hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Včera pápež rozhodol - posledný bod svätorečenia..
príspevkov
122 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 18.12.2015 17:04
posledná zmena 20.12.2015 00:00
|
2
|
|
|
1. 18.12.2015, 17:04
Dnes je to na KBS:
https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20151218019
▲
18.12.2015, 17:49
|
chvála Ti Pane a za svätých, ktorí sa u nás prihovárajú, ak ich prosíme, my si ani neuvedomujeme, že patríme do Božej rodiny, preto sa hanbíme prosiť, modliť sa, aby sme neotravovali a neboli sebeckí, ale nebo (Sv.Trojica, Panna Mária, Svätci - na to len čakajú a chcú nám pomáhať), ale vnucovať sa nechcú
|
 |
|
3
|
|
|
2. 18.12.2015, 17:49
chvála Ti Pane a za svätých, ktorí sa u nás prihovárajú, ak ich prosíme, my si ani neuvedomujeme, že patríme do Božej rodiny, preto sa hanbíme prosiť, modliť sa, aby sme neotravovali a neboli sebeckí, ale nebo (Sv.Trojica, Panna Mária, Svätci - na to len čakajú a chcú nám pomáhať), ale vnucovať sa nechcú
▲
18.12.2015, 17:57
|
ale Tereza nepôjde do neba, bola to vrahyňa, ...nechávala umrieť ľudí bez pomoci...
|
|
|
5
|
|
|
3. 18.12.2015, 17:57
ale Tereza nepôjde do neba, bola to vrahyňa, ...nechávala umrieť ľudí bez pomoci...
▲
18.12.2015, 17:58
|
Mnoho ludi zachranila..
Ti ludia boli bez pomoci praveze predtym
|
|
|
6
|
|
|
5. 18.12.2015, 17:58
Mnoho ludi zachranila..
Ti ludia boli bez pomoci praveze predtym
▲
18.12.2015, 18:07
|
Musíš pochopiť, že fajer tu rozhoduje o tom, kto je vrah.  |
|
|
7
|
|
|
5. 18.12.2015, 17:58
Mnoho ludi zachranila..
Ti ludia boli bez pomoci praveze predtym
▲
18.12.2015, 18:14
|
viac ich zabila, zomierali bez lekárskej pomoci, bola to hlupaňa a vrahyňa...
|
|
|
8
|
|
|
7. 18.12.2015, 18:14
viac ich zabila, zomierali bez lekárskej pomoci, bola to hlupaňa a vrahyňa...
▲
18.12.2015, 20:04
|
Ty si myslis, ze by mali lekarsku pomoct?
Spodne kasty v Indii, byvali v slumoch, kde ani nikto nechodil..
|
|
|
9
|
|
|
8. 18.12.2015, 20:04
Ty si myslis, ze by mali lekarsku pomoct?
Spodne kasty v Indii, byvali v slumoch, kde ani nikto nechodil..
▲
18.12.2015, 20:11
|
|
10
|
|
|
9. 18.12.2015, 20:11
Netruhlikuj tu Wolfe...
▲
18.12.2015, 20:25
|
Inymi slovami, podla teba robi papez chybu, ked ju chce svatorecit?
|
|
|
56
|
|
|
10. 18.12.2015, 20:25
Inymi slovami, podla teba robi papez chybu, ked ju chce svatorecit?
▲
18.12.2015, 22:21
|
Ty ako zakerny si sa z dialogu diskvalifikoval.
Ze proitrecis fajerovi aby si dostal medialu? Blbec.
|
|
|
4
|
|
|
1. 18.12.2015, 17:04
Dnes je to na KBS:
https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20151218019
▲
18.12.2015, 17:57
|
Len skoda, ze si ju opisal len ako fanaticku, ktora to robila len, ako nejaky rebrik do neba a nie pre tych ludi samotnych
odkaz prispevok 163 |
|
|
11
|
|
|
1. 18.12.2015, 17:04
Dnes je to na KBS:
https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20151218019
▲
18.12.2015, 20:26
|
Ešte stále ich máte málo? Už sa treba zobudiť, lebo svätý je len Boh!!!
|
|
|
12
|
|
|
11. 18.12.2015, 20:26
Ešte stále ich máte málo? Už sa treba zobudiť, lebo svätý je len Boh!!!
▲
18.12.2015, 20:27
|
Az na to, ze biblia hovori opak...
|
|
|
13
|
|
|
12. 18.12.2015, 20:27
Az na to, ze biblia hovori opak...
▲
18.12.2015, 20:29
|
Ak hovorí, tak sa mýli, alebo niekto pozmenil, pridal, čo tam pred tým nebolo...
|
|
|
14
|
|
|
13. 18.12.2015, 20:29
Ak hovorí, tak sa mýli, alebo niekto pozmenil, pridal, čo tam pred tým nebolo...
▲
18.12.2015, 20:34
|
Mozno sa potom biblia myli aj v tom, ze existuje Boh...  |
|
|
15
|
|
|
14. 18.12.2015, 20:34
Mozno sa potom biblia myli aj v tom, ze existuje Boh...
▲
18.12.2015, 20:37
|
|
16
|
|
|
15. 18.12.2015, 20:37
Tak v tom určite nie!
▲
18.12.2015, 20:41
|
Vyberame si kde biblia klame a kde nie?
|
|
|
18
|
|
|
16. 18.12.2015, 20:41
Vyberame si kde biblia klame a kde nie?
▲
18.12.2015, 20:50
|
Netruhlikuj tu Wolfe, kolkokrat bude treba davat normalne temy ?
|
|
|
22
|
|
|
18. 18.12.2015, 20:50
Netruhlikuj tu Wolfe, kolkokrat bude treba davat normalne temy ?
▲
18.12.2015, 21:12
|
Takze podla teba svati tiez neexistuju, ze jediny svaty je Boh?
Ja som myslel, ze si katolik..
Jaj ty sa na katolika len hras, v skutocnosti len provokater...
|
|
|
25
|
|
|
22. 18.12.2015, 21:12
Takze podla teba svati tiez neexistuju, ze jediny svaty je Boh?
Ja som myslel, ze si katolik..
Jaj ty sa na katolika len hras, v skutocnosti len provokater...
▲
18.12.2015, 21:35
|
Tvoje halucinacie si vybav s doktorom.😉
|
|
|
96
|
|
|
25. 18.12.2015, 21:35
Tvoje halucinacie si vybav s doktorom.😉
▲
19.12.2015, 02:39
|
No, to skor ty by si mal zacat k nejakemu specifickemu chodit..
|
|
|
98
|
|
|
96. 19.12.2015, 02:39
No, to skor ty by si mal zacat k nejakemu specifickemu chodit..
▲
19.12.2015, 02:49
|
Klasika "to ty". debilko🙂
|
|
|
112
|
|
|
98. 19.12.2015, 02:49
Klasika "to ty". debilko🙂
▲
19.12.2015, 03:17
|
Si blby provokater..
To len aby to nebolo "to ty"
Lepsie? Stastny?
|
|
|
100
|
|
|
96. 19.12.2015, 02:39
No, to skor ty by si mal zacat k nejakemu specifickemu chodit..
▲
19.12.2015, 02:52
|
konecne si sa nalogoval wolfe. vsetci ho ignoruju, uz je zufaly  |
 |
|
104
|
|
|
100. Scarlet666 19.12.2015, 02:52
konecne si sa nalogoval wolfe. vsetci ho ignoruju, uz je zufaly
▲
19.12.2015, 03:02
|
tak blbou kundu jako ty videti, znamena ve spolecnosti se znemozniti 🙂
|
|
|
106
|
|
|
104. 19.12.2015, 03:02
tak blbou kundu jako ty videti, znamena ve spolecnosti se znemozniti 🙂
▲
19.12.2015, 03:05
|
muzi maju take radi  |
|
|
105
|
|
|
100. Scarlet666 19.12.2015, 02:52
konecne si sa nalogoval wolfe. vsetci ho ignoruju, uz je zufaly
▲
19.12.2015, 03:04
|
Co by som dal zato, keby ma ignoroval Wolfik, repress, Scarlet aj bronx. clovek nestiha odpisovat 🙂
|
|
|
108
|
|
|
105. 19.12.2015, 03:04
Co by som dal zato, keby ma ignoroval Wolfik, repress, Scarlet aj bronx. clovek nestiha odpisovat 🙂
▲
19.12.2015, 03:11
|
Heheh ignoroval..
To bude tym, ze prides do nejakej temy kde nahodou pisem a zacnes sa do mna navazat..
Si iba obycajny provokater a tvaris sa ako neviniatko  |
|
|
111
|
|
|
105. 19.12.2015, 03:04
Co by som dal zato, keby ma ignoroval Wolfik, repress, Scarlet aj bronx. clovek nestiha odpisovat 🙂
▲
19.12.2015, 03:15
|
A jakbysmed Scarlett..
Niekde nieco pise..
A ty tam prides a prve co je zacnes do nej rypat..
vlastne to robis asi s kazdym..
V podstate rypat a provokovat je tvoj sposob zivota, pretoze si luzr a nemas inu zabavku  |
|
|
113
|
|
|
105. 19.12.2015, 03:04
Co by som dal zato, keby ma ignoroval Wolfik, repress, Scarlet aj bronx. clovek nestiha odpisovat 🙂
▲
19.12.2015, 03:18
|
Musis provokovat len tolkych, kolkym stihas odpisovat |
|
|
110
|
|
|
100. Scarlet666 19.12.2015, 02:52
konecne si sa nalogoval wolfe. vsetci ho ignoruju, uz je zufaly
▲
19.12.2015, 03:14
|
Ja sa nezvyknem logoutovat, takze je otazne ci som online alebo nie..
Rozhodne nie som zufaly, ze by ma niekto ignoroval..
Staci, ked si to vsimne veriaci-4 a velasquez |
|
|
65
|
|
|
16. 18.12.2015, 20:41
Vyberame si kde biblia klame a kde nie?
▲
18.12.2015, 22:29
|
Tak istotne v nej už dávno nie je všetko košer...
|
|
|
60
|
|
|
1. 18.12.2015, 17:04
Dnes je to na KBS:
https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20151218019
▲
18.12.2015, 22:25
|
Novinárskym zvedavcom som rozprával to, čo som vypovedal pred panelom kňazov a monsignorov, pred ktorými som svedčil: naozaj ma vôbec nezaujíma, koho katolícka cirkev beatizuje alebo kanonizuje. Nie som katolík. Rituály a predpisy tej cirkvi nemajú pre mňa nijaký význam. Ozvem sa len vtedy, keď masmédiá robia nejakej udalosti takú propagandu, žeby sa jej dalo skoro uveriť.
Christopher Hitchens, Menej ako zázrak, Zošity humanistov č. 43, 12. 5. 2004
odkaz |
 |
|
67
|
|
|
60. Lemmy 18.12.2015, 22:25
Novinárskym zvedavcom som rozprával to, čo som vypovedal pred panelom kňazov a monsignorov, pred ktorými som svedčil: naozaj ma vôbec nezaujíma, koho katolícka cirkev beatizuje alebo kanonizuje. Nie som katolík. Rituály a predpisy tej cirkvi nemajú pre mňa nijaký význam. Ozvem sa len vtedy, keď masmédiá robia nejakej udalosti takú propagandu, žeby sa jej dalo skoro uveriť.
Christopher Hitchens, Menej ako zázrak, Zošity humanistov č. 43, 12. 5. 2004
http://www.zosity-humanisto...
▲
18.12.2015, 22:32
|
Christopher Hitchens: Nie je preverená ani odpoveď na otázku, prečo má stáť práve ona vo svetle reflektorov, keď je toľko nezištných ľudí, čo obetujú svoje životy pomoci trpiacim v tzv. „treťom svete“. Prečo sa nikdy nepovie, že jej zrejmý dôvod pre jej dielo je prozelytizácia, t. j. získavanie nových prívržencov pre náboženský fundamentalizmus v rámci najextrémnejšej interpretácie katolíckej doktríny? Na otázku, či súhlasia s pápežom v otázke svetovej populácie, vám väčšina ľudí odpovie, že sú skôr opačného názoru. Nuž a životné dielo Matky Terezy je propagácia tej najextrémnejšej verzie pápežovho názoru.
To bol prvý motív. Druhý bola novinárska zvedavosť, prečo sa dosiaľ nikto nepozrel zblízka, ako je to s teóriou a praxou Matky Terezy. Veď ak sa pozriem na jej prax, nemôžem si pomôcť a musí mi udrieť do očí, že bola na strane rodiny diktátora Duvaliera na Haiti; že prijala peniaze – vyše milión dolárov – od Charlesa Keatinga, bankového podvodníka, aj keď vedela, že to boli ukradnuté peniaze; že bola vždy na strane najreakčnejších síl v Indii aj inde na svete; že sa zúčastnila kampane v Írsku, aby sa tam ako v jedinej krajine v Európe zachoval ústavný zákaz rozvodu; že jej návštevy a intervencie boli vždy tak načasované, aby v niečom podporili najkonzervatívnejšie a najobskurantskejšie kruhy spoločnosti.
Posvätná krava: Tmavá strana Matky Terezy
Interview s Christopherom Hitchensom
odkaz |
|
|
75
|
|
|
67. Lemmy 18.12.2015, 22:32
Christopher Hitchens: Nie je preverená ani odpoveď na otázku, prečo má stáť práve ona vo svetle reflektorov, keď je toľko nezištných ľudí, čo obetujú svoje životy pomoci trpiacim v tzv. „treťom svete“. Prečo sa nikdy nepovie, že jej zrejmý dôvod pre jej dielo je prozelytizácia, t. j. získavanie nových prívržencov pre náboženský fundamentalizmus v rámci najextrémnejšej interpretácie katolíckej doktríny? Na otázku, či súhlasia s pápežom v otázke svetovej populácie, vám väčšina ľudí odpovie, že sú ...
▲
18.12.2015, 22:49
|
Staci si precitat korespondenciu Matky Terezy
|
|
|
17
|
16. Biblia neklame, rozprávkové knižky sú iba obrazné záležitosti..........  |
 |
|
19
|
Dakujem Bohu za svatych ktori ma svojimi slovami, zivotom a prikladom ucia ako nasledovat Jezisa...
Matka Tereza z Kalkaty :
Nedávajte to, čo vám zvyšuje. Musíte dať to, čo vás stojí urobiť obetu, zrieknuť sa toho, čo vás priťahuje tak, že váš dar má v Božích očiach cenu.
Nechováme sa k chudobným ako k naším smetiakom, kde dávame všetko čo nepotrebujeme alebo nemôžeme zjesť? ... Delíme sa s chudobnými tak ako sa Ježiš rozdelil so mnou?
Hlad na svete nie je preto, že nedokážeme nasýtiť chudobných, ale preto, že nedokážeme nasýtiť bohatých.
Ak chcete rásť v láske, vráťte sa k Eucharistii, vráťte sa k adorácii.
Mnoho ľudí sa veľmi zaujíma o deti v Indii a Afrike, kde ich veľa umiera na podvýživu, hlad atď. Ale milióny iných umierajú z vôle svojej vlastnej matky. A v tom je dnes najväčšia prekážka mieru: lebo ak je matka schopná a ochotná zabiť vlastné dieťa, čo bráni tomu, aby som zabil ja teba a ty mňa? Medzi tým nie je žiadny rozdiel.
Ja nie som nič iné, iba malá ceruza v Božích rukách. To on ňou píše. To on myslí. To on rozhoduje.
Každý človek je pre mňa Kristus.
Nazdávam sa, že politici strávia málo času na kolenách. Som si istá, že by boli lepšími politikmi, keby to robili...
Všetko, čo robíme, je iba kvapka v mori, ale keby sme to nerobili, tá kvapka by tam chýbala...
|
 |
|
20
|
|
|
19. Klein 18.12.2015, 20:53
Dakujem Bohu za svatych ktori ma svojimi slovami, zivotom a prikladom ucia ako nasledovat Jezisa...
Matka Tereza z Kalkaty :
Nedávajte to, čo vám zvyšuje. Musíte dať to, čo vás stojí urobiť obetu, zrieknuť sa toho, čo vás priťahuje tak, že váš dar má v Božích očiach cenu.
Nechováme sa k chudobným ako k naším smetiakom, kde dávame všetko čo nepotrebujeme alebo nemôžeme zjesť? ... Delíme sa s chudobnými tak ako sa Ježiš rozdelil so mnou?
Hlad na svete nie je p...
▲
18.12.2015, 20:54
|
No nejeden svätec...no otras...
|
|
|
21
|
|
|
20. 18.12.2015, 20:54
No nejeden svätec...no otras...
▲
18.12.2015, 21:08
|
tvrdis ze svaty je len Boh... myslim ze to tvrdis na zaklade nejakeho citatu co si nasiel v biblii... ja ti teraz ukazem ine citaty ktore vylucuju tie ostatne ktore tvrdia ze svaty je len Boh...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
„Nedávajte, čo je sväté, psom a nehádžte svoje perly pred svine, aby ich nohami nepošliapali, neobrátili sa proti vám a neroztrhali vás“
Neviete že ste Boží chrám a že vo vás prebýva Boží Duch?
Kto by teda Boží chrám zničil, toho Boh zničí. Lebo Boží chrám je svätý - a ním ste vy.
Ako to teda je ked niektore verse tvrdia presny opak toho predosleho.. taktiez sa niekde v pisme hovori ze sme spaseni len skrze vieru a inde sa pise ze skrze skutky...
Kto ma pravo rozhodnut respektive pravdivo vylozit pismo? Pismo nepripusta sukromny vyklad.. Smie ho vykladat len cirkev nastupci apostolov : Kto vas pocuva, mna pocuva... V opacnom pripade tu bude tisic cirkvi, tisic vykladov, tisic teologii ale ziadna jednota... a prave jednota je po laske najvysi Kristov prikaz ktory pred svojim umucenim mnohokrat zopakoval v modlitbe...
|
|
|
23
|
|
|
21. Klein 18.12.2015, 21:08
tvrdis ze svaty je len Boh... myslim ze to tvrdis na zaklade nejakeho citatu co si nasiel v biblii... ja ti teraz ukazem ine citaty ktore vylucuju tie ostatne ktore tvrdia ze svaty je len Boh...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
„Nedávajte, čo je sväté, psom a nehádžte svoje perly pred svine, aby ich nohami nepošliapali, neobrátili sa proti vám a neroztrhali vás“
Neviete že ste Boží chrám a že vo vás prebýva Boží Duch?
Kto by teda Boží chrám zničil, ...
▲
18.12.2015, 21:24
|
21....je pravdou,...vykladať Písmo smie iba "správca" poverený Bohom. A to RKC nikdy nebola a nebude!
Pod dojmom "kresťanskej histórie" to nemôže tvrdiť žiadny súdny človek.
A svätí su všetci,čo nasledujú Krista a konajú vôľu Boha. Ale "exkluzivita" v RKC,...vzťahovaná iba na isté osoby nemá nič spoločné s biblickou svätosťou! V prvotnej obci boli všetci kresťania "svätí"!
|
 |
|
24
|
|
|
23. Shagara 18.12.2015, 21:24
21....je pravdou,...vykladať Písmo smie iba "správca" poverený Bohom. A to RKC nikdy nebola a nebude!
Pod dojmom "kresťanskej histórie" to nemôže tvrdiť žiadny súdny človek.
A svätí su všetci,čo nasledujú Krista a konajú vôľu Boha. Ale "exkluzivita" v RKC,...vzťahovaná iba na isté osoby nemá nič spoločné s biblickou svätosťou! V prvotnej obci boli všetci kresťania "svätí"!
▲
18.12.2015, 21:31
|
ano vsetci nasledovnici Krista su svati ci uz zijuci na zemi alebo uz zjednoteni s Kristom v nebi...
ak nie katolicka-vseobecna cirkev tak ktora?? len mi nepovec ze svedkovia jehovovi su priamymi nasledovnikmi apostolov... jedine cirkvi su katolicka a pravoslavna... vsetky ostatny co existuju zacali vznikat az v 16. storoci a neskor s uplne opacnym ucenim ktore nie je zakozene na nastupcoch... Rimskokatolicka sa vola podla svojho liturgickeho latinskeho obradu... greckokatolicka je ta ista cirkev ako rkc ale s byzantskym obradom...
|
|
|
40
|
|
|
24. Klein 18.12.2015, 21:31
ano vsetci nasledovnici Krista su svati ci uz zijuci na zemi alebo uz zjednoteni s Kristom v nebi...
ak nie katolicka-vseobecna cirkev tak ktora?? len mi nepovec ze svedkovia jehovovi su priamymi nasledovnikmi apostolov... jedine cirkvi su katolicka a pravoslavna... vsetky ostatny co existuju zacali vznikat az v 16. storoci a neskor s uplne opacnym ucenim ktore nie je zakozene na nastupcoch... Rimskokatolicka sa vola podla svojho liturgickeho latinskeho obradu... greckokatolicka je ta ista ...
▲
18.12.2015, 22:04
|
24....apoštolská postupnosť je nezmysel!
Už po smrti nastalo všeobecné,predpovedané odpadnutie od pravdy!
Biblia na mnohých miestach tvrdí,že v čase konca bude obnovená Božia cirkev!
A podla toho ako sa dnes kto správa a čo koná je vidieť kto je dnes duchovným správcom Kristovho majetku! RKC to nie je!
Klein.....uvedom si,...v Písme je viac zmienok o RKC a duchovenstve ,ktoré bude zničené/proroctvá/,a je najtrestuhodnejšou časťou satanovho systému vecí. Tak ako tomu bolo v 1 storočí/náboženskí vodcovia Izraela/
|
|
|
26
|
|
|
21. Klein 18.12.2015, 21:08
tvrdis ze svaty je len Boh... myslim ze to tvrdis na zaklade nejakeho citatu co si nasiel v biblii... ja ti teraz ukazem ine citaty ktore vylucuju tie ostatne ktore tvrdia ze svaty je len Boh...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
„Nedávajte, čo je sväté, psom a nehádžte svoje perly pred svine, aby ich nohami nepošliapali, neobrátili sa proti vám a neroztrhali vás“
Neviete že ste Boží chrám a že vo vás prebýva Boží Duch?
Kto by teda Boží chrám zničil, ...
▲
18.12.2015, 21:37
|
Áno, a nik iný Boh = Božia Trojica, za tým si stojím a budem stáť, lebo je to tak a navždy aj bude!!!
|
|
|
27
|
|
|
26. 18.12.2015, 21:37
Áno, a nik iný Boh = Božia Trojica, za tým si stojím a budem stáť, lebo je to tak a navždy aj bude!!!
▲
18.12.2015, 21:39
|
sektári, cirkevníci, žiadny rozdiel...
|
|
|
28
|
|
|
26. 18.12.2015, 21:37
Áno, a nik iný Boh = Božia Trojica, za tým si stojím a budem stáť, lebo je to tak a navždy aj bude!!!
▲
18.12.2015, 21:40
|
|
29
|
|
|
26. 18.12.2015, 21:37
Áno, a nik iný Boh = Božia Trojica, za tým si stojím a budem stáť, lebo je to tak a navždy aj bude!!!
▲
18.12.2015, 21:45
|
haloo cital si sv. pismo?? cital si co pismo hovori? Jezis je vinic a my ratolesti, On je telo a my sme udy... my sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... ak je Jezis svaty, tak sme svati aj my... Sam hovori vy ste sol zeme a svetlo sveta...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
ucenie protestantizmu sa rozpadne ako domcek z karat bez autority ked si bude kazdy sam citat, sam vykladat, nieco brat doslovne a nieco obrazne podla seba... Protestantizmu chyba pokora prijat nieco aj ked je to pre mna tazko pochopitelne ako svate lebo to hovoria nastupci apostolov a ked ich pocuvame pocuvame samotneho Krista... a 2000 rokov je katolicka cirkev len jedna... a jedno ucenie protestantizmu sa len za 400 rokov rozstiepilo na desiatky smerov pricom kazdy tvrdi nieco ine.. kde je ta jednota????
|
|
|
30
|
|
|
29. Klein 18.12.2015, 21:45
haloo cital si sv. pismo?? cital si co pismo hovori? Jezis je vinic a my ratolesti, On je telo a my sme udy... my sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... ak je Jezis svaty, tak sme svati aj my... Sam hovori vy ste sol zeme a svetlo sveta...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
ucenie protestantizmu sa rozpadne ako domcek z karat bez autority ked si bude kazdy sam citat, sam vykladat, nieco brat doslovne a nieco obrazne podla seba... Protestantizmu chyba pokora prijat n...
▲
18.12.2015, 21:47
|
|
33
|
|
|
30. 18.12.2015, 21:47
Ježiš áno, my nikdy!!!
▲
18.12.2015, 21:51
|
zopakujem este raz :
Kto by teda Boží chrám zničil, toho Boh zničí. Lebo Boží chrám je svätý - a ním ste vy.
Ruhas sa proti Duchu Svatemu lebo ocividnu pravdu zamienas za loz... tu mozno skonstatovat uz len jedno :
Budete počúvať a nepochopíte,
budete hľadieť a neuvidíte.
Lebo otupelo srdce tohto ľudu:
ušami ťažko počujú
a oči si zavreli,
aby očami nevideli
a ušami nepočuli,
aby srdcom nechápali a neobrátili sa -
aby som ich nemohol uzdraviť. (Mt 13,14-15).
|
|
|
34
|
|
|
33. Klein 18.12.2015, 21:51
zopakujem este raz :
Kto by teda Boží chrám zničil, toho Boh zničí. Lebo Boží chrám je svätý - a ním ste vy.
Ruhas sa proti Duchu Svatemu lebo ocividnu pravdu zamienas za loz... tu mozno skonstatovat uz len jedno :
Budete počúvať a nepochopíte,
budete hľadieť a neuvidíte.
Lebo otupelo srdce tohto ľudu:
ušami ťažko počujú
a oči si zavreli,
aby očami nevideli
a ušami nepočuli,
aby srdcom nechápali a neobrátili sa -
aby som ich nemohol uz...
▲
18.12.2015, 21:55
|
To vy sa rúhate, lebo veríte cirkvi, nie Slovu Božiemu!
J 8:12 Potom zase prehovoril k nim Ježiš: Ja som svetlo sveta. Kto mňa nasleduje, nebude chodiť v tme, ale bude mať svetlo života.
J 9:5 Dokiaľ som na svete, ja som svetlo sveta.
|
|
|
70
|
|
|
34. 18.12.2015, 21:55
To vy sa rúhate, lebo veríte cirkvi, nie Slovu Božiemu!
J 8:12 Potom zase prehovoril k nim Ježiš: Ja som svetlo sveta. Kto mňa nasleduje, nebude chodiť v tme, ale bude mať svetlo života.
J 9:5 Dokiaľ som na svete, ja som svetlo sveta.
▲
18.12.2015, 22:33
|
Jezis nezalozil bibliu ale cirkev .... a o cirkvi biblia hovori ze -cirkev je stlp a opora pravdy... a cirkev pekelne brany nepremozu...
Ano Jezis je svetlo sveta a co povedal svojim apostolom ?? vy ste solou zeme a svetlom sveta... co to znamena nasledovat Jezisa? robit to co on a byt tym kym bol on... on trpel- mame aj my trpiet lebo kto nevezme svoj kriz a nenasleduje ho nie je ho hoden... on miloval a mame aj my.. on je svaty a mame byt aj my svatymi....
|
|
|
35
|
|
|
33. Klein 18.12.2015, 21:51
zopakujem este raz :
Kto by teda Boží chrám zničil, toho Boh zničí. Lebo Boží chrám je svätý - a ním ste vy.
Ruhas sa proti Duchu Svatemu lebo ocividnu pravdu zamienas za loz... tu mozno skonstatovat uz len jedno :
Budete počúvať a nepochopíte,
budete hľadieť a neuvidíte.
Lebo otupelo srdce tohto ľudu:
ušami ťažko počujú
a oči si zavreli,
aby očami nevideli
a ušami nepočuli,
aby srdcom nechápali a neobrátili sa -
aby som ich nemohol uz...
▲
18.12.2015, 21:56
|
klein mierotvorca veri v reinkarnaciu, je zbytočne sa s nim dohadovať......nechape obetu ježiša a tvrdi že nikdy nemal zomrieť , že to bola chyba....ja ani neviem, kde ho zaradiť.....
|
|
|
37
|
|
|
35. 18.12.2015, 21:56
klein mierotvorca veri v reinkarnaciu, je zbytočne sa s nim dohadovať......nechape obetu ježiša a tvrdi že nikdy nemal zomrieť , že to bola chyba....ja ani neviem, kde ho zaradiť.....
▲
18.12.2015, 21:59
|
Zločin, ktorý bol spáchaný na Ježišovi sa ani nedá pochopiť v zmysle tom, ako to tvrdia cirkvi, lebo nič sa nezmazalo týmto zločinom, ale len ľudstvo sa ešte viac zaťažilo väčšou vinou, a zaťažuje stále, keď si myslí tu najväčšiu lož aká kedy bola vyslovená a šírená je dodnes!
|
|
|
41
|
|
|
37. 18.12.2015, 21:59
Zločin, ktorý bol spáchaný na Ježišovi sa ani nedá pochopiť v zmysle tom, ako to tvrdia cirkvi, lebo nič sa nezmazalo týmto zločinom, ale len ľudstvo sa ešte viac zaťažilo väčšou vinou, a zaťažuje stále, keď si myslí tu najväčšiu lož aká kedy bola vyslovená a šírená je dodnes!
▲
18.12.2015, 22:04
|
Čo si ty za kresťana? Keď nazývaš zločinom skutok, vďaka ktorému dodnes sa pri živote drží klérus, a vôbec kresťanská ideológia.
|
|
|
42
|
|
|
37. 18.12.2015, 21:59
Zločin, ktorý bol spáchaný na Ježišovi sa ani nedá pochopiť v zmysle tom, ako to tvrdia cirkvi, lebo nič sa nezmazalo týmto zločinom, ale len ľudstvo sa ešte viac zaťažilo väčšou vinou, a zaťažuje stále, keď si myslí tu najväčšiu lož aká kedy bola vyslovená a šírená je dodnes!
▲
18.12.2015, 22:04
|
poznam tvoj nazor mierotvorca , ale ked sa bavime o biblii a bozom slove tak ty so svojim nazorom mozes bibliu rovno zahodiť.....pretoze je to o obete za hriech.....v tom su si za jedno aj jehovisti aj katolici aj protestanti.....ty si ina odroda a bibliou sa ani radsej neohanaj.....proste si od bozieho slova najdalej a hovorit u teba o krestanstve je nezmysel.....
|
|
|
44
|
|
|
42. 18.12.2015, 22:04
poznam tvoj nazor mierotvorca , ale ked sa bavime o biblii a bozom slove tak ty so svojim nazorom mozes bibliu rovno zahodiť.....pretoze je to o obete za hriech.....v tom su si za jedno aj jehovisti aj katolici aj protestanti.....ty si ina odroda a bibliou sa ani radsej neohanaj.....proste si od bozieho slova najdalej a hovorit u teba o krestanstve je nezmysel.....
▲
18.12.2015, 22:07
|
Lži a nič viac, viesť ďalej debatu je úplne zbytočné!
|
|
|
46
|
|
|
44. 18.12.2015, 22:07
Lži a nič viac, viesť ďalej debatu je úplne zbytočné!
▲
18.12.2015, 22:09
|
samozrejme, ides v protismere na dialnici ak si si nevsimol
|
|
|
48
|
|
|
46. 18.12.2015, 22:09
samozrejme, ides v protismere na dialnici ak si si nevsimol
▲
18.12.2015, 22:11
|
Po takej diaľnici sa ani inak nedá, lebo to vy idete, ale treba vás nechať v tom, že idete správnym smerom, to nakoniec tvrdý každá sekta aj cirkev!
|
|
|
103
|
|
|
48. 18.12.2015, 22:11
Po takej diaľnici sa ani inak nedá, lebo to vy idete, ale treba vás nechať v tom, že idete správnym smerom, to nakoniec tvrdý každá sekta aj cirkev!
▲
19.12.2015, 02:59
|
Ono to je tak trochu divne, ked ides proti tomu, co tvrdi 95% krestanov (hovorim o Jezisovej obete) , to znamena, vsetky denominacie (okrem ludi, ktori myslia tak ako ty)
Vies my nehovorime, ze ti co ho zabili, resp. dali zabit teraz pojdu do neba atd..
Boli to zli ludia..
Lenze tu je vyssi nadhlad, nez nas ludsky..
To znamena, ze ak ides v tom svojom tak si ako Peter, ktoremu Jezis povedal "Apage satanas"
|
|
|
117
|
|
|
103. 19.12.2015, 02:59
Ono to je tak trochu divne, ked ides proti tomu, co tvrdi 95% krestanov (hovorim o Jezisovej obete) , to znamena, vsetky denominacie (okrem ludi, ktori myslia tak ako ty)
Vies my nehovorime, ze ti co ho zabili, resp. dali zabit teraz pojdu do neba atd..
Boli to zli ludia..
Lenze tu je vyssi nadhlad, nez nas ludsky..
To znamena, ze ak ides v tom svojom tak si ako Peter, ktoremu Jezis povedal "Apage satanas"
▲
19.12.2015, 08:54
|
95% cirkevníkov, žiadnych kresťanov, lebo kresťan tento zločin odmieta a tvrdý to, čo som už napísal...Aj sám Judáš to pochopil, že ako ťažko sa previnil voči Ježišovi, keď povedal: Zradil som nevinnú krv...a následne sa obesil. A ak tvrdíte to, čo tvrdíte, tak prečo nechválite Judáša, Kajfáša, Pilata, Veď nebyť ich a ešte ďalších, tak nemáte zmyte hriechy, raz a navždy?
|
|
|
72
|
|
|
42. 18.12.2015, 22:04
poznam tvoj nazor mierotvorca , ale ked sa bavime o biblii a bozom slove tak ty so svojim nazorom mozes bibliu rovno zahodiť.....pretoze je to o obete za hriech.....v tom su si za jedno aj jehovisti aj katolici aj protestanti.....ty si ina odroda a bibliou sa ani radsej neohanaj.....proste si od bozieho slova najdalej a hovorit u teba o krestanstve je nezmysel.....
▲
18.12.2015, 22:41
|
tu je zasa vidiet ze Jezisov zamer nebolo dat cloveku do ruky niekolkotisic stranovu knihu tu mas citaj a spoznas pravdu.. lebo kazdy si tam najde nieco ine...
aj na zaklade pisma kalvini tvrdia ze Jezis si vyvolil Judasa aj ked vedel ze ho zradi.. keby ho Judas nezradil tak by Jezis nezomrel a potom by sme neboli spaseni takze Judas plnil Boziu volu a bol za to zatrateny... to by znamenalo ze clovek nema slobodnu volu ale cely jeho zivot je o predurceni...
skratka jeden blud za bludom... clovek nespozna pravdu sam od seba.. verim ze jezisove kto vas pocuva mna pocuva plati aj nadalej a to o nastupcoch apostolov...
|
|
|
99
|
|
|
37. 18.12.2015, 21:59
Zločin, ktorý bol spáchaný na Ježišovi sa ani nedá pochopiť v zmysle tom, ako to tvrdia cirkvi, lebo nič sa nezmazalo týmto zločinom, ale len ľudstvo sa ešte viac zaťažilo väčšou vinou, a zaťažuje stále, keď si myslí tu najväčšiu lož aká kedy bola vyslovená a šírená je dodnes!
▲
19.12.2015, 02:51
|
37 Mierotvorca citaj toto
Mt 16,21-23
21 Od tej chvíle začal Ježiš svojim učeníkom vyjavovať, že musí ísť do Jeruzalema a mnoho trpieť od starších, veľkňazov a zákonníkov, že ho zabijú, ale tretieho dňa vstane z mŕtvych.
22 Peter si ho vzal nabok a začal mu dohovárať: "Nech ti je milostivý Boh, Pane! To sa ti nesmie stať!"
23 On sa obrátil a povedal Petrovi: "Choď mi z cesty, satan! Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel pre Božie veci, len pre ľudské!"
Mt 26,50-54
50 Ježiš mu povedal: "Priateľu, načo si prišiel!?" Vtedy pristúpili, položili na Ježiša ruky a zajali ho.
51 Tu jeden z tých, čo boli s Ježišom, vystrel ruku, vytasil meč zasiahol ním veľkňazovho sluhu a odťal mu ucho.
52 Ježiš mu povedal: "Daj svoj meč na jeho miesto! Lebo všetci, čo sa chytajú meča, mečom zahynú.
53 Alebo si myslíš, že by som nemohol poprosiť svojho Otca a on by mi hneď poslal viac ako dvanásť plukov anjelov?
54 Ale ako by sa potom splnilo Písmo, že to má byť takto?"
|
|
|
31
|
|
|
29. Klein 18.12.2015, 21:45
haloo cital si sv. pismo?? cital si co pismo hovori? Jezis je vinic a my ratolesti, On je telo a my sme udy... my sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... ak je Jezis svaty, tak sme svati aj my... Sam hovori vy ste sol zeme a svetlo sveta...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
ucenie protestantizmu sa rozpadne ako domcek z karat bez autority ked si bude kazdy sam citat, sam vykladat, nieco brat doslovne a nieco obrazne podla seba... Protestantizmu chyba pokora prijat n...
▲
18.12.2015, 21:50
|
A niekde sa píše, že vy...a inde, že Ježiš....Aj v tom vidno, že evanjelia prešli neraz úpravou...
|
|
|
38
|
|
|
31. 18.12.2015, 21:50
A niekde sa píše, že vy...a inde, že Ježiš....Aj v tom vidno, že evanjelia prešli neraz úpravou...
▲
18.12.2015, 22:00
|
pismo je naschval v mnohom a mnohom viaczmyselne aby sa ukazalo kto sa rozhodne pocuvat cirkev a kto sam seba... reholnici ju prepisovali rucne cele storocia... ziadna knihtlac neexistovala a sucasne preklade su takmer identicke s povodnymi napisanymi na papyrusoch...
V pisme sa taktiez pise Ale nepoznal ju kym neporodila....
Z tohto citatu protestanti tvrdia ze Jozef s Mariou neskor intimne zil...
Ale je tu este jeden citat co povedal Jezis: Ja budem s vami po vsetky dni az do skoncenia sveta...
Jezis bude s apostolmi len do skoncenia sveta? alebo navzdy...spravny preklad je navzdy a je to rovnaky hebraisticky vyraz ako nepoznal ju kym... mysli sa tym ze ju nepoznal sexualne nikdy.. v aramejcine ci grectine rozne vyrazy znamenaju nieco ine ako v nasom jazyku... preto si clovek nemoze otvorit bibliu, citat a mysli si ze spozna pravdu bez vykladu ucenia cirkvi.. Cirkev zachovava toto ucenie od pociatku... uz cirkevni otcovia priami nastupci apostolov v 2. storoci pisali o vecnom Mariinom panenstve... preto ucenie cirkvi je evanjelium a nie len tychto par listov co cirkev dala dokopy a nazvala ich biblia... nielen apostoli pisali ale aj ich nastupcovia...
|
|
|
39
|
|
|
38. Klein 18.12.2015, 22:00
pismo je naschval v mnohom a mnohom viaczmyselne aby sa ukazalo kto sa rozhodne pocuvat cirkev a kto sam seba... reholnici ju prepisovali rucne cele storocia... ziadna knihtlac neexistovala a sucasne preklade su takmer identicke s povodnymi napisanymi na papyrusoch...
V pisme sa taktiez pise Ale nepoznal ju kym neporodila....
Z tohto citatu protestanti tvrdia ze Jozef s Mariou neskor intimne zil...
Ale je tu este jeden citat co povedal Jezis: Ja budem s vami po vsetky dn...
▲
18.12.2015, 22:03
|
cirkev ani náhodou, tobôž jej výklady Biblie, to by som musel byť samovrah! Každý sám dokáže pochopiť Bibliu, len sa jej treba srdcom, teda duchom otvoriť. A toto sa bojí každá cirkev, že ľudia nato prídu, že vlastne cirkev vôbec nepotrebujú, ale potrebujú Boha a jeho Pravdu!!!
|
|
|
49
|
|
|
39. 18.12.2015, 22:03
cirkev ani náhodou, tobôž jej výklady Biblie, to by som musel byť samovrah! Každý sám dokáže pochopiť Bibliu, len sa jej treba srdcom, teda duchom otvoriť. A toto sa bojí každá cirkev, že ľudia nato prídu, že vlastne cirkev vôbec nepotrebujú, ale potrebujú Boha a jeho Pravdu!!!
▲
18.12.2015, 22:12
|
Aby si vedel, ak budem meškať, ako sa treba správať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy. (nie biblia ale cirkev hlasa pravdu lebo bibliu pravdivo vyklada).
Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.
A na tejto skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu...(cirkev nemohla v prvych storociach upadnut do bludu inak ste s Jezisa urobili klamara).
Kto vás počúva, mňa ppočúva a kto vami pohŕda mnou pohŕda....(pocuvas nastupcov apostolov alebo len seba?)
|
|
|
51
|
|
|
49. Klein 18.12.2015, 22:12
Aby si vedel, ak budem meškať, ako sa treba správať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy. (nie biblia ale cirkev hlasa pravdu lebo bibliu pravdivo vyklada).
Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.
A na tejto skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu...(cirkev nemohla v prvych storociach upadnut do bludu inak ste s Jezisa urobili klamara).
Kto vás počúva, m...
▲
18.12.2015, 22:15
|
A ktorá cirkev, keď každá tvrdý, že práve ta ich je to???  |
|
|
57
|
|
|
51. 18.12.2015, 22:15
A ktorá cirkev, keď každá tvrdý, že práve ta ich je to???
▲
18.12.2015, 22:22
|
uplne priami nastupci apostolov v prvych storociach pisali tiez listy ktore ale neboli zaradene neskor do kánonu biblie a v nich sa pise o papezovi, o marii, o eucharistii atd... toto ucenie z druheho storocia zachovava jedine katolicka a pravoslavna cirkev.... tieto listy boli napisane skor ako vznikla biblia.. jej kánon respektive vsetky listy co dali biskupi dokopy chvalil az papez... takze odmietas papeza ale prijimas ze tak ako je biblia zostavena ze je to spravne... lebo tych listov boli tisicky a cirkev na zaklade ustneho odovzdavania evanjelia od aposotlov a iich nastupcov neskor vedela zistit ktore listy patria do spravneho ucenia a ktore su apokryfy...
|
|
|
53
|
|
|
49. Klein 18.12.2015, 22:12
Aby si vedel, ak budem meškať, ako sa treba správať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy. (nie biblia ale cirkev hlasa pravdu lebo bibliu pravdivo vyklada).
Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.
A na tejto skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu...(cirkev nemohla v prvych storociach upadnut do bludu inak ste s Jezisa urobili klamara).
Kto vás počúva, m...
▲
18.12.2015, 22:17
|
Áno, ale v duchovnom zmysle, nič pozemské, lebo tu cirkev tvorí každý, kto žije podľa Slov Krista, nie podľa výkladov RKC, ktoré sú neraz mylné a zavádzajúce!
|
|
|
71
|
|
|
49. Klein 18.12.2015, 22:12
Aby si vedel, ak budem meškať, ako sa treba správať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy. (nie biblia ale cirkev hlasa pravdu lebo bibliu pravdivo vyklada).
Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.
A na tejto skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu...(cirkev nemohla v prvych storociach upadnut do bludu inak ste s Jezisa urobili klamara).
Kto vás počúva, m...
▲
18.12.2015, 22:33
|
49.....zaujímavé tvrdenie. A vyvolená cirkev mohla upadnúť do "bludu"? Ona bola viac ako RKC/bola vyvolená i podla tela i ducha/.
Cirkev ako takú skutočne "brány hádesu nepremôžu/,....len sa mení správca,ktorý nahradí to nehodného!
Ježiš napríklad povedal izraelským vodcom, že Boh zavrhol ich národ a už ho nepovažoval za svojho sluhu,správcu. Povedal:........ „Božie kráľovstvo vám bude odňaté a bude dané národu, ktorý prináša jeho ovocie.“ Zástupom ľudí Ježiš povedal..... „Hľa, váš dom sa vám zanecháva opustený.“ (Matúš 21:43; 23:38)
Dom Izraela si v úlohe Pánovho otroka nepočínal ani verne, ani rozvážne,ani v súlade so svojim poverením. (Izaiáš 29:13, 14) Keď sa neskôr v ten istý deň Ježiš opýtal:..... „Kto je teda ten verný a rozvážny otrok,správca,sluha?“,....... kládol v podstate otázku:....... ‚Ktorý rozvážny národ,správca,sluha nahradí Izrael v úlohe Božieho verného otroka?‘ Apoštol Peter na ňu odpovedal, keď zboru pomazaných kresťanov napísal: „Vy ste... ‚svätý národ, ľud pre zvláštne vlastníctvo‘.“ (1. Petra 1:4; 2:9) Tento duchovný národ, ‚Boží Izrael‘, sa stal pánovým novým otrokom. (Galaťanom 6:16) Teda,tá, ľudmi opovrhovaná Nazaretská sekta!
A tak sa to stalo/rovnaká paralela/ i teraz pri druhom príchode Krista. A to presne navlas. Ale osobne si myslím,...že RKC len predsa v niečom predčila náboženských farizejov,pokrytcov v 1 storočí! Jej správanie je ešte horšie a pokryteckejšie. Sorry! Ale je to tak....Temná minulosť a súčasnosť sú toho dôkazom!
|
|
|
54
|
|
|
39. 18.12.2015, 22:03
cirkev ani náhodou, tobôž jej výklady Biblie, to by som musel byť samovrah! Každý sám dokáže pochopiť Bibliu, len sa jej treba srdcom, teda duchom otvoriť. A toto sa bojí každá cirkev, že ľudia nato prídu, že vlastne cirkev vôbec nepotrebujú, ale potrebujú Boha a jeho Pravdu!!!
▲
18.12.2015, 22:18
|
ano protestanti tvrdia ze kazdy moze bibliu pochopit... ze netreba cirkev ktora by ju vykladala v Duchu Svatom...
kazdy ju vyklada podla seba a kazdy hlasa nieco odlisne...
ale realita je ina :
„Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad“ (2Pt 1, 20)
Niektoré miesta v nich sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu. (druhy petrov list)
|
|
|
58
|
|
|
54. Klein 18.12.2015, 22:18
ano protestanti tvrdia ze kazdy moze bibliu pochopit... ze netreba cirkev ktora by ju vykladala v Duchu Svatom...
kazdy ju vyklada podla seba a kazdy hlasa nieco odlisne...
ale realita je ina :
„Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad“ (2Pt 1, 20)
Niektoré miesta v nich sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu. (druhy petrov list)
▲
18.12.2015, 22:23
|
A učeníci Ježiša boli učení?
|
|
|
102
|
|
|
39. 18.12.2015, 22:03
cirkev ani náhodou, tobôž jej výklady Biblie, to by som musel byť samovrah! Každý sám dokáže pochopiť Bibliu, len sa jej treba srdcom, teda duchom otvoriť. A toto sa bojí každá cirkev, že ľudia nato prídu, že vlastne cirkev vôbec nepotrebujú, ale potrebujú Boha a jeho Pravdu!!!
▲
19.12.2015, 02:53
|
39 A hlavne si ju treba precitat..
Kde najdes pravdu?
Ked neveris polovici biblie?
|
|
|
101
|
|
|
38. Klein 18.12.2015, 22:00
pismo je naschval v mnohom a mnohom viaczmyselne aby sa ukazalo kto sa rozhodne pocuvat cirkev a kto sam seba... reholnici ju prepisovali rucne cele storocia... ziadna knihtlac neexistovala a sucasne preklade su takmer identicke s povodnymi napisanymi na papyrusoch...
V pisme sa taktiez pise Ale nepoznal ju kym neporodila....
Z tohto citatu protestanti tvrdia ze Jozef s Mariou neskor intimne zil...
Ale je tu este jeden citat co povedal Jezis: Ja budem s vami po vsetky dn...
▲
19.12.2015, 02:52
|
"Z tohto citatu protestanti tvrdia ze Jozef s Mariou neskor intimne zil..."
Myslis, ze spolu zili ako brat a sestra?
|
|
|
74
|
|
|
31. 18.12.2015, 21:50
A niekde sa píše, že vy...a inde, že Ježiš....Aj v tom vidno, že evanjelia prešli neraz úpravou...
▲
18.12.2015, 22:48
|
biblia nie je jedna kniha... je to zmes viacerych listov z ktorych kazdy napisal niekto iny.. nieco jakup nieco peter nieco jan atd a bolo to v 4. storoci danne dokopy a nazvane biblia... co si myslis ked nebola tato kniha celá odkial vedeli ludia aka je prava viera a ako to ma byt ...
|
|
|
76
|
|
|
74. Klein 18.12.2015, 22:48
biblia nie je jedna kniha... je to zmes viacerych listov z ktorych kazdy napisal niekto iny.. nieco jakup nieco peter nieco jan atd a bolo to v 4. storoci danne dokopy a nazvane biblia... co si myslis ked nebola tato kniha celá odkial vedeli ludia aka je prava viera a ako to ma byt ...
▲
18.12.2015, 22:54
|
a sme doma.....a to si ten lepší katolik , co aj cita bibliu.....
Zapamataj si klein.....biblia je bozie slovo a je kompletne pravdive.....Nejake male rozdiely v prekladoch nemenia podstatu evanjielia......ak ju zacneš spochybnovať ,tak to je zaciatok konca.......Ver ze boh to tak zariadil ,že biblia,ktoru mas moznost studovat obsahuje vsetko potrebne k tomu aby si bol spasený......NESPEKULUJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
|
|
|
32
|
|
|
29. Klein 18.12.2015, 21:45
haloo cital si sv. pismo?? cital si co pismo hovori? Jezis je vinic a my ratolesti, On je telo a my sme udy... my sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... ak je Jezis svaty, tak sme svati aj my... Sam hovori vy ste sol zeme a svetlo sveta...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
ucenie protestantizmu sa rozpadne ako domcek z karat bez autority ked si bude kazdy sam citat, sam vykladat, nieco brat doslovne a nieco obrazne podla seba... Protestantizmu chyba pokora prijat n...
▲
18.12.2015, 21:51
|
A 2000 rokov je ňou KC, to kde sa píše, to by som rád vedel už tiež???
|
|
|
43
|
|
|
32. 18.12.2015, 21:51
A 2000 rokov je ňou KC, to kde sa píše, to by som rád vedel už tiež???
▲
18.12.2015, 22:06
|
no cirkev bola na celom svete len jedna... rozdelila sa az po roku tisic na katolicku a pravoslavnu... a vsetky ostatne cirkvy zacali vznikat az v 16. storoci... kedze vsetky ostatne cirkvi co vznikli neskor hlasaju opak podovneho ucenia nemozu hlasat pravdu..po prve hovoria ze ich jedinym zdrojom viery je biblia ale zaroven ju kazdy vyklada inak aj po celozivotnom studiu... ale mame spisy nastupcov apostolov z prvych storoci ktore jasne dokazuju ze ucenie katolickej cirkvi je to prave a ppovodne....
v biblii sa nepise vsetko... pise sa tam ze mame zachovavat vsetko co sme prijali ci uz listom alebo slovom... krestanstvo nie je nabozenstvo knihy ale nabozenstvo ohlasovania-ustneho... chodte a hlasajte evanjelium do celeho sveta...
|
|
|
45
|
|
|
43. Klein 18.12.2015, 22:06
no cirkev bola na celom svete len jedna... rozdelila sa az po roku tisic na katolicku a pravoslavnu... a vsetky ostatne cirkvy zacali vznikat az v 16. storoci... kedze vsetky ostatne cirkvi co vznikli neskor hlasaju opak podovneho ucenia nemozu hlasat pravdu..po prve hovoria ze ich jedinym zdrojom viery je biblia ale zaroven ju kazdy vyklada inak aj po celozivotnom studiu... ale mame spisy nastupcov apostolov z prvych storoci ktore jasne dokazuju ze ucenie katolickej cirkvi je to prave a ppovodn...
▲
18.12.2015, 22:08
|
Ako keby to Katolícka nerobila... |
|
|
52
|
|
|
43. Klein 18.12.2015, 22:06
no cirkev bola na celom svete len jedna... rozdelila sa az po roku tisic na katolicku a pravoslavnu... a vsetky ostatne cirkvy zacali vznikat az v 16. storoci... kedze vsetky ostatne cirkvi co vznikli neskor hlasaju opak podovneho ucenia nemozu hlasat pravdu..po prve hovoria ze ich jedinym zdrojom viery je biblia ale zaroven ju kazdy vyklada inak aj po celozivotnom studiu... ale mame spisy nastupcov apostolov z prvych storoci ktore jasne dokazuju ze ucenie katolickej cirkvi je to prave a ppovodn...
▲
18.12.2015, 22:16
|
43......Jezuita John McKenzie napísal v čase, keď bol profesorom teológie na univerzite Notre Dame:.....„Pre celú reťaz nástupníctva cirkevnej autority neexistujú historické doklady.“ — The Roman Catholic Church (Rímskokatolícka cirkev), New York 1969, s. 4.
|
|
|
36
|
|
|
29. Klein 18.12.2015, 21:45
haloo cital si sv. pismo?? cital si co pismo hovori? Jezis je vinic a my ratolesti, On je telo a my sme udy... my sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... ak je Jezis svaty, tak sme svati aj my... Sam hovori vy ste sol zeme a svetlo sveta...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
ucenie protestantizmu sa rozpadne ako domcek z karat bez autority ked si bude kazdy sam citat, sam vykladat, nieco brat doslovne a nieco obrazne podla seba... Protestantizmu chyba pokora prijat n...
▲
18.12.2015, 21:58
|
29,....a čítal si tam aj o tom,....že dané letorasty môžu byť odstránené a nahradené inými. Narážka na vyvolený Izrael,....a to bolo napísané s ohľadom na kresťanov,....aby pochopili ,že ak bol vyťatý "kmeň" prirodzeného Izraela,...o to viac môže byť vyťatý "kmeň" naštepeného viniča. Teda,....žiadne,že sa tak nemôže stať a brány pekelné ,že nepremôže ani to,že niekto zlyháva aj v tých najelementárnejšich veciach dodržiavania Božieho zákona!
A ak pokoru ty vidíš v mocenskej cirkvi, v pápežovi ktorý sa ešte nedávno nosil na nosidlách a klaňali sa mu ako Bohu a na hlave mal drahú diamantovú tiaru,atd,...,....tak potom si ten pravý,kto by mal hovoriť,---čo je pokora!?
Kristus nemal kde hlavu zložiť,chodil pešo,alebo na somárovi a bol chudobný,....a pápež a palác je úplne o niečom inom. Takto sa Kristová,pravá pokora neprezentuje.
A RKC je len 1600 rokov. Od Konštantinovho dekrétu,donácie.
|
|
|
97
|
|
|
29. Klein 18.12.2015, 21:45
haloo cital si sv. pismo?? cital si co pismo hovori? Jezis je vinic a my ratolesti, On je telo a my sme udy... my sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... ak je Jezis svaty, tak sme svati aj my... Sam hovori vy ste sol zeme a svetlo sveta...
Buďte svätí, lebo ja, Pán, váš Boh, som svätý!
ucenie protestantizmu sa rozpadne ako domcek z karat bez autority ked si bude kazdy sam citat, sam vykladat, nieco brat doslovne a nieco obrazne podla seba... Protestantizmu chyba pokora prijat n...
▲
19.12.2015, 02:42
|
Pozor! To nie je ucenie protestantizmu... protestanti veria na svatych..
Ved maju skoro rovnake apostolske vyznanie viery ako katolici..
"Verím v Ducha Svätého, svätú cirkev všeobecnú, >>>spoločenstvo svätých<<<"
|
|
|
47
|
|
|
26. 18.12.2015, 21:37
Áno, a nik iný Boh = Božia Trojica, za tým si stojím a budem stáť, lebo je to tak a navždy aj bude!!!
▲
18.12.2015, 22:10
|
26....stáť môžeš,.......ale potom padneš. Trojica je inovácia pohanských triád,...a nemá nič spoločné s Písmom,ale ani nie so zdravým rozumom!
A v Písme to nie je. To priznávajú aj katolícky učenci! A do konca tretieho storočia ani nechyrovali o trojici. Všetci dovtedy považovali Ježiša za podriadeného Bohu Otcu a mnohí ho považovali za stvorenú bytosť,,anjela. Je to tu na DF v téme.... je Ježiš anjel?
A Biblia je monoteistická,.....a nevyznáva celý panteon bohov./Mária,traja bohovia,svätí,pápež,...atd/
|
|
|
50
|
|
|
47. Shagara 18.12.2015, 22:10
26....stáť môžeš,.......ale potom padneš. Trojica je inovácia pohanských triád,...a nemá nič spoločné s Písmom,ale ani nie so zdravým rozumom!
A v Písme to nie je. To priznávajú aj katolícky učenci! A do konca tretieho storočia ani nechyrovali o trojici. Všetci dovtedy považovali Ježiša za podriadeného Bohu Otcu a mnohí ho považovali za stvorenú bytosť,,anjela. Je to tu na DF v téme.... je Ježiš anjel?
A Biblia je monoteistická,.....a nevyznáva celý panteon bohov./Mária,traja bohovia,svä...
▲
18.12.2015, 22:13
|
ako vravím, vy jehovisti idete tiež po širokej ceste, ale tiež vás treba nechať v tom, nakoľko každý len takým smerom, cestou, aký je sám...
|
|
|
55
|
|
|
50. 18.12.2015, 22:13
ako vravím, vy jehovisti idete tiež po širokej ceste, ale tiež vás treba nechať v tom, nakoľko každý len takým smerom, cestou, aký je sám...
▲
18.12.2015, 22:20
|
50.......a ty si na tej priamej ceste,úzkej?
To, čo sa nám javí dobré, nám môže v skutočnosti veľmi uškodiť...... „Je cesta, ktorá je priama pred mužom, ale jej koniec sú cesty smrti,“ hovorí Biblia v Prísloviach 14:12.
Stále platí,že "Boh Otec je hlavou Krista" ,...a že Ježiš je "synom Najvyššieho". A to nezmeníš!
|
|
|
61
|
|
|
55. Shagara 18.12.2015, 22:20
50.......a ty si na tej priamej ceste,úzkej?
To, čo sa nám javí dobré, nám môže v skutočnosti veľmi uškodiť...... „Je cesta, ktorá je priama pred mužom, ale jej koniec sú cesty smrti,“ hovorí Biblia v Prísloviach 14:12.
Stále platí,že "Boh Otec je hlavou Krista" ,...a že Ježiš je "synom Najvyššieho". A to nezmeníš!
▲
18.12.2015, 22:25
|
Boh je hlavou, ale Ježiš jeho ramenom, lebo je časťou Boha Otca, čo vy jehovisti popierate, preto ste na zlej ceste!
JA a OTEC JEDNO SME!!! Jánove evanjelium.
|
|
|
62
|
|
|
61. 18.12.2015, 22:25
Boh je hlavou, ale Ježiš jeho ramenom, lebo je časťou Boha Otca, čo vy jehovisti popierate, preto ste na zlej ceste!
JA a OTEC JEDNO SME!!! Jánove evanjelium.
▲
18.12.2015, 22:26
|
muz je hlava rodiny. zena krk.
hlava stoji na krku.
|
|
|
68
|
|
|
62. 18.12.2015, 22:26
muz je hlava rodiny. zena krk.
hlava stoji na krku.
▲
18.12.2015, 22:32
|
K.: Sme my, muži, ješitní?
S.: Určite. Muž je kohút. Natriasa sa ako páv. Muži sú ješitní. Nedá sa s tým nič urobiť. Na rozdiel od žien. Tie sú krásne. Najväčší dôkaz existencie Boha. Dokonalé. Dômyselné.
|
|
|
63
|
|
|
61. 18.12.2015, 22:25
Boh je hlavou, ale Ježiš jeho ramenom, lebo je časťou Boha Otca, čo vy jehovisti popierate, preto ste na zlej ceste!
JA a OTEC JEDNO SME!!! Jánove evanjelium.
▲
18.12.2015, 22:27
|
Ježiš mu riekol: Taký dlhý čas som s vami, a nepoznal si ma, Filip? Kto mňa videl, videl Otca. Akože môžeš hovoriť: Ukáž nám Otca? Ján 14/9
|
|
|
64
|
|
|
63. 18.12.2015, 22:27
Ježiš mu riekol: Taký dlhý čas som s vami, a nepoznal si ma, Filip? Kto mňa videl, videl Otca. Akože môžeš hovoriť: Ukáž nám Otca? Ján 14/9
▲
18.12.2015, 22:29
|
to je jedine v comm mas pravdu....ale bozie dielo nechapes a odmietaš....
|
|
|
66
|
|
|
64. 18.12.2015, 22:29
to je jedine v comm mas pravdu....ale bozie dielo nechapes a odmietaš....
▲
18.12.2015, 22:30
|
Lož odmietam, nie Božie dielo, ktorým bolo Slovo od Boha, ktoré priniesol Ježiš sem na Zem!
|
|
|
69
|
|
|
66. 18.12.2015, 22:30
Lož odmietam, nie Božie dielo, ktorým bolo Slovo od Boha, ktoré priniesol Ježiš sem na Zem!
▲
18.12.2015, 22:32
|
dobre mierotvorca, ked sa narodic v dalsom zivote ako sandokan , možno dostaneš rozum
|
|
|
73
|
|
|
63. 18.12.2015, 22:27
Ježiš mu riekol: Taký dlhý čas som s vami, a nepoznal si ma, Filip? Kto mňa videl, videl Otca. Akože môžeš hovoriť: Ukáž nám Otca? Ján 14/9
▲
18.12.2015, 22:42
|
63....ak vnímame len tento text a odmýslíme si to ostatné,tak potom nám môže z PíSMA výjsť hocičo! Aj to ,že Boh je štvorjediný. Marianski cteitelia už na tom pracujú. Pozri niektoré marianské stránky a pochopíš. Mária je už teraz "v samom strede svätej trojice".
Jednoducho-/text/ aký Otec,taký syn. Ale nič o trojici v zmysle jej celej definície!
|
|
|
59
|
teraz som konecne pochopil, ako vznikaju svati.
|
|
|
77
|
|
|
59. 18.12.2015, 22:25
teraz som konecne pochopil, ako vznikaju svati.
▲
18.12.2015, 22:56
|
niektorych ludi cirkev dava za vzor hodny nasledovania respektive nasledovania Jezisa podla ich prikladu... a vtedy ich vyhlasuje za svatych... odkial vieme ci su v pekle alebo v nebi???
Jezis povedal Petrovi - co zviazes na zemi bude zviazane aj v nebi... tebe davam kluce od nebeskeho kralovstva....
kto vas pocuva, mna pocuva....
|
|
|
80
|
|
|
77. Klein 18.12.2015, 22:56
niektorych ludi cirkev dava za vzor hodny nasledovania respektive nasledovania Jezisa podla ich prikladu... a vtedy ich vyhlasuje za svatych... odkial vieme ci su v pekle alebo v nebi???
Jezis povedal Petrovi - co zviazes na zemi bude zviazane aj v nebi... tebe davam kluce od nebeskeho kralovstva....
kto vas pocuva, mna pocuva....
▲
18.12.2015, 23:02
|
ale hodni nacuvania su aj ini .
to vyhlasovanie za svatych je folklor.
prepac.
|
|
|
86
|
|
|
80. 18.12.2015, 23:02
ale hodni nacuvania su aj ini .
to vyhlasovanie za svatych je folklor.
prepac.
▲
18.12.2015, 23:17
|
|
89
|
|
|
86. 18.12.2015, 23:17
Svati su "najhodnejsi".
▲
18.12.2015, 23:22
|
v com spociva skutocny vyznam slova svaty?
snad nie v tom, koho pope vyhasil...
pope tiez chodi na stolicu, jedava a tak.
cize je to clovek z masa a kosti.
a on mi tu ma teraz vyhlasovat akychsi blahorecenych?
cakal by som skor nejaku duchovnu esenciu, ta sa vsak nekona.
|
|
|
92
|
|
|
89. 18.12.2015, 23:22
v com spociva skutocny vyznam slova svaty?
snad nie v tom, koho pope vyhasil...
pope tiez chodi na stolicu, jedava a tak.
cize je to clovek z masa a kosti.
a on mi tu ma teraz vyhlasovat akychsi blahorecenych?
cakal by som skor nejaku duchovnu esenciu, ta sa vsak nekona.
▲
18.12.2015, 23:29
|
Ano, vsetci mame dve oci. Ale su horsi a su lepsi. Svati su absoilutna ludka dokonalost.
Stalin mal tiez dve oci, aj pokrytci, aj henta repress ak je to ona. Ale svatci su dokonalost.
|
|
|
95
|
|
|
89. 18.12.2015, 23:22
v com spociva skutocny vyznam slova svaty?
snad nie v tom, koho pope vyhasil...
pope tiez chodi na stolicu, jedava a tak.
cize je to clovek z masa a kosti.
a on mi tu ma teraz vyhlasovat akychsi blahorecenych?
cakal by som skor nejaku duchovnu esenciu, ta sa vsak nekona.
▲
18.12.2015, 23:55
|
99...nuž zober si príklad Symmachusa/r.498-514/,pápeža ktorý si kúpil pápežský stolec. On bol vychovaný ako pohan a je viac ako pravdepodobné,že sa tohto vplyvu nikdy nezbavil.
Bol to on ,kto vyhral úplatkársku vojnu o pápežštvo so vzdoropápežom Vavrincom.
Podla tvrdení historikov bol obvinený z "nečistoty,cudzoložstva, a zneužívania cirkevného majetku".
Napríklad podľa súdneho procesu /kde sa riešili jeho priestupky/v rímskom senáte ,došlo ku krvavým potyčkám a k zabitiu mnohých účastníkov tohto procesu. Aj kd mal mnoho odporcov/aj z duchovenstva/,....aj napriek tomu bol po smrti vyhlásený za svätého! Pojednáva o tom jedna kapitola s názvom:..."Nemravnosťou ku svätosti",...z knihy Sex a lásky pápežov. str.20
Je veľmi zaujímavý fakt,...že v prvých ôsmych storočiach boli takmer všetci pápeži svätí. Čo sa ale zmenilo po 8 storočí! Prečo tak radikálne!
A slovo "svätý" má hlavný význam -čistý,oddelený od každého zla,ten kto koná vôlu svätého Boha,atd.
|
|
|
91
|
|
|
80. 18.12.2015, 23:02
ale hodni nacuvania su aj ini .
to vyhlasovanie za svatych je folklor.
prepac.
▲
18.12.2015, 23:23
|
v urcitom slova zmysle mas pravdu... na zaklade tradicie.. uz prvi krestania sa schadzali v katakombach pri hroboch mucenikov, malovali ich obrazy na stenu aby si ich pripomenuli, rozpravali o nich v kaznach ako o svedkoch viery a prosili ich aby sa za nich modlili u Jezisa... a tak to zostalo do dnes...az na to ze dnes nemame v ucte len mucenikov ale aj mystikov, misionarov, reholnikov, ucitelov cirkvi respektive kazatelov atd... su to nadalej ludia ktori su nadalej clenmi cirkvi s ktorymi raz budeme zit v nebi spolu ako rodina... a hladime na nich ako na tych ktori uz zvitazili nad diablom a svetom... a kedze my este bojujeme okrem modlitieb k bohu prosime aj svatych v nebi aby sa za nas modlili lebo vela zmoze naliehava modlitba spravodliveho a oni uz spravodlivi su..
|
|
|
93
|
cirkev slavi taktiez sviatok vsetkych svatych... je to den kedy si nepripominame len tych ktorych nam cirkev dava za vzor ale uplne vsetkych ktori su v nebi... takze napr. ked moj dedko je v nebi tak je to aj jeho sviatok...
krestanske sviatky katolicka cirkev chape ako rodinne slavnosti... ked je sviatok svateho frantiska tak si ho ako vynimocneho clena cirkvy pripominame.. a ked je sviatok narodenia Marie tak si s radostou pripominame tuto udalost...
|
|
|
118
|
čítala som ako modlením sa k Matke Tereze sa dotyčná osoba uzdravila,..čo sa považuje za zázrak a M. Tereza je vyhlásená za svätú,../tak nejako) ..čo myslíte čo to je ? ..nevie mnoho veriacich, nevie veľa ľudí,...že ide o silu myšlienky , bez ohľadu k čomu a ku komu sa "modlí " ŽIADA ,. ak upriami svoju vnútornú prosbu v iluzórnom ponímaní, môže to byť napr.aj strom, ..vytvorí si svojou víziou obraz v žiadosti napr. o uzdravenie, ..a silno precíti túto prosbu (modlitba je v tomto výborná pomôcka/ ..precíti svojo prosbu zo svojho najhlbšieho ja, ..tak dosiahne stav NAd VEDOMIA a v tomto leveli sa dotkne vyššíxch sfér - vyššej sily odozva nenechá na seba dlho čakať..prosba a jej efekt sa čoskoro dostaví.) ..tu ide len o jedno..o hlboké precítenie svojej prosby, vízie.. a o správne formulovanie tej prosby.
nu ale rkc..to by predsa inak ani nemohla podať..bola by som zvedavá či by vysvätili i strom, ktorý by bol príčinou pomoci v pochope v tom nadprirodzenom uzdravení niekoho.
|
|
|
121
|
ježiš hovorí : Ak zlý duch nájde čistý vybielený dom, nezostane tam sám, ale odíde a nájde si sedem horších, než je on a dni tohoto človeka sú horšie a horšie. Teda ak môžu vstupovať do duše človeka zlí duchovia, prečo by nemohli vstúpiť dobrí duchovia a dni tohoto človeka by mali byť lepšie a lepšie. Toto je asi ten mechanizmus modlitby k Márii a iným svätým, pokial sa modlíme, sú tam a zlepšujú nám naše dni.
Prvá známka človeka čo uveri a začal sa modliť je práve toto, jeho dni sú lepšie a lepšie. Preto to treba skúšať, najprv tajne sa utiahnúť na svoje miestečko, aby nikto nič nevedel a ak máme istotu, že to funguje, až potom sa pokúsiť presvedčiť ľudí naokolo.
|
 |
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 361 940 B
vygenerované za : 0.133 s
unikátne zobrazenia tém : 50 115
unikátne zobrazenia blogov : 885
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Boh vás požehnáva, pretože ste spravodliví Požehnanie je na hlave spravodlivého... Príslovia 10,6 Vždy, keď v Biblii nájdete zasľúbenie alebo požehnanie pre spravodlivých, chopte sa ho a povedzte: "Otče, prijímam toto požehnanie v mene Ježiša!" A...
citát dňa :
Vždy buď k ľudom slušný, keď kráčaš nahor. Mohol by si ich stretnúť pri ceste nadol.
|
