Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

V koho veríte a uznávate sa pravého Boha?

79
reakcií
1597
prečítaní
Tému 12. novembra 2016, 14:02 založil lea_pragmaticka1.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:02 avatar
Katolícka náuka správne učí, že jediná cesta k Bohu je Pán Ježiš Kristus. K Bohu sa nedostane ten, kto neuzná za jediného svojho Pána, Spasiteľa a tým je jedine meno pod slnkom a to Pán Ježiš Kristus. To znamená, ak niekto uznáva Boha Jehovu, ak niekto sa klania Slnku, energiám, mantrám, čakrám, svetským filozofiám napr. humanizmus alebo svetským náukám a jeho Bohom sú čísla, matematika - ten sa nemôže dostať k Bohu a byť spasený.


2.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



5.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:14 avatar
Nie je tak napísané v Biblií. V Biblií sa nič nepíše o Jehovovi(to si tam vsunuli a vymysleli zakladatelia sekty). Píše sa tam.

36 "Učiteľ, ktoré prikázanie v Zákone je najväčšie?"
37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojim srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou!
38 To je najväčšie a prvé prikázanie.


9.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 11. 2016, 14:52 avatar
Veď JHWH sú tie známe 4 písmená, pre označenie boha, v ktorého verili židia, a teda i Ježiš o ňom takto hovoril. Pri prepise do gréčtiny alebo latinčiny sa predsa použil preklad slova, napríklad v angličtine je to God, v slovenčine Boh.


40.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 15:13 avatar
13,.....Ano! Už Hieronym spomínal,že Matúš bol napísaný v Hebrejčine,a určite je faktom to,že by vždy citoval Boha po mene,hlavne ak to bolo odvodené aj z Hebrejských Písiem. A trebárs Matúš 4:10 je toho dôkazom. To,že sa zmenilo Božie meno na nič-nehovoriaci titul,je už len dielom židov ,ktorí odpadli od pravého učenia a trinitárskeho kresťanstva,ktoré chcelo vymazať z Biblie a z mysle ľudí to najvznešenejšie meno,aj pod dojmom tejto židovskej,poverčivej praxe.
Ak bude čas ,budem sa tomu venovať viac. Najnovšie dôkazy poukazujú,že Božie meno bolo aj v NZ. Niet o tom pochýb. A to nielen tam,kde sa citovali verše z SZ,kde Božie meno/tetragramaton/ určite bol.
Písal som na to celú tému,neskôr ju sem dám ,ak som ju už nedal,....neviem presne,lebo píšem aj na iných stránkach.
Jeden kňaz o tejto problematike napísal i celú knihu,že Božie meno patrí i do NZ. Vynechať ho z neho je priestupok nielen proti zdravému rozumu ale i proti autorským právam Pisatela Biblie, teda i nebiblické! Každý má nárok na meno,o to viac pravý Boh. Určite by sa nám nepáčilo,keby sme boli len bezmenným "pánom"! Tí,ktorí toto meno vymazali a broja voči nemu , "budú musieť spoznať že Božie meno je Jehova",....to prorocky vystríhajú mnohé texty,a to neveští nič dobré pre tých čo sa takto neúctivo správajú k Bohu a k jeho menu.


75.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 21:55 avatar
5,....a to prikázanie ktoré cituješ ,je prevzaté zo Starého Zákona,a tam Božie meno je/JHVH/. A je úplne zrejme,že keď to Matúš alebo niekto iný citoval,tak toto meno nevynechal.
Istý teológ sa vysmieva tomu,ako "kresťania" prestali používať Božie meno slovami: "Niekedy medzi 2 a 4 storočím p.n.l. sa Bohu prihodila nemilá vec,....stratil meno".
Sám Boh povedal:....... „Budú musieť poznať, že moje meno je Jehova.“ (Jeremiáš 16:21) Pri inej príležitosti vyhlásil:.......„Istotne posvätím svoje veľké meno, ktoré bolo znesvätené medzi národmi... a národy budú musieť poznať, že som Jehova.“ (Ezechiel 36:23) Niektoré z týchto výrokov poukazujú na čas, keď Jehova s hnevom zasiahne proti tým, ktorí nemajú úctu k jeho menu. Teda Boh nepovažuje svoje meno za niečo nepodstatné.
Odmietať Božie meno je velezrada Boha Biblie!!!


6.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:17 avatar
Za koho považujú jehovisti Pána Ježiša Krista? Povedz?


11.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



17.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:28 avatar
Jehovosti veria, že:
- Ježiš Kristus nie je Bohom. Je len stvoreným (nie splodeným!) Božím Synom, ktorý bol pred príchodom na svet údajne archanjelom Michalom a po vzkriesení sa ním stal opäť (!)

PS: Ozaj môže niekto uveri, že Pán Ježiš bol pred príchodom archanjelom Michaelom?


22.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 14:38 avatar
17,....stvorený,alebo splodený je jedno a to isté. Ak bol Izák splodený,znamená to že bol privedení do života narodením ,v čase. To platí i na Krista. Slovo splodenie má jeden význam a to jednoduchý!
A opýtam sa ťa: Verili cirkevní otcovia v prvých storočiach,že Kristus bol stvorený,že bol anjelom,že bol archanjelom Michaelom,že bol podriadený Otcovi,že bol anjelom Pána, najsvätejším anjelom?
Ano,verili, a už som to aj publikoval! Mýlili sa oni všetci? Boli aj oni Jehovovými svedkami?
Pamätaj, to že bol už v minulosti anjelom,....a to nevymysleli JS,ale tak učí i Biblia!
Asi sem dám opäť učenie otcov z minulosti ,aby si si to osviežila. Mnohí žili len niekoľko desaťročí po smrti apoštolov.


28.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:51 avatar
Jehova sa nikde v Biblií neuvádza.


36.
označiť príspevok

Nadja žena
   12. 11. 2016, 14:53 avatar
leuš, jehova je prepis JHVH, nie? Nevysloviteľné meno pre najvyššieho Boha... Nie je tak?


37.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 11. 2016, 14:53 avatar
Lea, klameš, vidno, že neovládaš cudzie jazyky. Jehova, JHWH znamená boh. Arabsky Alah.


38.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 14:31 avatar
8,.....za toho,za koho sa považoval i on sám: Za Božieho syna! Za prostredníka, ...........za toho kto je menší od Otca, ..........koho hlavou je Otec/Jehova/,.........za posla od Boha..........,za jeho hovorcu,.........za toho kto sa nakoniec podriadi jedinému Bohu Jehovovi,....atď.


10.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 14:17 avatar
Zaujímavé Ján Pavol 2 si myslel niečo iné. On povedal že každý bude spasený vo svojom náboženstve, atď.


30.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 11. 2016, 14:42 avatar
Lea, netrep hlúposti. Humanizmu sa neklania. Je to životný štýl, tak žijeme, je to náš svetonázor. Nevidím dôvod klaňať sa názorom na svet. Robíš zo seba veľmi hlúpu ženu.


3.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:11 avatar
Skutočného kresťana možno rozoznať podľa určitých právd a jeho postoju k ním. Napr. pravý kresťan sa pozná podľa toho,že za jediného Spasiteľa má Pána Ježiša Krista. A napr. druhým rozpoznávacím znakom je, že považuje správne Pána Ježiša za pravého Boha a pravého človeka. Nie poloboha a nie poločloveka, ale pravého Boha a pravého človeka.


16.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 14:26 avatar
"Napr. pravý kresťan sa pozná podľa toho,že za jediného Spasiteľa má Pána Ježiša Krista."
Presne tak. Tak už prestaňte tie reči ohľadom Márie ruženca a podobných rečí.


20.
označiť príspevok

Nadja žena
   12. 11. 2016, 14:29 avatar
Rozumiem tomu dobre, že Boh nás spasiť nemôže, iba ježiš Kristus?


23.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:33 avatar
Pravým Bohom a pravým človekom je Pán Ježiš o on nás už spasil a vykúpil. On je druhá Božská osoba, je Bohom. Spasil všetkých, prijme len tých, ktorý sa pre neho rozhodnú a uznajú za jediného Pána a Spasiteľa, veria v neho. Stále je ponechaná sloboda výberu Ježiš alebo iné (diabol v hocijakej podobe - svetská filozofia, veda, príroda, bohatstvo, kariéra, svoj rozum - to čomu sa klaniaš, veríš a spoliehaš).


39.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 15:11 avatar
"Pravým Bohom a pravým človekom je Pán Ježiš o on nás už spasil a vykúpil. On je druhá Božská osoba, je Bohom. Spasil všetkých, prijme len tých, ktorý sa pre neho rozhodnú a uznajú za jediného Pána a Spasiteľa, veria v neho."

To je pravda. No V Assisi pápež vravel niečo iné. Že každý bude spasený vo svojom náboženstve. Čiže hinduisti ktorí veria v boha Šivu budú spasení atď atď.

Tak sa už konečne rozhodni čomu veríš či Bohu, alebo pápežovi.


42.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 15:16 avatar
Jn 3:16-18 Veď Boh tak miloval svet, že dal svojho jednorodeného Syna, aby nezahynul nik, kto v neho verí, ale aby mal večný život. Lebo Boh neposlal Syna na svet, aby svet odsúdil, ale aby sa skrze neho svet spasil. Kto v neho verí, nie je súdený. Ale kto neverí, už je odsúdený, pretože neuveril v meno Jednorodeného Božieho Syna.

Čiže žiadny hinduista ani budhista... nebude spasený, lebo vedel o Ježišovi Kristovi a neuveril v neho. Pápež ako hlava RKC mal v Assisi zvestovať verejne evanjelium aby mohli ľudia iných náboženstiev uveriť v pravého Boha. No namiesto toho dal pápež falošnú nádej neveriacim, že každý bude spasený vo svojom náboženstve. Čiže týmto pápež pripravil milióny ľudí o možnosť spasenia uverením v ežiša Krista. Namiesto toho ťahal jarmo s neveriacimi zaprel Krista a Sväté písmo.


43.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 15:18 avatar
Gal 1:8 – 10 Ale keby sme vám hlásali my alebo aj anjel z neba iné evanjelium, ako sme vám hlásali, nech je prekliaty! Ako sme už povedali, aj teraz znova hovorím: Ak by vám niekto hlásal iné evanjelium ako to, ktoré ste prijali, nech je prekliaty! Chcem si teraz nakloniť ľudí alebo Boha? Alebo sa usilujem páčiť sa ľuďom? Keby som sa ešte chcel páčiť ľuďom, nebol by som Kristovým služobníkom.


45.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 15:24 avatar
(2Kor 6:14)

Neťahajte jarmo s neveriacimi! Veď akú účasť má spravodlivosť na neprávosti?! Alebo čo má spoločné svetlo s tmou?! Aká zhoda je medzi Kristom a Beliarom?! (diablom) Aký podiel má veriaci s neveriacim?! A ako súvisí Boží chrám s modlami?! A vy ste chrám živého Boha, ako hovorí Boh: „Budem v nich prebývať a medzi nimi chodiť, budem ich Bohom a oni budú mojím ľudom. A preto vyjdite spomedzi nich, oddeľte sa, hovorí Pán, a nečistého sa nedotýkajte; a ja vás prijmem a budem vaším Otcom a vy budete mojimi synmi a dcérami, hovorí všemohúci Pán.“

Svet nenávidí tých, čo hlásajú Kristovo slovo:

2Tim 3:12 Veď všetci, čo chcú žiť nábožne v Kristovi Ježišovi, budú prenasledovaní.
Jn 17:14 Dal som im tvoje slovo a svet ich znenávidel, lebo nie sú zo sveta, ako ani ja nie som zo sveta.
Jn 15:19 Keby ste boli zo sveta, svet by miloval, čo je jeho, ale preto, že nie ste zo sveta, že som si vás ja vyvolil zo sveta, svet vás nenávidí.

2Tim 4:1-5 Zaprisahávam ťa pred Bohom a Kristom Ježišom, ktorý bude súdiť živých i mŕtvych, pre jeho príchod a jeho kráľovstvo: Hlásaj slovo, naliehaj vhod i nevhod, usvedčuj, karhaj a povzbudzuj so všetkou trpezlivosťou a múdrosťou. Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši. Odvrátia sluch od pravdy a obrátia sa k bájkam. Ty však buď vo všetkom triezvy, znášaj útrapy, konaj dielo evanjelistu, plň svoju službu.

2Tim 3:12 -17 Veď všetci, čo chcú žiť nábožne v Kristovi Ježišovi, budú prenasledovaní. Ale zlí ľudia a zvodcovia budú spieť k horšiemu, budú strhávať do bludu a sami budú blúdiť. Ale ty vytrvaj v tom, čo si sa naučil a čo ti je zverené. Veď vieš, od koho si sa to naučil. Od útleho detstva poznáš Sväté písma, ktoré ti môžu dať poučenie na spásu skrze vieru, ktorá je v Kristovi Ježišovi. Celé Písmo je Bohom vnuknuté a užitočné na poúčanie, na usvedčovanie, na nápravu a na výchovu v spravodlivosti,aby bol Boží človek dokonalý a pripravený na každé dobré dielo.

Čo z toho vyplíva pe hlavu RKC pápeža? Chce sa páčiť ľuďom a zradil Krista. Jeho poslanie malo byť hlásať ľuďom evanjelium a spásu uverením v Ježiša Krista jediného spasiteľa, ktorý je cesta pravda a život. No namiesto toho zradil Krista, Sväté písmo a hlásal bájky aby sa zapáčil ľuďom.


24.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 14:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   12. 11. 2016, 14:13 avatar
Lea. Aj Katolícka cirkev verí v JHVH. Opýtaj sa kňazov.


7.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:16 avatar
Katolícka cirkev je kristocentrická alfou a omegou je Pán Ježiš Kristus, svätá Trojica a neodmysliteľné aj Matka Božia Panna Mária. To, že v starom zákone sa stretneš s pomenovaním Jahve je jedna vec. Podstatná je nová zmluva a všetko ide skrz Pána Ježiša a s Pánom Ježišom.


12.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 14:19 avatar
Lea podľa teba je Boh v starom zákone iný ako Boh v novom zákone? 


15.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 14:23 avatar
Matka Božia Panna Mária. To je už silná káva. Boh nemá matku!
Súhlasí Shagara


19.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:28 avatar
Odkiaľ si nabral, že je iný v jednom a iný v druhom zákone?


26.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 14:37 avatar
"To znamená, ak niekto uznáva Boha Jehovu, ak niekto sa klania Slnku, energiám, mantrám, čakrám, svetským filozofiám napr. humanizmus alebo svetským náukám a jeho Bohom sú čísla, matematika - ten sa nemôže dostať k Bohu a byť spasený."

Abrahám veril v Hospodina a počítalo sa mu to za spravodlivosť uveril v Boha a je spasený.no podľa tvojich tvrdení to tak potom nebude. Lebo Abrahám veril v Hospodina.

Gn 28,21 a ak sa šťastne vrátim do domu svojho otca, tak Jahve bude mojím Bohom
Iz 42,6 "Ja, Jahve, som ťa povolal v spravodlivosti, vzal som ťa za ruku; utvoril som ťa a zmluvou s ľudom som ťa urobil, svetlom pohanov,

Iz 42,8 "Ja som Jahve, to je moje meno a svoju slávu inému nedám, ani svoju chválu modlám.

Oz 12,5 Pán je Boh zástupov, Jahve je jeho meno.

Ty si myslíš že Jahve Hospodin Ja Som Elohim atď je čo? Iný Boh ako Otec Syn a Duch Svätý? že Jahve bol boh v starom zákone a vystriedal ich trojjediný Boh nového zákona?


41.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 15:16 avatar
19,....RKC to tak prezentovala,...."Jahve je krutý kmeňový Boh Starého Zákona",.....a "Ježiš láskavý Boh Nového Zákona". V tomto duchu sa nesú ich práce a pohľady na Boha,aj keď nepriamo!


29.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 14:42 avatar
7,....ano RKC je "Krtistocentrická",a to je odklon od učenia Biblie. Krtistus bol len "odraz slávy Božej",.......a všetko robil "na slávu svojho Boha a Otca". Nikdy nie na svoju. Sám povedal ,že "jeho sláva s porovnaní s Otcovou je malá":
A že "prišiel konať Otcovú vôľu a nie svoju". A aj to čo učil,...."nebolo jeho,ale Otcovo"!
Ako to zosúladíš s trojicou?


31.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 14:45 avatar
JHVH je meno,ktoré dal Boh sám sebe a znamená byť,stať sa,čiže byť sám v sebe,alebo aj ja som,ktorý som,či ja budem ,který budem.Jeho meno je jeho podstata a to samotné bytie.--- A Bôh riekol Mojžišovi: SOM, KTORÝ SOM. A ďalej riekol: Takto povieš synom Izraelovým: SOM ma poslal k vám.--- Ex 3,14
Rovnako hovorí Pán Ježiš.
---Prv ako bol Abrahám, Ja Som--- Jn 8


33.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 14:49 avatar
Ktoré meno OTCA je súčasne menom SYNA i DUCHA SV.?
JHVH.
Flp 2,9–11---Preto aj Bôh jeho povýšil nad všetko a dal mu z ľúbosti meno, ktoré je nad každé meno, 10aby sa v mene Ježiša sklonilo každé koleno bytostí ponebeských a pozemských i podzemských, 11a každý jazyk aby vyznal, že Ježiš Kristus je Pánom, na slávu Boha Otca---
To,že je Pánom,treba chápať podľa septuaginty,kde rovnako,ako v liste Filipanom / a samozrejme v celom NZ / ,je použité meno KYRIOS /PÁN/ a bolo to označenie BOHA.Nie je to označenie Pána sveta,alebo niečoho iného,ale Pána všetkého.
---ktorú spôsobil v Kristovi vzkriesiac ho z mŕtvych a posadiac po svojej pravici v ponebeských oblastiach 21NAD každé kniežatstvo a NAD každú vrchnosť a moc a NAD každé panstvo a NAD každé meno, ktoré sa menuje nie len v tomto veku, ale i v budúcom. 22A všetko poddal pod jeho nohy a jeho dal za hlavu NADO všetko cirkvi,--- Ef 1.
Pavol tu jasne naznačuje,že BOH je v konečnom dôsledku viac,ako jeho meno a v konečnom dôsledku je nepomenovateľný.


44.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 15:21 avatar
31,....Omyl. U jána 8 nie je Božie meno. Dané slovo /výraz/..."ego eimi",je bežným "ja som" bol prv ako Abrahám. Nič viac. To by musel byť aj uzdravený slepec/o niekoľko veršov dalej",Všemohúci Boh,lebo aj tam je citovaný výraz -"ego eimi".
A sotva by niekto pri zdravom rozume tvrdil niečo také.
Výrazy RKC/a i mnohých protestantov/ v súvislosti so slovami "ja som" vo viacerých textoch NZ ,je len znásilňovanie Božieho slova ,a násilná podpora trojičnej náuky. Výraz "ego eimi" z Jána nemá nič spoločné s Božím menom z Mojžiša,kde bolo citované!


46.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 15:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 17:19 avatar
" raz si spomínal Jána/8 kap./ a text kde trinitári upravili daný text aby podporili božstvo Ježiša" Takto môžem poprieť celé sv.písmo!

No ak hovoríš o slepcovi a o Kristovi a porovnávaš "Ja som" ja sem skopírujem tie verše v kontexte.
"Ježiš im teda povedal: "Keď vyzdvihnete Syna človeka, poznáte, že Ja Som a že nič nerobím sám od seba, ale hovorím tak, ako ma naučil Otec."

A o slepcovi sa hovorí: "Susedia a tí, čo ho predtým vídali žobrať, hovorili: "Nie je to ten, čo tu sedával a žobral?" Jedni tvrdili: "Je to on." Iní zasa: "Nie je, len sa mu podobá." On vravel: "Ja som to."


51.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 17:23 avatar
Iz 6,8 Potom som počul hlas Pána, ktorý hovoril: "Koho mám poslať, kto nám pôjde?" I povedal som: "Hľa, tu som, pošli mňa!"


52.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 17:27 avatar
skús sa zamyslieť nad 51


54.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 17:29 avatar
Kto koho poslal?


56.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 17:38 avatar
54,......kto koho poslal?........"Keď Ježiš kázal v synagóge v Nazarete, otvoril zvitok proroka Izaiáša a prečítal: „Jehovov duch je na mne, lebo ma pomazal, aby som oznamoval dobré posolstvo chudobným, poslal ma, aby som zvestoval oslobodenie zajatým a obnovenie zraku slepým, aby som prepustil zdrvených s úľavou, aby som hlásal Jehovov prijateľný rok.“


70.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   12. 11. 2016, 18:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 17:31 avatar
51,......to je predobraz na Ježiša Krista. Aj on tak zareagoval ako Izaiáš. A tvrdiť,že tak v nebi zareagovala 2 božská osoba je viac ako komické. Boh nie je schizofrenik! Alebo Boh povedal: Pošlem sám seba? 


57.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 17:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 17:54 avatar
Môže Boh pomazať samého seba?

"Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov"

"Tvoj trón, Bože, trvá naveky...preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Ako môže Boh pomazať Boha, ak nie tak, že Otec pomazal Syna?

Ak teda platí predchádzajúce nemôže platiť aj to, že " Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, <<k môjmu Bohu>> a k vášmu Bohu"?

A Dávid hovorí : " "Pán povedal môjmu Pánovi: Seď po mojej pravici, kým ti nepoložím tvojich nepriateľov pod nohy"? Nazval by Dávid Pána t.j. Boha Otca tým istým titulom aj Syna, ak by bol syn menší? Neprevinil by sa potom Dávid rúhaním?


62.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 17:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 17:51 avatar
Kedže v Bohu sú tri osoby Otec , Syn a Duch Svätý. Čiže aj Otec je plne Boh aj Syn je plne Boh aj Duch Svätý je plne Boh.
Trojjediný Boh. Každá osoba samostatne myslí, cíti... Otec poslal Syna. Čo je na tom nepochopiteľné? Trojjedinosť by som prirovnal k vode.Ilustrácia vody je o čosi lepšia, ale stále adekvátne nepopisuje Trojicu. Tekutina, para a ľad sú formami vody. Otec, Syn a Svätý Duch nie sú formami Boha, každý z nich je Boh. Tieto ilustrácie poskytujú čiastočný obraz Trojice, nie sú však dokonalým zobrazením. Nekonečný Boh nemôže byť dostatočne ilustrovaný nejakým konečným obrazom.

(Boh) - Otec poslal Syna.
Iz 6,8 Potom som počul hlas Pána, ktorý hovoril: "Koho mám poslať, kto nám pôjde?" I povedal som: "Hľa, tu som, pošli mňa!"

Podľa teba je to schyzofrénia ale keď pochopíš trojjedinosť, tak pochopíš aj ten verš a nebude ti pripadať že Bohje schyzofrenik.

Myslíš že Boh je schyzofrenik a hovorí sám so sebou a v množnom čísle?
26 Nato Boh povedal: "Urobme človeka na náš obraz a podľa našej podoby! Nech vládne nad rybami mora i nad vtáctvom neba i nad dobytkom a divou zverou a nad všetkými plazmi, čo sa plazia po zemi!"

22 Potom im Pán, Boh, povedal: "Hľa, človek sa stal ako jeden z nás! Poznal dobro i zlo. Len aby teraz nenačiahol svoju ruku po strome života a nejedol a nežil naveky!"

7 Poďme, zostúpme a pomäťme tam ich jazyk, aby nik nerozumel reči druhého!"

A že sa rozprával sám so sebou a odpovedal si aby sa sám poslal?
Iz 6,8 Potom som počul hlas Pána, ktorý hovoril: "Koho mám poslať, kto nám pôjde?" I povedal som: "Hľa, tu som, pošli mňa!"

takže
16 Keď bol Ježiš pokrstený, hneď vystúpil z vody. Vtom sa mu otvorilo nebo a on videl Božieho Ducha, ktorý ako holubica zostupoval a prichádzal nad neho. 17 A z neba zaznel hlas: "Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie."

19 Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého


61.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 17:57 avatar
1Jn 5,7 Pretože traja sú, ktorí svedčia na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch. A tí traja sú jedno.


63.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 18:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 18:05 avatar
Už som ti vysvetľoval s tým použitým slovom byť jedno aj na svojich učenníkov. Lenže tebe a wolfemu niečo napísať, tak to treba opakovať ako obohratá platňa a keď ti človek vysvetlí ako to je tak o mesiac to spomenieš zas. Nebudem ti to sem písať 30x a ty stále povieš to isté.


65.
označiť príspevok

Ludwig muž
   12. 11. 2016, 18:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 18:10 avatar
ty sa riaď radšej celým písmom a nevytrhávaj slová z kontextov veršov a celého písma.


67.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 18:22 avatar
Uvediem príklad :

Keď by som mal śť tvojou metódou
" Ježiš použil slovo byť jedno aj na svojich učeníkov, aj oni mali by tak jedno ako je on jedno s Otcom."

Tak potom pri:
Žalm 82:1 hovorí: „Boh stojí v zhromaždení bohov, uprostred bohov vynáša súd.“ Je jasné, že v nasledovných troch veršoch slovo „bohovia“ sa používa pre sudcov a iných ľudí ktorý sú v pozícii vlasti. Pomenovanie človeka sudcu „bohom“ poukazuje na tri veci: 1. On má autoritu nad ostatnými ľuďmi; 2. Moc ktorú má je moc ktorej sa treba báť; 3. Jeho moc pochádza od Boha, ktorý bude súdiť celú zem (verš 8).

Tak potom pri tomto verši by som povytrhával slová boh, bohovia ako to robíš ty a povedal by som veď boh aj nám povedal že sme bohovia. teda sme bohovia ako boh?jasné že nie. to je to isté ako je Kristus a Otec jedno a učenníci jedno. Nie je to myslené rovnako.
Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, <<k môjmu Bohu>> a k vášmu Bohu"
Tak už si to uvedom a pozeraj na verše, ich kontext v danej kapitole, pozeraj na celé písmo, nevytrhávaj slová z veršov a pozeraj na celý kontext a nie len na tri slová vo verši.


68.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 18:23 avatar
Napríklad Ježišove slová v Jánovi 10:30: “Ja a môj Otec sme jedno.” Na prvý pohľad sa nemusí zdať, že tento výrok obsahuje tvrdenie, že je Bohom. Ale všimnime si reakciu Židov na tento výrok: “Pre dobrý skutok ťa nekameňujeme, ale pre rúhanie, že sa ty, človek, robíš Bohom” (Ján 10:33). Židia pochopili Ježišov výrok ako vyhlásenie sa za Boha. V nasledujúcich veršoch Ježiš Židov nepresviedča napríklad tým, že by povedal: “Ja netvrdím, že som Boh.” To naznačuje, že Ježiš naozaj chcel povedať, že je Bohom výrokom: “Ja a môj Otec sme jedno” (Ján 10:30). Ján 8:58 je ďalším príkladom. Ježiš hovorí: Veru, veru, hovorím vám: Prv, ako bol Abrahám, ja som!” A znovu reakcia Židov je, že berú do rúk kamene a chcú ho kameňovať (Ján 8:59). Prečo by Židia chceli Ježiša ukameňovať, keby nepovedal niečo, o čom oni boli presvedčení, že je rúhanie, menovite, že o sebe tvrdil, že je Boh?
Súhlasí veriaci-4


72.
označiť príspevok

veriaci-4
   12. 11. 2016, 19:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 19:09 avatar
68,....absolútne chybné. Aj samotní trinitári /aspoň niektorí/ tvrdia ,že výrokom -"sme jedno",sa chcelo len povedať že Kristus a Boh tvoria spoločenskú jednotu,nie jednotu fyzickú, jednotu podstát,a podobne. Je to presne tak ,ako keď sa tvrdí ,že kresťania majú byť "jedno". Ján 17:21
Táto jednota myslenia,spolupráce je zrejmá z mnohých textov v Písme. Tvrdiť ,že tu je narážka na trojicu je priam komické.
Daný výrok ,ak by sme ho vnímali cez trinitársku optiku,aj tak len hovorí ,že Boh Otec a syn sú jedno. Ale stále sa tu nespomína duch,a ani ich vzájomné vzťahy,všemomohúcnosť,večnosť,vševedúcnosť.
A ako som spomenul ,výrazy "ja som" v NZ,sú len trinitárske podvrhy,nesprávne výklady.
Výraz "ego eimi" nie je Božie meno z 2 Mojžišovej. Ježiš v rozhovore so židmi,farizejmi len zdôraznil ,že on bol prv ako Abrahám,pretože žil pred ním v nebi,ešte pred tým ,ako prišiel na zem. Týkalo sa to času, A nie jeho postavenia ako Boha.
Ak židia niečo tvrdili,tak to nesmieme brať ako bernú mincu,bolo by to viac ako nesprávne. To by sme potom mohli brať ako pravdivé výrazy,slová troch Jobových tešiteľov,ktorých Boh označil za takých,čo o ňom hovorili nesprávne!
Farizeji určite neboli atribútmi a príkladmi pre pravdu,ktorú oni zavrhli,ako aj mesiáša.
A Ježiš vždy zdôrazňoval svoje nižšie a podriadené postavenie voči Otcovi. To som len krátko zdôraznil textami vo svojich 5 častiach o "zdravom rozume".


74.
označiť príspevok

veriaci-4
   12. 11. 2016, 19:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 15:45 avatar
"Katolícka cirkev je kristocentrická alfou a omegou je Pán Ježiš Kristus, svätá Trojica a neodmysliteľné aj Matka Božia Panna Mária."

Nie je náhodou Ježiš Kristus 2 osoba Svätej Trojice? Prečo oddeľuješ Ježiša Krista od trojice? Máš v tom halušky.


48.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 15:47 avatar
A Mária nie je Alfou a Omegou neviem prečo si ju tam spomenula.


14.
označiť príspevok

fitipaldi muž
   12. 11. 2016, 14:21 avatar
to je vyhrážanie zo sekty


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 14:28 avatar
1,....Lea,teraz si vlastne ukázala,aké je nebezpečenstvo učenia RKC,a aké je choré jej zmýšľanie!
JS veria v jediného Boha Jehovu,ku ktorému vedie jediná cesta skrze vieru v jeho syna Ježiša Krista. A takto to prezentuje aj Boh,aj jeho syn,teda aj Biblia.
V úvode hovoríš o Bohu a ceste k nemu,a potom dodáš ,že Boh aj cesta sú vlastne jedno a to isté! To odporuje zdravému rozumu a aj Biblii! Ak je niekto "prostredníkom" k niekomu,nemôže byť za žiadnych okolností aj tým,ku komu on vedie!
Ak by bol Ježiš Boh/Všemohúci/ ,tak reč o prostredníkovi by bola zbytočná.
A sama si sa odsúdila i učenie RKC slovami:...."To znamená, ak niekto sa klania ........svetským filozofiám ....... - ten sa nemôže dostať k Bohu a byť spasený."
Podľa diela Nouveau Dictionnaire Universel......... „platónska trojica, sama osebe iba prebudovanie starších trojíc pochádzajúcich od ranejších národov, sa javí ako racionálna filozofická trojica atribútov, ktoré dali zrod trom hypostázam alebo božským osobám, o ktorých učia kresťanské cirkvi... Koncepciu božskej trojice tohto gréckeho filozofa [Platóna, 4. storočie pred n. l.]... možno nájsť vo všetkých starovekých [pohanských] náboženstvách.“ — Paríž 1865–1870, vydal M. Lachâtre, zv. 2, s. 1467.
Podobne aj The Encyclopedia Americana hovorí: „Trinitárstvo štvrtého storočia nebolo presným odrazom učenia raných kresťanov, pokiaľ ide o podstatu Boha; práve naopak, bol to odklon od tohto učenia.“

diele The Encyclop?dia Britannica sa píše: „V Novom zákone sa neobjavuje ani slovo Trojica, ani jasne formulovaná náuka o nej a ani Ježiš a jeho nasledovníci nemali v úmysle protirečiť šeme [hebrejskej modlitbe] Starého zákona: ‚Počúvaj, ó Izrael: Pán, náš Boh, je jeden Pán.‘ (Deut. 6:4).“
Podľa diela A Dictionary of Religious Knowledge mnohí hovoria, že Trojica „je deformácia vypožičaná z pohanských náboženstiev a zaštepená na kresťanskú vieru“. Kniha The Paganism in Our Christianity (Pohanstvo v našom kresťanstve) to potvrdzuje: „Pôvod [Trojice] je úplne pohanský.“

O prijatí pohanskej predstavy Trojice cirkvou píše New Catholic Encyclopedia toto: „Formulácia ‚jeden Boh v troch Osobách‘ sa nepresadila a určite nebola úplne pojatá do kresťanského života a do kresťanského vyznania viery skôr ako koncom 4. storočia. Ale je to práve táto formulácia, ktorá si môže ako prvá oprávnene nárokovať označenie dogma o Trojici. Medzi apoštolskými Otcami nebolo nič, čo by sa aj len vzdialene približovalo takémuto spôsobu uvažovania alebo takejto predstave".
Alebo dominikánsky kňaz Marie-Émile Boismard vo svojej knihe ? l’aube du christianisme—La naissance des dogmes (Úsvit kresťanstva — zrod dogiem) napísal: „Vyjadrenie, že v jednom Bohu sú tri osoby... nikde v Novom Zákone nenájdete.“
-------------------------------------
A mohol by som pokračovať ďalej,do nekonečna........trojica je tá "svetská filozofia",.....alebo "svetská náuka",........ktorú ty pranieruješ.


25.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   12. 11. 2016, 14:35 avatar
Veľmi nebezpečnou sektou na Slovensku sú Svedkovia Jehovovi, ktorých zvykneme nazývať ,,jehovisti“. Majú svoju stratégiu lanárenia ľudí. Ich obeťami sú často ľudia osamelí, starší atď.
Čo je veľmi nebezpečné pri ich prvom kontakte : snažia sa zakryť svoj odpor ku Katolíckej cirkvi a nemajú problém o sebe vyhlásiť, že aj oni sú vlastne kresťania. Podarujú vám niektorý zo svojich časopisov : Strážna veža (Watch Tower) alebo Prebuďte sa! (Awake). To je vlastne ich zdroj vedomostí. Slobodné štúdium Biblie je zakázané. Biblia sa študuje len v kontextoch a výlučne podľa návodov uvedených v týchto časopisoch. Ak neodoláte pri prvom stretnutí, ponúknu Vám akési ,,domáce štúdium biblie“ a vtedy ste už vážnym adeptom ich lanárenia. Po čase sa vás budú snažiť presvedčiť, že vlastne vy Bibliu vôbec nechápete. Preto vám odporučia najprv študovať materiály ich spoločnosti Jehovu, vďaka ktorým ju neskoršie (keď budete pravým služobníkom Jehovu) určite pochopíte.

To je príklad cesty do tejto spoločnosti ľudí, ktorí vyhlasujú, že sú jediným zástupcom Boha Jehovu na zemi. Aj ich učenie, hoci tvrdia, že sa zakladá na Písme Svätom, je úplne zvrátené a bludárske. Aspoň základné ich tvrdenia, ktoré sa úplne priečia s Bibliou a náukou Katolíckej cirkvi:

- Ježiš Kristus nie je Bohom. Je len stvoreným (nie splodeným!) Božím Synom, ktorý bol pred príchodom na svet údajne archanjelom Michalom a po vzkriesení sa ním stal opäť (!)
- Duch Svätý, tretia Božia osoba podľa učenia svedkov Jehovových nie je osoba. Je to vraj len nejaká sila, ktorou si Boh pomáha.
- Svätá Trojica, teda Trojjediný Svätý Boh je podľa svedkov Jehovu nezmysel. Popierajú existenciu Najsvätejšej Trojice a tvrdia, že Boh je len v jednej osobe – Jehova.
- Ježiš Kristus podľa ich učenia neumrel na kríži, ale na kole. Tvrdia, že v pôvodných listoch Svätého písma bolo namiesto kríža napísané kôl. Kríž, ako symbol víťazstva a spásy neuznávajú.
- Pán Ježiš vraj nevstal z mŕtvych, ale Jehova ho opäť (nanovo) stvoril. Pôvodné telo Pána Ježiša vraj Jehova zničil.
- Človek po svojej smrti neexistuje – pretože podľa svedkov Jehovu človek nemá dušu. Preto nejde ani do neba, pekla, či očistca.
- Samotné nebo, peklo aj očistec spoločnosť Jehovu úplne popiera. Podľa nich človek po smrti ide do nejakého spoločného hrobu a tam spokojne odpočíva.
-Tiež popierajú prítomnosť Pána Ježiša v Oltárnej Sviatosti. Podľa nich sa večera Pána slávi len raz do roka, aj to len ako spomienka.
- O Panne Márii tvrdia, že nebola Panna a že mala so svätým Jozefom okrem Pána Ježiša ešte niekoľko detí.
- Kňazov nepokladajú za nástupcov apoštolov- Popierajú všetky sviatosti (okrem krstu, ktorý je však svojský), neuznávajú kresťanské modlitby (ruženec a pobožnosti), zavrhujú sochy a obrazy... A samozrejme, svätú všeobecnú apoštolskú Cirkev považujú za bludársku, pápeža nepokládajú za najvyššiu autoritu a zástupcu Pána Ježiša Krista na zemi. Toto všetko sa dozviete väčšinou až vtedy, keď sú si istí vaším vstupom do sekty. Nezabúdajte, že sú to horliví ľudia, srdeční a oddaní svojej organizácii, a to tak, že ak niečo vyhlási Ústredie spoločnosti svedkov Jehovu v Brooklyne (miestna časť New Yorku), tak sú povinní tomu veriť, aj keby bol v Biblii pravý opak. Typické pre svedkov Jehovu pri nábore nových členov je zakrývanie toho, čo sa od vás ako budúceho „otroka” vyžaduje (všetci svedkovia Jehovu sami seba nazývajú otrokmi). Preto na záver ešte niekoľko vecí, ku ktorým sa zaväzujete, ak sa k nim rozhodnete pridať.
www.grkatsp.estranky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


49.
označiť príspevok

Luther muž
   12. 11. 2016, 15:59 avatar
"Duch Svätý, tretia Božia osoba podľa učenia svedkov Jehovových nie je osoba. Je to vraj len nejaká sila, ktorou si Boh pomáha."

Môžeme vedieť, že Svätý Duch je skutočne Osoba, pretože má myseľ, city a vôľu. Svätý Duch myslí a pozná (1 Korintským 2:10). Svätý Duch môže byť zarmútený (Efezským 4:30). Duch sa za nás prihovára (Rímskym 8:26-27). Svätý Duch robí rozhodnutia podľa Jeho vôle (1 Korintským 12:7-11). Svätý Duch je Boh, tretia “Osoba” trojice. Ako Boh, Svätý Duch pôsobí ako Utešiteľ a Radca, ktorého Ježiš zasľúbil (Ján 14:16,26; 15:26).


76.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 22:05 avatar
49,...Luther ,tomu sa hovorí personifikácia,ktorá je v Biblii bežná. Tam sa aj stromy a kríky rozprávajú,a diskutuje medzi sebou koho urobia kráľom. Teda majú myseľ,city,vôľu a sú osobami?
Opakujem sa,....je to neznalosť biblickej reči a kontextu Písma.
Na druhej strane mnohí učenci hovoria o tzv,."paralelizme",a z viacerých biblických textov je to zrejme. Už sme o tom diskutovali. Ked hovorí niečo duch,hovorí to v skutočnosti Boh Jehova. Ked zarmucujeme ducha,v skutočnosti zarmucujeme Boha Jehovu,pretože on nemá ústa,ani ruky,....ale koná a hovorí skrze ducha/a tiež anjelov/.
Napríklad i v tomto Žalme je daný paralelizmus:...."Kam môžem ísť od tvojho ducha
a kam môžem utiecť od tvojej tváre?" Utiecť od Božieho ducha,znamená utiecť od Boha Jehovu!
Tento paralelizmus sa komentuje istým spôsobom aj v New Catholic Encyclopedia : „Väčšina textov N[ového] Z[ákona] zjavuje Božieho ducha ako niečo, nie ako niekoho; to je obzvlášť zjavné z paralelizmu medzi duchom a Božou mocou.“ (1967, zv. XIII, s. 575)


78.
označiť príspevok

Luther muž
   13. 11. 2016, 08:11 avatar
ty sa držíš strážnej veže, ja sa držím písma. Potom to tak aj vyzerá.


80.
označiť príspevok

Ludwig muž
   13. 11. 2016, 09:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

Wolfe muž
   13. 11. 2016, 09:06 avatar
Ktovie preco mi to pripomina RKC?

" Podarujú vám niektorý zo svojich časopisov : Strážna veža (Watch Tower) alebo Prebuďte sa! (Awake). To je vlastne ich zdroj vedomostí. Slobodné štúdium Biblie je zakázané. Biblia sa študuje len v kontextoch a výlučne podľa návodov uvedených v týchto časopisoch." >>

Katolici sa mozu bibliu studovat len v kontextoch vysvetliviek v katolickej biblii a podla katolickeho katechizmu.
Nie je povolene vlastne vykladanie biblie.

Cim sa odlisuje katolicky katechizmus od Straznej veze a Prebudte sa? Ved je k tomu uplne rovnaky pristup..

-----

"To je príklad cesty do tejto spoločnosti ľudí, ktorí vyhlasujú, že sú jediným zástupcom Boha Jehovu na zemi. ">>>
Ale ved to robi aj RKC, tvari sa ako jedina spravna cirkev, s papezom ako jedinym zastupcom Boha na zemi..

A este nieco, ruzenec nie je krestanska modlitba..
ale hinduisticka
en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

a moslimska
en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Ludwig


32.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2016, 14:47 avatar
25,....už svojho času jeden pápež ustanovil bulu o kacíroch a tým sa začal hon na kacírov,čarodejnice a inak zmýšľajúcich.
To,čo tým napáchala RKC, nemožno v žiadnom prípade označiť ako "kresťanské správanie",ale ako bezuzdný teror,násilie a pošliapavanie elementárnych ľudských a kresťanských zásad.
A v mnohom máš pravdu,lebo časopis Theoogy píše : "že na jeden diel kresťanskej náuky pripadá v katolíckom učení deväť dielov pohanského učenia"! Teda, RKC je na 90% nebiblická,pohanská a hlavne nekresťanská,ako slovom ,tak i správaním!


53.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   12. 11. 2016, 17:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



58.
označiť príspevok

Immanuel
   12. 11. 2016, 17:48 avatar
EnaX stvoril boha, cas, priestor a zivot


69.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   12. 11. 2016, 18:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

Immanuel
   12. 11. 2016, 18:45 avatar
Tato a maminka


77.
označiť príspevok

Fotoooon muž
   12. 11. 2016, 22:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Za svoje skúsenosti musíme v živote platiť. Ak máme šťastie, dostaneme zľavu.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(205 463 bytes in 0,419 seconds)