Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Úcta k Panne Márií - katolícky argument

166
reakcií
3063
prečítaní
Tému 28. novembra 2015, 20:26 založil Klein.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 20:26 avatar
Na počiatku v knihe Genezis Boh povedal diablovi : Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojim potomstvom a jej potomstvom. Toto proroctvo predstavuje Ježiša a Máriu. Takto to učia všetky staroveké cirkvi od počiatku.Boh by nebol Bohom keby slovo nepriateľstvo nemyslel v absolútnom slova zmysle. Táto žena nebude mať s diablom nič spoločné. Keby bola hriešna tak by s ním bola predsa v priateľstve. Protestanti často hovoria že Ježiš neprejavoval voči svojej matke úctu keď ju nazýval žena. Po prvé nazýval ju tak preto, aby sa naplnilo písmo z knihy Genezis. Po druhé by porušil 4 Božie prikázanie a to je rúhanie. Ženou ju nazval aj keď zomieral na kríži a istotne v tej chvíli na žiadne ponižovanie nemyslel. Dokonalým predobrazom Márie je archa zmluvy. Tá bola vyrobená z najčístejšieho zlata aby bola dôstojným príbytkom Božieho slova na kameni, manny-chleba časného života a Áronovej veľkňažskej palice. Mária bola tak isto dokonale bez poškvrny hriechu aby bola dôstojným príbytkom živého Božieho slova, chleba večného života a veľkňaza naveky. Tieto tituly podľa písma patria Kristovi. Židia mali archu zmluvy v nesmiernej úcte a jej uctievanie nebolo pre Boha urážkou, práve naopak. Tak isto vnímajú Máriu aj katolíci a pravoslávni a nazývajú ju Božia matka. Prostestanti tento titul považujú za rúhanie, lenže nazývame ju tak nie preto žeby stvorila Boha ale pretože porodila Krista ktorý je Boh v ľudskom tele. Sám Duch Svätý tak nazval Máriu keď naplnil jej príbuznú Alžbetu a ona zvolala mocným hlasom Čím som si zaslúžila, že matka môjho Pána prichádza ku mne. Pán je ekvivalent slova Boh. Keby bolo uctievanie Márie nesprávne nezvolal By Duch Svätý skrze Máriu Hľa od tejto chvíle blahoslaviť ma budú všetky pokolenia. Z gréčtiny tento výraz blahoslaviť v preklade znamená ucievať v náboženskom slova zmysle a je odlišní od toho čo hovoril Ježiš keď vravel Blahoslavení chudobní v duchu atď. Ďalším pekným predobrazom Krista a Márie je kráľ Šalamún a jeho matka. Boh dal Šalamúnovi múdrosť preto verím že to čo konal bolo v zhode s Božou vôlou. Keď prišla za ním jeho matka Šalamún vstal, uklonil sa jej a dal jej postaviť trón vedĺa svojej pravice. V židovskej tradícií rola kráľovnej matky hrala dôležitú úlohu. Kristus je taktiež židovským kráľom a istotne prejavuje svojej matke rovnakú úctu. Vidíme to v zjavení sv. Jána keď videl na nebi veľké znamenie, Ženu odetú slnkom. A táto žena porodila chlapca, ktorý má železným žezlom panovať nad všetkými národmi. Ten chlapec je Kristus a tou ženou je Mária. A ďalej čítame že drak (diabol) sa na ženu nahneval a odišiel bojovať s ostatnými z jej potomstva. Prečo? Lebo diabol si dobre pamätá na nepriateľstvo ktoré na počiatku ustanovil Boh. Ale kto sú tí ostatní z jej potomstva? Mária porodila Krista. A Ježiš povedal že on je hlava a my sme údy, alebo že on je vinič a my ratolesti. Teda Mária je aj našou matkou z Ježisovej vôle. Ona je matkou cirkvi, všetkých Kristovych údov.Mária neporodila len hlavu ale celého človeka a my sme v Kristovi jedno telo a jeden duch. Pod krížom nás urobil synmi svojho otca, jeho samého urobil našim bratom a jeho túžbou bolo aby jeho matka bola aj našou matkou. Mnohí si povedia že slová hla tvoj syn povedal len o Jánovi, ale Kristus ešte predtým povedal že až bude vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahne k sebe. Teda stojíme všetci pod krížom a Ježiš nám hovorí hľa vaša matka. Preto sa nebojte mať ju v úcte, neporušujete tým prvé Božie prikázanie. Ona nie je Boh a my nemáme iného boha okrem Otca, Syna a Ducha Svätého. Ak chceli židia v minulosti uctievať iných bohov museli toho tvojho opustiť lebo medzi Bohom a modlami nie je žiadny súvis ale Mária sa celá týka Boha. Ona je dcéra Otca, matka Syna a nevesta Ducha Svätého. Ona má z Božej vôle celkom osobný a výnimočný vzťah s každou Božskou osobou. Celý kresťanský ľud, celá nerozdelená cirkev prvé tisícročie uctievala Máriu. Písali o tom cirkevní otcovia už v 3. storočí a to ešte ani biblia neexistovala, tá vznikla komplet ako ju poznáme až koncom 4 storočia. Jej úctu začali spochybňovať až protestanti a to až v 18-19 storočí. Je možné aby boli kresťania 1900 rokov v blude a porušovali prvé Božie prikázanie? Pochybujem. Kristus povedal že jeho cirkev pekelné brány nepremôžu a že bude s nami až do skončenia sveta. Úcta k Márií nie je dodatkom k viere v Krista ale je samotnou súčasťou kresťanskej viery a prijatia Božieho plánu spásy. Máriu si ctíme kvôli Kristovi nie neopak. Snáď tento koment pomôže tým čo pochybujú alebo hľadajú.?


7.
označiť príspevok

fajer
   28. 11. 2015, 20:40 avatar
Genezis je blud, dokonca aj samotná cirkev od tohto bludu dáva ruky preč....


12.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 11. 2015, 21:11 avatar
Klein....len malá pripomienka. Daná..."symbolická žena" nie je Mária! Tento výraz sa v Písme často objavuje,...a určite na mnohých miestach nejde o Máriu. Je to biblický,vyjadrovací spôsob a s historickou Máriou,táto "žena" z Genesis nemá skutočne nič spoločné!
A pletieš si aj pojmy..."úcta a uctievanie"! Uctievame iba Boha. A s Máriou veľmi často spájate prvky uctievania a aj to doslovne tvrdíte! Modlitba je tiež aktom uctievania. Ak sa niekto ,k niekomu modlí,...tak ho uctieva. Ježiš sám nás naučil ku komu sa máme modliť a skrze koho! Teda,...porušujete ako 1 prikázanie,...tak i druhé,ked si zhmotňujete predmety náboženského uctievania/čo 2 prikázanie zakazuje/
A prvotní kresťania určite neuctievali Máriu,ani svätých,a nepoznali ani trojicu....atd. A Biblia bola napísaná koncom 1 storočia,......a RKC len schvalovala to,čo dávno bolo zrejme . Prvotní kresťania mali dar "rozlišovania inšpirovaných výrokov",...a nepotrebovali súhlas niekoho,kto tento dar nemal. RKC si môže privlastňovať iba apokryfné knihy,....ale to ju veľmi nectí! Tie knihy sú nebiblické,....a odporujú ostatným častiam Písma!
A ak Ježiš tvrdí,...."že nikto nikdy nevystúpil na nebesia",...tak tomu treba veriť! Teda ani Mária nemohla vystúpiť,...lebo je mŕtva a čaká na vzkriesenie v "posledný deň". Pretože aj náuka o nesmrteľnosti duše je pohanská,nebiblická náuka.


13.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 21:28 avatar
aha. takze syna chlapca, ktory ma zeleznym zezlom panovat nad vsetkymi narodmi neporodila Mária ale niekto iný... a zena a jej potomstvo ktore ma znicit diabla nie je Jezis.. Takze priami nastupcovia apostolov sa podla teba mylili.... Mat v ucte Máriu je rovnake ako ked zidia mali v ucte krala napr. davida alebo jeho matku, poklakli pred nimi ale neporusili tym zakon pretoze sa mu neklanali ako bohu ale ako kralovi. Boh prikazal vybudovat v chrame dvoch cherubinov. takze najskor zakaze zobrazit cokolvek na nebi i na zemi a odrazu prikaze toto? V hebrejcine sa pod tymto myslelo nezobrazit nevhodnu podobu alebo nieco co sa netyka boha. Ale cherubili, maria, svati a anjeli s bohom ziju v nebi a su v jendom spolocenstve... ty vnimas boha ako boh kral a my otroci.. ale je boh a my sme teraz vdaka kristovi jeho rodina.. cela cirkev v nebi i na zemi je vo vzajomnom rodinnom vztahu kde panuje vzajomna ucta a vzajomne sa za seba modlime... A v pisme sa jasne pise ze prorok Elias aj prorok Henoch boli vzati s telom aj dusou do neba... Kristus povedal zlocincovi na krizi este dnes budes so mnou v raji.. takze hned po smrti zijeme s bohom... Jezis povedal ze Boh abrahama izaka a jakuba je bohom zivych a nie mrtvych.


30.
označiť príspevok

Shagara muž
   29. 11. 2015, 00:34 avatar
13....len je tu jeden malý problém,Klein! RKC už učí,že kniha genesis je len "náhľad doby",..."alegória",..... a s prijatím evolúcie poprela správu v Genesis ako skutočnú! A tak sa pýtam,...kto bol potom ten had,ked táto správa nie je realistická,ked Adam a Eva ako osoby neexistovali,....a ako zhrešili ,ked neboli skutočnými osobami,....a z čoho nás potom Kristus vykúpil?
Mám dosť údajov z RKC,...aj som na to dostal oficiálnu odpoved z RKC/Christnet/,....ale je to v mnohých dielach, RKC,...v jej učení už zakotvené! Tak ako to je?


98.
označiť príspevok

Shagara muž
   29. 11. 2015, 23:37 avatar
13.....nie Klein! Daný text zo Zjavenia sa netýka malého Ježiška ,ale zrodenia Božieho kráľovstva,na čele ktorého stojí dospelý Ježiš,kráľ! A tá neporodila Božie kráľovstvo. Z Biblie vysvitá,že aj Boh Otec má "ženu" ,ale tu ide o symbolickú ženu.
Trebárs.......v 54. kapitole Izaiáša. Jeruzalem je v tejto kapitole oslovovaný ako .....neplodná žena,....... ktorá má zažiť veľkú radosť z toho, že bude mať množstvo detí. Tým, že Boh svoj staroveký ľud ako celok zobrazuje ako svoju manželku dáva najavo svoje nežné city voči nemu,....atd.
Alebo další príklad........„Povstaň, ó, žena, a svieť, lebo prišlo tvoje svetlo, a Božia sláva, tá ťa ožiarila.“ — IZAIÁŠ 60:1.
Predpokladať,že aj tu išlo o Máriu je tiež niečo,čo nereflektuje kontext správy!
Už mnohé naznačujú slová...."„Hľa, tma pokryje zem a hustá temnota národnostné skupiny; na teba však bude žiariť Jehova a na tebe bude vidieť jeho vlastnú slávu.“ (Izaiáš 60:2) ....ale podme dalej!
Keď žena poslúcha Boží príkaz, dostáva uistenie o tom, že to povedie k úžasnému výsledku. Jehova hovorí:...... „Národy istotne pôjdu k tvojmu svetlu a králi k jasu tvojej žiary.“ — Izaiáš 60:3.
Nebudem to rozvádzať dalej....jednoducho.....Žena z Izaiáša 60:1–3 je Sion, čiže Božia nebeská organizácia duchovných tvorov.
Kristová nevesta je tiež symbolická žena,....atd.
Izaiáš dalej v 62 kapitole opisuje dalšiu ženu...."Ľudia ťa už nebudú volať "Opustené mesto" a tvoju krajinu "Spustošená", budú ťa volať "Miláčik" a tvoju krajinu "Nevesta", lebo Jahve si ťa zamiloval a tvoja krajina je jeho nevestou. 5 Lebo ako mládenec si berie pannu, tak teba si vezme ten, čo ťa znovu zbuduje; ako ženích má radosť zo svojej nevesty,/vydatá žena-Roháček,...atd/ tak tvoj Boh bude mať radosť z teba. "
Dalej si všimnime "ženu"/symbolickú...a tu to pekne vidieť/....."Prv ako pracovala ku pôrodu, porodila dcéra Jeruzalema; prv ako jej prišla bolesť, porodila chlapča. 8 Kto kedy slýchal také voľačo? Kto videl niečo podobné? Či sa azda zrodí zem za jeden deň? Či sa narodí národ na jeden raz? Keď hľa, Sion ešte len začal pracovať ku pôrodu, a už aj porodil svojich synov! 9 Či by som azda ja, keď otvorím život matky, nedal porodiť? hovorí Hospodin. Alebo či by som ja, ktorý dávam rodiť, mal zavrieť život? hovorí tvoj Bôh. 10 Radujte sa s Jeruzalemom a plesajte v ňom všetci, ktorí ho milujete! Veseľte sa s ním veľmi všetci, ktorí ste smútili nad ním! 11 Aby ste ssali a nasýtili sa z pŕs jeho potešení, aby ste sa nadájali a mali rozkoš z jeho veľkej slávy."....pýtam sa....môže Sion rodiť,kojiť,....atd?
A Klein všimni si ,...je tu paralela na Zjavenie o "pôrode chlapca",...ale nie je to doslovný chlapec. A ani "žena" nie je potom doslovná! Je to predobraz Zjavenia 12 kapitola. Treba si aj tam všimnúť,že Zjavenie opisuje pôrod slovami...:"porodila syna,chlapca....",....pýtam sa,prečo ten zdvojený výraz? /syn,chlapec?/A pýtam sa ,...opisujú iné verše tejto kapitoly ženu,ako Máriu? Určite nie! Opisuje sa tam,...."že dieťa bolo vytrhnuté k Bohu",...atd.
Apoštol Pavol tiež na príklade Sáry a Hagar tiež opisuje symbolickú ženy. A Pavol aj v Gal,4:26 píše o istej žene,matke/symbolickej/...."Ale Jeruzalem hore je slobodný, a on je našou matkou."
Teda Klein,.....tvoj cirkevný,ľudský výklad....absolútne neberie v úvahu aj iné časti Písma,ktoré vysvetľujú,kto je daná "žena"?!
Samozrejme,....ja som len narýchlo pozliepal isté časti Písma,...aby bolo zrejme,že tu ide o symbolickú ženu, a nie o Máriu!
A že Písmo často tento výraz-"žena" používa. RKC len prispôsobila svoj kult Matky týmto veršom,...na svoju trvalú škodu!


118.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 11. 2015, 23:04 avatar
maria, svati a anjeli s bohom ziju v nebi a su v jendom spolocenstve. > Odkial mas prosim ta, ze Maria zije s Bohom v Nebi?
(inak Mara s velkym "M" a Boh tiez s "B", pokial teda nemyslis nejakeho Thora alebo Poseidona)

""aha. takze syna chlapca, ktory ma zeleznym zezlom panovat nad vsetkymi narodmi neporodila Mária >>> Upresnime si to, dobre?
""Žena odetá slnkom, pod jej nohami mesiac a na jej hlave veniec z dvanástich hviezd. 2 Bola ťarchavá a kričala v bolestiach, lebo mala rodiť. 3 A bolo vidieť aj iné znamenie na nebi: Veľký ohnivý drak; mal sedem hláv a desať rohov a na hlavách sedem diadémov; 4 jeho chvost zmietol tretinu nebeských hviezd a vrhol ich na zem. A drak sa postavil pred ženu, ktorá mala rodiť, aby zhltol jej dieťa, len čo ho porodí. 5 I porodila syna, chlapca, ktorý má železným žezlom panovať nad všetkými národmi."

Zena odeta slnkom s mesiacom pod nohami a vencom dvanastich hviezd nie je Maria, ale Izrael... 12 hviezd = 12 kmenov izraelskych...

"Mat v ucte Máriu je rovnake ako ked zidia mali v ucte krala" >> Mat v ucte neznamena modlit sa k nej davat jej spoluucast na vykupitelstve s Kristom...
Jediny prostrednik medzi Bohom a ludmi je Jezis Kristus, Nie medzi Bohom a Mariou a ta je medzi Jezisom a ludmi...
Budete si tam pridavat medziclankov, ze z toho budete mat bludisko..
Poviete fararovi, aby poprosil svateho alebo svatu, aby ten, ci ta poprosila Mariu aby ta poprosila Jezisa a ten vyziadal u Boha, nie?

" Boh prikazal vybudovat v chrame dvoch cherubinov. takze najskor zakaze zobrazit cokolvek na nebi i na zemi a odrazu prikaze toto?" >>> Boh zakazal zabijat, ale prikazal potrestat niekoho smrtou, to znamena, ze si teraz mozeme zabijat, ci trestat smrtou do lubovole? To je tvoj sposob logiky? Jedna vec je co On zakaze a On prikaze a druha vec, co my spravime sami...

Mozes sa modlit za niekoho, niekto sa modli za teba..
Pytas sa aj svoju prababku aby sa za teba pomodlila, popripade jej prababku?

" A v pisme sa jasne pise ze prorok Elias aj prorok Henoch boli vzati s telom aj dusou do neba..." >> Nie je to napisane zrovna takto..
Mimochodom kde presne v biblii je napisane, ze Maria bola vzata do neba? To vymyslela RKC a zdogmatizovala to ... najlepsie ked sem skopirujem nieco, co som pisal pred dvoma rokmi inde:

Akonahle je nejaka doktrina kanonizovana, dost tazko sa to moze/chce zmenit, je to tak a uz sa o tom proste nediskutuje, bodka. Katolicka cirkev potrebuje mat vsetko "ciste a rovne". Ved ako by sa Boh mohol uz len narodit z hriesnice?! (Presne tak, ako sa nenarodil do palaca, ale do mastale, a chodil hlavne za hriesnymi ludmi a nie za svetcami. Naskyta sa otazka ak skareda skebla moze vyprodukovat zo zrnka piesku perlu, preco by nemohla hriesnica z Boha Boha?) Okrem toho vznikali spory (presne ako tento nas, az na to, ze my sme male rybicky) takze papez Pius IX. Mariu ocistil od dedicnych hriechov tym, ze 8.12.1854 v encyklike 'Ineffabilis Deus' vyhlasil jej pocatie ako neposkvrnene. Az na to, ze este asi nemal vymyslene co s jej telom po smrti. (Aby stale ostala "cista", tak zjavne asi nemohla mat dalsie deti.) Neskor sa ludia sa pytali, ak Maria bola bez hriechu, co sa stalo s jej telom? Ostalo nedotknute alebo podlahlo rozkladu (Bezhriesna? Nemozne!) a kde vobec je pochovane? Tato "odpoved" prisla az o cca 96 rokov neskor, ked papez Pius XII. 1.11.1950 "ex catedra" vyhlasil v apostolskej konstitucii 'Munificentissimus Deus' Mariine nanebovzatie. Pisal si: "......tak by to Cirkev jednoducho priznala a prijala už v prvých storočiach." Ako si si mohol vsimnut, ani s tymto cirkev zrovna neprisla uz v prvych storociach, ale domyslela to az ovela ovela neskor. [Co sa tyka bezhriesnosti Marie] Kniha Kazateľ - kapitola 7 20 Lebo niet na svete človeka, ktorý by bol taký spravodlivý, že by konal iba dobré a nedopustil by sa hriechu. List Rimanom - kapitola 3 22 Božia spravodlivosť skrze vieru v Ježiša Krista pre všetkých, čo veria. Lebo niet rozdielu: 23 veď všetci zhrešili a chýba im Božia sláva; 24 ale sú ospravedlnení zadarmo jeho milosťou, vykúpením v Kristovi Ježišovi. Nejak tam zabudli zapisat vynimku - Mariu.

" Kristus povedal zlocincovi na krizi este dnes budes so mnou v raji" >> Este som necital dalsie prispevky, mozno to Shagara uz niekde spomenul, prave od neho mam: Bolo to Hovorim ti dnes, budes so mnou v raji, alebo Hovorim ti, dnes budes so mnou v raji?


2.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2015, 20:28 avatar
Kde je tam napísané, že to povedal diablovi? Píše sa tam o hadovi.


3.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 20:31 avatar
v písme tituly, had, drak, knieža tohto sveta, otec lží atď patria diablovi.
Súhlasí lahoda, Shagara, Wolfe


4.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2015, 20:32 avatar
To nevieš, to si len vymýšľaš. Keby to povedal diablovi, tak by tam bolo napísané, že to povedal diablovi. Nerúhaj sa! Hriešnik! Choď sa vyspovedať zo svojho hriechu proti biblii.


119.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 11. 2015, 23:06 avatar
Kto myslis, ze bol diablom v rajskej zahrade? Kobylka lucna?  


5.
označiť príspevok

salbea žena
   28. 11. 2015, 20:35 avatar
psychopati


6.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 20:37 avatar
čítaj sv. písmo : A zvrhnutý bol veľký drak, ten starý had, ktorý sa volá diabol a satan, ktorý zvádzal celý svet; zvrhnutý bol na zem, a jeho anjeli boli zvrhnutí s ním.
Súhlasí Slušný človek, Wolfe


8.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2015, 20:42 avatar
Rozmýšľaj, keď bol had premenený bohom na plaziaceho živočícha, tak prečo ho Noe pri potope zobral na palubu?


9.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 20:46 avatar
v tej dobe ked doslo k zaplave dajme tomu jednej krajiny, pre ludi zijucich na tom mieste slo o potopu celeho sveta respektive do tej doby pre nich poznaneho sveta... a nie ze sa zatopila aj australia a podobne...
Súhlasí lahoda, Wolfe


10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2015, 20:51 avatar
Teraz klameš v rozpore s bibliou. Keby si žil v stredoveku, netáral by si toto, čo teraz, lebo vtedy nepoznali ani Ameriku.


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 11. 2015, 21:51 avatar
Klein....potopa bola celosvetová,....nie lokálna! Biblia /a zčasti aj vedecké fakty/ nedávajú priestor na také tvrdenie ako píšeš.


36.
označiť príspevok

asmodei muž
   29. 11. 2015, 10:00 avatar
(18.) Ved nedava za pravdu ani celosvetovej potope.


52.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2015, 14:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



57.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 11. 2015, 15:14 avatar
Asi to myslí tak, že lokálna, len na Zemi, nie inde vo svete, napríklad nie na Marse.


58.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 11. 2015, 15:16 avatar
asi praskla hadica...aj mne sa to stalo preto už stále pri odchode zatváram ventily...na pánaboha sa nedá spoľahnúť


122.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 11. 2015, 23:14 avatar
Ked chodili pre obilie za Jozefom do Egypta, z celeho sveta, tiez tam nechodili Indiani, Eskimaci a Mongoli...


123.
označiť príspevok

Lemmy muž
   30. 11. 2015, 23:15 avatar
A prečo nechodili? Kto je za to zodpovedný?


125.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 11. 2015, 23:17 avatar
Pretoze "cely svet" sa mysli obrazne...


146.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 06:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



147.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 06:54 avatar
Veriaci neviem s urcitostou povedat NIC, vsetko su to moje dohady, tak ako argumenty inych su dohady ich, ale pride mi to logickejsie.. Moznosti je mnoho, napriklad aj to, ze to bolo pred rozdelenim pangey (tym padom oddelenie ludi na rozne kontinenty, ktore nemali so sebou nakoniec kontakt... aj ked poniektori sa o to neskor pokusali Babylonskou vezou) a teda cely svet to mohol byt, lenze to by bolo ovela viac nez len tisicky rokov...

Nikdy nespochybnujem bozie slovo. Ak niekedy nieco spochybnujem, tak len jeho chapanie...

Vsetko by zhnilo pod vodou, zem by bola neurodna (slana bahnita poda) stromy by zhnili, nemali by co dychat.. atd atd
Toto by sa mohlo udiat, jedine ze by Boh znova stvoril, niektore veci. ale to by uz potom nebolo len o 6 dnoch..ak by jeho novostvorenie (rastlin) pokracovalo po potope...


150.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 07:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



152.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 07:34 avatar
Este ze ty vies perfektne ako je to myslene... A odkial to mas?


154.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 07:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



155.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 07:58 avatar
No podla sposobu tvojho pisania, si tu retard ty..
Nauc sa normalne komunikovat!
Súhlasí bystrik


156.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 08:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



157.
označiť príspevok

bystrik muž
   1. 12. 2015, 08:05 avatar
Že základy...Bludy!!!


158.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 08:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



159.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 08:14 avatar
Odkial mas presne TY tie zaklady krestanstva?
Kazdy ma iny nazor na vysvetlenie biblie..
Preco by mal byt PRAVE TEN KTORY ZASTAVAS TY ten jediny spravny?

Mudrujuci bol mozno ten, na koho slovo si dal, to ta nenapadlo?

Ak by som nemudroval, tak by som myslel, ze Boh stvoril Zem skutocne len za 6 dni.. Tvoja logika, brat to presne ako je pisane...


160.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 13:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



161.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 15:25 avatar
Joz 23,14 Hľa, ja dnes nastupujem cestu >>>celého sveta<<<. Preto uvážte celým svojím srdcom a celou svojou dušou, že ani jeden zo všetkých prísľubov, ktoré vám dal Pán, váš Boh, nezostal nevyplnený. Všetky sa vám splnili, ani jeden z nich nie je nevyplnený.

Gn 41,57 Ale aj v egyptskej krajine sa hlad stupňoval, lebo >>>z celého sveta<<< prichádzali do Egypta kupovať od Jozefa obilie. Na >>>celom svete<<< bol totiž strašný hlad.

Tolko k celemu svetu.. Kym by tam doplavali z Japonska tak by zomreli hladom...


162.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 15:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



163.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 16:58 avatar
"2P 3:8 Toto jedno nech vám je, milovaní, zjavné: že u Pána je jeden deň ako tisíc rokov a tisíc rokov ako jeden deň." >> To je ako ked si z tohoto vyvodil, tvorenie sveta trvalo 6000 rokov..

Pretoze to je asi taky okec ako
Mt 18,21-22
21 Vtedy k nemu pristúpil Peter a povedal mu: "Pane, koľko ráz mám odpustiť svojmu bratovi, keď sa proti mne prehreší? Azda sedem ráz?"
22 Ježiš mu odpovedal: "Hovorím ti: Nie sedem ráz, ale sedemdesiatsedem ráz.
A tym Jezis nemyslel 77krat, ale vzdy... 77 bola len taka nadsadzka originalneho cisla 7.


164.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 17:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



165.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 17:36 avatar
Ty si do nej uz zamotany.. beries ju ako je napisana ale so sucasnym ponatim, nie vtedajsim...


166.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 12. 2015, 17:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



167.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 17:54 avatar
Ale ti co to pisali nie, sposob pisania, sposob prekladu, sposob zivota..
Zidia mali dalsi den uz vecer, ich mentalita, sposob zitia atd.
Boh im nepovedal aaaaa tak nejaki z Noeho rodu odisli niekam do Azie, su z nich Mongolske kmene,tamti zas inam..
Nemali ani ponatia.. Pre nich bol blizky vychod a cast Afriky cely svet...

Pozri, mozno sa raz najde clovek, ci ludia, ktori mi to vysvetlia lepsie, nez to chapem ja..

Ktorym veciam nerozumies... zdas sa tak sebaisty.. pre teba je pravda jednoducha... by som si o tebe ani nemyslel, ze mozu byt veci v biblii, ktorym by si nerozumel


148.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 06:56 avatar
"Tu povedal Boh Noemovi: „Predo mnou nastal koniec všetkému, čo má telo, lebo zem je preplnená ich neprávosťou a ja ich zničím aj so zemou.
dalej hovori Noemovi"

Jedna vec je co povedal Noemovi a druha, co naozaj spravil..
Ked vysvetloval vznik zivota, tiez nepovedal o bunkach, atomoch, molekulach atd... Informacie prisposoboval mentalite ludu..


11.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 21:02 avatar
Cirkevni otcovia o tychto temach pisali uz v 2. storoci teda este v staroveku. Priami nastupcovia apostolov vysvetlovali tento pribeh, uctu k Márii, ze eucharistia je skutocne telo a krv Krista, o krste malych deti aj o papezstve... Biblia vznikla koncom 4. storocia po schvaleni papezom.. Bolo to par listov od apostolov co napisali a po schvaleni to cele bolo danne dokopy a nazvane biblia-novy zakon. Viera nemoze vychadzat len z knihy. Jezis nam nedal knihu aby sme ju studovali a na zaklade toho spoznali pravdu.. Tak to robia prostestanti a kazdy hlasa nieco ine a uz je vdaka tomu 40 000 prostestantskych denominacii.. Jezis zalozil cirkev a ta ma vykladat pravdu taku aka je... Povedal apostolom kto vas pocuva mna pocuva a kto vami pohrda mnou pohrda.A ja budem s vami po vsetky dni az do skoncenia sveta.. Ako v tej dobe cirkev vedela ktore listy su skutocne od apostolov a ktore su apokrify ked ich viera sa nezakladala na biblii lebo neexistovala. Na zaklade ucenia apostolov. A koncom stvrteho storocia cirkev na cele s papezom schvalila bibliu, ta cirkev ktora uctieva Mariu a a ta cirkev ktoru prostestanti nazyvaju bludarskou.


14.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2015, 21:31 avatar
Klein: a uz je vdaka tomu 40 000 prostestantskych denominacii..

Odkiaľ čerpáš túto informáciu?


17.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 11. 2015, 21:48 avatar
Klein....prečítaj si nejakú knihu o prvotných kresťanov,.....a pochopíš,ako sa mýliš!
Krst malých detí je nebiblický, a nelogický. Krstiaci musí mať najprv poznanie a z toho plynúcu vieru!
Eucharistia prišla ,ale veľmi,veľmi neskoro,...ako to uvádzaš ty! A pápežstvo tiež prišlo dávno po 4 storočí. A ako som už písal,....cirkev v 4 storočí,schválila to,čo bolo zrejme! Bibliu nám dal Boh,....nie cirkev.
A zabúdaš,...že Ježiš hovoril niečo aj o "všeobecnom odpadnutí od pravdy",/citujem katolícku Bibliu,.....a hovoril niečo aj o tom,...."že ked príde ,či nájde ešte vieru na zemi?"
Aj židia mali niekoľko uistení o "nepremožiteľnosti",...a predsa ich Boh zavrhol,ked neuverili v mesiáša a zabili ho! Zbor pravého Boha bude večne,....ale v 1 storočí bol prenesený z "vyvoleného národa" na kresťanský zbor,....na opovrhovanú Nazaretskú sektu!
Klein...keby si skutočne čítal cirkevných otcov,tak nenapíšeš to,.....čo si napísal!


15.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 21:43 avatar
dlhsiu dobu sa zaoberam touto problematikou.. dokopy v amerike a europe od 19 po 20 storocie vzniklo vyse 40 000 novych cirkvi ktore sa oddelili od kalvinizmu, luteranstva alebo od presbiterianov. Proste niekto si povie ze krstit sa mozu az dospeli a nie deti a niekto iny ze maju sa aj deti pretoze obriezka bola predobrarom krstu a obriezku robili uz malym detom... ini zasa tvrdia ze ucta k marii je proti prvemu prikazaniu a ini ze je to bozia vola... ked si clovek sam vyklada bibliu tak kazdy najde inu pravdu lebo biblia je v mnohom dvojzmyselna... vsetky protestantske cirkvi tvrdia ze vykladaju pismo skrze ducha svateho a kazdy hlasa nieco ine... ale cirkev je len jedna, pravda moze byt len jedna... a ked raz cely krestansky svet niecomu po vyse tisic rokov veril tak nemoze prist niekto iny a hladat nieco ine a pritom tvrdit ze sa riadi bibliou... slove jedneho cirkevneho otca este z 3. storocia su : ak by ktokolvek opustil cirkev a zalozil novu, hoci aj s tym najlepsim usudkom ze bude zit lepsim zivotom bude zatrateny uz len preto lebo narusil jednotu o ktoru sa kristus tak upenlivo modlil.


16.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 11. 2015, 21:44 avatar
Len si neupresnil odkiaľ máš to číslo 40 000. Ty osobne si ich spočítal?


19.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 11. 2015, 21:59 avatar
Klein...krst detí.....Náboženský historik Augustus Neander napísal: „Viera a krst boli vždy vzájomne spojené; a tak je nanajvýš pravdepodobné... že krst novorodencov [v prvom storočí] nepoznali... To, že ho až v treťom storočí uznali za apoštolskú tradíciu, je skôr dôkazom proti, ako v prospech záveru, že pochádza od apoštolov.“ — History of the Planting and Training of the Christian Church by the Apostles (Dejiny sadenia a školenia kresťanskej cirkvi apoštolmi), New York 1864, s. 162.
Harnack v "Dejinách dogmy",....tiež píše obdobne.


20.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 22:13 avatar
Obriezkou sa male deti zaclenili k zidovskemu narodu. Krstom sa zaclenujeme do cirkvi - Kristovho mystickeho tela. Neviem ci verite v dedicny hriech ale cirkev uci od pociatku ze ten sa zmyva krstom. Namietky voci krstu malych deti boli zamietnute v na synode v Kartágu v roku 418. Opat Jezisove slova : Kto vas pocuva, mna pocuva... Jezis povedal Petrovi : tebe davam kluce od nebeskeho kralovstva, co zviazes na zemi bude zviazane v nebi. Pokial neveris uceniu cirkvi ze ked sa na synode cely krestansky svet dohodol ze krstenie deti je spravne a po vyse tisic rokoch pride niekto kto to spochybni je heretik.


23.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 11. 2015, 23:18 avatar
20....Klein,....dedičný hriech sa zmýva vierou v Krista. Na to je toľko dôkazov,...že tie neprevalcuješ cirkevnou rétorikou!
Ak by to bolo tak,...tak povedz,ako potom skončia deti ktoré neboli pokrstené a predčasne zomreli! Limbus už je RKC pochovaný!
A ak Ježiš povedal...."nezabiješ" ,....a RKC zabíjala,upalovala a viedla náboženské vojny,...tak je aj ona heretická? Alebo už neplatí,,...že máme milovať blížneho svojho,....milovať i nepriateľov,....a prenechať pomstu Bohu,....atd?
Krst bol len symbol toho,...že daný človek ktorý uveril a prejavil pokánie zo svojich skutkov a obrátil sa ,....sa oddáva Bohu a novosti života! Punktum!
Ježišova krv zmýva hriechy 1Já 1:7
Apropó....Ježiš povedal aj niečo,...že máme byť "oddelený od sveta" a Biblia tvrdí ,že..."Cudzoložnice, či neviete, že priateľstvo so svetom je nepriateľstvo s Bohom?".....prečo to RKC nerešpektuje?
Ja verím v učenie Krista,...nie učenie niekoho,...kto pohanil Boha svojim učením a skutkami! Sorry


21.
označiť príspevok

elemír muž
   28. 11. 2015, 22:57 avatar
Pozor Klein, lebo ježiš tiež hovorí, že : Vy ste soľ zeme, ale ak soľ prestane byť slaná, tak ju vyhodia.
Absolútne neuvažuješ o satanovi, ktorý sa podieľa na každom božom čine. A evanjelium, je alfa a omega všetkého, nepotrebuje žiadne doplnky, lebo Váš učiteľ, nech je len jeden a váš otec, nech je len jeden. Aj to beriem, kto vás počúva, mňa počúva, ale len ak hovoria o čistom evanjeliu. lebo kolko dogiem je proti evanjeliu, Ježiš je predovšetkým evanjelium, evanjelium nič iné, než evanjelium a čo uznal za vhodné, aby sme vedeli k spaseniu, to tam je. A kto ho doplňa, robí sa múdrejší, ako Ježiš a nikto iný, dokonca ani ak by sa dohodol celý svet o niečom inom, ani to nemôže platiť, lebo jeho pravda je len jedna a jeho. A čo sa týka dogiem okolo matky božej, nesnažme sa jej nanútiť kadejakými výmyslami, ako mala prežiť život a aká mala byť svätá a poctivá a všeličo iné, lebo ona svoj život prežila tak, ako prežila a my to nevieme a denodenne ju prosíme , je tu s nami, cítime odzvu na jej prosby a teda ona určite vie, čo a ako prežila a dokonca aj evanjelium tvrdí niečo iné, ako dogmy. Ja som uveril evanjeliu, lebo moje spasenie opieram o ježiša a jeho evanjeliu a kto uveril učeniam svätých otcov, spolieha sa na nich a nie na ježiša.
Podľa mňa je výsostne trápne jej niečo nanucovať, ako mala prežiť život, ak ona určite vie, ako ho prežil, nechajme to radšej na ňu a na jej výsostne súkromie.
Je to ako keď niekomu spadne peňaženka a vy ju zodvihnete a podáte a on sa hneď rozľútosti a povie vám: Vy musíte byť určite strašne dobrý človek a pri tom netuší, čo všetko ste v poslednej dobe robili.
Mali by sme prestať s panenkovaním a vidieť v nej konečne zrelú a a ušľachtilú ženu, ktorá, keď stála pod krížom mohla mať okolo 50 rokova teda zdvihnúť oči z jej rozkroku a všímať si ju bez sexualnej trápnosti ako vyzretú , múdru a nekonečne ochotnú pomáhať aj napriek tomu, čo sa jej snaží katoícka cirkev nanútiť a čo vlastne ona sama skutočne prežila a pozrieť sa na je vyššie do tváre a na je trnim ovinuté srdce, ako nám ho sama ukázala vo Fatime.


22.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 23:17 avatar
Ako cirkev mohla vediet ake listy patria do kánonu biblie a ktoré su apokrify? Ak je pápež vo veciach viery a mravov omilný tak sa mohol pomýliť aj v tomto. Cirkev 4sto rokov nemala bibliu, kazde mesto malo len niektory z listov od apostolov. A predsa bolo ucenie cirkvi jednotne. Neriadilo sa bibliou ako dnesni protestanti ale riadilo sa ucenim od apostolov - ustnym ucenim. A tato cirkev aj s Mariou a eucharistiou dala dokopy istu cast listov ktore povazovala za pravdive na zaklade vtedajsej viery. Boh nam nedal komplikovanu knihu plnu dvojzmyslov aby si ju kazdy individualne vykladal, od toho su tu predstavitelia cirkvi. On nam dal cirkev a ta ma ucit pravdu.

Niektoré miesta v nich (v Písmach) sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu.

Ak cirkev vyhlasila dogmu a Máriinom nanebovzati az v 20. storoci nebolo to preto zeby prislo nove ucenie...
Súhlasí ruwolf_5


24.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 23:20 avatar
Lebo toto ucenie bolo v cirkvi od staroveku. Pisali o tom uz v 5. storoci...


25.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 11. 2015, 23:26 avatar
22...Klein.....profesor cirkevných dejín Oskar Skarsaune napísal: „O tom, ktoré spisy budú zahrnuté do Nového Zákona a ktoré nie, nikdy nerozhodoval žiaden cirkevný koncil ani nejaký jednotlivec... Kritériá boli dosť jasné a rozumné: Spisy z prvého storočia n. l., ktoré boli pripisované apoštolom alebo ich spolupracovníkom, sa považovali za spoľahlivé. Ostatné spisy, listy alebo ‚evanjeliá‘, ktoré boli napísané neskôr, zahrnuté neboli... Tento proces bol v podstate ukončený dávno pred Konštantínom a dávno predtým, než bola založená jeho cirkev moci. Nový Zákon máme vďaka cirkvi mučeníkov, a nie vďaka cirkvi moci.“

Docent Ken Berding, ktorého odborom je štúdium Kresťanských gréckych Písiem, sa k vzniku kánonu vyjadril takto: „Cirkev nezostavila kánon podľa toho, ako sa jej to hodilo; vhodnejšie by bolo povedať, že cirkev iba prijala knihy, ktoré kresťania vždy považovali za spoľahlivé Slovo od Boha.“
A nanebovzatie je -"novým učením",...cirkevným,nebiblickým! Dokážem ti to! Ako bola Mária vzatá do neba? Kde sa po tom píše v Písme? Kde je napísané,že bola bezhriešna? Kde sa píše ,že bola vzatá s telom do neba,...ked Písmo to vylučuje,...aj zdravý rozum? Ako mohla za nás orodovať,ked Písmo tvrdí ,...... čo sa píše v Kazateľovi 9:5: „Živí si uvedomujú, že zomrú, ale mŕtvi si neuvedomujú vôbec nič.“ Majú mŕtvi nejaké pocity? Šiesty verš dáva odpoveď: „Zahynula aj ich láska aj ich nenávisť aj ich žiarlivosť, a na neurčitý čas už nemajú podiel na ničom, čo sa musí robiť pod slnkom.“ Všimni si tiež, že 10. verš tej istej kapitoly uvádza, že „nie je práce ani plánovania, ani poznania, ani múdrosti v šeole, na mieste, na ktoré ideš“. A je viac takýchto textov,ktoré hovoria,že mŕtvi nemôžu robiť nič! Len čakať na vzkriesenie! Tak ako mohla mŕtva Mária pomáhať?


26.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 23:36 avatar
Zivot je at po poslednom sude?
Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života. (Jn 5.24)

Nanebovzatie je pohansky vymysel?
Keď Pán chcel Eliáša vziať vo víchrici do neba, išiel Eliáš a Elizeus z Galgaly. (2Kr 2,1) ...A ako išli v rozhovore, zrazu ich oddelil od seba ohnivý voz a ohnivé kone a Eliáš vystúpil vo víchrici do neba. (2Kr 2,11)

Protestanti si vykladajú písmo sami, co na to hovori pismo ?
" Predovšetkým si uvedomte, že ani jedno proroctvo Písma nepodlieha súkromnému výkladu. Veď proroctvo nikdy nebolo vyslovené z ľudskej vôle, ale Duchom Svätým unášaní hovorili svätí ľudia Boží."(2. Petra 1:20-21)

Kto pravdivo vykladá písmo ?
„Milovaný, toto ti píšem, …aby si vedel, ako si máš počínať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy,“ (1Tim 3, 14-15).


27.
označiť príspevok

Shagara muž
   28. 11. 2015, 23:47 avatar
26....prečo potom Eliáš po tomto "vychvátení" ešte dalej žil na zemi!
Na ohnivom dvojkolesovom voze, ktorý sa ........rútil zemskou atmosférou, bol Eliáš zjavne prenesený na inú časť zeme, kde istý čas ďalej žil. Eliáš v skutočnosti o niekoľko rokov napísal list judskému kráľovi Jehorámovi. — 2. Paralipomenon 21:1, 12–15.
Stále platí ,čo povedal Ježiš......„Nikto nevystúpil do neba, iba ten, kto zostúpil z neba, Syn človeka“? — Ján 3:13.
Alebo je tento text pravdivý,...alebo Ježiš klamal,....a Biblia je rozporuplná?
Trebárs aj taký ctitel Boha ako Dávid tiež nešiel do neba,...kde potom je?" Veď Dávid nevystúpil do nebies," Sk.ap.2:34


28.
označiť príspevok

Klein muž
   28. 11. 2015, 23:49 avatar
ty tu davas vyklady zo stareho pisma. vtedy vsetci mrtvi sli do tzv. seolu, predpeklia. Ale Kristus po smrti zostupil k zosnulym aby vyslobodil spravodlivych. Ježiš povedal zločincovi na kríži, ešte dnes budeš so mnou v raji.

V nebi nie je nečinnosť ti co nas predisli a zvitazili nad diablom a svetom sa modlia za nas ktori este putujeme na ceste k vecnosti. Mariu neprosime aby sa nad nami zmilovala ale aby sa za nas modlila. AJ sam apostol Pavol mnohokrat pisal modlite sa aj za mna... Je spravne modlit sa k Bohu, je spravne modlit sa za druhych ludi a je taktiez spravne poprosit ineho o modlitbu, nie je to prejavom nedovery voci Bohu ale prejavom pokory.


29.
označiť príspevok

Shagara muž
   29. 11. 2015, 00:20 avatar
28......."Celé Písmo je inšpirované Bohom"...hovorí Pavol. Ale i NZ nič nehovorí o vystúpení do neba! Ved som citoval Ježiša,Lukáša!
Tiež Marte Ježiš povedal,že vzkriesenie/oživenie/ bude v "posledný deň",....a ten ešte nenastal!
Tiež neviem nič o predpeklí!....... šeol a hádes sú rovnocenné ekvivalenty!
A zločinec nešiel do neba. Sú aj iné preklady,ktoré dávajú čiarku/koiné nepoužívala interpunkciu/ niekam inam,ako preklad RKC. A tak je potom význam danej vety úplne iný!
Názor, že Ježiš a zločinec išli v deň ich rozhovoru do neba, nie je v súlade s Bibliou. Ježiš predpovedal, že po tom, čo bude zabitý, nebude vzkriesený skôr ako na tretí deň. (Luk. 9:22) Počas týchto troch dní nebol v nebi, pretože po vzkriesení povedal Márii Magdaléne: „Ešte [som] nevystúpil k Otcovi.“ (Ján 20:17) Až 40 dní po Ježišovom vzkriesení videli jeho učeníci, ako bol Ježiš vyzdvihnutý zo zeme a z ich dohľadu, keď začal vystupovať do neba. — Sk. 1:3, 6–11. A to musíš brať v potaz! Nesmieš len vytrhnúť jeden text z kontextu!
Zločinec nespĺňal požiadavky ani na to, aby mohol ísť neskôr do neba. „Nenarodil sa znovu“ —/to bola nevyhnutná podmienka/ nebol ani pokrstený vo vode, ani splodený Božím duchom. Svätý duch nebol na Ježišových učeníkov vyliaty skôr ako 50 dní po smrti zločinca. (Ján 3:3, 5; Sk. 2:1–4) V deň svojej smrti uzavrel Ježiš zmluvu o nebeskom Kráľovstve s tými, ktorí ‚s ním vydržali v jeho skúškach‘. Ale to sa netýkalo zločinca. Viem aj vysvetlenie,...kam šiel,....ale to by si musel viac poznať z Písma. Šiel tam,...kde prídu aj predčasne zomrelé deti....ľudia žijúci v "dobe nevedomosti",/ktorí nemohlo spoznať evanjelium,Krista/,mentálne zaostalí,...atd. Na to RKC nedáva odpoved,...a to je chyba!
A ja som nespochybňoval modlitby za iných! Ja som poukazoval,...že sa máme modliť iba k Bohu ,skrze Krista. Mŕtvi ľudia nemôžu totiž vypočúvať modlitbu! A aj keby boli živí/čo nie sú/,...tak to je jedinečná výsada Boha,....a nikoho iného!
Nenájdeš jediný text,kde by sa v písme tvrdilo,....že mŕtvi idú po smrti hned do neba! Alebo ,že by po smrti človeka niečo nehmotné/duša/ prežívalo! Ez.18:4


31.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 01:27 avatar
Krestania od pociatku verili ze po smrti je zivot. Uz v prvych storociach sa schadzali v katakombach pri hroboch mucenikov, malovali ich obrazy a prosili ich o primluvu u Boha. Tisice pripadov ludi v klinickej smrti sa videli nad svojim telom ako sa ich snazia lekari ozivit, presli cez tunel do svetla a videli Krista ktory im ukazal cely ich zivot, vsetko dobre a zle co spravili a stretli sa so svojimi pribuznymi ktori uz zomreli. A videli ich pribuznych na zemi ako sa za nich modlili. Tychto pripadov je nespocet. Keby slo o halucinacie neboli by vsetky pripady identicke. Ja sa nemienim hadat ja svoju vieru mam a som spokojny. Verim tomu comu veril cely nerozdeleny krestansky svet pred reformaciami. Verim ze Jezis zalozil cirkev ktoru pekelne brany nepremozu a ze cirkev je stlp a opora pravdy preto nemohla upadnut do herezy. Cirkev je Kristova nevesta, jedna cirkev ktoru tvoria aj zivi aj tí co su v nebi.

Keď otvoril piatu pečať, videl som pod oltárom duše zabitých pre Božie slovo a pre svedectvo, ktoré vydali. A zvolali mohutným hlasom: „Dokedy, Pane, svätý a pravdivý, nebudeš súdiť a pomstiť našu krv na tých, čo obývajú zem?“
Toto sa píše v zjavení apoštola Jána. Keby boli títo mučeníci mŕtvi nemohli by hovoriť.


32.
označiť príspevok

Shagara muž
   29. 11. 2015, 02:15 avatar
31...Klein....s tým nemám problém,.....aj ja verím ,že po smrti je život,....ale nie hned!
A "klinickú smrť" mám naštudovanú/to ma priviedlo k pravde/,....ale nie že by som ju zažil,ale ma to priviedlo ku skúmaniu,hladaniu. Aj najhorší sebci,a zlí ľudia mali dané "halucinácie",......Boh takto neoslovuje ľudí! A poznám také príbehy,...a sú takmer v každom náboženstve. Ale v biblickom nesmú byť. Pretože to má úzku spojitosť so špiritizmom,...atd. Biblia to vyslovene popiera a zavrhuje. O tom tu už bola téma.
A nie to,či si ty "spokojný",...ale či je Boh spokojný,...to by si sa mal pýtať?!
A tie "zabité duše" má na svedomí v mnohom práve RKC,ktorá likvidovala tých,čo mali iný názor,...alebo len preto,že v istej dobe vlastnil niekto Bibliu a čítal ju! Ak veríš v morbídnu náuku o pekle a podobne,....tak potom asi nemáš v úcte Boha Biblie,...pretože on nie je sadista,kat! A ako hovorí Paul Johnson v "Dejinách kresťanstva",....prenasledovaná cirkev sa stala v 4 storočí zrazu -cirkvou prenasledovateľov ",....a "prostitútkou ríše".! Daní "mučeníci" zhoreli na hraniciach inkvizície! Sorry.....taká je história,....sám som bol dlhé roky katolík.......


33.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 09:40 avatar
Už dajte pokoj s tým Mariánstvom...Veď je to tiež choré, urobiť z pozemskej matky Ježiša to, čím nikdy nebola, bola len pozemskou matkou Ježiša a bodka...pochopili???


34.
označiť príspevok

Nadja žena
   29. 11. 2015, 09:48 avatar
Každé božstvo nejak začínalo  
Viem si predstaviť, aké pochybnosti mali ľudia, keď sa dozvedeli prvýkrát o Bohu, ktorý bol človekom... čo asi namietali...


35.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 09:55 avatar
Lenže Boh je nezvratný fakt, prvopočiatok všetkého, nie Mária, ktorá bola len na určitý čas niekym, aj v tom nie veľmi dobre...


37.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 10:28 avatar
Shagara, v evanjeliu podla marka sa pise : A zjavil sa im Eliáš s Mojžišom a rozprávali sa s Ježišom. Vtedy Peter povedal Ježišovi: Učiteľ, dobre je nám tu! Postavme tri stany — jeden tebe, jeden Mojžišovi a jeden Eliášovi.

Ked po smrti nie je zivot ako je mozne ze sa apostolom zjavili proroci ktori boli vyse 800 rokov po smrti. Tvoje ucenie odporuje apostolskemu, odporuje tomu comu veril cely krestansky svet. Tvoje ucenie je tvoj individualny nazor lebo sa riadis par versami z písma ktore je v mnohom dvojzmyselne. Avsak pravdu hlasa cirkev. Ked sme si my slovaci zalozili štát neuspokojili sme sa len s ustavou. Ale zriadili sme parlament na cele s prezidentom ktori spravne ustavu interpretuju lebo kazdy by si ju mohol vykladat po svojom. Tak isto je to aj s cirkvou. Zazraky nie su dokazom pravej viery ale ucenie cirkvi

Boh vzdy dokazoval zazrakmi, ci uz eucharistickymi kedy sa v kazdom storoci cirkvi pocas omse premenil chlieb na skutocne ludske telo. Ci uz zjavenim v Lurdoch kde sa Maria par rokov po vyhlaseni dogmy o jej neposkvrnenom pocati predstavila slovami : Ja som neposkvrnene pocatie. V prvotnej cirkvi pokladali neposkvrnene pocatie za samozrejmost. V 4. storoci to dosvedcil svaty Efrem Syrsky a v piatom aj svaty Augustin. Augustin dal toto ucenie do spravnej rodinnej suvislosti slovami ze by sme urazili Jezisa keby sme tvrdili ze jeho matka bola hriesna.

A taktiez zjavenie vo Fatime. Maria povedala detom ze Rusko rozsiri do sveta strasne bludy, ze pride k prenasledovaniu cirkvi. Po portugalsky sa rusko povie rusia. Tie deti ani nevedeli co je to rusia, mysleli ze je to nejaka hriesna zena. A co sa stalo este v tom roku zjavenia? Zavrazdeny bol rusky car, nastoleny komunizmus a jedna z najkrestanskejsich zemi v sebe zakorenila bojovy ateizmus a vrazdila knazov, reholnikov, nicila kostoly a klastory. Maria taktiez povedala ze vojna sa Portugalska nedotkne a je to pravda, Portugalsko je jedina krajina EU ktorej sa vojna vobec nedotkla.


38.
označiť príspevok

elemír muž
   29. 11. 2015, 10:32 avatar
Mierotvorca:33- marianstvo nie je o tom, že stojíš pred regálom v obchode a máš v ruke tovar a nevieš sa rozhodnúť, či ho vziať, alebo nie. Modlenie ruženca je sila, ktorá ti podstatne zmení život na lepší a ten, kto to dokáže pochopiť a využívať, sa toho len tak ľahko nevzdá. Ten deň, keď sa nemodlíš je plný smoly a nedá sa to porovnávať s dňami, keď sa modlíš. Mňa nezaujíma, že v katolíckej cirkvi bol niekedy debil, čo zabil a bolo ich tisíce, to je úloha satana, aby využil všetky prostriedky na to a zabránil poznať túto silu mnohým, ktorí mu uverili a nevyskúšali sami na sebe, ako to funguje.
Marianstvo vynáša týmto Ježiša neporovnateľne vyššie a jeho dôležitosť týmto stúpa ešte viac, ak ho prosia jeho vyvolení prostredníctvom matky a on potom svojho otca.
Nikde v evanjeliu nie je , aká je vzdialenosť k otcovi a synovi a márii, ale táto cesta je neporovnateľne rýchlejšia, nevieme prečo, ale na našich životoch už tu na zemi sa to prejavuje takou silou, že kto to pozná pochopil a využíva, sa len ťažko toho môže vzdať. Všimni si shagaru, menej študovať a viacej skúšať. Zlo na cirkvi uvidí aj ten najposlednejší idiot, lebo to tak satan chce a musí chcieť,lebo už je odsúdený, akoby žil v cele smrti, ale množstvo veriacich mu zaručuje ešte dlhý život, ak nie do konca tohoto sveta, ktorý tu je zrejme, co by dup.
To práve je všetko o tom, hľadať a skúšať, lebo niekolko storočí sa už ruženec modlí a vieme, že tu je,ale každý sám si musí vyskúšať na sebe, čo našli generácie pred nami.
Jednoducho, každý stráca, kto to nevyužíva.

A ešte Klein piata pečať. Ježiš hovorí, nebojte sa tých, čo zamordujú vaše telo, ale sa bojte tých, čo zamordujú aj vašu dušu.
Je ťažké odpustiť pred smrťou svojmu vrahovi, ako to, urobil ježiš - odpusť im, lebo nevedia, čo robia a ja si myslím, že práve tí, čo boli mučenníci za krista, nepochopili, alebo z bolesti ani nemohli odpustiť svojim vrahom a mučiteľom,lebo až do konca sveta, zrejme sa budú miesto svojho odpustenia dožadovať pomsty od boha za ich umučenie, lebo zabudli na ježišove na kríži - odpusť im, lebo nevedia, čo robia. Boh ich teda nenechal záhube, ako mučenníkov, ale zrejme nai neprijal do neba , lebo nedokázali odpustiť. Ako chcete, aby vám bolo odpustené, ak vy neviete odpustiť.
Radšej sa modlíme, aby nás boh uchránil a aby bolo čo najmenej,čo budú vystavní takejto skúške.

No a shagara, už som ťa viackrát vystríhal, dávaj si väčší pozor, lebo koho zaujíma iba zlé a nevidí dobré, je zlý a ťažko môže byť dobrý. Túto cirkev založil ježiš a je jeho a určite ho bolí ak mu niekto neustále otrieskáva o hlavu satanove víťazstvá nad touto cirkvou a nevšíma si dobré,čo dáva cirkev tým, čo uverili ježišovi a nie satanovi. Veď predsa ježiš so svojím otcom vedia veľmi dobre, čo je ich a čo je satanove a my si to tiež musíme uvedomiť a poznať aj to zlé, ale nemalo by sa to vyvyšovať and to dobré, čo by sme im chceli dať a čo od nich chceme.


40.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 11:28 avatar
Ruženec, nie neprosím, nechcem, nechajte si ho!
Súhlasí fajer


39.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 10:40 avatar
Mierotvorca : katolici nikdy z Marie nerobili to cim nie je. Ked katolici Mariu blahoslavia konaju tak len preto ze nas k tomu vedie svate pismo.

Podla svateho pisma : Maria nasla milost u Boha. Je pozehnana nad vsetky zeny. Na Mariu zostupil Duch Svaty a moc Najvysieho ju zatienila- rovnako ako starozakonnu archu zmluvy, Maria sa stala zivym svatostankom Boha. Mariu maju blahoslavit vsetky pokolenia. Ona zachovavala vsetky Jezisove slova vo svojom srdci a premyslala o nich. Jej vlastnu dusu prenikol mec, aby vyslo najavo zmyslanie mnohych srdc. A je nasou matkou s Kristovej vole teda uctou k nej neporusujeme 1. Bozie prikazanie ale naopak naplname 4. Cti otca svojho i matku svoju. Ctiť podla aramejciny doslova znamena chvalit, oslavovat.
Súhlasí lea_pragmaticka1


41.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 11:30 avatar
Katolíci, to sedí, tých dogiem máte viac ako dosť...


42.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 11:54 avatar
vies co je to dogma? je to definovanie viery aby sa o nej nepochybovalo... v minulosti niektori tvrdili ze zivot je az po poslednom sude a ini tvrdili ze je hned po smrti. tak cirkev na vseobecnom sneme vyhlasila dogmu ze dusa cloveka je nesmrtelna a bolo. uz sa viac nepochybovalo pretoze podla pisma niekde precitas ze zivot je hned po smrti a inde ze az potom... cirkev je stlp a opora pravdy preto ked nieco vyhlasi ako dogmu tak preto aby sa o tom nepochybovalo lebo je to proste tak. V minulosti taktiez niektori vraveli ze Boh otec je boh a jezis je len clovek a dalsich milion hypotez ako to vlastne je. Tak cirkev vyhlasila dogmu te Jezis nie je len Boh, ani poloboh ako nejaky herkules a ani len clovek ale ze Jezis je jedna osoba dvoch podstat, plne ludskej a plne bozskej. Biblia je plna dvojzmyslov a preto su stovky cirkvy lebo si piismo kazdy individualne vyklada. Preto cirkev- nastupcovia apostolov vyhlasuju dogmy aby ucili pravdu a ludia nesedeli za bibliou cele tyzdne a neboli v rozpakoch ako to vlastne ma byt.


43.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 12:02 avatar
Áno, aby ste o ňej vy katolíci nemohli pochybovať...Ale čo ja mám s tým, pochybujem, neverím a odmietam...


46.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 12:42 avatar
Klein, ale dôležitá je pravda a nie len to, čo cirkev vyhlási, aby bol pokoj, nemyslíš?


44.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 12:28 avatar
Je tazke sa pokorit a prijat nieco co je pre mna tazko pochopitelne. Pre mna bolo nesmierne tazke pochopit preco musel jezis zomriet aby nam bolo odpustene preco nam nemohol boh proste odpustit a hotovo. Alebo aky ma zmysel ze mam niekoho ineho poprosit o modlitbu sak je to blbost.. ak boha o nieco poprosim tak on o tom vie naco pojdem este za niekym a poprosim ho aby bohu zopakoval to iste. Nie je to prejav nedôvery voci bohu? tieto otazky som si kladol. ALe odrazu citam, vela zmoze naliehava modlitva spravodliveho, modlite sa za seba navzajom, apostol pavol prosil inych aby sa za neho modlili. a pochopil som ze je tazke sa pokorit, az tak pokorit ze sa citim pre svoje hriechy nehodny predniest bohu svoje prosby. AJ v pisme sa pise o farizejovi ako pysne v chrame dakoval bohu, a vzadu klacal chudobny muz ktory sa ani neodvazil zdvihnut hlavu a len hovoril, boze zmiluj sa nadomnou hriesnym. Predstavil som si Krista ako krala na trone, a seba obycajneho hriesneho cloveka cely od spiny hriechov. Citil som sa nehodny o cokolvek jezisa poprosit. Ale pri kristovom trone bola aj jeho matka, a spomenul som si na predobraz zidovskeho krala Salamuna a jeho matky ako jej dal kral postavit tron po svojej pravici a ona mu povedala, jedinu malu prosbu mam k tebe syn moj, neodmietni ma, a kral jej odpovedal, ziadaj si matka neodmietnem ta. Preto nepovazujem poprosit mariu aby sa za mna modlila za nieco nespravne ale je to pre mna nesmierna cest ze sa za mna u Krista prihovori jeho a moja matka. a poviem ti ze po dlhych rokoch studia, pisma, knih, historie atd atd som presvedceny ze pravda taka aka bola uz u prvych apostolov je v katolickej cirkvy.
Súhlasí lea_pragmaticka1


45.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 12:37 avatar
Tak sa modlíte, proste cez Máriu, aj s tým čo ja mám? Nič.


47.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2015, 12:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 13:12 avatar
Mt 16, 17 – 19, kde Ježiš dáva Šimonovi nové meno – Peter (čiže Skala). Tvrdí, že na ňom postaví svoju Cirkev a dáva Petrovi kľúče od nebeského kráľovstva. Keď Ježiš hovorí o „kľúčoch od nebeského kráľovstva“, nadväzuje na text Iz 22, 20 – 22, kde sa dočítame, že kráľ Ezechiáš vymenoval Eliakima za nového správcu svojho paláca a dal mu „kľúče od kráľovstva“. Keď dal Ježiš Petrovi „kľúče od kráľovstva“, ustanovil Petrov primát, aby v jeho mene viedol Cirkev, ktorá je Kristovým kráľovstvom na zemi. Úrad Petrovho primátu sa odovzdáva jeho nástupcom. Taktiež už len skutočnosť ze mu mu zmenil meno zo simona na peter nadväzuje na dalsi predobraz. Boh zmenil Abramovi meno na Abrahám aby bol vodcom židovského ľudu.


49.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2015, 13:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 13:41 avatar
Vieme, že kánon kníh Nového zákona bol definitívne ustálený v roku 393 na synode v Hippo a potvrdený o štyri roky neskôr na synode v Kartágu. Závery týchto dvoch synod predstavili pápežovi, ktorý ich schválil. Takže existuje neomylná autorita Cirkvi, ktorá definitívne rozhoduje o tom, ktoré texty sú kánonické a ktoré nie, a správne ich vysvetľuje.
Ako protestanti tak aj katolíci sú presvedčení, že Kristus dal Petrovi neomylnosť, o čom svedčia dva Petrove listy, ktoré patria do kánonu Nového zákona. Preto je neopodstatnené spochybňovať, že Peter a jeho nástupcovia sú neomylní, keď v Kristovom mene vyučujú o otázkach viery a mravov.
Ak veríme, že knihy Nového zákona sú neomylné Božie slovo, je absurdné tvrdiť, že ich ustálili pápeži a koncily, ktorým Boh nedal dar neomylnosti v týchto otázkach.

Biblia nikde netvrdí, že Božie slovo je len vo Svätom písme. Zato však jednoznačne hovorí, že Božie slovo je prítomné v Tradícii Cirkvi (2 Sol 2, 15; 3, 6) a tiež v jej učení a hlásaní (1 Pt 1, 25; 2 Pt 1, 20 – 21; Mt 18, 17). Vo Svätom písme sa nachádza potvrdenie katolíckej zásady sola verbum Dei – „len Božie slovo“. Nenachádza sa tam však potvrdenie pre protestantské sola Scriptura – len Sväté písmo.


54.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2015, 14:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 15:23 avatar
veriaci4 Cirkev nie je neviditelna, Jezis priamo ustanovil apostolov aby krstili, hlasali pravdu, vyhanali zlych duchov, odpustali hriechy atd. Povedal im kto vas pocuva, mna pocuva... Apostoli svojim nasledovnikom davali ruky na hlavu a tym im odovzdavali moc ktoru dostali od Krista a tak je to az do dnesnych cias. Tvoje ucenie nie je biblicke, ani historicke a odporuje uceniu cirkevnych otcov z prvych storoci. Tieto vyroky o tzv. znovuzrodeni zacali pouzivat protestantske denominacie az v druhej polovici 20. storocia. Keby som nepoznal pismo a historiu okamzite ti uverim. Ale cirkev je stlp a opora pravdy. A ak cirkev cele prve tisicrocie nieco hlasala este pred rozdelenim rimskej rise na zapad a vychod a veril tomu cely krestansky svet verim tomu aj ja...
Súhlasí lea_pragmaticka1


60.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 11. 2015, 15:45 avatar
K: Cirkev nie je neviditelna

Aj mafia nie je neviditeľná, ale ťažko sa im dokazuje vina.


61.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 11. 2015, 15:47 avatar
Napríklad známy salvádorský biskup zviditeľnil cirkev, keď opakovane znásilňoval mladé dievča.

news.yahoo.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


62.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 15:52 avatar
ked politik spravi nieco nespravne mame zrusit celu politiku? alebo ked pocas operacie zomrie pacient mame zrusit cele zdravotnictvo? ano biskupi su rovnako hriesni ludia ako my ostatni. a ti co maju ucit v kristovom mene su najviac pokusani zlym... treba sa za nich modlit...


66.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2015, 16:07 avatar
politikov a lekárov potrebujeme, biskupov a cirkev nie...


63.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   29. 11. 2015, 15:54 avatar
www.novinky.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

tiež to robil v mene boha?
Policie v Lodži zadržela čtyřčlenný gang lupičů, který vykrádal kostely a fary v celém Polsku. Vedl ho 41letý katolický kněz M. Z. z Bydhoště. Policisté zabavili nejen část ukradených předmětů, ale také u něj našla seznam a fotografie dalších svatostánků, které se chystal kněz s gangem vykrást.


64.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2015, 15:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2015, 16:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2015, 16:11 avatar
ty si hlavne duševne chorý, mal by si vyhľadať psychiatra....


69.
označiť príspevok

veriaci-4
   29. 11. 2015, 16:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2015, 18:01 avatar
pusa je tvoj farár...


51.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 14:23 avatar
Ked cirkev Luthera exkomunikovala urobila to len na zaklade svateho pisma :

Keď sa tvoj brat prehreší proti tebe, choď a napomeň ho medzi štyrmi očami. Ak ťa počúvne, získal si svojho brata.
Ak ťa nepočúvne, priber si ešte jedného alebo dvoch, aby bola každá výpoveď potvrdená ústami dvoch alebo troch svedkov.
Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.


53.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 14:37 avatar
Klein, 51, ale tu ide o hriech a nie o to, čo urobil Luther, o skvalitnenie viery v Boha a v návrate k písmu. Tradícia nemôže odporovať písmu. Písmo hovorí, zadarmo ste dostali, zadarmo dávajte. Luther kritizoval nebiblické odpustky. Dopustil sa hriechu proti Bohu, alebo blížnemu? Alebo len poukázal na hriech hriešnikov?


56.
označiť príspevok

Lemmy muž
   29. 11. 2015, 15:12 avatar
Cirkev sa mala celá exkomunikovať za svoju hriešnosť.
Súhlasí havran, fajer


55.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 15:01 avatar
Pavol hovori keby som mal taku velku vieru ze by som hory prenasal a lasku by som nemal, nicim nie som... A taktiez sa v pisme pise ze viera bez skutkou je mrtva.
Nie hovori Luther, spaseni sme milostou len skrze vieru.

Jakub hovori ak je niekto chory, nech zavola starsich cirkvi, ti nech sa nad nim modlia a potieraju ho olejom v Panovom mene.
Nie hovori Luther, je to zbytocny obrad.

Peter hovori ze je mnoho miest ktore su tazko zrozumitelne a neuceni a neutvrdeni ludia ich prekrucaju ako aj ostatne pisma na vlastnu zahubu.
Nie, povedal Luther, pismo si moze kazdy sam vykladat a svojim rozumom ho pochopit aj bez vykladu cirkvi.

Jezis povedal ak chcete vojst do zivota, zachovavajte prikazania.
Nie, povedal Luther, viera sama bez dobrych skutkov postacuje k spase.

Jezis ustanovil Petra za svojho nastupcu na zemi ked mu odovzdal kluce od nebeskeho kralovstva.
Nie, povedal Luther, pápež je antikrist.

Jezis povedal ak nebudete cinit pokanie vsetci zahyniete.
Nie, povedal Luther, pôsty a dalsie skutky pokania nie su potrebne k ospravedlneniu za hriech.
Súhlasí lea_pragmaticka1


67.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2015, 16:08 avatar
nevypisuj tu sprostosti s biblie, nemajú žiadnu výpovednú ani žiadnu inú hodnotu....


70.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 16:40 avatar
Klein, 55
1 - súhlas s Pavlom.
2 - chápem to skôr ako duchovnú chorobu, a to potieranie skôr ako pasenie a potiranie písmom, teda vysvetľovanie ovečke, v čom má problém ohľadne viery.
3 - súhlas, že takí ľudia môžu existovať, ale to neznamená, že kresťan musí mať teologické vzdelanie, aby rozumel písmu.
4 - súhlas s Ježišom.
5 - nie som si istý, že akt, pri ktorom Ježiš odovzdal Petrovi kľúče od nebeského kráľovstva, je ustanovenie Petra ako pápeža. Nič tomu v Ďalších dejinách prvotnej cirkvi, ktorá je opísaná v Biblii, nenasvedčuje. Dokonca Pavol Petra karhal. Karhal by dnes niekto s RKC pápeža?


73.
označiť príspevok

havran
   29. 11. 2015, 16:52 avatar
Karhať pápeža môžeš aj ty. Aký to bude mať účinok?


74.
označiť príspevok

havran
   29. 11. 2015, 16:57 avatar
Ľudia v tiesni prosia, karhajú a preklínajú a niektorí potom prosia o odpustenie. A čo tak si byť istý sám sebou a niesť za svoje skutky i trest hrdo bez zbabelosti?


77.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 17:04 avatar
Havran, v pravom pokání nevidím žiadnu zbabelosť. Ak urobím skutok, za ktorý mám dostať od svetskej moci trest, to neznamená, že keď ľutujem, že nie som ochotný niesť hrdo trest bez zbabelosti.


79.
označiť príspevok

havran
   29. 11. 2015, 17:09 avatar
Slušný človek-čo v praxi zamená pokanie? Vyspovedať sa? Napraviť chyby? Zamyslí sa nad skutočnosťou, Ak veríš naivnému tvrdeniu o pokaní tak si jeden z mála, čo sa nechá podvádzať. A čo tak poučiť sa z chýb veľkých či malých a napraviť ich skutkami. Nestačí sa z toho len vyspovedať, vykecať to farárovi, zaplatiť odpustok a ide sa ďalej!


75.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 16:57 avatar
Myslel som z očí do očí. Face to face. Nečítal som, že by niekto z arcibiskupov kritizoval pápeža, že sa v niečom mýli. Tvrdia, že je neomylný.


76.
označiť príspevok

havran
   29. 11. 2015, 17:04 avatar
Slušný človek -takých a podobných dogiem je plná celá cirkev na tom je vlastne založená. V minulosti sa pochybovanie o cirkevných dogmách trestalo smrťou. Je mi ľúto, že ľudia tak málo poznajú dejiny cirkví, zato majú plnú hlavu nezmyselných dogiem.


71.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 16:43 avatar
Klein, 55
Ešte som zabudol na
6 - Pokánie, alebo skutky pokánia, to nie sú pôsty. Skutky pokánia, to je hlavne modlitba o odpustenie, priznanie si hriechu a snaha hriechu sa v budúcnosti sa vyvarovať.


72.
označiť príspevok

havran
   29. 11. 2015, 16:49 avatar
Slušný človek-rešpektuj morálne hodnoty. Pokánie je pre tých, čo aj keď žijú vo všeobecnosti spravodlivo, predsa len ich treba nalomiť, aby sa klonili pred cirkvou a nechali sa donekonečna oblbovať a takto zlomení viesť , aby bez odporu konali podľa potrieb cirkevných generálov.


78.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   29. 11. 2015, 17:09 avatar
Milosť spoznať, milovať a dať sa viesť Pannou Máriou k Ježišovi nie je daná každému človeku, ak to niekto chápe a verí je to veľká milosť od Boha. Je to veľké tajomstvo. Skrze Máriu to začalo aj skončí, pričom vždy pamätáme uznávame, že najdôležitejší je Spasiteľ Pán Ježiš, On chcel aby to bol s Pannou Máriou a s Ňou to aj ukončí. Málokto vie, že Panna Mária je nová Eva, čo prvá pokazila, nová - Panna Mária všetko opravila, nebude viac už inej Evy.


82.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2015, 17:58 avatar
Málokto vie, že Panna Mária je nová Eva,...Lea daj sa liečiť, tvoja duševná porucha je vážna....


85.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 18:02 avatar
Jeho Slovo lea, jeho Slovo, nie on ako osoba, lebo ani sám Ježiš o kult vlastnej osoby nestál, vždy poukazoval na Otca, teda Stvoriteľa!
Súhlasí bystrik


80.
označiť príspevok

havran
   29. 11. 2015, 17:12 avatar
lea_pragmaticka1- prezraď mi s kým tá tvoja nová Eva bude seksovať? Ty keď sa ozveš tak to stojí za to. To mi iskri v monitore.
Súhlasí fajer


81.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 17:53 avatar
uz to bolo pisane vyssie, po spachani prveho hriechu. Boh ustanovil nepriatelstvo medzi diablom a zenou a medzi ich potomstvami. je to takzvane protoevanjelium. a toto proroctvo sa naplna na zaver pisma v zjaveni jana. pokial nebudes stary zakon chapat ako predobraz vyssej skutocnosti nepochopis nic. Ktora zena moze povedat ze je v nepriatelstve s diablom. Eva? ved ta sa ako prva tzv. s priatelila s diablom. Alebo priamo jej potomstvo? ved ona mala Kaina a Abela a neviem o tom zeby rozsliapali diablovi hlavu. Nie. Ide tu o Mariu a jej Syna.

Prvá Eva priniesla na svet utpenie a odlucenie od Boha, druha priniesla ospravedlnenie a vykupitela.
Prva Eva pocuvla zleho anjela, druha Eva pocuvla archanjela Gabriela.
Prva Eva naviedla Adama k prvemu zlemu skutku, druha Eva v Káne Galilejskej vyzvala nového Adama - Krista k prvému slávnemu skutku.
Súhlasí lea_pragmaticka1


83.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2015, 18:00 avatar
Klein...kde ty chodíš na tie pičičandy....bľaboceš tu nezmysli ako Lea....


86.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 18:05 avatar
Neposlusnost jednej panny bola napravena poslusnostou druhej.
A je pravda ze Kristus je nas jediny vykupitel ale my máme byt jeho spolupracovnikmi.
Preco by inac apostol Pavol povedal ze na vlastnom tele doplna to co chyba kristovmu utrpeniu pre jeho telo ktorym je cirkev.
A Jezis nam povedal kto nevezme svoj kriz a nenasleduje ho nie je ho hoden...
Maria Jezisa nasledovala od zaciatku v Betleheme, po utek do Egypta, cely zivot az po kriz a aj po jeho nanebostupeni zostavala medzi apostolmi a spolocne sa s nimi modlila o prichod ducha svateho aj ked on na nu uz zostupil pri kristovom pocati. Apostoli zabudli na Jezisove slova a Duch svaty im mal vsetko pripomenut. Ale Maria podla pisma zachovavala vsetky Jezisove slova vo svojom srdci. Kto viac trpel pre Krista ako ona? Ved podla pisma jej vlastnu dusu prenikol mec aby vyslo najavo zmyslanie mnohych srdc. Bolo jej povedane ze bude matkou krala, a pri porode lezala v stajni, utekala a zila vo vyhnanstve, videla svojho syna ktory je bozi syn zomierat v strasnych bolestiach. Nepytala sa preco, nevyriekla jedinu vycitku voci bohu ale vsetko prijala ako Boziu volu. My sa naopak viac pytame miesto toho aby sme prijali. Nemusime vsetko rozumom pochopit dolezite je zachovat si v dusi pokoj. A boh vam vasu pokoru oplati. Svate pismo je proroctvo ktore nepodlieha sukromnemu vykladu, protestanti z neho spravili encyklopediu kde si mozu vsetko nastudovat a rozumom pochopit.


87.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 18:13 avatar
Mária ho nasledovala, prečo potom toto:

46Keď ešte hovoril k zástupom, ajhľa, Jeho matka a bratia stáli vonku a žiadali si hovoriť s Ním. 47I povedal Mu ktosi: Ajhľa, Tvoja matka a Tvoji bratia stoja vonku a žiadajú si hovoriť s Tebou. 48Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? 49Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. 50Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj matkou. Matúš - 12. kapitola.
Súhlasí bystrik


88.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 18:27 avatar
Opat hebraizmus je to nadlho ponahlam sa do prace potom to vysvetlim pokial nepoznate staroveke jazyky nemozete autenticky vykladat pismo... ale v tomto vyroku Jezis neumensil rolu Marie este ju aj umocnil. Kto plnil volu Otca tak ako Maria ked slovami nech sa mi stane podla tvojho slova zmenila osud vsetkych ludi...


89.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 18:31 avatar
ona zmenila, tak to je mi opäť novinka!


90.
označiť príspevok

Klein muž
   29. 11. 2015, 18:42 avatar
porodila Krista a tym darovala svetu spasitela. Ona spolupracovala s Bohom, keby povedala nie nebolo by ziadneho Jezisa, ani vykupenie, ani vitazstvo nad diablom, ani posledny sud... Boh cely svoj vykupitelsky plan postavil na suhlase pokornej zeny. Ale ju celkom viedla Bozia milost a vôla. Vy tvrdite ze je len jeden prostrednik nasho vykupenia a tym je Kristus, suhlasim. Ale jeho nasledovnici spolupracuju s nim na tomto diele. Ked knaz alebo pastor kaze o Bozom slove nie je prostrednikom pravdy medzi ludm a Bohom? Alebo ked sa modlis za svojich bliznych nie si prostrednikom medzi ludmi a Bohom? Je viacero prostrednictiev ale prostestanti pred touto skutocnostou zatvaraju oci.


91.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 18:55 avatar
Klein, 90, pekné vysvetlenie katolíckeho pohľadu. Len ešte dodám, že teoreticky, keby Mária odmietla, nemyslím si, že nebolo dosť podobných ochotných duchovných mladých izraelských žien. A druhá pripomienka, že si myslím, že aj napriek tomu, že mária mala slobodnú vôľu a mohla aj odmietnuť, Boh si vybral ženu, o ktorej vedel, že to neodmietne. Videl do jej srdca, že je otvorené a priame voči Bohu, že je pokorná .služobnica.


92.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 11. 2015, 19:06 avatar
Ale Klein, to je len môj názor. Len sa mi zdá trochu nepravdepodobné, že Bohu by zmarilo jeho vôľu slobodné rozhodnutie jedného človeka.


95.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   29. 11. 2015, 19:58 avatar
Urobili ste z nej modlu a vykupiteľku, a to je to zlé, nie pre Máriu, ale pre vás, lebo dodnes ste nepochopili, že v čom tkvie to vykúpenie pre vás...
Súhlasí bystrik


99.
označiť príspevok

Klein muž
   30. 11. 2015, 05:44 avatar
Modla je vymysleny boh. Maria nie je vymyslena a nie je ani Boh, je to skutocna realna zena ktora zije s Bohom.
A nikdy žiaden katolík nevyslovil že Mária je vykupiteľka bolo by to rúhanie prvého stupňa, vykupiteľ je len jeden a ním je Ježiš.
Ježiš povedal kto nevezme svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden. A Pavol povedal že na svojom tele doplna co chyba Kristovmu utrpeniu pre jeho telo ktorym je cirkev. Jezis pre nase vykupenie spravil vsetko ale jeho volou je aby sme svoje utrpenie zjednocovali s ním. A kto ho dokonalejsie nasledoval v radosti i utrpeni ako tá ktora bola pri nom od prvej sekundy jeho pozemskeho zivota az po koniec. Utekala s nim do Egypta, videla ho zbycovaneho, trnim korunovaneho, dobiteho, jej vlastneho syna ktory je zaroven jej Bohom. Zaslubeny kral ktory mal naveky kralovat nad jakubovym rodom bol umuceny na krizi ako zlocinec. A Máriinu vlastnu dusu v tej chvili podla simeonovho proroctva prenikol mec aby vyslo najavo zmyslanie mnohych srdc. Preto ked hovorime co-redemptorix ide o vyraz zena s vykupitelom. Spoluvykupitelka je nespravny termín.
Súhlasí lea_pragmaticka1


100.
označiť príspevok

bystrik muž
   30. 11. 2015, 06:57 avatar
Jeho Slovo, čo aj povedal, nie On ako osoba, lebo len Slovo od Boha je vykúpením pre ľudstvo, ale len vtedy, pokiaľ podľa Slova žije!


93.
označiť príspevok

Astax1 muž
   29. 11. 2015, 19:33 avatar
Klein
Pustil si sa do tvrdého boja. Samozrejme myslím to s úsmevom. Neviem či si starší člen tohto fóra alebo nie, pretože vačšinou si pamatám len tých, ktorí so mnou diskutujú, ale ak si nový člen tak ma teší, že poznáš dôležitosť a pravú úlohu Panny Márie.
Viedol som už veľmi veľa diskusií o Panne Márii ale skoro nikdy to nepadlo na úrodnú pôdu. Taktiež sa to týka otázky Katolíckej Cirkvi, osoby Ježiša Krista ako Boha a človeka, tiež som tu viac krát diskutoval ohľadom pravosti dogiem. No ako som povedal skoro nikdy to neprinieslo osoh. Aj ked vtedy som sa skôr vzdelával sám lebo som bol v tom dobrom slova zmysle prinútený si naštudovať a premýšľať o daných pravdách vo svetle Katolíckej Cirkvi. Preto ti držím palce.

Ešte odkaz tu pre tvrdých ateistov, ktorí sa neustále snažia logickou úvahou či skôr neúvahou vyvrátiť existenciu Boha. Bola tu tuším aj téma v tom zmysle, že veda nedokázala existenciu Boha. Nakoľko Boh nie je objektom zmyslovej skúsenosti a teda ho nemôžme dokázať empiricky tak veda nám na túto otázku odpoved nedá. Už dávnejšie som viackrát odporúčal ateistom 5 dôkazov existencie Boha od Tomáša Akvinského. No žiaľ dostalo sa mi vtedy len jednej odpovede.
Súhlasí lea_pragmaticka1


94.
označiť príspevok

fajer
   29. 11. 2015, 19:51 avatar
tu máš druhu, Tomáš Akvinský nedokázal nič, ináč by už neexistovali iný bohovia ako alláh, šiva, manitú, perún, zeus a iný...Astrax Akvinský bol obyčajný fanatik, a tlčhuba...jeho sprostosti neuznáva ani samotná cirkev...


96.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   29. 11. 2015, 21:02 avatar
Astax1 nezúfaj, nevieš či Tvoje slova nepadli na úrodný pôdu. Čas ukáže. Pozri už tu na DF sú minimálne 4 osoby, ktoré dostali milosť pochopenia Svätej Márie Matky Božej - prvý Ty, velasquez, Klein aj ja. Ktovie kto ešte nás milo prekvapí a koho osloví ešte Prozreteľnosť a dá potrebné milosti.


97.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   29. 11. 2015, 21:14 avatar
A teraz čo chodím do nášho rímskokatolíckeho kostola a živo a s láskou prežívam vieru, učím sa až po ukončení Svätej omše vidím ako zostávajú úprimne veriaci modliť sa, a potom zbožne kľačia a modlia s k Panne Márií, je to skutočná a silná viera. Nevedela som o tom, lebo som prestala chodiť do kostola a za decka som z omše ihneď po požehnaní utekala. Nielen ženy aj mladí muži je to veľmi pekné. V Svätej zemi - čo som bola tam som videla úžasnú vieru a lásku ľudí, oproti ním sme mnohí vlažní v prejavoch viery. Kresťania, keď sa modlia, klaňajú, bozkajú Sväté obrazy alebo skutočné artefakty, ktorých sa dotýkal Pán Ježiš, Matka Božia, Svätý Jozef - je to niečo úžasné toľko viery, lásky. V lietadle som zase sedela so Židom, počas letu si čítal ich časopis a zrazu si dal čiapočku a nemal problém sa vedľa mňa modliť a kývať, žiadna hanba ani strach čo si kto pomysli. Hrdo a s vierou. Skončil a zložil si čiapočku.


101.
označiť príspevok

elemír muž
   30. 11. 2015, 09:18 avatar
Klein, čítam tie tvoje veci od slova doslova a v mnohom súhlasím, ale v niekorých veciach ešte zostávaš nastarých veciach, ktoré práve odradili od boha mnoho ateistov.
nesúhlasím s tebou, čo sa týka porovnania Márie a Evy, to sú predsa dve rozdielne kategorie.
Ja nesúhlasím ani s tým, že hriech prišiel skrze adama a evu, Hriech prišiel skrze pokušenie satana, nebyť satana určite by nezhrešili, ale satan nezniesol, aby si Boh zriadil v jeho kráľovstve svoj raj, v ktorom sa bohu veľmi páčilo a rád sa v ňom prechádzal, preto si boh ohradil raj pred satanom a jeho svetom,ale satan našiel cestu, ako mu z raja urobiť kvôlničku na drevo.
Boh stvoril v adamovi a eve ľudí neporopvnateľne inteligentnejších, než tých ľudí, ktorých stvoril na šiestý deň stvorenstva tohoto sveta a preto aj satan musel použiť inteligentnejší klam, než dovtedy a to bola polopravda. Všimni si,že všetko, čím satan evu presvedčil bola pravda, ale nedokončená, teda polopravda. A tak sa polopravda stáva najúčinnejšou lžou tohoto ľudstva až do teraza satanovi to jasne aj vychádza.Obaja sa nechali oklamať polopravdou a satanov zásah do ich rodiny sa tragick prejavil už na ich prvých deťoch, splodili bratovraha. Dnes vieuž len samotný boh, ako zviedol satan evu a či kain nebol jeho syn a preto zabil svojho brata a tak isto bohu bola milšia obeta abela, ako kaina, lebo vedel, číj je to syn. Bohrozširuje svoje potomstvo až z druhých dvoch synov a pravý jeho národ, zase len z jedného z nich.
Mária rodi jediného a pravého, ale boží zámer stvorením adama a evy nebol vôbec zmarený, ako sa mi to často dostalo pod nos, jeho hlsvným zámerom bolo podtstne vylepšiť telesne človeka a teda hlavne jeho mozog, aby nolhol do človekovej hlavy vpísať neporovnteľne vyššie zámery, ako to prikázal prvému človeku pri stvoréní sveta na šiesty deň stvorenstva. Šlo o inteligenciu nového človekaa práve preto aj satan zvádza evu tým, čo bolo na nej nove, teda inteligencia a rodiace cesty, ktoré mali umožniť rodiť deti s podstatne väčšími hlavičkami ako deti pred tým a to až do takej miery, že ešte aj samotná hlavička sa pri prechode pôrodnými cestami deformuje, aby vôbec prešla. A teda aj mária plodí jeho syna v adamovom type ľudského tela a rodiacimi cestami evy a iba vtedy anjeli v nebi zhíkli: Hľa človek, ako jeden z nás.len aby sa nenačiahol za stromom života a nejedol z neho. A strom života je poznanie, je inteligencia, je múdrosť a múdrosť by mohla plopravdou zničiť všetko, aj božie veci na zemi. No a prvý,to využil túto inteligenciu vo svoj prospech bol satan,aby nanútil človekupresvedčenie, že boh vôbec neexistuje. Ale ten, ktorého priniesla na svet mária, ten dal ľu´DOM NIEčO, čO ANI SATAN NEPREMOHOL, dal im iné poznanie boha,nechal im svoje evanjelium a povedal im čo majú robiť, ak chcú byť v jeho kráľovstve.
A teda mne z toho vychádza aj možnosť, že boh stvoril adama a evu práve nato, aby žena tohoto typu mohla priniesť na svet jeho syna. aby jeho syn bol taký istý na zemi, ako je v nebi.
deti a+e sa potom krížili s ľuďmi, ktorí boli stvorení na šiesty deň stvorenia tohoto svet a rodili im obrov a zrejme kadejaké príšery a preto boh pristuuoje potopou sveta k ďaľšienmu vylepšenie ľudskej rasy , keď vyberá niekolko noemových jedincov a TO JE KONEčNé RIEšENIE žIDOVSKEJ RASY,z ktorej sa tako vyvinulo ľudstvo do dnešnej podoby sa cca šesť tisíc rokov. no a korunou tohoto pokolenia je predsa Ježiš kristus.
A teda adam a eva neboli stvorení na to, aby cez nich prišiel hriech na tento svet, ale aby pripravili cestu Ježišovi.


102.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 09:58 avatar
Elemír to nepísal Klein z vlastnej hlavy, sú to učenia svätcov, ktorých učenie je platné. Panna Mária je nová Eva.
Súhlasí velasquez


103.
označiť príspevok

velasquez
   30. 11. 2015, 10:15 avatar
Lea, inak nevies, ako sa da najlepsie naucit pokore?


104.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 10:22 avatar
Velasquez uvedomiť si svoju slabosť, hriešnosť - poznať čo všetko je hriech, sv.spoveď, sv.príjmanie (to je o pokore)- chrániť sa aj pre malým hriechom a hlavne nespoliehať na svoje sily, úsudky, vedomosti, ale na Pána Ježiša - a všetky radosti, starosti,dobré skutky, obety, prácu vkladať do rúk jeho Matky Svätej Márie, ktorá to predostrie svojmu synovi a očistí od našej nedokonalosti. Kto chce môže vynechať Sv. Máriu, ale viackrát padne, lebo človek nie je hodný skrz svoju hriešnosť priamo k Najsvätejšiemu Pánovi Ježišovi.
Súhlasí velasquez


105.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 10:31 avatar
Ježiš urobil niečo výnimočné: rozhodol sa ísť cestou slabosti a na prvý pohľad sa zdalo, že dopustil, aby iní zvíťazili nad ním. Na cestu, ktorá viedla k slabosti a pokore sa vydal už vo chvíli, keď sa v Máriinom lone Slovo stalo telom. (Jean Vanier)

PS: Pán Ježiš mohol urobiť všetko podľa našej logiky, prísť ako hotový Muž, v sláve a ukazať svoju moc. Ale sám Boh rozhodol, aby to bolo skrze Sv. Máriu a s Pannou Máriou. Všetko mohol Pán Ježiš urobiť sám, ale urobil to podľa Božej logiky, ktorú človek nikdy nepochopí a vždy bude sa mu zdať nereálna, ale to už je vec viery a lásky .
Súhlasí velasquez


106.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 10:41 avatar
Prečo diabla meno Panny Márie viac rozčúli ako meno Ježiš?

Diabol vie, že Ježiš je syn Boha, je Boh a s tým nič neurobí, ale Panna Mária je stvorenie menšie ako on. Diabol je duch a o sebe si myslí, že je oveľa inteligentnejší ako ľudia. Nemôže zniesť myšlienku, že sa mu nepodarilo zraziť ju čo i len na chvíľu.

Prečo sa diabol bojí Panny Márie?

Bojí sa jej preto, lebo ona je pokorná a on je pyšný, ona je poslušná a on je neposlušný, ona je čistá a on je nečistý.

Diablovi jeho pýcha a povýšenectvo spôsobuje nesmierne utrpenie pri pohľade na dokonalú pokoru Panny Márie.
A preto diabol urobí všetko preto, aby duša nenadviazala dôverný vzťah s Pannou Máriou. Keď sa mu to nepodarí, stráca o takúto dušu záujem.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej Panne Márií
Súhlasí velasquez


107.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 10:56 avatar
Ja osobne uvažujem tak, že Pán Ježiš sa stal človekom a Panna Mária je tiež človek -prečo asi? Tak sa nám pripodobnil, aby nám bol blízko. Kto dostal milosť chápe, že Pán Ježiš je živý aj Panna Mária je živá - Ona je naša Matka, Pán Ježiš je náš brať a Spasiteľ, Boh Otec - je náš otec. Že patríme do ich rodiny, len nesmieme popierať a odmietať a celá táto Rodina nás miluje, len mi odmietame. Boha máme nielen mať v úcte, bázni, ale aj milovať ako ľúbime mamu otca brata.
Súhlasí velasquez


109.
označiť príspevok

velasquez
   30. 11. 2015, 13:49 avatar
/104 Dik Lea, je toho vela naraz, asi je to individualne, myslel som tak, ze cim zacat.


110.
označiť príspevok

velasquez
   30. 11. 2015, 13:55 avatar
Aj ked suhlasim, nedavam vsade suhlasy, lebo forum je dost o nicom. Tak pardon


111.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 14:22 avatar
Velasquez - svojími hriechami, spoveďou a dobrým poznaním čo je hriech(napr. podľa Jednotného katolického spevníka - modlitebnej knižky) a dávať si veľký pozor na malé aj veľké hriechy, tým sa naše správanie stane pokorným neviem inak napísať a robiť kde sa dá drobné dobre skutky, ale ozaj veľa a nezaváhať. Tak to vidím ja. Ale ako si zbehlý vieš si nájsť postup čo a ako napr. od kňazov, svätcov, predpisov katolíckej cirkvi. Ja tak len svojimi slovami.
Súhlasí velasquez


116.
označiť príspevok

velasquez
   30. 11. 2015, 20:12 avatar
Tak skusim nejak tak...


126.
označiť príspevok

velasquez
   1. 12. 2015, 00:43 avatar
Lea, a ako sa dnes anglicki dochodcovia stazuju, ze v obchodoch je prilis velky vyber (kedysi si vybrali z 10 cajov, dnes tam mas 300 a je to prehnane...), tak aj knih je dnes prilis vela. Dnes je najtazsie odmietat nepotrebne (nestihnes 300 caju.....)


127.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 12. 2015, 00:45 avatar
Ale to aj mňa rozčuľujú nízke ceny. Prídem do obchodu, a zväzok reďkoviek za 0,02 eur. 2 centy za jeden celý zväzok, to je asi 10 reďkoviek. Je toto normálne?


128.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 12. 2015, 00:47 avatar
Alebo prídem do obchodu, a na výber asi zo 20 minerálok. A to nehovorím o veľkom výbere kávy. Je to dnes na infarkt. Dokonca je na výber aj viac toaletných papierov.


129.
označiť príspevok

zoozoo muž
   1. 12. 2015, 00:52 avatar
20 mineralok - tak to stoji za to
v com sa lisia tie mineralky?
v com sa lisi hajzlpapier?
v com sa lisi kava, ked dnes takmer nerozoznas fake od super "originalu"?


130.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 12. 2015, 00:54 avatar
Veď vravím, že mám fóbiu z nakupovania. Kde sú tie zlaté časy, keď bola len jedna minerálka, jeden toaletný papier. No, keď nebol, kúpil som Pravdu.


132.
označiť príspevok

zoozoo muž
   1. 12. 2015, 01:00 avatar
v podstate mas pravdu.
jedna mineralka,
cim si utries rit nie je smerodajne (na trampingu v nudzi aj lopuch)
ano, treba kupovat minimalne 4-vrstvovy hajzlak, parfumovany.
lebo na utrtie hovna z ctenej riti nestaci recyklovany, ze?
*
mohol si aj Smenu


149.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 12. 2015, 06:58 avatar
Bolo viac toaletnych papierov... neznasal som tie ostre harky naskladane vo V-ckach v sebe..
Bolo to ostre a nanic.. (Tu so Zoozoom sme to uz raz riesili  )


131.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 12. 2015, 00:56 avatar
Tak napríklad dnes sa dá kúpiť aj toaletný papier s rôznymi motívmi, napríklad s motívom bankoviek. A máš potom na WC pocit, že si utieraš s bankovkami. Chápeš?


133.
označiť príspevok

zoozoo muž
   1. 12. 2015, 01:02 avatar
pri utierani rite nepotrebujem pocit, ze si ju vytieram rublom alebo dolarom.
podstata hajzlpapieru tkvie inde


134.
označiť príspevok

velasquez
   1. 12. 2015, 01:05 avatar
zoozoo neskac Leninovi na to zamerne spamovanie tem prosim


135.
označiť príspevok

zoozoo muž
   1. 12. 2015, 01:07 avatar
ked napise svoj nazor?
je to jeho nazor?
asi ano.
preco by som nemal reagovat?


143.
označiť príspevok

velasquez
   1. 12. 2015, 01:33 avatar
bolo by tu trochu menej nabozenskej nenavisti. nebol by tu dnes shagara a panoramix...


136.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 12. 2015, 01:10 avatar
Tvoja 126 nie je spam? Ver tomu, že moja 127 je pravda. Naozaj sa v jeden deň predávali reďkovky po 2 centy. Aj keď nechceš uveriť.


137.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 12. 2015, 01:13 avatar
111....Lea,...prečo sa viac neodvolávaš na Písma,....ale iba na spevník,modlitebnú knížku,...atd? Mat.15:9 !!!


139.
označiť príspevok

velasquez
   1. 12. 2015, 01:24 avatar
Dolezite je, co vedie k Bohu. Krista ludia prijimali aj bez papiera. Prvi krestania boli bez Pisma Noveho zakona. Ty si fanatik, Lea mozno nie :-)


140.
označiť príspevok

velasquez
   1. 12. 2015, 01:26 avatar
To bol vtip


141.
označiť príspevok

velasquez
   1. 12. 2015, 01:27 avatar
ta posledna veta


144.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 12. 2015, 01:33 avatar
141.....prečítaj si jedinú knihu o prvotných kresťanoch a o tom,čomu verili?! Potom budeš v obraze!
Na tomto/Mat.15:9/ stroskotali aj vyvolení židia,a stroskotajú aj vyvolení katolíci!
Alebo veríš v peklo,miesto večných múk? Veríš,že Boh je sadista,netvor?


145.
označiť príspevok

velasquez
   1. 12. 2015, 01:54 avatar
Skutky Apostolov a Pavlove listy si necital, ze nevies ako zili prvi krestania?

Z akeho Pisma ucili pri apostoli, preco ludia uverili, ked Jezis vsetko hlasal ustne? A ustne aj poslal svojich ucenikov, preco im ludia verili? A beda mestu, ktore by ich (ustnemu) podaniu neuverilo? Ty fanatik. Jedine co chces, je sa vyhranovat voci cirkvi.
Súhlasí Patrick91


142.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 12. 2015, 01:29 avatar
Prví kresťania poznali/mnohí/ Krista osobne,a v roku 60 n.l už bola napísana väčšina kníh písma!
Ale ja hovorím o dnešných kresťanoch,.......ani dnes nemáme Písmo?
Boli časy,...ked najväčším nepriateľom Písma bola RKC. Vlastniť Bibliu,čítať ju bolo niečo ako hrdelný zločin! Aj preto ju niektorí mali zavesenú na hraniciach inkvizície,ked zomierali,len za to,že ju mali ,alebo čítali!


108.
označiť príspevok

elemír muž
   30. 11. 2015, 13:23 avatar
lea, zásadná otázka: Kto je pre teba dôležitejší a užitočnejší - stotisíc svätých otcov, alebo mária, na koho by si sa radšej sopoľahla, ak by si si mala vybrať z týchto dvoch ????
To kto je svätý, vie jedine Boh, ale aj človek si môže určiť status svätosti človeka, či predmetu, ale to potom nemá nič so svätosťou božou.
Ja nechcem nikoho urážať a ni dehonestovať a vôbec sa nerobiť múdrejší nielen ako svätý otcovia, ale ani ty , lea, ale ak sa k jniekomu modlím, prepokladám, že je živý a že so mnou komunikuje, aj keď len ako duch a ak je mária živá, čo určite verím, a počúva naše modlitby, tak by mala počuť aj to, čo onej hovoria svätí otcovia , či nie !?!?
Ale ak vieme, že je živá ako duch a počuje nás, prečo nikomu nezapne, že svoj život prežila tak, ako prežila a nie tak, ako sa jej to snažia nanútiť dogmami svätí otcovia, lebo týmto sa fakt dogmy stáva obrovský nezmysel. !!!!!!!!!!!!!_
Tu vôbec nejde o to, čo svätí otcovia pravdu majú, alebo nemajú, ale mne to púripadá,. ako by ma niekto ohováral, čo som zač a vôbec by mi nedal k tom,u diskutovať, to je prinajmenšom trápne a zbytočne a ak človek povie a ohlo by ich byť aj stotisíc svätých otcov, že dogma je bohom daná a bohom stanovená, je to hriech proti duchu svätému, lebo povedali to, o čom nemohli naisto vedieť, iba sa domnievali. jeden človek nevidí do hlavy iného človeka a ako môže vidieť do hlavy Boha, aby mohol za neho, alebo v jeho mene nejaké vyhlásenia.
To, čo boh chce, alebo nechce, je napísané v evanjeliu a a nič viac nie je človeku dané, aby vedel, čo boh chce, alebo nie. A teda človek nemá právo pôvedať, čo boh chce, alebo nechce, to všetko ostatné, čo nám ježiš o bohu v evanjeliu nezanechal, je tvrdý pokrm, ktorý by sme nezniesli, a čo je od človeka, môže byť aj od toho druhého.
V stredoveku došlo k tvrdým hádkam o cirkev, ktoré nakoniec skončili tým, že jeden pápež povedal druhéme: Já ťa exkomunikujem a on mu odpovedal: ja teba tiež. ktorý z nich bol kristov ak kristus nikoho nikdy pre neveru nezavrhol, povedal, ak niekto odpadne zober si ho stranou a snaž sa ho prehovoriť, ak nie zober si na pomoc viacerých veriacích a ak ani potom predveď ho vrchnosti cirkvi a ak ani potom, nech ti je ako zlodej a mýtnik., ale nikoho neprenasledoval, nevraždil, neútil do viery, naopak, sám svojím životom potvrdil svoju pravdu pred tými, čo jeho pravdu nenávideli, klebo to je dodnes pravda o dobre a zle, kde dobro je robiť ťažšie a náročnejšie ako robiť zlo.
Máme tu predsa evanjelium, ale už aj Klein tu šemotí o tom,že dôležitejšie sú učenia otcov, ako samotné evanjelium, ak miekto toto povie dáva jasne najavo, že ježiš nám tu zanechal niečo zlé, čo je tzreba neustále opravovať a vylepšovať, až nakoniec vytvoríme nejaký nový zlepenec, kde bude z evanjelia a teda aj z ježiša sotva 30% ??????
Samozrejme,že ľudia potrebujú diskutovať a vysvetlovať evanjelium, ale nie vecami, ktoré sú proti evanjeliu.
Napríklad vyhlásenie, že dogmy sú bohom dané a bohom stanovené je výkričník, ktorý zatieňuje samotný ježišov kríž.
Boha nikto nikdy nevidel a tu máme bez problému takých, čo mu vidia do hlavy a nevidia do hlavy človeka, čo je vedľa nich.

Lea, pozri, čo si napísala v 107, to je predsa nádhera a pravda, ktorej verím aj ja, ale prosím ťa, nerobme z nej nič viac, len než to, čo je v evanjeliu, to je to, čo ježiš uznal za vhodné, aby sme onej vedeli. možno nakoniec aj svätí otcovia a dogmy majú opravdu, ale ona je predsa tu nad nami a vie, eko sa to všetko v jej živote stalo, prečo jej nanucovať niečo,o čom nevieme a nemáme žiadnu istou, či sa tak stalo a pred jej očami rozprávať o nej a čo ak ona zažila niečo iné.
Napísala si, že je živá a ja dodávam, že nás počuje, ja by som sa hanbil rozprávať o človeku veci, ktoré nepoznám, v jeho prítomnosti, akokolvek by som si ho chcel tým uctiť a pozdvihnúť, ja by som to nedokázal.

To je predsa podstata fatimy a prekážka, prečo nebo nemôže urobiť národy na zemi šťastnými. Ona nám to tam zaručila, ona osobne, ale to jej neveríme, radšej veríme tomu, čo niekto vmyslel ???? AS práve pre tieto dogmy sa nikto nedozvedel a nedozvie pravdu z Fatimy, lebo sme dali prednosť učeniam svätých otcov ??????? Odpovedaj mi prosímť na otázku, o čo sú pre teba dôležitejšie vhlásenia svätých otcov, ako to, čo povedala ona vo Fatime, prečo museli byť dialogy detí opravené podľa dogiem a učení svätých otcov ????
Veď to, čo sa v poslednej dobe robí vo svete a čo neustále robí rusko, to nikomu netrkne v makovici????? Načo majú očí ????
Ja nechcem nikomu brať jeho svätosť, nech si jej napchá aj dve poschodia vo vatikáne, ale ak je cirkev založená Ježišom, patrí ježišovi a čo sa týka spasenia sa môžeme spoľahnúť len na Ježiša, lebo to, čo je od otcov, je od človeka a čo je od človeka, môže byť aj od toho druhého.

Máme tu nádherné a jasne zrozumiteľné evanjelium, ale zabúdame na toho, ktorého život zavisí od toho, kolkých z nás oklame, zatial vedie proti ježišovi 85 ku 15%. Je proti nám v sedemnásobnej presile a možno aj preto, že sa mu podarilo týmito vecami odradiť od boha, na toto nesmieme zabúdať, to bolo vyčítane svetom cirkvi už pri vzniku týchto vecí a tieto riadky, čo tu píšem preto nie sú nič nové, sú tu už niekoľko storočí, ale nie je možné s tým pohnúť, lea, uvedom si že aj pre takých veriacích, ako si ty.
Včera som zachytil v liste slovenských biskupov jednu vetu, ktorú tu omieľam do nekonečna: Každý z nás je samostatná osobnosť ! Buďme si vedomí tejto zodpovednosti voči bohu a sami skúmajme evanjelium.


112.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 14:35 avatar
Elemír učenie Katolíckej cirkvi aj Sv. otcov, Pápežov, Svätcov je odráža to čo chce Pán Boh a teda aj Panna Mária. Správny a jednotný výklad Biblie robí Katolícka cirkev. Samo štúdium Biblie vedie k tomu, že čo človek to výklad a to je zle. Ja sama si tým prešla. A aj Ty často píšeš vlastný, žiaľ chybný výklad Písma. Pán Boh nežiada znalcov Písma, ale vieru a lásku v Pána Ježiša, milovať blížneho, dobré skutky, život cnostný a dobrý... Aspoň trošku chápať a vnímať Pannu Máriu to nedostáva každý, to je veľká milosť, niežeby sa s tým človek mal chváliť alebo čo, ale sú takí ľudia a rovnako všetci katolícky kňazi v tom jasno - kto ako tomu verí alebo neverí to je iné, ale je to fakt.
Súhlasí velasquez


124.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 11. 2015, 23:15 avatar
Su aj vystudovani odbornici, ktori bibliu vysvetluju inak, nez katoicka cirkev..
Súhlasí Scarlet666


138.
označiť príspevok

Shagara muž
   1. 12. 2015, 01:19 avatar
112....len prečo potom tí "odborníci" nevedia vysvetliť ani základné náuky Písma? Mal som možnosť diskutovať s viacerými,....ale ich poznanie ,je všetko nožné,...len nie poznanie Biblie.
Ja preto aj svojim blízkym hovorím,...."skúste si ohlásiť hocijakého kňaza ,a uvidíte sami,či dokáže obhájiť Písmom dané dogmy"?!
To sa ešte nikomu nepodarilo! A to sa netýka len mojej osoby,...proste väčšina dogiem nie je v Písme, a v osobnej polemike to je jednoduché vyvrátiť! A to každým ,kto má klúč poznania!


113.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 14:44 avatar
A ešte k tej osvedčenej vete Boha nikto nikdy nevidel. Samozrejme. Sme len stvorenia v tele, ale aj s dušou, pokiaľ máme telo nie je možné vidieť Boha a po ďalšie sme nehodní ho vidieť, lebo sme hriešni a slabí. A aj preto Pán Ježiš sa stala človekom a Panna Mária je človekom, lebo vykúpenie človeka je cez človeka - cez Človeka Pána Ježiša, ale spolu s ním je aj jeho Matka Panna Mária. Prečo to nerobí Pán Ježiš sám, lebo tak sa rozhodol a prizval koho prizval a udelil Panne Márie milosti aké udelil, Pánovi Ježišovi sa páči, ak niekto miluje Jeho aj Našu Matku, lebo sám ju miluje. Keď niekto povie niečo dobré na Pannu Máriu je to oprávnené a sám Ježiš to chce, ale kto chváli Pannu Máriu ona chváli Pána Ježiša - vždy smeruje k Ježišovi a nič si nenecháva. Je to tajomstvo a málo pochopiteľné. Ale Božie cesty sú nad ľudskými cestami aj ich myslenie.
Súhlasí velasquez


114.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 14:59 avatar
Ja osobne si myslím, že vlastne na tzv. komunikáciu ako to Ty píšeš Elemír - my ako ľudia, pokiaľ máme v sebe pokoru a uvedomenie si svojej nedokonalosti - máme len ľudí a to svätcov - najväčším svätcom je Panna Mária (bola človekom) a svätí (ktorí žili náš život a prihovárajú sa u Boha). Človek je hriešny, slabý a nehodný, aby mohol tzv. komunikovať s Pánom Ježišom a Bohom Otcom. Sú prípady zvlášť omilostených duší, ku ktorým prehovoril sám Ježiš, ale my takí bežní, hriešni a žijúci svetsky si myslím , že si nemôžeme ani len trúfať. Čiže cesta je Panna Mária aj Svätí.
Súhlasí velasquez


115.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   30. 11. 2015, 15:05 avatar
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 5. odsek SPOLOČENSTVO SVÄTÝCH
odstavec: II. Spoločenstvo nebeskej a pozemskej Cirkvi
téma:

956 Orodovanie svätých.(1370) „Lebo svätí v nebi tým, že sú dôvernejšie spojení s Kristom, väčšmi upevňujú celú Cirkev vo svätosti… Neprestajne orodujú za nás u Otca a predkladajú mu zásluhy,(2683) ktoré získali na zemi skrze jediného prostredníka medzi Bohom a ľuďmi, Krista Ježiša… Ich bratská starostlivosť nám teda veľmi pomáha v našej slabosti.“
„Neplačte, veď vám budem užitočnejší odtiaľ, kam idem, než som bol tu [na zemi].“
„Budem prežívať svoje nebo tak, že budem robiť dobro na zemi.“ (Katechizmus Katolíckej Cirkvi)
Súhlasí velasquez


120.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 11. 2015, 23:07 avatar
Svaty je ktokolvek, koho ustanovila ako svateho cirkev... berie pravomoci si Boha..


121.
označiť príspevok

Wolfe muž
   30. 11. 2015, 23:10 avatar
"Čiže cesta je Panna Mária aj Svätí." >> Si sa sekla...
Evanjelium podľa Jána - kapitola 14
6 Ježiš mu odpovedal: "Ja som cesta, pravda a život. Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa.


117.
označiť príspevok

elemír muž
   30. 11. 2015, 20:44 avatar
lea, medzi nami dvoma je rozdiel iba v tom, k čomu si sa takmer nevyjadrila.
Napríklad svätosť ježiša a Márie, aJ keď boli ľudia ako my, nemožno porovnávať so svätosťou nikoho iného živého a ani svätých otcov. Na to som alergický. To je trošku iná hierarchia, ako u iných svätých, či to bol augustín, alebo ignáca to nehiovorím o ďalšej klategorii svätých a to sú apoštoli a z nich pisatelia evanjelia a aj to, čo píšeš v 115, to je asi katechizmus, ani s tým nemám problém, ale nemôže človek, akokolvek by si myslel, že je svätý, alebo to o ňom hovorí celý svet a jeho svätosť je podľa ľudí skutočná, nemôže sa vyjadrovať v mene boha a nemôže povedať, že boh chce to, alebo to.
Nemôže teda nikto zo žijúcich povedať, že toto je bohom dané a bohom stanovené, to je podľa mňa ruhanie, alebo dokonca hriech proti duchu svätému. Vyznávanie zomrelých svätých a a prosby za ich orodovanie a príhovory u Ježiša, či jeho otca, o tak isto beriem, ale aj tak nikto z ich nemá pávo pred bohom povedať, čo je bohom dané a čo stanovené.
To zase trošku buďme realisti azbavme sa týchto vecí, pre ktoré sa mnoho ľudí neobrátilo a to je zodpovednosť u boha, z ktorej mi ide mráz po chrbte.


151.
označiť príspevok

Peťo muž
   1. 12. 2015, 07:33 avatar
Prepáč , ale to čo tvrdíš v príspevku číslo 1 je len obyčajná ,nikým a ničím nepodložená knižka ,ktorá je taká istá ako severské povesti o Odinovi a podobne .
Nemôžeš dokázať ,že príbehy v tej knižke sa NAOZAJ STALI !!!
Aby si ma pochopil : To ,že existoval egyptský faraón Ramses je dokázateľný fakt ,to ,že existovala druhá svetová vojna je dokázateľný fakt to ,že existoval František z Asisi ( obdivujem tohto človeka za to že pomáhal chudobným ....) je je dokázateľný fakt a tak ďalej a tak ďalej ....
Keď farár na omši vyhlási ,že HMOTA v skutočnosti neexistuje ,KOMU BUDEŠ VERIŤ ???
Farárovi ,alebo fyzikovi ???
Myslímsi ,že ste to pochopili .
Žijeme vo fyzikálnom svete !


153.
označiť príspevok

Peťo muž
   1. 12. 2015, 07:35 avatar
Sorry !!!
To bol výlev na bibliu a veriacich .
Sorry .
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Veriť sebe samému je prvým krokom k úspechu.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(392 920 bytes in 0,670 seconds)