hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  politika  /  téma

Ukrajina, názor, ktorý je mi blízky

príspevkov
60
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 22.4.2015 09:41 J.Tull
posledná zmena 24.4.2015 14:24
1
22.04.2015, 09:41
odkaz
...ak to tu už bolo, potom sa ospravedlňujem, ale i tak si myslím, že opakovanie matka múdrosti...
dávam do pozornosti, rastosovi, i keď si myslím (že i tak si bude dookola mlieť to svoje v zmysle: nikde nič, len tak, z ničoho nič, Rusko anektovalo Krym)
none
2
22.04.2015, 10:16
Keďže je to dlhé urobím výcuc, po častiach hoci je lepšie prečítať celé...
„Začnem Gorbačovom v roku 1990. Navrhoval spoločný európsky dom, rozpustenie NATO a Varšavskej zmluvy a koncept „všeobecnej bezpečnosti“ s Ruskom. To NATO odmietlo. Povedali: rozpustiť Varšavskú zmluvu, to je O.K., ale NATO zostáva. Z obranného spoločenstva premenili NATO v intervenčný spolok.
... pri znovuzjednotení Nemecka vyhlásili minister zahraničných vecí USA, náš vtedajší minister zahraničia Genscher, a ďalší ministri zahraničia. Povedali vtedy Gorbačovovi, že nebude žiadne rozširovanie NATO smerom k Rusku. Tento sľub bol porušený. Došlo k výraznému rozšíreniu NATO smerom k Rusku. Vtedajší minister obrany USA Robert Gates označil urýchlené prijatie východoeurópskych štátov do NATO za ťažkú chybu a pokus Západu prizvať do NATO Ukrajinu za ťažkú provokáciu. To som neprehlásil ja, ale vtedajší minister obrany USA.
... došlo k rozhodnutiu, umiestniť do Poľska a ČR rakety protivzdušnej obrany. Ruská vládala povedala: to sa dotýka našich bezpečnostných záujmov; Nechceme to. To Západ vôbec nezaujímalo. Urobilo to tak ako tak. A pritom NATO v súvislosti s juhoslovanskou vojnou opakovane a ťažko porušilo medzinárodné právo. To medzitým pripustil i niekdajší kancelár Schröder. Srbsko nenapadlo žiadny cudzí štát, a nebolo ani žiadne rozhodnutie Bezpečnostnej rady OSN. Napriek tomu sa po prvýkrát od r. 1945 s účasťou Spolkovej republiky bombardovalo. A obyvateľky a obyvatelia Kosova si mohli s plebiscitom rozhodnúť o oddelení od Srbska.
... ste verili, že ste takými víťazmi studenej vojny, že pre vás už neplatia žiadne merítka. Hovorím vám: Baskovia sa pýtajú, prečo si nemôžu urobiť plebiscit o tom, či chcú patriť ku Španielsku, alebo nie. Katalánci sa pýtajú, prečo si nemôžu usporiadať plebiscit o tom, či chcú patriť ku Španielsku alebo nie.
Prirodzene sa tak dnes pýtajú i obyvateľky a obyvatelia Krymu.
...keď mnohé krajiny, ktoré porušili medzinárodné právo, vyčítajú Rusku, že porušuje medzinárodné právo, nie je to nijak zvlášť účinné alebo vierohodné. To je skutočnosť, s ktorou sa musíme zmieriť. Obama hovoril rovnako ako vy, pani kancelárka a suverenite a územnej celistvosti štátov. Ale oba tieto princípy boli porušené v Srbsku, Iraku a Líbyi. Západ si myslí, že môže porušiť medzinárodné právo, pretože už je preč studená vojna. Hrubo boli podceňované čínske i ruské záujmy.
none
3
22.04.2015, 10:17
A teraz k Ukrajine. Ministri zahraničia štátov EÚ a NATO ponechali celkom bez povšimnutia históriu Ruska a Ukrajiny. Nikdy nepochopili význam Krymu pre Rusko. Ukrajinská spoločnosť je hlboko rozdelená, tiež sa to nebralo v úvahu. Toto hlboké rozdelenie sa ukazovalo už za druhej svetovej vojny a ukazuje sa to i dnes. Východná Ukrajina tiahne smerom k Rusku. Západná Ukrajina tiahne smerom k Západnej Európe.
Zažívali sme potom silné vyostrenie na Majdane, zažili sme ostreľovačov a množstvo obetí. Rozšírili sa rôzne fámy. V takých situáciách sa veľa klame. Preto navrhujem zriadiť medzinárodnú vyšetrovaciu komisiu. My, ale predovšetkým Ukrajinky a Ukrajinci, máme právo sa dozvedieť, čo sa tam stalo a kto za to nesie zodpovednosť.
Na Majdane bolo veľa demokratických síl, ale tiež fašisti. Západ spolupracoval priamo aj nepriamo. Potom minister zahraničia Steinmeier, francúzsky i poľský minister zahraničia, uzavreli s Janukovičom a pozíciou dohodu. Teraz hovoríte, pán minister zahraničia, že Janukovič nechal dohodu padnúť svojím útekom. To nie je pravda. Ľudia na Majdane odmietli veľkou väčšinou túto dohodu. A vy, pán minister zahraničia, ste sa na mieste za túto dohodu nijako nezasadzovali. Až po jej odmietnutí opustil Janukovič Kyjev.
Potom sa zišiel parlament a odvolal Janukoviča 72,88% hlasmi. Ústava ale predpisuje 75%. Teraz hovorí pán Röttgen a ďalší: No áno, za revolúcii sa nemôže tak hľadieť na ústavu. A nejaké to percento viac alebo menej... Ale Putin sa na ústavu odvoláva a hovorí: „Pre odvolanie prezidenta nebola ústavne predpísaná väčšina.“ A odkazuje sa preto na list, ktorý mu poslal Janukovič. Okrem toho: behom hlasovania o odvolaní v parlamente stáli samí ozbrojenci. To nie je obzvlášť demokratické. Pri hlasovaní na Kryme nasledujúcu nedeľu stoja taktiež okolo samí vojaci. A to tiež nie je, nie je obzvlášť demokratické. Zaujímavé je, že hovoríte, pani kancelárka, že takéto ľudové hlasovanie je vraj podľa ukrajinskej ústavy zakázané. Kedy potom ústava platí, a kedy nie? Pri odvolávaní prezidenta neplatí a pri hlasovaní na Kryme má zrazu platiť? Mala by ste sa rozhodnúť: prijímate plne ukrajinskú ústavu alebo len niektoré jej časti tie, ktoré sa vám hodia? Toto je spôsob, ktorý poznám, a ktorý sa mi nepáči...
none
4
22.04.2015, 10:21
Potom bola vytvorená nová vláda, ihneď uznaná prezidentom Obamom, EÚ a taktiež spolkovou vládou. Pani Merkelová! Vicepremiér, minister obrany, minister pôdohospodárstva, minister životného prostredia, generálny prokurátor to sú fašisti! Šéf národnej bezpečnostnej rady bol zakladajúcim členom fašistickej strany Sloboda. Fašisti zastávajú dôležité pozície a napríklad dominujú v bezpečnostnom sektore. Predseda tejto strany Oleg Ťahnybok, povedal doslova toto. Musíte si vypočuť, čo doslova povedal. Teraz citujem "Vezmite pušky, bojujte s ruskými sviňami, s Nemcami, s židovskými sviňami a iným prenárodom." Koniec citátu. Opakujem. Tento muž povedal, citujem: "Vezmite pušky, bojujte s ruskými sviňami, s Nemcami, s židovskými sviňami a iným prenárodom." Koniec citátu. Teraz v súčasnej dobe prebiehajú útoky na Židov a Židovky, na ľavicu a proti tomu všetkému nepoviete nič? S týmito ľuďmi so Slobody sa bavíte? Kontá Janukoviča a jeho podporovateľov sú zablokované, pretože ide o ukradnuté štátne peniaze. Pýtam sa: A to ste predtým nevedeli? Druhá otázka: Prečo vlastne len ich kontá? Ako je to s miliardovými majetkami iných oligarchov, tých ktorí podporujú iné sily? Ako je to všetko jednostranné!
none
5
22.04.2015, 10:23
Jedinou cestou je diplomacia. Za prvé. Západ musí uznať legitimné bezpečnostné záujmy Ruska na Kryme. Ako už to ostatne pochopil i minister zahraničia USA Kerry. Pre Krym musí byť nájdený status, ktorý je prijateľný pre Rusko, Ukrajinu i pre nás. Rusko musí dostať záruky, že sa Ukrajina nestane členom NATO. Za druhé. Perspektívou je pre Ukrajinu funkcia mostu medzi EÚ a Ruskom. Za tretie. Na Ukrajine musí byť zahájený proces porozumenia a zmierenie medzi východom a západom, snáď pomocou konfederačného alebo federálneho usporiadania, snáď dokonca aj s dvomi prezidentmi .
Čo vyčítam EÚ a NATO: Až doteraz sa nehľadal a nebol nájdený žiadny vzťah k Rusku. To sa teraz musí zásadne zmeniť. Bezpečnosť v Európe nie je možná bez Ruska ani proti nemu, ale len s Ruskom. Až bude jedného dňa kríza prekonaná, mohlo by byť výhodou, že zasa všetci budú rešpektovať medzinárodné právo. Ďakujem.
none
6
22.04.2015, 11:23
Tull, ja nemám najmenší problém s tým, aby bol Krym ruský.
Mám ale zásadný problém s tým, akým spôsobom sa to udialo ("vezmem si silou to, na čo si myslím, že mám právo").
Preto som proti a budem proti súčasnému ruskému nazeraniu na realitu.
none
7

6. rastos 22.04.2015, 11:23

Tull, ja nemám najmenší problém s tým, aby bol Krym ruský.
Mám ale zásadný problém s tým, akým spôsobom sa to udialo ("vezmem si silou to, na čo si myslím, že mám právo").
Preto som proti a budem proti súčasnému ruskému nazeraniu na realitu.

23.04.2015, 10:39
rastos, v tom prejave (odkaz v „1“) Dr. Gregor Gysi hovorí aj:
„Putin chce riešiť celú krízu na Ukrajine vojenskou cestou. Nepochopil, že problémy ľudstva sa nedajú riešiť vojakmi ani puškami, ale práve naopak. Ani problémy Ruska sa takto nedajú riešiť. Jeho myslenie a jednanie je zlé a my to jasne odsudzujeme...“
Rovnako si nerobím žiadne ilúzie ohľadne Putina, ruskej demokracie... realita je však taká, že v tomto prípade boli kroky Ruska vyprovokované a to včítane anexie Krymu... nakoľko sú „kóšer“, či sa mohlo brániť, postupovať inak... je už iná otázka... kritizovať bez kontextu udalostí je však nielen jednostranné, ale aj odsúdeniahodné a nebezpečné...
none
24

7. J.Tull 23.04.2015, 10:39

rastos, v tom prejave (odkaz v „1“) Dr. Gregor Gysi hovorí aj:
„Putin chce riešiť celú krízu na Ukrajine vojenskou cestou. Nepochopil, že problémy ľudstva sa nedajú riešiť vojakmi ani puškami, ale práve naopak. Ani problémy Ruska sa takto nedajú riešiť. Jeho myslenie a jednanie je zlé a my to jasne odsudzujeme...“
Rovnako si nerobím žiadne ilúzie ohľadne Putina, ruskej demokracie... realita je však taká, že v tomto prípade boli kroky Ruska vyprovokované a to včítane anexie Krymu... nak...

24.04.2015, 00:04
Ak myslíš pod vyprovokovaním to, že susedná krajina sa rozhodla ísť svojou cestou, potom áno, vyprovokované. Aj mňa provokujú Maďari, ktorí teraz na jar nasadili namiesto červenej papriky zelenú, nemal by som ich okupovať?
none
8

6. rastos 22.04.2015, 11:23

Tull, ja nemám najmenší problém s tým, aby bol Krym ruský.
Mám ale zásadný problém s tým, akým spôsobom sa to udialo ("vezmem si silou to, na čo si myslím, že mám právo").
Preto som proti a budem proti súčasnému ruskému nazeraniu na realitu.

23.04.2015, 19:22
Slušný človek, súhlasíš s tým, že rastos tu neustále opakuje, omieľa anexiu Krymu bez uznania súvislostí... aj Ty si toho názoru, že nikde nič, len tak, z ničoho nič, Rusko anektovalo Krym?
none
9

8. J.Tull 23.04.2015, 19:22

Slušný človek, súhlasíš s tým, že rastos tu neustále opakuje, omieľa anexiu Krymu bez uznania súvislostí... aj Ty si toho názoru, že nikde nič, len tak, z ničoho nič, Rusko anektovalo Krym?

23.04.2015, 19:41
Tull, súhlasil som s tým, že nemá problém s tým, aby bol Krym Ruský, ale má problém s tým, akým spôsobom sa to udialo.
To si môže hocikto nárokovať na hocičo, Aj Maďari na Južné Slovensko, Rakúšania na Maďarsko, Slovensko aj Česko, Nemci na Sudety a tak môžeme pokračovať donekonečna.
none
10

9. Slušný človek 23.04.2015, 19:41

Tull, súhlasil som s tým, že nemá problém s tým, aby bol Krym Ruský, ale má problém s tým, akým spôsobom sa to udialo.
To si môže hocikto nárokovať na hocičo, Aj Maďari na Južné Slovensko, Rakúšania na Maďarsko, Slovensko aj Česko, Nemci na Sudety a tak môžeme pokračovať donekonečna.

23.04.2015, 19:51
Slušný človek, vážne je to analogické - Maďari na Južné Slovensko, Rakúšania na Maďarsko, Slovensko aj Česko, Nemci na Sudety? Rusi anektovali Krym z tých istých pohnútok, ako by si mohli nárokovať Maďari Južné Slovensko, Rakúšania Maďarsko, Slovensko aj Česko, Nemci Sudety ...oni ho fakt anektovali nikde nič, len tak, z ničoho nič, lebo sa im zazdalo, že majú naň nárok? ...alebo ako si to myslel s tými, podľa mňa, "absolútne od veci", nezmyselnými prirovnaniami...
none
11

10. J.Tull 23.04.2015, 19:51

Slušný človek, vážne je to analogické - Maďari na Južné Slovensko, Rakúšania na Maďarsko, Slovensko aj Česko, Nemci na Sudety? Rusi anektovali Krym z tých istých pohnútok, ako by si mohli nárokovať Maďari Južné Slovensko, Rakúšania Maďarsko, Slovensko aj Česko, Nemci Sudety ...oni ho fakt anektovali nikde nič, len tak, z ničoho nič, lebo sa im zazdalo, že majú naň nárok? ...alebo ako si to myslel s tými, podľa mňa, "absolútne od veci", nezmyselnými prirovnaniami...

23.04.2015, 20:01
No lebo tvrdia, že Krym bol voľakedy ich, tak majú naň nárok. Aj Maďari môžu tvrdiť, že južné Slovensko bolo voľakedy v rámci Rakúsko- Uhorska ich, alebo aj Rakúšania, že im v Rámci Rakúsko-Uhorska patrilo Maďarsko aj Slovensko.
Krym mohol byť rRuský, ale len vtedy, keby s tým súhlasili aj Ukrajinci. Nemôže si niekto len tak odrezať kus územia, je to nezákonné!!!!!!
none
13

11. Slušný človek 23.04.2015, 20:01

No lebo tvrdia, že Krym bol voľakedy ich, tak majú naň nárok. Aj Maďari môžu tvrdiť, že južné Slovensko bolo voľakedy v rámci Rakúsko- Uhorska ich, alebo aj Rakúšania, že im v Rámci Rakúsko-Uhorska patrilo Maďarsko aj Slovensko.
Krym mohol byť rRuský, ale len vtedy, keby s tým súhlasili aj Ukrajinci. Nemôže si niekto len tak odrezať kus územia, je to nezákonné!!!!!!

23.04.2015, 20:09
No nie je to tak, to nebol základ prevzatia Krymu Rusmi........Krym bol vždy ako samostatná enkláva aj v rámci ukrajiny aj s vlastným parlamentom, no a potom tam bolo referendum. Nič z toho neplatí pre južné Slovensko čo máš zrejme na mysli.......
none
15

11. Slušný človek 23.04.2015, 20:01

No lebo tvrdia, že Krym bol voľakedy ich, tak majú naň nárok. Aj Maďari môžu tvrdiť, že južné Slovensko bolo voľakedy v rámci Rakúsko- Uhorska ich, alebo aj Rakúšania, že im v Rámci Rakúsko-Uhorska patrilo Maďarsko aj Slovensko.
Krym mohol byť rRuský, ale len vtedy, keby s tým súhlasili aj Ukrajinci. Nemôže si niekto len tak odrezať kus územia, je to nezákonné!!!!!!

23.04.2015, 20:23
Slušný človek, ako by podľa Teba reagovalo Maďarsko, "svet"... keby sa pomocou ozbrojencov dostala k moci vláda, parlament, v ktorom by mali svoje významné postavenie slovenskí neofašisti, ktorí by presadili zrušenie platného jazykového zákona...
... ako sa pozerá "svet" na to, že zanikla Varšavská zmluva a nielen NATO, ale USA rozširuje svoje základne po celom svete, drnčí zbraňami len také bombardovanie tam, kde sa mu len zachce, medzinárodné právo sem, medzinárodné právo tam... s tým nemáš žiadny problém... to už je kóšer, lebo to nie sú "nedomokratickí" Rusi, ale "demokratické USA?
none
16

15. J.Tull 23.04.2015, 20:23

Slušný človek, ako by podľa Teba reagovalo Maďarsko, "svet"... keby sa pomocou ozbrojencov dostala k moci vláda, parlament, v ktorom by mali svoje významné postavenie slovenskí neofašisti, ktorí by presadili zrušenie platného jazykového zákona...
... ako sa pozerá "svet" na to, že zanikla Varšavská zmluva a nielen NATO, ale USA rozširuje svoje základne po celom svete, drnčí zbraňami len také bombardovanie tam, kde sa mu len zachce, medzinárodné právo sem, medzinárodné právo tam... s tým ne...

23.04.2015, 20:26
Tull, prečo si myslíš, že s tým ja nemám problém, ja som ti také niečo povedal?
none
20

16. Slušný človek 23.04.2015, 20:26

Tull, prečo si myslíš, že s tým ja nemám problém, ja som ti také niečo povedal?

23.04.2015, 20:38
Slušný človek, nie to si nepovedal, ale som ani nepostrehol, žeby si sa niekedy kriticky k tomu vyjadroval...
none
12

9. Slušný človek 23.04.2015, 19:41

Tull, súhlasil som s tým, že nemá problém s tým, aby bol Krym Ruský, ale má problém s tým, akým spôsobom sa to udialo.
To si môže hocikto nárokovať na hocičo, Aj Maďari na Južné Slovensko, Rakúšania na Maďarsko, Slovensko aj Česko, Nemci na Sudety a tak môžeme pokračovať donekonečna.

23.04.2015, 20:09
Slušný človek, a akým spôsobom sa to udialo (niežeby som s tým súhlasil... )? ...zbombardovali Krym tak, ako Američania Kosovo?... oni vyvolali "Majdan", ktorý anuloval Krym ako autonómnu republiku Ukrajiny a pod hlavňami samopalov zvolený nový parlament, ktorý ako prvé prijal zrušenie jazykových práv menšín... bol podporovaný Rusmi, aby mali dôvod pre anexiu...?
...
none
14

12. J.Tull 23.04.2015, 20:09

Slušný človek, a akým spôsobom sa to udialo (niežeby som s tým súhlasil... )? ...zbombardovali Krym tak, ako Američania Kosovo?... oni vyvolali "Majdan", ktorý anuloval Krym ako autonómnu republiku Ukrajiny a pod hlavňami samopalov zvolený nový parlament, ktorý ako prvé prijal zrušenie jazykových práv menšín... bol podporovaný Rusmi, aby mali dôvod pre anexiu...?
...

23.04.2015, 20:21
Kto ti povedal, že ja som súhlasil s bombardovaním Kosova? A keby Američania anektovali Ukrajinu, myslím si, že vtedy by Rusi kľudne , s čistým svedomím anektovať Krym. Ale mne je to v podstate jedno. Každý máme na to iný názor, a ja nemám záujem sa o tom s tebou dohadovať.
none
17

14. Slušný človek 23.04.2015, 20:21

Kto ti povedal, že ja som súhlasil s bombardovaním Kosova? A keby Američania anektovali Ukrajinu, myslím si, že vtedy by Rusi kľudne , s čistým svedomím anektovať Krym. Ale mne je to v podstate jedno. Každý máme na to iný názor, a ja nemám záujem sa o tom s tebou dohadovať.

23.04.2015, 20:32
Slušný človek, Tebe ešte vždy nedošlo, že anektovanie Krymu je vyprovokované udalosťami nielen na Majdane, všetkým tým čo sa tam udialo (mimochodom, stavím sa s Tebou o čo len chceš, že ani generácie našich vnukov /pokiaľ nedôjde k prevratnej zmene... / sa nedožijú vyšetrenia týchto udalostí /podobne ako ani 89. u nás... /), ale všetkým tým, čo sa udialo po skončení "studenej vojny"?...
none
19

17. J.Tull 23.04.2015, 20:32

Slušný človek, Tebe ešte vždy nedošlo, že anektovanie Krymu je vyprovokované udalosťami nielen na Majdane, všetkým tým čo sa tam udialo (mimochodom, stavím sa s Tebou o čo len chceš, že ani generácie našich vnukov /pokiaľ nedôjde k prevratnej zmene... / sa nedožijú vyšetrenia týchto udalostí /podobne ako ani 89. u nás... /), ale všetkým tým, čo sa udialo po skončení "studenej vojny"?...

23.04.2015, 20:37
Tull, košér z Ruskej strany by bolo, keby neustále kritizovali, čo sa stalo na Ukrajine a že je to nezákonné a nedemokratické prevzatie moci. Ale nemali si odkrojiť územie, ktoré patrilo cudziemu štátu, bez ich povolenia. Rusi si tiež robia, čo chcú, to ti nevadí.
👍: J.Tull
none
22

19. Slušný človek 23.04.2015, 20:37

Tull, košér z Ruskej strany by bolo, keby neustále kritizovali, čo sa stalo na Ukrajine a že je to nezákonné a nedemokratické prevzatie moci. Ale nemali si odkrojiť územie, ktoré patrilo cudziemu štátu, bez ich povolenia. Rusi si tiež robia, čo chcú, to ti nevadí.

23.04.2015, 20:51
Slušný človek, z časti súhlasím... ale fakt si myslíš, žeby to malo význam, žeby sa tým niečo zmenilo ohľadne nedemokratického prevzatie moci (mimochodom, pokiaľ viem kritizovali to hneď na začiatku, ale svet bol hluchý a slepý na takúto kritiku... a je slepým a hluchým dodnes...)... najmä, keď videli kto stojí na tribúnach spolu s neofašistami - senátori, oficiálny predstavitelia USA... ako i nesplnenie sľubov ohľadne rozširovania NATO smerom k ruským hraniciam... atď., atď.
... tiež nesúhlasím s anexiou, tvrdím však, že to bol vyprovokovaný krok Ruska na ochranu svojich bezpečnostných záujmov... možno bolo aj iné lepšie riešenie, lenže nie som si istý či by malo medzinárodnú oporu... "osamotení" Rusi asi inak konať nedokázali...
👍: majko1
none
23

22. J.Tull 23.04.2015, 20:51

Slušný človek, z časti súhlasím... ale fakt si myslíš, žeby to malo význam, žeby sa tým niečo zmenilo ohľadne nedemokratického prevzatie moci (mimochodom, pokiaľ viem kritizovali to hneď na začiatku, ale svet bol hluchý a slepý na takúto kritiku... a je slepým a hluchým dodnes...)... najmä, keď videli kto stojí na tribúnach spolu s neofašistami - senátori, oficiálny predstavitelia USA... ako i nesplnenie sľubov ohľadne rozširovania NATO smerom k ruským hraniciam... atď., atď.
... tiež nesúhl...

23.04.2015, 20:56
Ono zase podpora USA a tiež EU pri nepokojoch už proti Janukovičovi nebola s čistým úmyslom o slobodu a dobro ukrajinského ľudu, záujem bol čisto vojenský a hlavne ekonomický, západ potrebuje nové trhy pre udržanie rozvoja.........
none
18

14. Slušný človek 23.04.2015, 20:21

Kto ti povedal, že ja som súhlasil s bombardovaním Kosova? A keby Američania anektovali Ukrajinu, myslím si, že vtedy by Rusi kľudne , s čistým svedomím anektovať Krym. Ale mne je to v podstate jedno. Každý máme na to iný názor, a ja nemám záujem sa o tom s tebou dohadovať.

23.04.2015, 20:35
Slušný človek, netvrdil som že si súhlasil s bombardovaním Kosova... ale som ani nečítal, neviem o tom, žeby si to tu na df odsudzoval minimálne tak, ako anexiu Krymu...
none
21

18. J.Tull 23.04.2015, 20:35

Slušný človek, netvrdil som že si súhlasil s bombardovaním Kosova... ale som ani nečítal, neviem o tom, žeby si to tu na df odsudzoval minimálne tak, ako anexiu Krymu...

23.04.2015, 20:47
Náhodou som do tejto témy zabŕdol, inak s veľmi politických tém nezúčastňujem.
none
25
24.04.2015, 10:27
rastos, k „27“ vôbec nie. Nebudem v tomto príspevku polemizovať o tom, ako sa rozhodla ísť Ukrajina vlastnou cestou (hoci by sa o tom dalo dostatočne)... Provokácie voči Rusku začali dávno pred Majdanom (ktorého udalosti, podľa mňa, nebudú nikdy vyšetrené...). Ty si asi nečítal prejav, na ktorý som dal odkaz v „1“ a asi ani príspevky pod ním, inak by si tak nepísal... zopakujem z neho, hoci je toho viac a nie je to ani začiatok...
„...pri znovuzjednotení Nemecka vyhlásili minister zahraničných vecí USA, náš vtedajší minister zahraničia Genscher, a ďalší ministri zahraničia. Povedali vtedy Gorbačovovi, že nebude žiadne rozširovanie NATO smerom k Rusku. Tento sľub bol porušený. Došlo k výraznému rozšíreniu NATO smerom k Rusku... urýchlené prijatie východoeurópskych štátov do NATO...“ (hoci tu vtedy bola jedinečná šanca začať s budovaním „spoločného európskeho domu“, pre všestranne výhodnú nielen ekonomickú, hospodársku, ale i bezpečnostnú spoluprácu... )
„došlo k rozhodnutiu, umiestniť do Poľska a ČR rakety protivzdušnej obrany. Ruská vládala povedala: to sa dotýka našich bezpečnostných záujmov; Nechceme to. To Západ vôbec nezaujímalo. Urobilo to tak ako tak. A pritom NATO v súvislosti s juhoslovanskou vojnou opakovane a ťažko porušilo medzinárodné právo“ (aj keď Česi odmietli, nič to nemení na fakte, že tu takéto rozhodnutie bolo... )
„Ministri zahraničia štátov EÚ a NATO ponechali celkom bez povšimnutia históriu Ruska a Ukrajiny. Nikdy nepochopili význam Krymu pre Rusko. Ukrajinská spoločnosť je hlboko rozdelená, tiež sa to nebralo v úvahu“
„ Na Majdane bolo veľa demokratických síl, ale tiež fašisti. Západ spolupracoval priamo aj nepriamo. Potom minister zahraničia Steinmeier, francúzsky i poľský minister zahraničia, uzavreli s Janukovičom a opozíciou dohodu... Potom sa zišiel parlament a odvolal Janukoviča 72,88% hlasmi. Ústava ale predpisuje 75%... behom hlasovania o odvolaní v parlamente stáli samí ozbrojenci.“ (rovnako ako predtým pri kreovaní nového parlamentu, vlády „stáli samí ozbrojenci“ bol vyvíjaný fyzický nátlak na jednotlivých poslancov...)
„Vicepremiér, minister obrany, minister pôdohospodárstva, minister životného prostredia, generálny prokurátor to sú fašisti! Šéf národnej bezpečnostnej rady bol zakladajúcim členom fašistickej strany Sloboda. Fašisti zastávajú dôležité pozície a napríklad dominujú v bezpečnostnom sektore. Predseda tejto strany Oleg Ťahnybok, povedal doslova toto. Musíte si vypočuť, čo doslova povedal. Teraz citujem "Vezmite pušky, bojujte s ruskými sviňami, s Nemcami, s židovskými sviňami a iným prenárodom."“
none
26

25. J.Tull 24.04.2015, 10:27

rastos, k „27“ vôbec nie. Nebudem v tomto príspevku polemizovať o tom, ako sa rozhodla ísť Ukrajina vlastnou cestou (hoci by sa o tom dalo dostatočne)... Provokácie voči Rusku začali dávno pred Majdanom (ktorého udalosti, podľa mňa, nebudú nikdy vyšetrené...). Ty si asi nečítal prejav, na ktorý som dal odkaz v „1“ a asi ani príspevky pod ním, inak by si tak nepísal... zopakujem z neho, hoci je toho viac a nie je to ani začiatok...
„...pri znovuzjednotení Nemecka vyhlásili minister zahraničný...

24.04.2015, 10:57
Tull, aj my sme mali vo vláde všelijaké čudá, Mečiarovcov, Slotovcov (teraz Kotlebovcov), ktorí vysielali do sveta nedobré signály – mohli nám preto susedia anektovať časti územia? Alebo teraz Orbánovci, to sú tiež prečudesná strana, nemali by sme my okupovať časti Maďarska, kde žijú Slováci?
Ukrajina si musí svoje veci vyriešiť sama vo vnútri. Krym mal svoju autonómiu. Mali si veci vydiskutovať a jasné, že by to ešte trvalo a povedalo by sa aj množstvo nevhodných slov. Ale tak je to správne. Rusáci však zneužili chaos, prirodzený v takýchto premenách, a ukradli im územie.
none
27

26. rastos 24.04.2015, 10:57

Tull, aj my sme mali vo vláde všelijaké čudá, Mečiarovcov, Slotovcov (teraz Kotlebovcov), ktorí vysielali do sveta nedobré signály – mohli nám preto susedia anektovať časti územia? Alebo teraz Orbánovci, to sú tiež prečudesná strana, nemali by sme my okupovať časti Maďarska, kde žijú Slováci?
Ukrajina si musí svoje veci vyriešiť sama vo vnútri. Krym mal svoju autonómiu. Mali si veci vydiskutovať a jasné, že by to ešte trvalo a povedalo by sa aj množstvo nevhodných slov. Ale tak je to správne...

24.04.2015, 11:26
ach vy pokrytci v modrom kabáte, to čo tu iným ešte chcete nakukať? Kde ostalo to vaše, pokrytecké, zapredané svedomie, kde????
none
29

26. rastos 24.04.2015, 10:57

Tull, aj my sme mali vo vláde všelijaké čudá, Mečiarovcov, Slotovcov (teraz Kotlebovcov), ktorí vysielali do sveta nedobré signály – mohli nám preto susedia anektovať časti územia? Alebo teraz Orbánovci, to sú tiež prečudesná strana, nemali by sme my okupovať časti Maďarska, kde žijú Slováci?
Ukrajina si musí svoje veci vyriešiť sama vo vnútri. Krym mal svoju autonómiu. Mali si veci vydiskutovať a jasné, že by to ešte trvalo a povedalo by sa aj množstvo nevhodných slov. Ale tak je to správne...

24.04.2015, 12:30
rastos, pokiaľ viem za Mečiara bola podpísaná "Zmluva o dobrom susedstve a priateľskej spolupráci medzi Slovenskom a Maďarskom"... pokiaľ viem, celý svet sa išiel pokakať z toho, že sme tu mali Slotu (nie inak to bolo aj pri iných nacionalistoch, ktorí sa však na rozdiel od Ukrajiny dostali k moci legálne, bez prítomnosti ozbrojencov... svet spustil povyk napríklad aj na Rakúsko, keď sa do parlamentu dostala Slobodná strana Rakúska... ) ...pri Ukrajine však v tomto smere ničovaté nič, nieže žiadna výtka, čo i len oficiálna nesúhlasná zmienka o ukrajinských neofašistoch, ale práve naopak, dostali zelenú, podporu "demokratického" západu... ale predsa nejde len o ukrajinské "čudá" (ako si ich nazval... ), nechal si bez povšimnutia ostatné ešte závažnejšie veci... nebudem ich už opakovať...
Píšeš, že "Mali si veci vydiskutovať" a s kým? Pokiaľ viem na diskusiu sú potrební minimálne dvaja... všetky snahy "proruských" Ukrajincov sadnúť si za spoločný rokovací stôl boli od počiatku odignorované...
none
31

29. J.Tull 24.04.2015, 12:30

rastos, pokiaľ viem za Mečiara bola podpísaná "Zmluva o dobrom susedstve a priateľskej spolupráci medzi Slovenskom a Maďarskom"... pokiaľ viem, celý svet sa išiel pokakať z toho, že sme tu mali Slotu (nie inak to bolo aj pri iných nacionalistoch, ktorí sa však na rozdiel od Ukrajiny dostali k moci legálne, bez prítomnosti ozbrojencov... svet spustil povyk napríklad aj na Rakúsko, keď sa do parlamentu dostala Slobodná strana Rakúska... ) ...pri Ukrajine však v tomto smere ničovaté nič, nieže žiad...

24.04.2015, 12:39
Na diskusiu dvaja boli. Kyjev a Krym. Aj v minulosti dokázali diskutovať, a krymčania si vydiskutovali celkom slušnú autonómiu (takú nemajú ani naši Maďari u nás). Mohli sa touto cestou dostať až k nezávislosti, podobne ako si toto právo mierovou cestou vydobyli Škóti. Tak sa to robí v civilizovaných krajinách:
odkaz
none
28
24.04.2015, 11:56
Slušný človek, ešte k „...tvrdia, že Krym bol voľakedy ich, tak majú naň nárok“
...iste nájde sa „zopár“ takých, ktorí prehlasujú tento nezmysel... srandistov bolo ako i je vždy dostatok... Ty si fakt myslíš, predpokladáš, že Rusi anektovali Krym preto, že uverili tejto srande... že to je ten pravý dôvod anexie?
...aby sme si rozumeli žiadna anexia, ktorá sa uskutočnila/je pod hlavňami zbraní (či už sa z nich strieľa, alebo nie) nie je „kóšer“... všeobecne, ani demokraciu, či už jej pretláčanie, alebo jej ochranu... riešiť problémy cestou zbraní, nie je s kostolným poriadkom...
Zopakujem „kritizovať bez kontextu udalostí je však nielen jednostranné, ale aj odsúdeniahodné a nebezpečné...“ Všeobecne, tiež som tu už „miliónkrát“ písal, pochopiť zlo, neznamená podporovať ho, ale práve naopak... je nebezpečné kritizovať zlo bez toho, aby sme poznali súvislosti, príčiny, videli kontext... vypočuli a ak sa dá i zohľadnili druhú stranu... pretože jednostranné odsúdenie môže viesť, ako i často vedie, k ešte väčšiemu zlu, než je to, ktoré chce odstrániť...
Dávam Ti do pozornosti myšlienky z uvedeného prejavu (odkaz v „1“) , ktoré ešte raz zopakujem:
„Putin chce riešiť celú krízu na Ukrajine vojenskou cestou. Nepochopil, že problémy ľudstva sa nedajú riešiť vojakmi ani puškami, ale práve naopak. Ani problémy Ruska sa takto nedajú riešiť.* Jedinou cestou je diplomacia.“
avšak
„Až doteraz sa nehľadal a nebol nájdený žiadny vzťah k Rusku. To sa teraz musí zásadne zmeniť. Bezpečnosť v Európe nie je možná bez Ruska ani proti nemu, ale len s Ruskom.“
Miesto toho dnes USA cvičí ukrajinských vojakov v bojových zónach...
none
34

28. J.Tull 24.04.2015, 11:56

Slušný človek, ešte k „...tvrdia, že Krym bol voľakedy ich, tak majú naň nárok“
...iste nájde sa „zopár“ takých, ktorí prehlasujú tento nezmysel... srandistov bolo ako i je vždy dostatok... Ty si fakt myslíš, predpokladáš, že Rusi anektovali Krym preto, že uverili tejto srande... že to je ten pravý dôvod anexie?
...aby sme si rozumeli žiadna anexia, ktorá sa uskutočnila/je pod hlavňami zbraní (či už sa z nich strieľa, alebo nie) nie je „kóšer“... všeobecne, ani demokraciu, či už jej pr...

24.04.2015, 12:47
Nepletieš si anexiu s anorexiou,"vedátor"?
none

najnovšie príspevky :

havran [zobraz vlákno] pred 4 hodinami
prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 174 976 B vygenerované za : 0.114 s unikátne zobrazenia tém : 36 279 unikátne zobrazenia blogov : 539 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Poviem to na príklade svojom 😉 Keď píšem, že SOM bol v "pekle", tak sa tým nemyslí, že SOM vycestoval na planétu plnú ohňa, kde pobehovali čertovia s rohmi a "Satanom" ako ich šéfom ...

citát dňa :

Skúsenosť je niečo, čo človek získa až po tom, keď to už nepotrebuje.