hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Vôĺa dieťaťa nerozhoduje, že sa narodí
príspevkov
24 |
zobrazení
2 |
posledná zmena 10.3.2021 20:35
|
1
|
Už samotný význam slova - narodenie a znovuzrodenie vylučuje našú vôľu pri novom narodení z Boha.
Preto skutočné znovuzrodenie z Boha, je jedine z Božej vôle
Rozhodujúcim faktorom, pri účinnosti spásy, nie je vôľa duchovne mŕtveho srdca človeka, ktoré nie je schopné vnímať svetlo Božieho Slova, ale tým faktorom je znovuzrodené srdce Otcom na nebesiach. Znovuzrodenie z Boha nie je aktom našej vôle, ale Božej vôle. Teda oživenie - znovuzrodené srdce z Boha predchádza našej vôli, lebo naša vôľa je úplne závislá na stave srdca, teda či je duchovne mŕtve, alebo či je už oživené Bohom.
Ak je už oživené Bohom a teda je už schopné vnímať pravdu Božieho Slova - má už uši na to, aby počulo na hlas Krista, tak až vtedy sa naplní skrze vieru Slovom Božím. No a vôľa je závislá na tom v akom stave voči Bohu je srdce a čím je naplnené, teda čo ho charakterizuje. Vyberá z pokladu srdca len to, čo tam je. Ak je srdce bez Boha, tak čokoľvek, čo vôľa vyberie zo svojho srdca je vždy poznačené bezbožnosťou. Teda, ak je tam len zhrdzavené železo, tak nevyberie predsa zlato.
Ak je Bohom oživené srdce skrze vieru naplnené Slovom Božím, tak to, čo vôľa vyberie zo srdca, bude niesť charakter toho, čo je vo vnútri – teda Boha.
A to je to, čo predchádza našej vôli a je rozhodujúce pri účinnosti spásy.
Evanjelium podľa Lukáša 6:45 Dobrý človek z dobrého pokladu svojho srdca vynáša dobré, a zlý človek zo zlého pokladu svojho srdca vynáša zlé; lebo čím je preplnené srdce, to hovoria jeho ústa.
Aby bolo srdce človeka pre Boha dobré, tak sa musí najprv znovuzrodiť z Boha. Boh ho oživí – preorie zem v jeho srdci a pripraví, aby bola dobrá a to predtým, ako zaseje svoje semeno Ducha – Slovo. Z takého Božieho semena vyrastie dobrý strom, ktorý už prirodzene donáša dobré ovocie. Zlý strom nemôže donášať dobré ovocie. V duchovne mŕtvom srdci vyrastie vždy len zlý strom - burina. Preto najprv musí byť dobré Božie semeno zasiaté do Bohom vopred preoranej, odburinenej a oživenej zeme, aby sa dobre zakorenilo a nič nebránilo v raste dobrého stromu. Bez sebazaprenia to nejde. Je samozrejmosťou, že Boh ako dobrý hospodár svoj strom okopáva, orezuje, vyživuje a chráni, aby donášal viacej ovocia.
Arminianizmus toto popiera a preto je nebiblický, pretože zaprieť samého seba je zaprieť svoju vôľu. Preto naša vôľa nemôže oživiť naše duchovne mŕtve srdce.
Naopak, najprv je Bohom oživené srdce - znovuzrodenie z Boha a vôľa len kopíruje tento stav. Je na stave srdca a teda aj na tom, čím je naplnené - čo ho charakterizuje plne závislá.
|
 |
|
2
|
|
|
1. RealitaABC 10.03.2021, 08:34
Už samotný význam slova - narodenie a znovuzrodenie vylučuje našú vôľu pri novom narodení z Boha.
Preto skutočné znovuzrodenie z Boha, je jedine z Božej vôle
Rozhodujúcim faktorom, pri účinnosti spásy, nie je vôľa duchovne mŕtveho srdca človeka, ktoré nie je schopné vnímať svetlo Božieho Slova, ale tým faktorom je znovuzrodené srdce Otcom na nebesiach. Znovuzrodenie z Boha nie je aktom našej vôle, ale Božej vôle. Teda oživenie - znovuzrodené srdce z Boha predchádza našej vôli, ...
▲
10.03.2021, 09:20
|
Dobre píšeš, ale ľudia by mali byť zvedaví o čom to je ako Nikodem....K tomu znovuzrodeniu nedôjde, ak človek preto niečo neurobí....
Nove srdce už dava Boh, my to nevieme urobiť.....
Ez 36:26 A dám vám nové srdce a nového ducha dám do vášho vnútra a odstránim to kamenné srdce z vášho tela a dám vám srdce z mäsa.
|
 |
|
3
|
|
|
1. RealitaABC 10.03.2021, 08:34
Už samotný význam slova - narodenie a znovuzrodenie vylučuje našú vôľu pri novom narodení z Boha.
Preto skutočné znovuzrodenie z Boha, je jedine z Božej vôle
Rozhodujúcim faktorom, pri účinnosti spásy, nie je vôľa duchovne mŕtveho srdca človeka, ktoré nie je schopné vnímať svetlo Božieho Slova, ale tým faktorom je znovuzrodené srdce Otcom na nebesiach. Znovuzrodenie z Boha nie je aktom našej vôle, ale Božej vôle. Teda oživenie - znovuzrodené srdce z Boha predchádza našej vôli, ...
▲
10.03.2021, 10:36
|
Realita... je to tak, ako píšeš.
Ale nezabúdaj na to, že aj v arminianskych zboroch je veľký počet znovuzrodených ľudí.
Aj oni majú poznanie Pána a preto by som použil namiesto "nebiblický" radšej niečo v miernejsom tóne.
Inak na tomto fóre ľudia potrebujú počuť základné pravdy o našom Bohu Pánovi Ježišovi Kristovi. O probléme arminianizmu tu nemá nikto ani potuchy.
|
|
|
4
|
|
|
3. stefan 5 10.03.2021, 10:36
Realita... je to tak, ako píšeš.
Ale nezabúdaj na to, že aj v arminianskych zboroch je veľký počet znovuzrodených ľudí.
Aj oni majú poznanie Pána a preto by som použil namiesto "nebiblický" radšej niečo v miernejsom tóne.
Inak na tomto fóre ľudia potrebujú počuť základné pravdy o našom Bohu Pánovi Ježišovi Kristovi. O probléme arminianizmu tu nemá nikto ani potuchy.
▲
10.03.2021, 11:04
|
To koho myslite arminianské zbory......
|
|
|
5
|
|
|
4. ondrej61 10.03.2021, 11:04
To koho myslite arminianské zbory......
▲
10.03.2021, 11:20
|
napr. Kalvinizmus vs. Arminianizmus odkaz
Vezmi si napr. otázku ľudskej slobodnej vôle, ktorú nie všetci "kresťania" považujú za reálne existujúcu |
 |
|
6
|
|
|
5. Krištof 10.03.2021, 11:20
napr. Kalvinizmus vs. Arminianizmus https://www.gotquestions.org/Slovencina/Kalvinizmus-Arminianizmus.html.
Vezmi si napr. otázku ľudskej slobodnej vôle, ktorú nie všetci "kresťania" považujú za reálne existujúcu
▲
10.03.2021, 11:30
|
ludia skomplikuju snad vsetko....Ja som teda čo vlastne podla toho....
|
|
|
16
|
|
|
6. ondrej61 10.03.2021, 11:30
ludia skomplikuju snad vsetko....Ja som teda čo vlastne podla toho....
▲
10.03.2021, 16:34
|
Ondrej61, predpokladám že aspoň do určitej miery slobodnú vôľu uznávaš. Všimol som si, že aj v časopise Milosť sa píše o kalvinizme (časť Predurčenie a osud): odkaz
KKC "405 Hoci je dedičný hriech každému vlastný, ani u jedného Adamovho potomka nemá povahu osobnej viny. Je pozbavením prvotnej svätosti a spravodlivosti, ale ľudská prirodzenosť nie je úplne skazená...
406 Učenie Cirkvi o prenášaní dedičného hriechu sa spresnilo najmä v 5. storočí najmä pod vplyvom úvah svätého Augustína proti pelagianizmu, a v 16. storočí v opozícii proti protestantskej reformácii. Pelagius zastával názor, že človek môže viesť morálne dobrý život prirodzenou silou svojej slobodnej vôle bez nevyhnutnej pomoci Božej milosti. Tak zredukoval vplyv Adamovho hriechu iba na vplyv zlého príkladu. Prví protestantskí reformátori, naopak, učili, že človek bol prvotným hriechom úplne skazený a že jeho slobodná vôľa bola zničená. Stotožňovali hriech, ktorý dedí každý človek, s náklonnosťou na zlé (concupiscentia), ktorá je vraj neprekonateľná. O tom, ako treba chápať zjavené údaje o dedičnom hriechu, sa Cirkev vyslovila najmä na Druhom oranžskom koncile v roku 529 a na Tridentskom koncile v roku 1546."
Cirkev má taký "stredný" názor na slobodnú vôľu - medzi extrémami pelagianizmu a kalvinizmu. A ten "stredný" názor súvisí potom aj s touto vecou:
KKC "847 Toto tvrdenie sa nevzťahuje na tých, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú Krista a jeho Cirkev:
„Lebo tí, čo bez vlastnej viny nepoznajú Kristovo evanjelium a jeho Cirkev, ale s úprimným srdcom hľadajú Boha a pod vplyvom milosti sa snažia skutkami plniť jeho vôľu, poznanú hlasom svedomia, môžu dosiahnuť večnú spásu.“ odkaz |
|
|
17
|
|
|
16. Krištof 10.03.2021, 16:34
Ondrej61, predpokladám že aspoň do určitej miery slobodnú vôľu uznávaš. Všimol som si, že aj v časopise Milosť sa píše o kalvinizme (časť Predurčenie a osud): https://bit.ly/3ruyRXz
KKC "405 Hoci je dedičný hriech každému vlastný, ani u jedného Adamovho potomka nemá povahu osobnej viny. Je pozbavením prvotnej svätosti a spravodlivosti, ale ľudská prirodzenosť nie je úplne skazená...
406 Učenie Cirkvi o prenášaní dedičného hriechu sa spresnilo najmä v 5. storočí najmä pod vplyvom úvah sv...
▲
10.03.2021, 16:47
|
Teraz rozmýšľam Krištof, či tušís, o čom píšeš, alebo vyslovene klameš.
Nože rozveď, čo si predstavuješ pod... citujem "406 Učenie Cirkvi o prenášaní dedičného hriechu sa spresnilo najmä v 5. storočí najmä pod vplyvom úvah svätého Augustína proti pelagianizmu"
Ak mi vysvetlíš, ako sa spresnil, uvidíme, o čo ti ide
|
|
|
18
|
|
|
17. stefan 5 10.03.2021, 16:47
Teraz rozmýšľam Krištof, či tušís, o čom píšeš, alebo vyslovene klameš.
Nože rozveď, čo si predstavuješ pod... citujem "406 Učenie Cirkvi o prenášaní dedičného hriechu sa spresnilo najmä v 5. storočí najmä pod vplyvom úvah svätého Augustína proti pelagianizmu"
Ak mi vysvetlíš, ako sa spresnil, uvidíme, o čo ti ide
▲
10.03.2021, 17:08
|
Pelagius žil v 4. až 5. storočí a zastával názor, že človek môže viesť morálne dobrý život prirodzenou silou svojej slobodnej vôle bez nevyhnutnej pomoci Božej milosti. Odmietal dedičný hriech a jeho negatívny vplyv na človeka, obmedzenie slobodnej vôle a pod. Sv. Augustín naopak uznával náuku o dedičnom hriechu a jeho vplyve na človeka atď., uznával dôležitosť Božej milosti, hoci neodmietal celkom ani slobodnú vôľu. Učenie Cirkvi aj o tomto bolo vyjadrené najmä na Druhom oranžskom koncile v roku 529 a na Tridentskom koncile v roku 1546 (pozri napr. Kánon 5)
|
|
|
20
|
|
|
16. Krištof 10.03.2021, 16:34
Ondrej61, predpokladám že aspoň do určitej miery slobodnú vôľu uznávaš. Všimol som si, že aj v časopise Milosť sa píše o kalvinizme (časť Predurčenie a osud): https://bit.ly/3ruyRXz
KKC "405 Hoci je dedičný hriech každému vlastný, ani u jedného Adamovho potomka nemá povahu osobnej viny. Je pozbavením prvotnej svätosti a spravodlivosti, ale ľudská prirodzenosť nie je úplne skazená...
406 Učenie Cirkvi o prenášaní dedičného hriechu sa spresnilo najmä v 5. storočí najmä pod vplyvom úvah sv...
▲
10.03.2021, 18:00
|
Inak problematikou dedičného hriechu pod vplyvom pelagianizmu sa zaoberala už synoda v Kartágu, kde sa v roku 418 viac ako 200 biskupov zhromaždilo a ktorú potom pápež Zosimus potvrdil. Táto synoda tiež odmietla pelagianizmus
|
|
|
22
|
|
|
20. Krištof 10.03.2021, 18:00
Inak problematikou dedičného hriechu pod vplyvom pelagianizmu sa zaoberala už synoda v Kartágu, kde sa v roku 418 viac ako 200 biskupov zhromaždilo a ktorú potom pápež Zosimus potvrdil. Táto synoda tiež odmietla pelagianizmus
▲
10.03.2021, 18:22
|
Krištof
Takže ak je to tak a Augustín hlásal náuku o dedičom hriechu a vy ste "niekde v strede", tým pádom ste semipelagiani a odvrhli ste náuku o dedičom hriechu, ako to aj neustále potvrdzovali pápeži a najviac František.
Takisto bol Augustín ďaleko pred všetkými teológ i v predestinácii. Bol aj on kalvinista?
Potom nechápem, prečo dávaš slovo kresťania do úvodzoviek. Azda aj Augustín patrí medzi kresťanov v úvodzovkách?
Len tak na okraj Luther v podstate komplet okopiroval Augustína. Ale to by si asi musel niečo o d neho čítať, že? 
Na glorii som sa minule dokonca dočítal, že Augustín bol najväčší "mariánsky ctitel"
Keď som sa ale dotyčného opýtal, nech dá súradnice, kde to Augustín písal, aspoň priznal, že to bolo v nejakom RKC časopise.
Som zvedavý, či aj ty priznáš, že o Augustínovi nevieš nič a len si si niečo vyguglil. |
|
|
23
|
|
|
22. stefan 5 10.03.2021, 18:22
Krištof
Takže ak je to tak a Augustín hlásal náuku o dedičom hriechu a vy ste "niekde v strede", tým pádom ste semipelagiani a odvrhli ste náuku o dedičom hriechu, ako to aj neustále potvrdzovali pápeži a najviac František.
Takisto bol Augustín ďaleko pred všetkými teológ i v predestinácii. Bol aj on kalvinista?
Potom nechápem, prečo dávaš slovo kresťania do úvodzoviek. Azda aj Augustín patrí medzi kresťanov v úvodzovkách?
Len tak na okraj Luther v podstate komplet okopiroval A...
▲
10.03.2021, 18:36
|
Sv. Augustín neodmietal celkom slobodnú vôľu. A Cirkev vo svojom učení nie je závislá len od Augustína. Napr. o dedičnom hriechu je možné si prečítať v Katechizme Katolíckej cirkvi, kde sa o tom učí ako o skutočnej veci. Ale Cirkev neodmieta ani slobodnú vôľu. Napr. Tridentský koncil
"Kánon 5.
Kto hovorí, že slobodná vôľa človeka sa po Adamovom hriechu stratila a vyhasla, alebo že ide iba o slovo, ba o meno bez obsahu, napokon o výplod, ktorý satan vniesol do Cirkvi, nech je exkomunikovaný."
Čítal som aj Vyznania od sv. Augustína...
|
|
|
7
|
|
|
1. RealitaABC 10.03.2021, 08:34
Už samotný význam slova - narodenie a znovuzrodenie vylučuje našú vôľu pri novom narodení z Boha.
Preto skutočné znovuzrodenie z Boha, je jedine z Božej vôle
Rozhodujúcim faktorom, pri účinnosti spásy, nie je vôľa duchovne mŕtveho srdca človeka, ktoré nie je schopné vnímať svetlo Božieho Slova, ale tým faktorom je znovuzrodené srdce Otcom na nebesiach. Znovuzrodenie z Boha nie je aktom našej vôle, ale Božej vôle. Teda oživenie - znovuzrodené srdce z Boha predchádza našej vôli, ...
▲
10.03.2021, 14:16
|
A čože je to tá ľudská vôľa?
|
 |
|
8
|
|
|
7. -era- 10.03.2021, 14:16
A čože je to tá ľudská vôľa?
▲
10.03.2021, 14:22
|
Je to proces, ktorý sa odohráva v mozgu. Bunky majú schopnosť generovať látky, ktoré spôsobia zmeny v myslení. Napríklad nepôjdeš vľavo, ale vpravo.
|
 |
|
9
|
|
|
8. Lemmy 10.03.2021, 14:22
Je to proces, ktorý sa odohráva v mozgu. Bunky majú schopnosť generovať látky, ktoré spôsobia zmeny v myslení. Napríklad nepôjdeš vľavo, ale vpravo.
▲
10.03.2021, 14:24
|
Možno títo páni veriaci majú iné definície.
|
|
|
10
|
|
|
9. -era- 10.03.2021, 14:24
Možno títo páni veriaci majú iné definície.
▲
10.03.2021, 14:27
|
Napríklad parazity v bruchu majú tiež vplyv na konanie, takže na slobodnej vôli sa tiež podieľajú.
|
|
|
11
|
|
|
10. Lemmy 10.03.2021, 14:27
Napríklad parazity v bruchu majú tiež vplyv na konanie, takže na slobodnej vôli sa tiež podieľajú.
▲
10.03.2021, 14:32
|
Ono to s tou vôľou bude asi predsa len trochu zložitejšie. Pretože ak máš pohnúť rukou, alebo čo i len prstom, tak sa musí nejako konkrétne presne zmeniť poloha konkrétnych svalov - napnúť, povoliť - a k tomu musia do toho svalu byť vnesené určité konkrétne impulzy a látky, presne dávkované, to všetko riadi "vôľa". Je neobyčajne chytrá, možno viac, než chytrý mutujúci vírus 19+.  |
|
|
12
|
|
|
11. -era- 10.03.2021, 14:32
Ono to s tou vôľou bude asi predsa len trochu zložitejšie. Pretože ak máš pohnúť rukou, alebo čo i len prstom, tak sa musí nejako konkrétne presne zmeniť poloha konkrétnych svalov - napnúť, povoliť - a k tomu musia do toho svalu byť vnesené určité konkrétne impulzy a látky, presne dávkované, to všetko riadi "vôľa". Je neobyčajne chytrá, možno viac, než chytrý mutujúci vírus 19+.
▲
10.03.2021, 14:37
|
To, čo nazývame vôľou, je proces medzi bunkami.
|
|
|
13
|
|
|
12. Lemmy 10.03.2021, 14:37
To, čo nazývame vôľou, je proces medzi bunkami.
▲
10.03.2021, 14:44
|
Jasne. A komunikácia je proces medzi ľuďmi. To je fakt. |
|
|
14
|
|
|
13. -era- 10.03.2021, 14:44
Jasne. A komunikácia je proces medzi ľuďmi. To je fakt.
▲
10.03.2021, 14:47
|
Komunikácia prebieha v mozgoch tých ľudí. Telo je len schránka.
|
|
|
15
|
|
|
14. Lemmy 10.03.2021, 14:47
Komunikácia prebieha v mozgoch tých ľudí. Telo je len schránka.
▲
10.03.2021, 14:48
|
Lemmy, dnes ti ide karta |
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 147 194 B
vygenerované za : 0.099 s
unikátne zobrazenia tém : 47 722
unikátne zobrazenia blogov : 817
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
odkaz Ďakujem ti náš Stvoriteľ, chcem byť s Tebou večný priateľ, ty's život si nám podaroval, potom si sa kdesi schoval. Milujem Ťa milý Bože, nechcem s Tebou byť na nože. Moja vôľa snáď pom...
citát dňa :
Najprv sa musíš naučiť milovať, ak chceš byť milovaný.
|
