1
|
a co prinielo z pozitivneho hladiska, podla vas
dakujem za odpovede
|
 |
|
22
|
|
|
1. lahoda 25.03.2013, 17:25
a co prinielo z pozitivneho hladiska, podla vas
dakujem za odpovede
▲
26.03.2013, 11:01
|
1-Krestanstvo sa odlisuje od vsetkych inych nabozenstiev tym, ze nas Jezis Kristus je stale zivy
2- vsetky ostatne nabozenstva maju svojich Bohov davno po smrti a uctievaju si mrtvych
3- pozitivne je to, ze prezilo vyse 2,000 rokov a stale rastie idea a viera v Jezisa
To je zhruba vsetko a nic nezastavi nasu vieru v sireni odpustanim svojim vinnikom.
Za tie tisicrocia pekne vysledky a tesim sa, ze mladi po celom svete v dnesnej dobe stale nachadzaju potrebu navstevy kostolov.
Zapadna civilizacia sa mozno od dobroty odvratila od Jezisa, ale mladi vidia ze chyba nieco viac nez nahluply mobil.
Plne kostoly mladych to potvrdzuju, i na Slovensku.
|
 |
|
26
|
|
|
22. 26.03.2013, 11:01
1-Krestanstvo sa odlisuje od vsetkych inych nabozenstiev tym, ze nas Jezis Kristus je stale zivy
2- vsetky ostatne nabozenstva maju svojich Bohov davno po smrti a uctievaju si mrtvych
3- pozitivne je to, ze prezilo vyse 2,000 rokov a stale rastie idea a viera v Jezisa
To je zhruba vsetko a nic nezastavi nasu vieru v sireni odpustanim svojim vinnikom.
Za tie tisicrocia pekne vysledky a tesim sa, ze mladi po celom svete v dnesnej dobe stale nachadzaju potrebu navstevy kostolov.
<br...
▲
26.03.2013, 11:51
|
Štatistika od r 89 je jasná - pribudlo kostolov pribudlo kňazov
poberajúcich plat od štátu pribudol počet seáns v kostoloch ...
Ubudlo veriacich klesol počet cirk. pohrebov sobášov a krstov ...
Toto sú štatist. fakty.
odkaz
A keby nebolo sčítanie tak zmrvené jak bolo tak sú výsledky
ešte horšie - lebo ani nepotrebovali zozbierať sčít. hárky
a "štatistiku dorobili" podľa dostupných údajov. |
|
|
27
|
|
|
26. 26.03.2013, 11:51
Štatistika od r 89 je jasná - pribudlo kostolov pribudlo kňazov
poberajúcich plat od štátu pribudol počet seáns v kostoloch ...
Ubudlo veriacich klesol počet cirk. pohrebov sobášov a krstov ...
Toto sú štatist. fakty.
http://www.sme.sk/c/6302177/veriacich-je-menej.html
A keby nebolo sčítanie tak zmrvené jak bolo tak sú výsledky
ešte horšie - lebo ani nepotrebovali zozbierať sčít. hárky
a "štatistiku dorobili" podľa dostupných údajov.
▲
26.03.2013, 12:09
|
26, Slovenske statistiky su platne ako pouzity toaletny papier.
Mne staci obcas vidiet slovenske kostoly napchate ludmi, detmi, mladymi.
Zbytok ma nezaujima, verim iba svojim ociam a rozumu, obcas i manzelke.
Ano, videl som slovenske kostoly s polskymi fararmi, videl a pocul som Bezaka, Kuffu.
Mam celkom slusny prehlad o kostoloch na Slovensku i po celom svete.
Preco nechceli a nechcu komunisti, Cina, Rusko, kostoly a veriacich v nich?
Maju strach a nakadene az v gatiach.
Stvorili si vraj nejaky ateizmus, humanizmus, vidim ho tu denne na DF.
Nech sa Vam dari s nicim o nicom nikde.
|
|
|
30
|
|
|
27. 26.03.2013, 12:09
26, Slovenske statistiky su platne ako pouzity toaletny papier.
Mne staci obcas vidiet slovenske kostoly napchate ludmi, detmi, mladymi.
Zbytok ma nezaujima, verim iba svojim ociam a rozumu, obcas i manzelke.
Ano, videl som slovenske kostoly s polskymi fararmi, videl a pocul som Bezaka, Kuffu.
Mam celkom slusny prehlad o kostoloch na Slovensku i po celom svete.
Preco nechceli a nechcu komunisti, Cina, Rusko, kostoly a veriacich v nich?
Maju strach a nakadene az v gatiach....
▲
26.03.2013, 12:59
|
Ale su platne a jak čierne vrany s****ene farárske bijú
na poplach to je naj dôkaz.
Ateizmus je len slovo ktoré niekto stvoril
pračlovek nebol veriaci - veriace teľa - pardon ovca sa
z neho stala až oveľa neskôr.
Veríš vraj " iba svojim ociam a rozumu" aj hlúpy rozum
je vraj rozum. Nech boh skare všetkých veriacich
kedykoľvek kdekoľvek vždy a všade lebo ste
choroba zdravého rozumu a mysle.
|
|
|
31
|
|
|
30. 26.03.2013, 12:59
Ale su platne a jak čierne vrany s****ene farárske bijú
na poplach to je naj dôkaz.
Ateizmus je len slovo ktoré niekto stvoril
pračlovek nebol veriaci - veriace teľa - pardon ovca sa
z neho stala až oveľa neskôr.
Veríš vraj " iba svojim ociam a rozumu" aj hlúpy rozum
je vraj rozum. Nech boh skare všetkých veriacich
kedykoľvek kdekoľvek vždy a všade lebo ste
choroba zdravého rozumu a mysle.
▲
26.03.2013, 13:04
|
aj Boh je len človekom stvorené slovo
|
|
|
37
|
|
|
27. 26.03.2013, 12:09
26, Slovenske statistiky su platne ako pouzity toaletny papier.
Mne staci obcas vidiet slovenske kostoly napchate ludmi, detmi, mladymi.
Zbytok ma nezaujima, verim iba svojim ociam a rozumu, obcas i manzelke.
Ano, videl som slovenske kostoly s polskymi fararmi, videl a pocul som Bezaka, Kuffu.
Mam celkom slusny prehlad o kostoloch na Slovensku i po celom svete.
Preco nechceli a nechcu komunisti, Cina, Rusko, kostoly a veriacich v nich?
Maju strach a nakadene az v gatiach....
▲
26.03.2013, 17:03
|
suhlasim s tym, že mladí su hladní po Bohu a to je dobre. Lenže KKC neprivadza ľudi na tu úzku cestu.
Je to ako, ked trebárs chodiš na strednu školu s maturitou, ale ku maturite ta nepripustí.... Neutočim na človeka, ale na falošnu cirkev, pretože nejde podla biblie. Podla RKC som sektar a pytam sa v čom. Za to že poukazujem na bibliu?
V Cine je inač velke prebudenie, hovorí ti to niečo?
|
 |
|
28
|
|
|
22. 26.03.2013, 11:01
1-Krestanstvo sa odlisuje od vsetkych inych nabozenstiev tym, ze nas Jezis Kristus je stale zivy
2- vsetky ostatne nabozenstva maju svojich Bohov davno po smrti a uctievaju si mrtvych
3- pozitivne je to, ze prezilo vyse 2,000 rokov a stale rastie idea a viera v Jezisa
To je zhruba vsetko a nic nezastavi nasu vieru v sireni odpustanim svojim vinnikom.
Za tie tisicrocia pekne vysledky a tesim sa, ze mladi po celom svete v dnesnej dobe stale nachadzaju potrebu navstevy kostolov.
<br...
▲
26.03.2013, 12:57
|
|
50
|
|
|
22. 26.03.2013, 11:01
1-Krestanstvo sa odlisuje od vsetkych inych nabozenstiev tym, ze nas Jezis Kristus je stale zivy
2- vsetky ostatne nabozenstva maju svojich Bohov davno po smrti a uctievaju si mrtvych
3- pozitivne je to, ze prezilo vyse 2,000 rokov a stale rastie idea a viera v Jezisa
To je zhruba vsetko a nic nezastavi nasu vieru v sireni odpustanim svojim vinnikom.
Za tie tisicrocia pekne vysledky a tesim sa, ze mladi po celom svete v dnesnej dobe stale nachadzaju potrebu navstevy kostolov.
<br...
▲
27.03.2013, 14:06
|
Bumbo ,Bumbo, táraš ako zajac na medzi - V prvom rade v Európe ja výrazný pokles veriacich a najmä katolíkov , za čo sa môžeš poďakovať prihriatym "otcom" a po druhé , ťažisko sa prenieslo do tých častí zemegule , kde je zaostalosť a vykorisťovanie výrazné. Ak si dáš tú námahu , zistíš , že v USA je pokles uctievačov "živého" Boha a na vzostupe sú práve východné náboženstva a filozófie , ktoré nie sú tak ortodoxné. A tých 2000 rokov je celkom víkendová záležitosť proti hinduizmu. Ty si však ako je známe od objektívneho nazerania veľmi ďaleko.
|
 |
|
89
|
|
|
22. 26.03.2013, 11:01
1-Krestanstvo sa odlisuje od vsetkych inych nabozenstiev tym, ze nas Jezis Kristus je stale zivy
2- vsetky ostatne nabozenstva maju svojich Bohov davno po smrti a uctievaju si mrtvych
3- pozitivne je to, ze prezilo vyse 2,000 rokov a stale rastie idea a viera v Jezisa
To je zhruba vsetko a nic nezastavi nasu vieru v sireni odpustanim svojim vinnikom.
Za tie tisicrocia pekne vysledky a tesim sa, ze mladi po celom svete v dnesnej dobe stale nachadzaju potrebu navstevy kostolov.
<br...
▲
28.03.2013, 14:44
|
Bumbrlicek, kamarat americky, si ma prekvapil.
|
 |
|
36
|
|
|
1. lahoda 25.03.2013, 17:25
a co prinielo z pozitivneho hladiska, podla vas
dakujem za odpovede
▲
26.03.2013, 16:01
|
Podla mňa nie je iné ako ostatné náboženstva. Mne poskitlo byť blišie k Bohu. A čo ty? Ako to vnímaš?
|
|
|
93
|
|
|
1. lahoda 25.03.2013, 17:25
a co prinielo z pozitivneho hladiska, podla vas
dakujem za odpovede
▲
28.03.2013, 21:14
|
ja vnimam pozitivne jezisa,myslienky,idei,ktore hlasal a hlavne kym bol.laskou.to je pre mna alfa a omega toho o com by malo byt,o laske,o dobre,o pochopeni,o jednej velkej ludskej rodine.matku terezu,charitativne cirkevne organizacie,ktore pomahaju inym v nudzi,negativne vnimam zastrasovanie a natlak cirkvi,strasenie peklom,vatikan a prepych.
|
|
|
2
|
moj nazor, krestanstvo prinieslo pojem osoby, pretoze krestansto po prvy raz v dejinach povedalo, ze vsetci sme Bozimi detmi....
|
|
|
3
|
|
|
2. lahoda 25.03.2013, 17:40
moj nazor, krestanstvo prinieslo pojem osoby, pretoze krestansto po prvy raz v dejinach povedalo, ze vsetci sme Bozimi detmi....
▲
25.03.2013, 17:48
|
to ze krestanstvo prinieslo pojem osoby bol aj jeden z hlavnych dovodov okrem ineho, preco sa krestanstvo rychlo sirilo v Rimskej risi hlavne medzi zenami, detmi, postihnutymi, otrokmi a pod., teda nizsou vrstvou
|
|
|
4
|
|
|
3. lahoda 25.03.2013, 17:48
to ze krestanstvo prinieslo pojem osoby bol aj jeden z hlavnych dovodov okrem ineho, preco sa krestanstvo rychlo sirilo v Rimskej risi hlavne medzi zenami, detmi, postihnutymi, otrokmi a pod., teda nizsou vrstvou
▲
25.03.2013, 18:24
|
doplnim ze to bol jeden z dôvodov, pre ktorý krestanstvo zvitazilo a presadilo sa okrem ineho v Rimskom imperiu bolo to ze nezabijali deti ako pohania alebo rimania pre ktorych boli deti nedokoncena a nedokonala a nemala ziadne prava. V sparte boli deti, ktore boli postihnute zhadzovane zo skaly co bolo kulturne, akceptovane a normalne v celom Grecku to tak bolo. okrem ineho Aristoteles a Platon obhajovali zabijanie deti v lone matky ale aj novonarodenych deti, deti postihnute a deti vyznacuje predvestou niecoho negativneho. Prave o tom je legenda o Dipovy. Dieta je odsunute a zabite namiesto toho aby bolo vyliecene a akceptovane a zachranene. a podobne to bolo v antickom Rime
V antickom rime ked bolo dieta zdvihnute zo zeme, znamenalo to ze bolo uznane. Ak ho atec nezdvihol "neexistovalo" bolo opustene, vylucene bolo ponechane pri tzv. mliecnom stlpe, zomrelo od hladu, bolo zozrate zvieratami alebo ho zodvihol niekto iny kto ho zivil a spravil z neho otroka. Rimania mali v 2 stor. priblizne 30% otrockej populacie, hlavne zdroje otrokov a to opustene deti a vojnovy zajatci.Romulus a Remus o zalozeni rima je pribehom opustenych deti ktore zivila vlcica.
|
|
|
9
|
|
|
3. lahoda 25.03.2013, 17:48
to ze krestanstvo prinieslo pojem osoby bol aj jeden z hlavnych dovodov okrem ineho, preco sa krestanstvo rychlo sirilo v Rimskej risi hlavne medzi zenami, detmi, postihnutymi, otrokmi a pod., teda nizsou vrstvou
▲
25.03.2013, 18:43
|
bolo to tym ze vo velkom zakladali sirotince socialne sluzby a pod. ktore rimania a greci ani moc nepoznali a napr. chartita pochadza z krestanskeho slova Charitas
|
|
|
11
|
|
|
2. lahoda 25.03.2013, 17:40
moj nazor, krestanstvo prinieslo pojem osoby, pretoze krestansto po prvy raz v dejinach povedalo, ze vsetci sme Bozimi detmi....
▲
25.03.2013, 19:52
|
Sme božie stvorenie, nie božie deti, ešte sme sa nenarodili s Boha, teda väčšina z nás, ale Boh dáva nádej, že sa tak stane. Pre niekoho skôr, pre niekoho neskôr.
|
 |
|
12
|
|
|
11. milky945 25.03.2013, 19:52
Sme božie stvorenie, nie božie deti, ešte sme sa nenarodili s Boha, teda väčšina z nás, ale Boh dáva nádej, že sa tak stane. Pre niekoho skôr, pre niekoho neskôr.
▲
25.03.2013, 20:01
|
... nenarodili z Boha ...
|
|
|
14
|
|
|
2. lahoda 25.03.2013, 17:40
moj nazor, krestanstvo prinieslo pojem osoby, pretoze krestansto po prvy raz v dejinach povedalo, ze vsetci sme Bozimi detmi....
▲
25.03.2013, 20:27
|
pojem osoby? ako to? čo to podľa teba znamená pojem osoby?
|
|
|
15
|
|
|
14. 25.03.2013, 20:27
pojem osoby? ako to? čo to podľa teba znamená pojem osoby?
▲
25.03.2013, 20:30
|
pardón, čekol som video nižšie
pojem osoby teda znamená antropocentrickú originalitu a to prináša až kresťanstvo? skutočne?
|
|
|
16
|
|
|
15. 25.03.2013, 20:30
pardón, čekol som video nižšie
pojem osoby teda znamená antropocentrickú originalitu a to prináša až kresťanstvo? skutočne?
▲
25.03.2013, 20:31
|
a prečo ateistické videnie sveta nie je podľa teba (vo videu to bolo) schopné vidieť to dobré? pretože nemá garanta morálky?
|
|
|
21
|
|
|
16. 25.03.2013, 20:31
a prečo ateistické videnie sveta nie je podľa teba (vo videu to bolo) schopné vidieť to dobré? pretože nemá garanta morálky?
▲
26.03.2013, 10:22
|
pretoze, pre ateizmus sme len atomy v pohybe a preco by atomy v pohybe mali vidiet nieco dobre ???
ale inac neviem nezamysla som sa moc nad tym.
|
|
|
29
|
|
|
21. lahoda 26.03.2013, 10:22
pretoze, pre ateizmus sme len atomy v pohybe a preco by atomy v pohybe mali vidiet nieco dobre ???
ale inac neviem nezamysla som sa moc nad tym.
▲
26.03.2013, 12:58
|
ale aj tie tvoria celok atď. až sme pri mysliacom človeku, ten už môže vidieť niečo dobré?
|
|
|
23
|
|
|
2. lahoda 25.03.2013, 17:40
moj nazor, krestanstvo prinieslo pojem osoby, pretoze krestansto po prvy raz v dejinach povedalo, ze vsetci sme Bozimi detmi....
▲
26.03.2013, 11:11
|
Kresťanstvo netvrdí, že sme všetci Božími deťmi.
|
|
|
5
|
pojem osoby? si si zaviedol nový pojem alebo sa používa?
|
|
|
7
|
|
|
5. milky945 25.03.2013, 18:25
pojem osoby? si si zaviedol nový pojem alebo sa používa?
▲
25.03.2013, 18:32
|
tu je video z ktoreho som cerpal odkaz
priblizne od 4 minuty to je vysvetlene |
|
|
6
|
lahoda; ... toľko trepaní od jedného prispievateľa df. v tak krátkom čase je i tu dosť zriedkavé ...
|
 |
|
8
|
|
|
6. J.Tull 25.03.2013, 18:32
lahoda; ... toľko trepaní od jedného prispievateľa df. v tak krátkom čase je i tu dosť zriedkavé ...
▲
25.03.2013, 18:33
|
|
13
|
|
|
6. J.Tull 25.03.2013, 18:32
lahoda; ... toľko trepaní od jedného prispievateľa df. v tak krátkom čase je i tu dosť zriedkavé ...
▲
25.03.2013, 20:11
|
Tull začínaš byť agresívny a mať primitívne výpady na ľudí iného svetonázoru. Nemal by si byť vzorom ateistov - byť rozumný, chápavý a vedieť slušne diskutovať? Prijímať aj iné názory? Robíš len hanbu ateistom.
|
|
|
10
|
kazde nabozenstvo hovori o tom istom bohu, len inymi slovami.
a krestanstvo ma cirkev, ta mala moc. hlavne v minulosti, hoci aj dnes. v tom je ine.
|
|
|
17
|
lahoda; ... napríklad: To, že sme nejakým spôsobom božími deťmi, teda bohom /bohmi/ stvorení, v podstate hovoria temer všetky náboženstvá, aj keď väčšina iným spôsobom ako kresťanstvo. Aj Starý zákon to poníma inak, nielenže vyvoleným národom, s ktorým uzatvára zmluvy sú len Židia, ale v určitých pasážach schvaľuje otroctvo a dokonca i kresťania, keď „začali slúžiť moci“ ho odobrili tým, že nie všetci ľudia majú dušu /treba v tomto prípade uznať, že mnohí z nich neskôr „bojovali“ proti tomuto bludu, ale na druhej strane neboli to len kresťania .../.
K pojmu osoby, nie celkom dobre Ti rozumiem. Predsa nielen v kresťanstve je Boh osobou. Pre bohov nebol problémom stať sa človekom. Iná vec je, keď sa Boh stane sa človekom, preto, aby sa pre človeka obetoval, podstúpil potupnú smrť ..., ale aj v tomto prípade je možné nájsť vzor napríklad v Prométeovi, ktorý, aj keď bol „len polobohom“ bol asi prvým ukrižovaným, ktorý trpel pre ľudstvo ... je toho viac, ale nestíham ... Tvojou chybou je, že interpretuješ veci jednostranne, čierno-bielo a v mnohom nepravdivo, bez poznania vecí, ktoré kritizuješ, bez uvedomenia si historických súvislostí a vedený skôr nevraživosťou, než pochopením ... kritizuješ báj o Romulovi a Rémovi a Mojžišov príbeh Ti už nevadí ...
Podľa mňa prínosom kresťanstva je to, že Ježiš sa prihováral, prišiel, nie k mocným, ale k biednym a hlavne, Boh sa stal človekom, aby mu slúžil /stručne vyjadrené/ ... viac som nestihol ...
 |
|
|
35
|
|
|
17. J.Tull 25.03.2013, 20:36
lahoda; ... napríklad: To, že sme nejakým spôsobom božími deťmi, teda bohom /bohmi/ stvorení, v podstate hovoria temer všetky náboženstvá, aj keď väčšina iným spôsobom ako kresťanstvo. Aj Starý zákon to poníma inak, nielenže vyvoleným národom, s ktorým uzatvára zmluvy sú len Židia, ale v určitých pasážach schvaľuje otroctvo a dokonca i kresťania, keď „začali slúžiť moci“ ho odobrili tým, že nie všetci ľudia majú dušu /treba v tomto prípade uznať, že mnohí z nich neskôr „bojovali“ proti tomuto bl...
▲
26.03.2013, 14:48
|
nekritizuje baj p Romulovy a Removy ale sposoby ako sa rimania chovali k detom a nektitizujem to len som to chcel dat na zretel.
nepoznam moc ine nabozenstva a cerpal som s toho videa, ked to povedal historik tak nemam dovod to spochybnit to ze krestanstvo prinieslo pojem osoby
|
|
|
18
|
ponížení budú povýšení...
|
|
|
24
|
|
|
18. 25.03.2013, 20:42
ponížení budú povýšení...
▲
26.03.2013, 11:19
|
|
19
|
Ani jedno náboženstvo nie je pozitívne, pretože vytvára vo vedomí človeka neracionálne postoje k životu a svetu, ale môžete sa pozerať na kresťanstvo len tak, že je to menšie zlo, ako niektoré iné náboženstvá.
|
 |
|
20
|
každá ideológia je produktom určitého dobového spoločenského procesu a preto nesie zo sebou okrem aktuálnych momentov aj nánosy už neaktuálnych foriem, ktoré sa opakovaním vo vedomí menia na dogmy
|
|
|
25
|
napr v tom, že dáva jednoznačné a nemenné odpovede :-)
skúsim sa spýtať pravého krestana aká je správna odpoved
skapal alebo zemrel
odkaz |
|
|
32
|
nic.
nie je nic pozitivne co by krestanstvo prinieslo.
|
 |
|
33
|
|
|
32. dorota 26.03.2013, 13:19
nic.
nie je nic pozitivne co by krestanstvo prinieslo.
▲
26.03.2013, 13:39
|
a kto doniesol nieco pozitivne???
len ta pozornim ze ateimus nepriniesol nic alebo priniesol nic
|
|
|
34
|
Kresťanstvo prinieslo kostoly zlatom napchaté - vyžraté svine farárske
zlatom ovešané - cirkevné dane a poplatky - a dalšie vychytávky...
Čo je to za sprostú otázku - čo priniesol ateizmus - ateista nepotrebuje
vieru cirkev náboženstvo a dokáže žiť plnohodnotný život tu a teraz
to je málo??? Ráno vstanem idem do roboty a časť peňazí čo zarobím
a zaplatím daň dá štát cirkvi - ateisti prispievajú na cirkvi chceš nechceš
musíš - nezaplať dane - trestná sadzba jak za vraždu.
Čo prinieslo kresťanstvo ? - plnú riť veriacich čo udržujú mafiánsku
vatikánsku organizáciu pri živote - to je tak v skratke čo prinieslo...
|
|
|
43
|
lahoda; ... priznám sa, to video je pre mňa pridlhé, tak budem reagovať len na Tvoje príspevky /prípadne si pozriem, ak mi doporučíš, konkrétne minúty .../. K mojmu osoby; iste, kresťanská filozofia prispela svojou troškou do mlyna /a i v rámci nej sa pojem človeka rozne vyvíjal, od Boëthiusa, cez Descartesa, Kiegergaarda až po súčasnosť .../, v chápaní človeka ako takého. Ale počiatok je možné snáď nájsť už u prvých ľudí, ktorí začali vnímať samých seba ako niečo odlišného od sveta, ktorý ich obklopoval a zároveň i spolupatričnosť k ostatným ľuďom a uvedomovať si vlastnú individualitu, ako i individualitu toho druhého. Staroveká indická filozofiia Advaita vedanta, v istom zmysle, vznikla na základe tohto náhľadu, ako jeho popretie ... Kresťanstvo, nadviazalo na grécku filozofiu a rozvíjalo ju ďalej, najma, keď „pokresťančilo“ Platóna a Aristotela ...
Čo sa týka toho, ako sa v staroveku chovali k deťom, je to treba vidieť, ako vlastne všetko, v historických súvislostiach, v podmienkach vtedajšieho života ... súviselo to nielen s typom spoločnosti, so schopnosťou uživiť dieťa, ale i s vysokou úmrtnosťou detí, úrovňou „zdravotníctva“, ktoré nedokázalo mnohé zdravotné postihnutia detí efektívne liečiť a aj s jej dostupnosťou to bolo viac ako zložité ... pritom nie je pravda, že Spartské sposoby boli „akceptovane a normalne v celom Grecku“, napríklad v Thébach bolo „podhodenie“ dieťaťa protizákonné ... neviem ako to bolo u Rimanov, viem však, že ako jeden z dovodov napadnutia Kartága bolo „údajné“ obetovávanie detí Baalovi ... na „Boží príkaz“ deti vraždili i Židia, párali tehotným ženám bruchá a dokonca napr. v Egypte vraždil prvodených nepriamo i Boh ... ako som už písal všetko treba chápať „časopriestorovo“ i kresťanstvo, ktoré určite patrí k humánnym náboženstvám, ale na základe neho, bez akceptovania historického kontextu odsudzovať starovekú morálku, odlišné zmýšľanie, je „choré“ ...
|
|
|
44
|
|
|
43. J.Tull 27.03.2013, 12:09
lahoda; ... priznám sa, to video je pre mňa pridlhé, tak budem reagovať len na Tvoje príspevky /prípadne si pozriem, ak mi doporučíš, konkrétne minúty .../. K mojmu osoby; iste, kresťanská filozofia prispela svojou troškou do mlyna /a i v rámci nej sa pojem človeka rozne vyvíjal, od Boëthiusa, cez Descartesa, Kiegergaarda až po súčasnosť .../, v chápaní človeka ako takého. Ale počiatok je možné snáď nájsť už u prvých ľudí, ktorí začali vnímať samých seba ako niečo odlišného od sveta, ktor...
▲
27.03.2013, 12:27
|
Tull, môžeš mi napísať, kde v Písme je uvedené, že by Židia "párali tehotným ženám bruchá"?
|
|
|
45
|
|
|
44. rastos 27.03.2013, 12:27
Tull, môžeš mi napísať, kde v Písme je uvedené, že by Židia "párali tehotným ženám bruchá"?
▲
27.03.2013, 12:38
|
Rastos; ... momentálne som v Prahe a nemám pri sebe Bibliu; na internete to teraz neviem tak rýchlo nájsť ..., ale už to tu bolo spomínané. Ide o dobýjanie Kaanánu, keď im Boh viackrát prikázal, aby svojich nepriateľov vyvraždili vrátane žien a detí a v jednom z týchto príbehov je spomenuté, že tehotným ženám prebodávali bruchá ...
|
|
|
46
|
|
|
45. J.Tull 27.03.2013, 12:38
Rastos; ... momentálne som v Prahe a nemám pri sebe Bibliu; na internete to teraz neviem tak rýchlo nájsť ..., ale už to tu bolo spomínané. Ide o dobýjanie Kaanánu, keď im Boh viackrát prikázal, aby svojich nepriateľov vyvraždili vrátane žien a detí a v jednom z týchto príbehov je spomenuté, že tehotným ženám prebodávali bruchá ...
▲
27.03.2013, 13:25
|
Tull nevadí, stačí potom, keď sa vrátiš.
Starú zmluvu som už dosť dávno nečítal - a ani neviem, či som ju prečítal úplne celú; ale na to, že by niečo takéto bolo Božím príkazom pre Židov, ako uvádzaš, si nespomínam.
|
|
|
47
|
rastos; ... to bude až budúci týždeň /možno budúci piatok/ a nemyslel som to tak, že konkrétne takto im to Boh prikázal /to si už nepamatám, asi nie.../. On im konkrétne prikazoval vyvraždiť všetkých vrátane žien a detí a to pri viacerých príležitostiach, nie konkrétny sposob, ten bol spomenutý v tých veršoch, v ktorých je opísané ako príkaz naplnili ...
|
|
|
48
|
|
|
47. J.Tull 27.03.2013, 13:37
rastos; ... to bude až budúci týždeň /možno budúci piatok/ a nemyslel som to tak, že konkrétne takto im to Boh prikázal /to si už nepamatám, asi nie.../. On im konkrétne prikazoval vyvraždiť všetkých vrátane žien a detí a to pri viacerých príležitostiach, nie konkrétny sposob, ten bol spomenutý v tých veršoch, v ktorých je opísané ako príkaz naplnili ...
▲
27.03.2013, 13:50
|
Ok, aj keď im teda takýto spôsob pravdepodobne neprikázal, i tak ma zaujíma, či to v súvislosti s Božím príkazom vyhladenia takto robili. Lebo ani o tom (zatiaľ) neviem.
|
|
|
49
|
|
|
48. rastos 27.03.2013, 13:50
Ok, aj keď im teda takýto spôsob pravdepodobne neprikázal, i tak ma zaujíma, či to v súvislosti s Božím príkazom vyhladenia takto robili. Lebo ani o tom (zatiaľ) neviem.
▲
27.03.2013, 13:58
|
rastos; ... ja som prečítal celý /len rodokmene som preskakoval ... /, dokonca niektoré state, z roznych dovodov, viackrát, ale pamatať si všetko nemožem ... Nevyhľadávam to, čo ho stavia do negatívneho svetla, ale ako som už spomínal, bolo to už tu, na df., niekde spomenuté a hlavne som si to pozrel, po vzhliadnutí dokumentu o Mojžišovi ako veliteľovi dobyvačného vojska, v ktorom jeho krutosť vysvetlovali snahou znemožniť nepriateľovi, neskor, po rokoch, zorganizovať svoje sily a pomstiť sa na jeho národe ... |
|
|
76
|
|
|
49. J.Tull 27.03.2013, 13:58
rastos; ... ja som prečítal celý /len rodokmene som preskakoval .../, dokonca niektoré state, z roznych dovodov, viackrát, ale pamatať si všetko nemožem ... Nevyhľadávam to, čo ho stavia do negatívneho svetla, ale ako som už spomínal, bolo to už tu, na df., niekde spomenuté a hlavne som si to pozrel, po vzhliadnutí dokumentu o Mojžišovi ako veliteľovi dobyvačného vojska, v ktorom jeho krutosť vysvetlovali snahou znemožniť nepriateľovi, neskor, po rokoch, zorganizovať svoje sily a pom...
▲
27.03.2013, 20:41
|
Tull, Mojžiš ako veliteľ dobyvačného vojska? Neviem neviem, podľa Biblie do zasľúbenej zeme, kde sa to odohrávalo, ani nevstúpil... Zrejme si mal na mysli Jozuu...
Ale k tej krutosti. Izraelci mali pokyn vyhladiť niektoré mestá, ale nie je mi známe, že by im boli dovolené samovoľné spôsoby mučenia, ako napr. znásilňovanie či tebou uvádzané "rozpáranie brucha tehotným". Úlohou bolo ukončiť ich životy, nie vŕšiť sa na nich. Preto ma zaujíma, či to vieš doložiť konkrétnym miestom z Biblie.
|
|
|
51
|
Genocída je "obľúbený nástroj" , používaný diktátormi , nedávno Hitlerom a tiež i ďalšími po ňom - v tom však nie je nič božského , je to len o boji o moc a a nadvládu.Pre objektivitu nevynechám aj Stalina.
|
|
|
52
|
rastos; ... narýchlo som Ti našiel:
"Napokon kniha Jozua len srší výrazmi „neponechal nikoho živého“ resp. „pobili všetky duše ostrím meča“.
V knihe sudcov 20/48 pobili všetko od ľudí až po hovädá. Tamtiež 21/10 je príkaz pobiť všetkých i ženy i deti.
Ďalší krutý príkaz je v prvej knihe Samuelovej15/3 „...usmrtíš všetko od muža až po ženu, od odrasteného dieťaťa až po kojenca, od vola až po dobytok, od ťavy až po osla.“ ...
Viac na: odkaz |
|
|
54
|
|
|
52. J.Tull 27.03.2013, 14:15
rastos; ... narýchlo som Ti našiel:
"Napokon kniha Jozua len srší výrazmi „neponechal nikoho živého“ resp. „pobili všetky duše ostrím meča“.
V knihe sudcov 20/48 pobili všetko od ľudí až po hovädá. Tamtiež 21/10 je príkaz pobiť všetkých i ženy i deti.
Ďalší krutý príkaz je v prvej knihe Samuelovej15/3 „...usmrtíš všetko od muža až po ženu, od odrasteného dieťaťa až po kojenca, od vola až po dobytok, od ťavy až po osla.“ ...
Viac na: http://www.diskusneforum.sk/tema/kde-boh-prika...
▲
27.03.2013, 14:31
|
Keď to domyslíš do dôsledku , je to priam hitlerová paráda , apologéti však vidia len čo sa im povie čo vidieť majú.
|
|
|
57
|
|
|
54. havran 27.03.2013, 14:31
Keď to domyslíš do dôsledku , je to priam hitlerová paráda , apologéti však vidia len čo sa im povie čo vidieť majú.
▲
27.03.2013, 15:31
|
havran; ... v staroveku sa takto vraždilo jedna radosť a vždy v tom bol zamontovaný nejaký boh. Židia v tomto ohľade neboli žiadnou výnimkou, boli deťmi svojej doby. Všetko bolo pod vplyvom bohov, každá „sekunda života“, aj ukrutnosti trebalo posvatiť, najma post hoc ... ale história nie je len históriou vojen, vraždení a samozrejme ani spletité dejiny židovského národa nie sú len o tomto ...
|
|
|
55
|
|
|
52. J.Tull 27.03.2013, 14:15
rastos; ... narýchlo som Ti našiel:
"Napokon kniha Jozua len srší výrazmi „neponechal nikoho živého“ resp. „pobili všetky duše ostrím meča“.
V knihe sudcov 20/48 pobili všetko od ľudí až po hovädá. Tamtiež 21/10 je príkaz pobiť všetkých i ženy i deti.
Ďalší krutý príkaz je v prvej knihe Samuelovej15/3 „...usmrtíš všetko od muža až po ženu, od odrasteného dieťaťa až po kojenca, od vola až po dobytok, od ťavy až po osla.“ ...
Viac na: http://www.diskusneforum.sk/tema/kde-boh-prika...
▲
27.03.2013, 14:40
|
tull. Božim riešením za hriech je smrť. Clovek bol stvorený na obraz boži, ale ked sa vzoprel Bohu, doslo k poruseniu, skazeniu. A tento proces sa neda zastaviť, je to ako s mäsom , ktore sa zacina kaziť, a nikto to nezastavi, može to len spomaliť v chladnicke.
v starej zmluve boh kazal aj vyhubiť cele spoločenstva. Ktovie kde by bol dnes svet, keby jozue neposluchol Boha. Take peklo sa ani nevieme predstaviť, ake zlo a v akej forme by bolo na zemi. Zober si len udalosti v byvalej Juhoslavii, aka sila zla sa v ludoch stale nachádza,a to dokonca tam, kde by si to necakal. to len tak na okraj. Bozie riesenie sa nezmenilo ani v novom zakone, stale tým riesenim je smrť, s tym rozdielom, že tu smrt podstupil syn boži za nás, a ta obeta to riesenie je platne, pretože On nemal hriechu, lebo to bol bozi syn, len On bol bez hriechu, ziadny taky clovek na svete neexistuje, kazdy ma hriech , a keba sa aj obetoval, nebolo by to platne pred bohom , pretože hriechom sa smrť poraziť neda. Kto to prijima tu obetu Ježisa bozieho syna, stotožnuje sa s nim, zastavuje vlastne takto hriech Toto je jedina moznosť. Krestanstvo ma svoju logiku a nie je take naivne ako si niekto mysli, je radikalne.
Boh uz nekaže vraždiť, vyriešil to obetou svojho syna/vlastne seba sameho/ za nás.
|
|
|
56
|
|
|
55. veriaci 27.03.2013, 14:40
tull. Božim riešením za hriech je smrť. Clovek bol stvorený na obraz boži, ale ked sa vzoprel Bohu, doslo k poruseniu, skazeniu. A tento proces sa neda zastaviť, je to ako s mäsom , ktore sa zacina kaziť, a nikto to nezastavi, može to len spomaliť v chladnicke.
v starej zmluve boh kazal aj vyhubiť cele spoločenstva. Ktovie kde by bol dnes svet, keby jozue neposluchol Boha. Take peklo sa ani nevieme predstaviť, ake zlo a v akej forme by bolo na zemi. Zober si len udalosti v byvalej Juhoslavii...
▲
27.03.2013, 15:15
|
Preco su moslimovia takí ako sú? Pretože neuznavaju bozieho syna, a nevedia to inak riesiť, riesia to tiez smrťou, ale keby pochopili Bozie dielo, uverili ze je Syn Bozi, ktoy to už vyriesil so zlom,na križi, tak by nezabijali a neničli by tak hriech po svojom.
|
|
|
58
|
|
|
56. veriaci 27.03.2013, 15:15
Preco su moslimovia takí ako sú? Pretože neuznavaju bozieho syna, a nevedia to inak riesiť, riesia to tiez smrťou, ale keby pochopili Bozie dielo, uverili ze je Syn Bozi, ktoy to už vyriesil so zlom,na križi, tak by nezabijali a neničli by tak hriech po svojom.
▲
27.03.2013, 15:37
|
veriaci; ... a kresťania vraždili preto, lebo uznavaju bozieho syna a nevedia to inak riesiť, riesia to tiez smrťou, ako i preto, lebo pochopili Bozie dielo, uverili ze je Syn Bozi, ktoy aj keď to už vyriesil so zlom,na križi, tak zabijali a ničli tak hriech po svojom?  |
|
|
62
|
|
|
58. J.Tull 27.03.2013, 15:37
veriaci; ... a kresťania vraždili preto, lebo uznavaju bozieho syna a nevedia to inak riesiť, riesia to tiez smrťou, ako i preto, lebo pochopili Bozie dielo, uverili ze je Syn Bozi, ktoy aj keď to už vyriesil so zlom,na križi, tak zabijali a ničli tak hriech po svojom?
▲
27.03.2013, 16:28
|
Ak niekto vraždil v mene Bozieho syna nemohol byť kresťan, aj keby mal napísane na čele ja som kresťan na druhú. Krestan, ktory pochopi božie dielo a prijme tu obetu už hriech takto nerieši.
Naplnenie noveho zakona je, miluj Boha svojho a bližneho ako seba sameho.
|
|
|
63
|
|
|
62. veriaci 27.03.2013, 16:28
Ak niekto vraždil v mene Bozieho syna nemohol byť kresťan, aj keby mal napísane na čele ja som kresťan na druhú. Krestan, ktory pochopi božie dielo a prijme tu obetu už hriech takto nerieši.
Naplnenie noveho zakona je, miluj Boha svojho a bližneho ako seba sameho.
▲
27.03.2013, 16:38
|
...si si istý tým naplnením nového zákona?...alebo iba tak "váľaš sudy" ?
|
|
|
64
|
|
|
63. 27.03.2013, 16:38
...si si istý tým naplnením nového zákona?...alebo iba tak "váľaš sudy" ?
▲
27.03.2013, 16:44
|
|
65
|
|
|
64. veriaci 27.03.2013, 16:44
čau puso
▲
27.03.2013, 17:13
|
|
66
|
|
|
65. 27.03.2013, 17:13
...asi si mimo témy...
▲
27.03.2013, 17:29
|
Je dobre že si tu krasotinka, aspon sa dačo priučiš s krestanstva.  |
|
|
67
|
|
|
66. veriaci 27.03.2013, 17:29
Je dobre že si tu krasotinka, aspon sa dačo priučiš s krestanstva.
▲
27.03.2013, 17:37
|
...rešpektuj môj nick........ |
|
|
68
|
|
|
67. 27.03.2013, 17:37
...rešpektuj môj nick........
▲
27.03.2013, 17:47
|
pre teba urobim všetko krasotinka moja  |
|
|
70
|
|
|
62. veriaci 27.03.2013, 16:28
Ak niekto vraždil v mene Bozieho syna nemohol byť kresťan, aj keby mal napísane na čele ja som kresťan na druhú. Krestan, ktory pochopi božie dielo a prijme tu obetu už hriech takto nerieši.
Naplnenie noveho zakona je, miluj Boha svojho a bližneho ako seba sameho.
▲
27.03.2013, 17:54
|
veriaci; ... súhlasím, akurát že to može tvrdiť aj moslim, vyznávač iného náboženstva i marxista ... |
|
|
72
|
|
|
70. J.Tull 27.03.2013, 17:54
veriaci; ... súhlasím, akurát že to može tvrdiť aj moslim, vyznávač iného náboženstva i marxista ...
▲
27.03.2013, 18:15
|
tull. moslim neprešiel do milosti,on stále uvažuje sytemom oko za oko. Nevie inac situaciu riesiť. On zabije človeka, s tym umyslom ,ze zniči aj to zlo čo je v ňom. Preco myslis kameňuju cudzoloznice? nevedia inač to riesiť. Musel prist syn bozi, aby to vyriešil , a on to vyriesil, odpustil jej a ona uz nehrešila, dokonca ani nikto nehodil po nej kamenom.
Kazdy kona vlaste tak ako chape situaciu.
moslim zabija cloveka a takto niči hriech.
krestan, ktory presiel do milosti a pochopil božie dielo, tu istu situaciu riesi tak ,ze odpusťa, pretoze bolo odpustene aj jemu.
|
|
|
74
|
|
|
72. veriaci 27.03.2013, 18:15
tull. moslim neprešiel do milosti,on stále uvažuje sytemom oko za oko. Nevie inac situaciu riesiť. On zabije človeka, s tym umyslom ,ze zniči aj to zlo čo je v ňom. Preco myslis kameňuju cudzoloznice? nevedia inač to riesiť. Musel prist syn bozi, aby to vyriešil , a on to vyriesil, odpustil jej a ona uz nehrešila, dokonca ani nikto nehodil po nej kamenom.
Kazdy kona vlaste tak ako chape situaciu.
moslim zabija cloveka a takto niči hriech.
krestan, ktory presiel do milosti a pochopil...
▲
27.03.2013, 18:40
|
veriaci; Svatou knihou moslimov je Korán. Vedel by si mi napísať, kde sa o tom, čo tvrdíš, v ňom píše? Ja ho mám /nie síce teraz .../ a keď mi priblížiž aspoň približne, kde to je, možem citovať ... |
|
|
75
|
|
|
74. J.Tull 27.03.2013, 18:40
veriaci; Svatou knihou moslimov je Korán. Vedel by si mi napísať, kde sa o tom, čo tvrdíš, v ňom píše? Ja ho mám /nie síce teraz .../ a keď mi priblížiž aspoň približne, kde to je, možem citovať ...
▲
27.03.2013, 18:57
|
tull asi ta prekvapím s odpovedou, ja nemusim ani korán citať, ale staci mi vidieť čo robia. Ich presvedcenie je take silne ,že dokažu aj vlastny život dať za svoju pravdu. Ako je to vobec možné, ked vieme ze zabijanie je hriech?
Ak si uvedomiš,ze uznavaju vlastne len stary zakon, začne ti to byt jasne. Neprijali odpustenie, ktore dava Boži Syn, a nevedia odpustiť ani oni. To je ovocie ich presvedčenia.
|
|
|
53
|
BUMBRLICEK; k 22, len poznámka k 2.:
t odkaz |
|
|
60
|
Tull: Neviem čo sa čuduješ nad krutosťou, v tých časoch to bolo bežné. Im išlo o prežitie. Izraelský národ mal určité poslanie. Z neho mal vzísť mesiáš, na ňom Boh naznačil svoj plán s ľudstvom. Izrael bol nevestou Boha a ako taký bol predobraz nevesty Kristovej v novej zmluve. Takže suma sumárum, Izrael a starý zákon / staré Písmo má veľký význam pre pochopenie Božieho plánu, na pochopenie novej zmluvy. Dôkazom toho je, že nový zákon sa v prvých rokoch vyučoval zo starého zákona, keď ešte neboli napísané evanjeliá a listy.
|
|
|
61
|
|
|
60. milky945 27.03.2013, 16:08
Tull: Neviem čo sa čuduješ nad krutosťou, v tých časoch to bolo bežné. Im išlo o prežitie. Izraelský národ mal určité poslanie. Z neho mal vzísť mesiáš, na ňom Boh naznačil svoj plán s ľudstvom. Izrael bol nevestou Boha a ako taký bol predobraz nevesty Kristovej v novej zmluve. Takže suma sumárum, Izrael a starý zákon / staré Písmo má veľký význam pre pochopenie Božieho plánu, na pochopenie novej zmluvy. Dôkazom toho je, že nový zákon sa v prvých rokoch vyučoval zo starého zákona, keď ešte nebol...
▲
27.03.2013, 16:12
|
Izrael musel prežiť aj preto, aby sa zachovali Písma a proroctvá.
|
|
|
69
|
milky945; Neviem prečo si myslíš, že sa čudujem nad krutosťou, ktorá bola v tých časosoch bežnou a často išlo o prežitie, nielen Židov, ale aj v prípade iných národov. Nie všetkým v histórii sa to aj podarilo a nie vždy išlo len o prežitie, týka sa to i Židov ..., ale dostávame sa kamsi úplne inam, ako je téma, ku ktorej v podstate tvrdím, že je nekresťanské súdiť , je nelogické súdiť vobec, len na základe dnešného poznania, morálky, morálku, správanie ľudí časov dávno minulých a konať tak, bez skutočného poznania súvislostí a vyzdvihovať vlastnú ideológiu, na základe porovnávania s ideológiami staršími, konať tak bez ich hlbšieho poznania a zároveň ignorovať zlá, ktoré sa napáchali v mene nej, je choré ...
|
|
|
71
|
|
|
69. J.Tull 27.03.2013, 17:49
milky945; Neviem prečo si myslíš, že sa čudujem nad krutosťou, ktorá bola v tých časosoch bežnou a často išlo o prežitie, nielen Židov, ale aj v prípade iných národov. Nie všetkým v histórii sa to aj podarilo a nie vždy išlo len o prežitie, týka sa to i Židov ..., ale dostávame sa kamsi úplne inam, ako je téma, ku ktorej v podstate tvrdím, že je nekresťanské súdiť , je nelogické súdiť vobec, len na základe dnešného poznania, morálky, morálku, správanie ľudí časov dávno minulých a konať t...
▲
27.03.2013, 18:01
|
tull. starý zakon a jeho krutosť sa ťazko chape. Je dobre prijat nový a neskor prosiť Boha o vysvetlenie tej krutosti.
Ak človek neprijme nový zakon, a začne sa zamysľat nad starym, vidi veci len skrze vlastnu spravodlivosť vsetko zlo vidi v druhých, len nie v sebe.
|
|
|
73
|
|
|
71. veriaci 27.03.2013, 18:01
tull. starý zakon a jeho krutosť sa ťazko chape. Je dobre prijat nový a neskor prosiť Boha o vysvetlenie tej krutosti.
Ak človek neprijme nový zakon, a začne sa zamysľat nad starym, vidi veci len skrze vlastnu spravodlivosť vsetko zlo vidi v druhých, len nie v sebe.
▲
27.03.2013, 18:27
|
veriaci; Na to, aby sme pochopili Starý zákon a jeho krutosť, nie je potrebné uveriť Novému, dokonca v niektorých prípadoch to može sposobovat potiaže ... je síce pravdou – podľa seba súdim teba, ale mysliaci človek má snahu posudzovať veci v širších súvislostiach, má snahu pochopiť čo naviac danú dobu, porozumieť im predtým, než by sa odhodlal ich kritizovať ... a keď to nie je v jeho možnostiach, potom nesúdi, ako poniektorí kresťania, hoci to majú „zakázané“ ... |
|
|
77
|
V mynulosti cirkev napachala naozaj vela zla ci uz na hraniciach upalovali zeny bylinkarky ktore sa snazili pomahat a oni ich povazovali za carodejnice atd A napriek tomu im ludia verili ze je to spravne lebo to tak chce Boh .To im vpodstatte vnukla do hlavi Cirkev spolocenstvo ludi ktora konala v mene Boha a podla mna to boh urcite tak nechcel . V dnesnej dobe navstevuje kostoli vela ludi ktori pridu do kostola aby sa pomodlili a vypoculi si kazne a ako maju konat dobro . Ale velka vedsina tych ludi ktori sa vyspovedaju a olutuju svoje hriechi to koniec koncov spravia zase a ked vidu z kostola ohovaraju sa a klamu a td a veria ze ked pridu znova do kostola bude im odpustene . Podla mna ked clovek chce pomahat druhim ludom a vnutorne ho to naplna a pritom nechodi do kostola tak to boh vidi a oceni viac ako cokolvek ine ...
|
|
|
78
|
Vezmime si chudobne krajiny kde deti hladuju a zomieraju a pozrime sa na tie honosne kostoli a majetok ktory cirkev vlastni keby vsetky tie kostoli ten majetok Cirkev s celeho sveta poslala do Afriky nebolo by tolko utrpenia na Zemi .... Ja si myslim ze Boh by to urcite chcel radsej takto a nie majetok honosne krize sochi .....to nikomu nezachrani zivot ani nepomoze
|
|
|
79
|
|
|
78. 27.03.2013, 21:03
Vezmime si chudobne krajiny kde deti hladuju a zomieraju a pozrime sa na tie honosne kostoli a majetok ktory cirkev vlastni keby vsetky tie kostoli ten majetok Cirkev s celeho sveta poslala do Afriky nebolo by tolko utrpenia na Zemi .... Ja si myslim ze Boh by to urcite chcel radsej takto a nie majetok honosne krize sochi .....to nikomu nezachrani zivot ani nepomoze
▲
27.03.2013, 21:07
|
tuzba a čo ty robíš pre hladujúce deti v Afrike?
|
|
|
80
|
|
|
78. 27.03.2013, 21:03
Vezmime si chudobne krajiny kde deti hladuju a zomieraju a pozrime sa na tie honosne kostoli a majetok ktory cirkev vlastni keby vsetky tie kostoli ten majetok Cirkev s celeho sveta poslala do Afriky nebolo by tolko utrpenia na Zemi .... Ja si myslim ze Boh by to urcite chcel radsej takto a nie majetok honosne krize sochi .....to nikomu nezachrani zivot ani nepomoze
▲
27.03.2013, 21:12
|
Preto sa zamysli, koho má ten dobrý Boh rád?
|
|
|
81
|
Ja nic pretoze ked si vezmes ze aj ked su nejake reklami v televizi pomozte detom v hladujucich krajinach tak tristvrtina s tych penazi ktore tam ludia poslu si aj tak nejaky hnusaci zoberu do vrecka a tym ludom tam pride minimum s toho to je ten nas tvrdy svet ale co to ma spolocne s tym co som napisala ja nevlastnim majetky ake vlastni Cirkev a nehlasam ako maju ludia zit ale snazim sa pomahat ludom ako som schopna pomoct ja
\
|
|
|
82
|
|
|
81. 27.03.2013, 21:15
Ja nic pretoze ked si vezmes ze aj ked su nejake reklami v televizi pomozte detom v hladujucich krajinach tak tristvrtina s tych penazi ktore tam ludia poslu si aj tak nejaky hnusaci zoberu do vrecka a tym ludom tam pride minimum s toho to je ten nas tvrdy svet ale co to ma spolocne s tym co som napisala ja nevlastnim majetky ake vlastni Cirkev a nehlasam ako maju ludia zit ale snazim sa pomahat ludom ako som schopna pomoct ja
\
▲
27.03.2013, 21:18
|
Ahá, jasné, myslel som si. Volá sa to alibizmus.
|
|
|
83
|
Chiara a koho ma podla teba rad ?
|
|
|
85
|
|
|
83. 27.03.2013, 21:18
Chiara a koho ma podla teba rad ?
▲
27.03.2013, 21:27
|
Ja netuším, teba sa pýtam. Podľa všetkého je to rozmaznaný spratek, ktorý sa hrajká s ľudským osudom ako sa mu zachce. Možno nás vidí ako červených mravcov:D:D:D:D:D:D
|
|
|
84
|
tu sa predsa nikto nevihiba zodpovednosti mozes si tvrdit co chces ty ma nepoznas
|
|
|
86
|
|
|
84. 27.03.2013, 21:23
tu sa predsa nikto nevihiba zodpovednosti mozes si tvrdit co chces ty ma nepoznas
▲
27.03.2013, 21:27
|
Ak by ti SKUTOČNE záležalo na deťoch v Afrike, prinajmenšom si nájdeš združenie, ktoré sa tam angažuje a je spoľahlivé. A budeš ich podporovať hoci len malými čiastkami.
Potom máš právo aspoň trošku hovoriť, čo by snáď mohli v tejto veci robiť ďalší.
|
|
|
87
|
rastos; k „81“ ... ten dokument hovoril o Mojžišovi, ktorý takisto viedol vojny a vlastne on vybudoval armádu, ktorú potom odovzdal Jozuovi /bolo tam i o ňom/ a ním vycvičená mohla dobyť Kanaán ...
Ja som netvrdil, že išlo o mučenie ... zabíjali všetko živé a to i nenarodené ... Židia však v tomto neboli ojedinelí, „bežne“ tak konali aj iné armády v tých dobách ...
Našiel som len /aj to česky .../:
16. Tehdy pohubil Manahem město Tipsach, a všecky, kteříž byli v něm, i všecky končiny jeho od Tersa, proto že mu ho neotevřeli. I pomordoval je, a všecky těhotné jejich zroztínal. odkaz
... krutosti starovekých Židov som uvádzal ako argument proti lahodovmu jednostrannému videniu ... Nie je možné odsudzovať iné kultúry, bez ich „poznania“ a vlastné „brvná“ nevidieť ...
|
|
|
88
|
|
|
87. J.Tull 28.03.2013, 12:56
rastos; k „81“ ... ten dokument hovoril o Mojžišovi, ktorý takisto viedol vojny a vlastne on vybudoval armádu, ktorú potom odovzdal Jozuovi /bolo tam i o ňom/ a ním vycvičená mohla dobyť Kanaán ...
Ja som netvrdil, že išlo o mučenie ... zabíjali všetko živé a to i nenarodené ... Židia však v tomto neboli ojedinelí, „bežne“ tak konali aj iné armády v tých dobách ...
Našiel som len /aj to česky .../:
16. Tehdy pohubil Manahem město Tipsach, a všecky, kteříž byli v něm, i ...
▲
28.03.2013, 14:34
|
Tull, a k tomu je napísané, že dotyčný Manahem robil to, čo je zlé v Božích očiach...
Súhlasím, že uvedenú dobu treba vnímať aj v dobových súvislostiach; stále si však myslím, že izraelské vojsko počas obsadzovania zasľúbenej zeme dodržiavalo isté morálne štandardy a nie je známe, že by sa dopúšťalo svojvoľných mučení či krutostí. Tým sa možno líšili od ostatných armád.
|
|
|
90
|
|
|
88. rastos 28.03.2013, 14:34
Tull, a k tomu je napísané, že dotyčný Manahem robil to, čo je zlé v Božích očiach...
Súhlasím, že uvedenú dobu treba vnímať aj v dobových súvislostiach; stále si však myslím, že izraelské vojsko počas obsadzovania zasľúbenej zeme dodržiavalo isté morálne štandardy a nie je známe, že by sa dopúšťalo svojvoľných mučení či krutostí. Tým sa možno líšili od ostatných armád.
▲
28.03.2013, 19:00
|
rastos; ... zlé v očiach Hospodina nebolo zabíjanie, ani zabíjanie tehotných žien /veď tak často robil i sám .../ dokonca ani také, keď zabíjali v nich nenarodené deti ... najvačším hriechom bolo, ak uctievali iných bohov, keď mu neprinášali to, čo mu bolo predpísané ...
... pastierske kmene, kočovníci, vo všeobecnosti, nielen Židia, mali/majú „zdravšiu“ morálku a boli konfrontovaní z „vyspelými“ civilizáciami, z nemorálnosťou veľkých miest, v ktorých prekvitala prostitúcia, smilstvo a iné „civilizačné zvrátenosti“ pre nich neznáme, opovrhnutia hodné ... až neskor, v časoch, keď už nežili ako pastieri a vytvorili vlastné „originálne kráľovstvá“ /čo sa asi iným takto nepodarilo .../ prepadali takýmto chúťkam, pričom, vďaka prorokom, nezabudli na morálku svojich otcov, korene z ktorých vzišli ...
|
|
|
91
|
|
|
90. J.Tull 28.03.2013, 19:00
rastos; ... zlé v očiach Hospodina nebolo zabíjanie, ani zabíjanie tehotných žien /veď tak často robil i sám .../ dokonca ani také, keď zabíjali v nich nenarodené deti ... najvačším hriechom bolo, ak uctievali iných bohov, keď mu neprinášali to, čo mu bolo predpísané ...
... pastierske kmene, kočovníci, vo všeobecnosti, nielen Židia, mali/majú „zdravšiu“ morálku a boli konfrontovaní z „vyspelými“ civilizáciami, z nemorálnosťou veľkých miest, v ktorých prekvitala prostitúcia, smils...
▲
28.03.2013, 20:13
|
"najvačším hriechom bolo, ak uctievali iných bohov"
Tie spory súviseli zrejme aj s tým, že uctievanie cudzích kanaánskych bohov sa spájalo aj s určitými negatívami, ako bolo napr. obetovávanie ľudí, detí. To Jahve nedovoloval. A Izraeliti niekedy podliehali v kontakte s Kanaánčanmi uctievaniu Baala, Molocha, tiež mu mohli prinášať ľudské obete atď. 5M 20, 18: "...ako ti prikázal Pán, tvoj Boh, aby vás nenaučili robiť všetky ohavnosti, ktoré robievali oni svojim bohom, a vy by ste tým zhrešili proti Pánovi, svojmu Bohu." Mali byť teda s ich pravým Bohom, nie s modlami a pod. Tu sú dva texty o tom, aké veci patrili ku kultu kanaánskych bohov Baala atď.
"Izraelský náboženský vodcovia, najmä Eliáš, bojovali proti kultu boha Baala. Odsudzoval hlavne ľudské obete, ktoré mu museli prinášať. Zaprisahávali národ, aby prestal s týmito zbytočnými obeťami a namiesto toho zachovávali prikázania boha Jehvu. Baalovi sa obetovali predovšetkým deti. Spaľovali ich v jamách alebo v rozpálených železných oltároch v tvare boha. Dieťa položili na ruky sochy (Molocha) a vhodili ho pritom do útrob tejto pece. Výkriky obetí prehlušovali bubnovanie a zvuky píšťal. Boh Baal uprednostňoval šľachtických synov, ale tí sa obetovaniu snažili vyhnúť tak, že kupovali deti od chudobných ľudí. Tieto deti vyrastali u nich až do obetovania. Spaľovali aj vojnových zajatcov, pričom niektorých nechávali na žive na obety pred ďalšou vojnou, aby im Boh Baal daroval ešte väčšie výťazstvo. Moloch bol nenásytný. Každé väčšie mesto malo svoje vlastné miesto určené na spaľovanie (tofet), na ktorom „deti prechádzali ohňom“. Ľudské obete boli bežné aj pri osádzaní základných kameňov. Staviteľ domu pochoval svojho prvorodeného syna pod prah, aby si pre budúcich majiteľov domu vyprosil od boha Baala požehnanie. Baal mal právo na tzv. prvé obete: prvé zrno pri žatve prvý chlieb, prvé jahňa, prvé dieťa."
odkaz
"časy a deje v kanaánskom náboženstve
Medzi sväté deje v Kanaáne patrili: obetovanie, mágia (zaklínanie7, kliatby), teratomantia, interpretácia úkazov z hviezd, dažďa, rosy, pohybu vtákov na oblohe, vnútorností zvierat, ako aj z hlinených modelov pečene a pľúc; očisťovacie obrady, pôst, modlitby, sebazraňovanie, hudba, spev, tanec, zjavenie vo sne, sakrálna súlož etc. Ringgren spomína aj obrad varenia kozľaťa v zrazenom mlieku, ktorého jasné odmietnutie je v 2M 23,19.
Najdiskutovanejším svätým dejom z kategórie obetí je detská alebo ľudská obeť (boli dve skupiny obetí: 1. deti vyberaných ľudí a 2. vojnoví zajatci). O tomto nás informujú klasickí autori: Curtius Quintus (obyvatelia Týru obetovali deti bohu Saturnovi), Lukián zo Samosaty (detské obete v kulte Dea Syria - Hierapolis), Philo z Byblu a Eusébius (fenické ľudské obete). Deti sa obetovali na obetištiach „tofet". Zaživa boli vhadzované do rozžeravenej kovovej sochy, ktorú Stará zmluva nazýva „Moloch“. Pozostatky spálených obetí ukladali do urien: „...našli sa ... zbytky rozsiahlych ohraničených priestorov s urnami, do ktorých sa ukladali spálené kosti detí a niekedy namiesto ľudských bytostí kosti vtákov či malých zvierat".
Čím bola pre obetníka obeť cennejšia, tým bola u boha účinnejšia. Ľudské obete sa konali len vo zvláštnych situáciách: veľké nešťastie, závet, výstavba nového mesta, paláca alebo domu. (V Megidde sa našiel skelet 15 – ročného dievčaťa, cez ktorý bol naprieč postavený základný kameň paláca. Tento nález sa hodnotí ako „Bauopfer“ – stavebná obeť. V blízkosti sa našli dva skelety dospelých a vo fundamentoch iného múra jeden zlomený džbán s jedným chlapčenským skeletom...) V Jerichu (najstaršie nálezy ľudských obetí) sa pod múrmi mesta našiel jeden skelet dieťaťa, novorodenca, ktoré bolo obetované ako obeť základov – „Gründungsopfer“. Našlo sa veľa ďalších skeletov, ale je otázne, či sa môžu považovať za obete pri stavbe. Podobne sa obete prvorodených dajú dosvedčiť v meste Gezer, kde bol nájdený džbán so skeletmi z takmer 8 - ročného dievčatka a chlapčeka. (Podľa 2Kr 3, 27 obetoval moábsky kráľ Méša svojho prvorodeného syna ako spaľovanú obeť v kritickej situácii.) Rítus obetovania spočíval v pochovaní zaživa, boji, upálení, zhodení obete dolu z vysokého miesta. Touto témou sa podrobne zaoberá Jaroš1. Ľudské obete sú typické pre roľnícku a urbanizovanú kultúru; u nomádov ich nenájdeme.
O stretnutí sa kultu Izraelcov a Kanaáncov veľmi trefne hovorí Souvay: „Nič nemôže byť fatálnejšie pre duchovnú vieru, než toto zmyselné náboženstvo“; aj tie najlepšie rodiny z Izraelcov nemohli odolať pokušeniu, alebo sa neopovážili zanedbať kult božstva, od ktorého závisí úrodnosť polí a stád. Gideónov otec postavil Baalovi oltár, ktorý Hospodin vo sne prikázal Gideónovi zbúrať a Ašerin kôl pri ňom vytnúť. Tieto kultické predmety slúžili na bohoslužbu Baalovi pre celé mesto; Hospodinova požiadavka na Gideóna bola radikálne revolučnou...
Kanaánske náboženstvo je príkladom starovekého synkretizmu, ktorý bol mimoriadne lákavý pre ľudí rôznych kmeňov, ako semitských, tak aj nesemitských, napr. Churritov a Filištíncov. Krátko po príchode do Kanaánu tieto kmene zabudli na svoje pôvodné náboženstvo a stali sa súčasťou kultu, v záujme ktorého bola predovšetkým plodnosť vo všetkých sférach života. Jedinečným príkladom vytrvalého boja dvoch kultov je konflikt Jahve/Baal; napriek „kompromisom a mnohým odpadnutiam od viery sa nakoniec skončil víťazstvom jahvizmu“."
odkaz |
 |
|
92
|
..ale kona mozes uctievat.
A to ze sa veci vyvinuli tak ako sa vyvinuli je iba znakom toho, ze je tu vek temnoty. A Boh zla , vavatar 4-teho veku, je neustale na vzostupe moci.
AJ ten tvoj je zlo.
|
|
|
94
|
„Je obecně uznáváno, že jednání lidí všech národů a věků existuje značná uniformita a že lidská přirozenost zůstává co do svých principů a působení stále stejná. Stejné motivy vždy vedou ke stejnému jednání: stejné události stále plynou za stejných příčin. Ctižádost, lakomství, sebeláska, ješitnost, přátelství, štědrost, zájem o veřejné blaho: tyto vášně, různým způsobem smíšené a rozdělené, od počátku světa byly a dosud jsou zdrojem všeho jednání a podnikání, jež kdy byla u lidstva pozorována. Chtěli byste znát cítění, sklony a životní dráhy Řeků a Římanů“? Pozorujte dobře povahu a jednání Francouzů a Angličanů; nemůžete se příliš zmýlit, když na ty první přenesete velkou část toho, co pozorujete u druhých. Lidstvo je natolik stejné ve všech dobách a místech, že naše dějiny v tomto ohledu neinformují o ničem novém či podivném ...
Kdyby nám cestovatel vracející se z daleké země přinesl zprávu o lidech naprosto odlišných od nás i od všech, s kterými jsme se kdy seznámili, lidech, kteří jsou zcela prostí lakomství, ctižádosti či pomstychtivosti a kteří neznají jiná potěšení než přátelství, štědrost a veřejný prospěch, pouze z toho bych rozpoznali, že nemluví pravdu a že je lhář ...
Nesmíme však očekávat, že tato uniformita lidského jednání by sahala tak daleko, že všichni lidé by za stejných okolností jednali vždy přesně stejně, a přehlédnout rozmanitost v povahách, předsudcích a názorech ... Naopak, pozorování rozmanitosti v chování různých lidí nám umožňuje utvořit více různých maxim, jež stále předpokládají jistou míru uniformity a pravidelnosti.“ David Hume Zkoumání o lidském rozumu
... uvedené platí i o Židoch /kresťanoch .../. V ich histórii nie je nič „v tomto ohledu, nové či podivné“. Boli „rovnakými“ ako ostatné národy, líšili sa len tak, ako sa líšil ich sposob života a tým, ako sa líšil svet, ktorý ich obklopoval, líšilo „stretávanie“ s ním ... To sa týka aj ich morálky, v ktorej rovnako nebolo nič „v tomto ohledu, nové či podivné“. Rovnako zabíjali svojich nepriateľov, obetovávali deti svojmu Bohu a neskor to odsudzovali, tak ako „ostatní“ ...
|
|
|
95
|
|
|
94. J.Tull 29.03.2013, 14:10
„Je obecně uznáváno, že jednání lidí všech národů a věků existuje značná uniformita a že lidská přirozenost zůstává co do svých principů a působení stále stejná. Stejné motivy vždy vedou ke stejnému jednání: stejné události stále plynou za stejných příčin. Ctižádost, lakomství, sebeláska, ješitnost, přátelství, štědrost, zájem o veřejné blaho: tyto vášně, různým způsobem smíšené a rozdělené, od počátku světa byly a dosud jsou zdrojem všeho jednání a podnikání, jež kdy byla u lidstva pozorována. ...
▲
29.03.2013, 14:17
|
Tull...podme k zakladu veci.
Myslís, ze hole dievca s peknymi vnadami bolo ine vtedy ako dens?
tak preco sa domnievas, ze myslienky sveta sa zmenili o podstate vecí?
|
|
|
96
|
|
|
95. Ranexill 29.03.2013, 14:17
Tull...podme k zakladu veci.
Myslís, ze hole dievca s peknymi vnadami bolo ine vtedy ako dens?
tak preco sa domnievas, ze myslienky sveta sa zmenili o podstate vecí?
▲
29.03.2013, 14:35
|
Ranexill; hole dievca s peknymi vnadami bolo ine vtedy ako dens a zároveň je v podstate rovnaké. Človek sa mení i svojím vzhľadom, výzorom, aj keď je v podstate už veky rovnakým. Menia sa i jeho myšlienky, ale vždy len v návaznosti na minulé, rozširuje sa skúsenosť ľudstva ako celku, ale spracováva ju už veky nezmenený rozum, so svojimi mantinelmi a ani jeho „citovosť“ sa nezmenila ...
|
|
|
97
|
|
|
96. J.Tull 29.03.2013, 14:35
Ranexill; hole dievca s peknymi vnadami bolo ine vtedy ako dens a zároveň je v podstate rovnaké. Človek sa mení i svojím vzhľadom, výzorom, aj keď je v podstate už veky rovnakým. Menia sa i jeho myšlienky, ale vždy len v návaznosti na minulé, rozširuje sa skúsenosť ľudstva ako celku, ale spracováva ju už veky nezmenený rozum, so svojimi mantinelmi a ani jeho „citovosť“ sa nezmenila ...
▲
29.03.2013, 14:37
|
Ale Tull, ty tak rad kecas sprostosti, ktore davaju zmysel...Su take lubive oku citatela.., ale nezamyslel si sa nad tym, ze si vlastne blbec, ktorý prílis premysla o tom, comu nerozumie?
|
|
|
98
|
Ranexill; ... predovšetkým som neporozumel prečo si "101" napísal ako reakciu na moju "100"  ...
k "103" som proste blbec, ktorého baví premýšľať o veciach, ktorým nerozumiem ...  |
|
|
|
