaním.


8.
označiť príspevok

ZBielychKarpatov
   7. 4. 2019, 10:59 avatar
4.5.6.
teraz ste zaťali do citlivého-prdu.     


12.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 11:19 avatar
Do toho sa nedá zaťať  


13.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 4. 2019, 11:21 avatar
Ono, zdravý rozum ateistu zasa zostáva stáť nad báchorkou z biblie, je to podivné...
čím sa líšia tieto dva zdravé rozumy?


14.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   7. 4. 2019, 11:25 avatar
13/ Kamos sa modli k Bohu aby nebol homos! Stale bojuje s homosexualitou tak mu to neberte!))


44.
označiť príspevok

Scarletta žena
   7. 4. 2019, 13:16 avatar
you are simply the Best


78.
označiť príspevok

Boris muž
   7. 4. 2019, 17:41 avatar
Človek napríklad taký žlčník k životu nepotrebuje. Tým by som túto trápnosť uzavrel...


79.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 19:12 avatar
Trápnosťou si to uzavrel. Človek nepotrebuje k životu ani oči, uši,... a ako sa zdá, v tvojom prípade ani rozum. Na trápnosti úplne od veci máš dar. Vždy nejakú zavalíš.
Súhlasí Scarletta


80.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 19:14 avatar
.....na trápnosti "mimo mísu" (sa ešte hovorí).  


81.
označiť príspevok

Boris muž
   7. 4. 2019, 19:17 avatar
Toľko k inteligentnému dizajnu, že v celku až taký inteligentný nieje. Ale načo to tebe píšem naozaj netuším....


82.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 19:19 avatar
Ach, keby tak mohlo tvoje nemyslenie kvitnúť.   Príklad: potrebuje počítač k svojej činnosti zvukovú kartu?


83.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 19:21 avatar
Toľko k inteligentnému dizajnu, že v celku až taký inteligentný nieje. Ale načo to tebe píšem naozaj netuším....


84.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 19:22 avatar
x  x


85.
označiť príspevok

Boris muž
   7. 4. 2019, 19:24 avatar
Len dokazuješ, aký malý máš ten mozoček  
Byť bez vnímania zvuku by bolo ako prísť o jednu dimenziu bytia. Prísť o žlčník neznamená prakticky nič. Tiež slepé črevo..
To je dielo pána boha?! Dielo absolútnej múdrosti? Silno pochybujem. Ale som v pohode s tým, že sú to pozostatky po vývoji a že niekedy tie orgány mali svoje opodstatnenie, preto sú stále tam a dosť pravdepodobne tam za ďalším x milión rokov nebudú.


86.
označiť príspevok

Scarletta žena
   7. 4. 2019, 19:30 avatar
85. verime, ty tiez doteraz existujes bez mozgu a si v pohode


92.
označiť príspevok

F=G.m1.m2/r^2 muž
   7. 4. 2019, 21:08 avatar
Ach, aký si len sprostý. ....Tvrdil si, že "človek žlčník k životu nepotrebuje". Preto je na mieste otázka, či človek potrebuje k životu zvuk (=počítač zvukovú kartu). Odpoveď je jednoduchá: nepotrebuje. ...Teraz sa už len ako vždy vykrúcaš inými argumentmi o ktorých nebola pôvodne reč. Klamaním o "dimenziách". Vidíš, vidíš, ako ti evolučná báchorka vymlela rozum. Bez žlčníka si musíš dopĺňať žlčové kyseliny, pretože majú svoj význam v procese trávenia. čiže tvoj život bez žčníka je komplikovanejší. Je to niečo podobné, ako keď si z notebooku "vyoperuješ" WiFi. Od toho okamihu keď potrebuješ internet, musíš sa pripájať cez kábel. Je preto Wifi modul v notebookoch dôkazom o neinteligentom dizajne? Možno pre sprostých ako si ty. Ale pre normálneho človeka ktorý používa (achchch darwinko môj skákavý) rozum, nie.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 18:19,  43,.....a ako si dospel k tomu, že milovanie, láska postráda cit? Ak by išlo čiste len o...
dnes, 18:15,  ta najvyššia duchovna prapodstata je večná. 2Kor:17-18 17 Veď naše terajšie ľahké...
dnes, 18:10,  "nech čitateľ použije rozlišovaciu schopnosť" Nevtipkuj. Všetci predsa vieme,...
dnes, 18:09,  Súcit musí byť na mieste,.....a každé zlo je odsúdeniahodné. Tak ako vojna so všetkým,...
dnes, 18:08,  Ty sa bojíš milovať Boha svojím srdcom. Ale prečo? Chápem bez poznania by to nebolo dobré...
dnes, 18:04,  Ja ti ale Shagara nevyčítam že sa snažíš držať písma a vždy sa snažíš argumentovať...
dnes, 18:03,  On ti netvrdí, že si tým biblia odporuje.
dnes, 18:03,  379. Už viem, čo ty nazývaš vierou. V podstate je to to isté, ako to, čomu ja hovorím...
dnes, 18:01,  1,.....jednoducho, žiadny žid čo neuverí v mesiáša a nespozná presne biblickú pravdu...
dnes, 17:57,  38,.....už len tri veci ti chýbajú. Sledovať biblický kontext. Potom pochopiť ako sa...
dnes, 17:56,  mimozemšťania nám povedali, že som si narobil veľa problémov, ak som hovoril pravdu a veril...
dnes, 17:52,  Vráti sa komár zo svojho prvého výletu domov a pýta sa ho mama ako bolo ;) Výborne,...
dnes, 17:51,  482,.....čo, pijem ti krv ? Ak sa stane podla teba, tak to budem robiť aj neskôr. Dúfam že...
dnes, 17:49,  36,..... a prečo myslíš? Pretože neopakujem chyby z minulosti ako neverný, vyvolený...
dnes, 17:47,  Scarlet, máš predstavu o tom, aké dlhé obdobie "holokaustu" zažil Fedor Gál, aj...
dnes, 17:46,  470."To nie je tak, ako to dnes mnohí vidia a deklarujú, že mali nejaký zážitok a zo...
dnes, 17:45,  inak velmi nepomohlo, kedze somálci unášaju ruskych námornîkov do dnes. ešte aj kapitána...
dnes, 17:45,  Mt 22,37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou...
dnes, 17:40,  Mt 22,37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou...
dnes, 17:39,  V biblii sa veru píše veľa bludov ;)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Kľud je najlepší spôsob prevencie proti chorobe.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(229 537 bytes in 0,345 seconds)