TRUHLA PRE MICROSOFT

29.11.2009, 19:31

Lekcie informatiky pre J.Tulla:

-Ako som už kdesi spomenul, poradie bází v molekule DNA je spôsob záznamu programu (predpisu), ako živočícha vyrobiť.
-Prirovnal som to k skombinovanému poradiu zmagnetizovaných a nezmagnetizovaných domén na HDD; poprípade aj ku kombinácii otvorených a zatvorených tranzistorov v pracovnej pamäti RAM. -Získali sme tým jednoliaty kód! -Rozdiel medzi DNA a HDD je LEN v spôsobe zápisu dat! -V oboch prípadoch ide o data! -V prípade DNA sa z dat tvoria bielkoviny (nanotechnológie), ktoré potom idú a stanú sa napr. súčasťou bunkových stien, alebo rotorom či statorom molekulárneho motora; atď.... ---V prípade HDD tvoria data predpis pre procesor vzhľadom na grafickú kartu, monitor, klávesnicu, myš, porty, atď.., (aby to správne spolupracovalo) ...a aby sme videli pekný image, mačkali správne tlačítka, počuli očakávaný zvuk, atď.... -Rozdiel je LEN v účinkoch - PODSTATA JE TÁ ISTÁ!!!...
-Majme teraz program WINAMP (na prehrávanie hudby a videa - keby niekto nevedel). -Pustíme si dnes nejakú pieseň - lalalala...... -Tak čo! -Čo sa deje počas hudby s otvorenými a zatvorenými tranzistormi? (...vs. bázami v DNA?) -Menia sa? -Ej veru menia! (..t..r..o..ch..u..) -A zmení sa aj tvar image prehrávača, štruktúra dekodéru, ovládanie, atď...? -O..ó..o..ó.. - veru nie!!! -Ako to, že nie?! -Čo si to ten prehrávač voči evolúcii vôbec dovoľuje?!
-Pridajme mu hlasitosť a zmeňme farbu zvuku pomocou ekvalizéra...... -Zmenilo sa poradie zapnutých a vypnutých tranzistorov v ramke? (...inak povedané poradie bází niekde v DNA?) -Ej veru zmenilo! -A pretvoril sa evolučne kód nášho prehrávača napríklad v DVD player? -No veru.... nepretvoril (!) (…ako si to dovoľuje potvora.... - ten winap snáď chce protestovať spolu s kreacionistami proti evolúcii?!!! -Tak to teda NIE!!! -To mu nedovolíme...) -Môžu zmenené parametre a proporcie zvieraťa pretvoriť ho na iný druh? (...tj. zmena farby srsti, hustoty ochlpenia, zväčšenie svalstva v čelustiach, zmena tvaru zobáka, atď... ) -Náboženské presvedčenie evolucionistov v boha Samuela tvrdí, že môže! -OK!...

Prírodný výber a mutácie sa dajú softvérovo nasimulovať. Milionnásobným kopírovaním winampu z jedného priečinku do druhého vznikne časom chybička! (...prípadnému záujemcovi vytvorím ku tomu program...) -Cez všetku úctu k opravným mechanizmom operačného systému, vznikne časom chybička! AHA? -Máme mutáciu!!! -Budeme podľa Darwina množiť winamp s chybičkou ďalej - tj. nespustiteľný winamp (...v živočíšnej ríši to znamená tvora s náklonnosťou k tvorbe rakoviny). -Časom vznikne nová mutácia; a potom zase nová, atď... -Majme ďalší program, simulujúci už podmienky prírodného výberu, ktorý nám bude vhodné vyberať.... -Potrebujeme kancelársky balík... -Takže naprogramujeme program, ktorý z tých chybných winapov vyselektuje hocičo, v čom by sa dal písať text, upravovať text, ukladať, formátovať, atď... -Niekto by mi namietol, že je to dosť „hrubá sila“ selekcie - bez jemností rôznych medzistupňov vedúcich od winampu k wordu. -Ale prírodný výber je presne taký: -Zmeny prostredia (voda, zem, vzduch), klímy, schopností dravcov, sexuálnych dispozícii; sú predsa tiež „hrubé sily“ selekcie, bez jemností výberu! -Veď tieto vraj dali vzniknúť rozmanitej faune a flóre, ktorú v prírode pozorujeme. Ale poďme ďalej: -Rýchlosť rozmnožovania programov a vzniku mutácii sa dá vďaka dnešným rýchlym procesorom mnohonásobne urýchliť (voči množeniu baktérii či zvierat), takže milióny rokov si takto ľahko skrátime na jednotky rokov (ak nie dni). -A hneď uvidíme, či je evolúcia pravdivá - tj. či sa nám z winampu stane časom kancelársky balík. Ja tvrdím, že nie! -A čo vy? (...program winampu je pritom ešte aj mnohokrát jednoduchší, než bunka...).

Jedna vec tu však ešte chýba: -Program DNA je stále „zapnutý“ - avšak winamp v našej analógii nie. Winamp sme totiž mnohonásobne kopírovali len pri vypnutom stave. Pri zapnutom stave by chyby kopírovania vyprodukovali chybovú funkciu. Dobre si pamätám, keď som v 80-tych rokoch hrával na ZX spectrum+ hry a nechali sme cez noc zapnutú hru (napr. JetSetWilly), ráno rôzne chyby buď rozmnožili rôzne predmety, alebo iné chýbali. Občas sa zmenila farba panáka či okolia – a niekedy sa správalo ovládanie dosť divne. Toto môžeme očakávať, že sa bude diať aj pri DNA (je to tiež program). -Ožiarenie môže vyprodukovať chyby zániku či zdvojenia končatín poprípade stratu farby srsti (atp.) – no nevyprodukuje nič nové! -Z JetSetWilly sa nikdy nestane Atic-Atac, alebo Maze Chase či TTracer.

TAKŽE:.....

-Z winampu SA časom možno stane Excel! -Potopíme teda Microsoft? -Bill Gates sa stane zamestnancom teórie veľkej októbrovej socialistickej evolúcie!

-Prírodný výber potom vyberie truhlu, v ktorej pochová Microsoft....

-No ale už dosť bolo srandy.....

....Bunky sa replikujú. Molekulárne stroje v nich obsiahnuté skopírujú bunkovú DNA ktorá nasmeruje ribozomálnu mašinériu k vytvoreniu ďalších strojov z jednoduchších molekúl. Tieto stroje a molekuly sú obsiahnuté vo vaku naplnenom tekutinou. Membrána tohto vaku umožňuje vstup molekulám paliva ,častiam z ktorých budú postavené alebo nové nanostroje alebo DNA alebo membrána; výstup je naopak umožnený palivu spotrebovanému či narušeným komponentám. Replikácia bunky je proces pri ktorom sa obsah vaku vnútri membrány skopíruje, zhromaždí sa na opačných póloch bunky až napokon dojde k rozdeleniu vaku na dve časti.

Ak vzniknú mutácie počas tvorby pohlavných buniek, sú schopné sa preniesť do nasledujúcej generácie. Ak vzniknú v hociktorej inej bunke tela, väčšinou sú dôsledkom poškodenia, ktoré bunku odsúdi na zánik. Len výnimočne takéto zmutované bunky prežijú a môžu predstavovať nebezpečenstvo pre celý organizmus v podobe vzniku rakoviny. ...... Mutácie prebiehajúce za život organizmu sú do veľkej miery eliminované pôsobením enzýmov, ktoré sú na to určené. Bez týchto enzýmov by hromadenie mutácií mohlo spôsobiť smrť organizmu v pomerne skorom čase. Napriek tomu niektoré mutácie môžu byť prehliadnuté a prechádzať do ďalších generácií prostredníctvom mutovaných pohlavných buniek...... Mutácie predstavujú náhle zmeny na úrovni genetického materiálu (DNA alebo RNA u RNA-vírusov), ktoré sa prejavujú v zmene primárnej štruktúry nukleovej kyseliny, tzn. zmene v sekvencii nukleotidov. Vždy súvisia so zmenou genotypu, ale nemusia sa aj fenotypovo prejaviť. Organizmus si mutácie nevyberá, vznikajú náhodne. Nie sú teda výsledkom adaptácie organizmu na pôsobenie prostredia.

1. Fotón 29.11.2009, 19:31

▲ 30.11.2009, 14:25

Tak a toto píše ten, čo sa horko-ťažko, ale predsa len priznal, že nevie, o čom drísta, keď tára svoje bludy o informáciách.

V DNA nie je zapísaný program strojovými inštrukciami pre procesor.
Bunka nemá porcesor s dekóderom insčtrukcií, ALJ, registrami, V/V jednotkou a prepisovateľnou pamäťou, kde by vykonávala príkazy dľa toho, čo je uložené v DNA.

Winamp je jedna sekvencia, kde musí byť presne zapísané čo a odkiaľ sa má čítať.

DNA sa môže zmeniť bez toho, že by to zmenilo výsledný proteín, pretože rôznych DNA písmeniek(kodónov) je 64 a funkcií v kódovaní proteínov len 22 takže zmena DNA vôbec nemusí zmeniť funkciu proteínu.
odkaz
Ala: GCU, GCC, GCA, GCG
Arg: CGU, CGC, CGA, CGG, AGA, AGG
Asn: AAU, AAC
Asp: GAU, GAC
Cys: UGU, UGC
Gln: CAA, CAG
Glu: GAA, GAG
Gly: GGU, GGC, GGA, GGG
His: CAU, CAC
Ile: AUU, AUC, AUA
Leu: UUA, UUG, CUU, CUC, CUA, CUG
Lys: AAA, AAG
Met: AUG
Phe: UUU, UUC
Pro: CCU, CCC, CCA, CCG
Ser: UCU, UCC, UCA, UCG, AGU,AGC
Thr: ACU, ACC, ACA, ACG
Trp: UGG
Tyr: UAU, UAC
Val: GUU, GUC, GUA, GUG
stop: UAG, UGA, UAA
start: AUG, GUG
Samozrejme, ak je nejaká aminokyselnina nahradená podobnou, tak to môže ale aj NEMUSÍ znefunkčniť proteín.

Takže Tvoje prirovnanie je vadné.
Ako zrejme každého namysleného kvázi-programátora, ktorý nerozumie chémii.

"Rýchlosť rozmnožovania programov a vzniku mutácii sa dá vďaka dnešným rýchlym procesorom mnohonásobne urýchliť (voči množeniu baktérii či zvierat), takže milióny rokov si takto ľahko skrátime na jednotky rokov (ak nie dni)"
No nevravím, že nerozumieš ni programovaniu?
Skús vyčísliť potrebnú rýchlosť procesora, ktorý to dokáže nasimulovať. Myslím chyby v DNA a chyby v počítači a porovnať to - vrátene selekcie, samozrejme.
Idéééš, "tak se znovu ukaž", jak drístaš a nevieš o čom, Ty chytráčik.

Samozrejme, že mutácie nie sú výsledkom adaptácie organizmu na pôsobenie prostredi. Adaptácia je len eufemizmus pre selekciu.

24. ruwolf 30.11.2009, 14:25

Tak a toto píše ten, čo sa horko-ťažko, ale predsa len priznal, že nevie, o čom drísta, keď tára svoje bludy o informáciách.

V DNA nie je zapísaný program strojovými inštrukciami pre procesor.
Bunka nemá porcesor s dekóderom insčtrukcií, ALJ, registrami, V/V jednotkou a prepisovateľnou pamäťou, kde by vykonávala príkazy dľa toho, čo je uložené v DNA.

Winamp je jedna sekvencia, kde musí byť presne zapísané čo a odkiaľ sa má čítať.

DNA sa môže zmeniť bez toho, že...

▲ 30.11.2009, 14:28

ruwo, za vetu:Ako zrejme každého namysleného kvázi-programátora, ktorý nerozumie chémii.
ti posielam pol litra punču...

24. ruwolf 30.11.2009, 14:25

▲ 01.12.2009, 18:35

Citát:
DNA sa môže zmeniť bez toho, že by to zmenilo výsledný proteín, ...(lebo) 64 kodónov kóduje 22 aminokyselín (čiže jednu aminokyselinu tak môže kódovať viac kodónov)

Odpoveď:
Každý programátor vie, že jednu a tú istú vlastnosť programu môžeme naprogramovať viacerými cestami (spôsobmi) - podobne, ako pri DNA jednu aminokyselinu môže vytvoriť viac kodónov. Dôležité je, aby to bola tá konkrétna (a nie iná) aminokyselina, ktorá má byť súčasťou primárnej štruktúry bielkoviny na tom-ktorom mieste (...inak bude bielkovina nefunkčná - alebo zle funkčná). -Toto platí aj pre počítačový program: Je jedno, ako programátor naprogramuje trebárz načítanie tlačítka z klávesnice do premennej....
-Céčkar to môže urobiť napr. týmito dvoma spôsobmi (BorlandC):

Spôsob 1:...

#include <stdio.h>
#include <conio.h>
main()
{ char c;
while((c = getch()) != 27)
if(c == 'p') printf ("Ahoj");
}

Spôsob 2:...

#include <stdio.h>
#include <conio.h>
main()
{ char c;
while(1)
{ c = getch();
if(c == 27) break;
if(c == 'p') printf ("Ahoj");
}
}

Obidva bloky majú tú istú funkciu: Po stlačení klávesy "p" sa zobrazí na monitore slovo "Ahoj"; a po stlačení ESC sa opustí cyklus. Vidíš! -Dva rôzne programy majú tú istú funkciu (...tak ako dva rôzne kodony produkujú tú istú aminokyselinu). -Ciest môže byť i viac....

Citát:
V DNA nie je zapísaný program strojovými inštrukciami pre procesor.

Odpoveď:
...avšak je zapísaný strojovými inštrukciami pre proces transkripcie a translácie.

Citát:
Bunka nemá porcesor s dekóderom inštrukcií, ALJ, registrami, V/V jednotkou a prepisovateľnou pamäťou, kde by vykonávala príkazy podľa toho, čo je uložené v DNA.

Odpoveď:
...Nevadí, ale má predpis pre poradie aminokyselín v peptidovom reťazci bielkoviny, ktorá potom ide na príslušné miesto; a vykoná tam svoju funkciu (...podobne, ako procesor počíta v ALJ, využíva inštrukčnú sadu, dáva príkazy perifériam, atď...).
-ROZDIEL JE LEN V SPÔSOBE SPRACOVANIA DAT ! ! ! -V obidvoch prípadoch sa jedná o data, ktoré sa majú vykonať!

Citát:
Winamp je jedna sekvencia, kde musí byť presne zapísané čo a odkiaľ sa má čítať.

Odpoveď:
DNA je tiež jedna sekvencia, kde musí byť presne zapísané, akú bielkovinu vytvoriť. -Avšak winamp sa dá naprogramovať aj viacerými spôsobmi (...podobne, ako existuje niekoľko kodónov pre jednu a tú istú aminokyselinu).

Citát:
Samozrejme, ak je nejaká aminokyselnina nahradená podobnou, tak to môže ale aj NEMUSÍ znefunkčniť proteín.

Odpoveď:
Rovnako tak pri programoch: -Ak je jeden spôsob načítania klávesy do premennej nahradený iným, neznefunkční to program!
(Vykonanie programu = Aplikácia proteínu)

Citát:
....Skús vyčísliť potrebnú rýchlosť procesora, ktorý to dokáže nasimulovať. Myslím chyby v DNA a chyby v počítači a porovnať to - vrátene selekcie, samozrejme.

Odpoveď:
Chyby v počítači sa dajú umelo vytvoriť, čím sa dá proces chybovej replikácie ľubovolne urýchliť. Pretože však softvérové generátory náhodného kódu používajú na pozadí určitý algoritmus; môžeme si vypomôcť tým, že použijeme zosilnený signál zo šumovej diody pripojený na vstup zvukovej karty. Tok núl a jedničiek z čítaného zvukovej karty, je potom ozaj náhodný. -Chyby môžeme potom s ľubovoľnou hustotou dávkovať do replikovaného zdrojového kódu winampu. (Na pozadí pracuje softvérový replikátor a dávkovač chýb.) -Normálny človek v takomto prípade nepotrebuje ani výpočet! (-Ak však na tom trváš, vytvorí ti ho!)

Citát:
Samozrejme, že mutácie nie sú výsledkom adaptácie organizmu na pôsobenie prostredia. Adaptácia je len eufemizmus pre selekciu.

Odpoveď:
Mutácie nevytvárajú potenciál pre adaptáciu, ale pre chyby!!! -Máme tu niečo iné! -Máme tu euforizmus na pretvorenie winampu v kancelársky balík (...vs. vitajte vo svete popolušky a snehulienky).

Záver:
-Predviedol si lživo aplikované encyklopedické data (...to robia aj evolucionisti). -Nezaprel si v sebe tú povahu! -Dôsledkom toho je potom zavádzanie laickej verejnosti do bludu! -Bežný laik nepremýšľa (napr. Činčin alebo Mojka)! -Oni sa potom chytajú na takéto veci, ako muchy do mucholapky! (...To oni sú ten typ ľudí: "...Povedali to v televízii, tak to musí byť pravda...."). -Im je úplne JEDNO, kde v týchto veciach je pravda! -Hlavne, že si budú "štrngať" čin-čin.... (...a potľapkávať sa po pleci). -To čo mali pochopiť tu na Zemi, však uvidia už príliš neskoro!

Doslov:
-Chlapče! -Vyskakuješ, akoby si sedel na klincoch.... Veď sa trochu ukludni!!!

(...som teraz v internetovej kaviarni - tak toho využívam. -Ten piatok platí!)

27. Fotón 01.12.2009, 18:35

▲ 03.12.2009, 15:32

Stačí LEN TROCHU premýšlať, aby človek dospel k záveru, že vedľajším efektom pokazenia určitej vlastnosti môže byť aj občas nejaká tá výhoda! -NIKDY sa však NIČ nové NEBUDUJE. -VŽDY sa jedná len a LEN o stratu!!!

Pre objasnenie uvediem dva príklady:

1.) V počítačovej ríši:
Majme takúto situáciu: -Chybné klastre na HDD časom „prerastú“ a spôsobia nefunkčnosť sieťového portu (pomocou ktorého sa v našom prípade pripájame na internet).
Nevýhody: -Nemôžeme sa pripojiť na internet (...povedzme, že niesú iné možnosti).
Výhody: A.) Dokonalá ochrana pred vírusmi z internetu. B.) Dokonalá ochrana pred napadnutím počítača nežiadúcou osobou z internetu! (...lepšia, ako by mohol zabezpečiť akýkoľvek bezpečnostný softvér). -V boji o „prežitie“ by takýto počítač jednoznačne víťazil (...bez ujmy na potrebe formátovať HDD a nanovo inštalovať OS (...poprípade opraviť mbr))!

2.) V živočíšnej ríši:
Srpková anémia je choroba, kde náhodná mutácia zapríčinila, že dochádza k zapchávaniu kapilár a zväčšovaniu sleziny, ktorá má takto ZNÍŽENÚ FUNKCIU. Výhodou je, že takí jedinci majú odolnosť voči malárii. Podľa evolucionistov srpkovú anémiu drží "pri živote" fakt, že existuje malária. Pokiaľ vraj človek príde na to ako zlikvidovať maláriu, tak zmizne aj srpková anémia. -Bude to len otázka času! (-Hovoria...)
Je to však inak: Srpkovú anémiu drží pri živote len ten fakt, že vôbec vznikla (...a ľudia sa rozmnožujú)!!! -Srpková anémia je porucha - a malária JE LEN POMÔCKOU na jej udržiavanie A NIE HLAVNÝM FAKTOROM!!! Máme tu totiž aj ďaľšie genetické poruchy, ktoré už nemajú nijaký mechanizmus udržiavania - a hľa, SÚ TU!!! "...Monogenné genetické choroby sú dôsledkom mutácii. ICH OVPLYVNENIE VONKAJŠÍM PROSTREDÍM BÝVA MINIMÁLNE!!!..." -Citované zo zdroja: odkaz
Napríklad tieto genetické choroby:
>>Cystická fibróza: -Vinníkom choroby je mutácia CFTR génu, vďaka ktorej je kódovaný vadný proteín a ten zpôsobí nefunkčnosť membránových iontových kanálov v postihnutých bunkách.
>>Familiárna hypercholesterolémia: -Zpôsobená mutáciou génu, kódujúceho membránový receptor pre LDL. -LDL sú skupina lipoproteínov, ktorá transportuje väčšinuu cholesterolu. Pri absenci membránových receptorov pre LDL dochádza ku kumuláci LDL a cholesterolu v krvnom riečišti a poškodzovaniu ciev. POSTIHNUTÝ JEDINCI MAJÚ OMNOHO VÄČŠIE RIZIKO VZNIKU INFARKTU MYOKARDU, NEŽ ZBYTOK POPULÁCIE ! ! !
-Teda nielenže tu už nieje nijaký mechanizmus udržiavania, ale dokonca ešte mechanizmus odbúravania (...tj. vznik infarktu – a prípadná smrť jedincov); a predsa je familiárna hypercholesterolémia STÁLE TU!
>>Evolucionista hovorí: „...Srpková anémia sa vyskytuje takmer výhradne v oblastiach výskytu malárie - a máme tu prírodný výber....“
>>Odoveď: -Drží sa tam LEN vo zvýšenej miere, ale nevyskytuje sa LEN tam.
>>Evolucionista pokračuje: „...A takto zakonzervovaná mutácia čaká na inú výhodnú mutáciu, ktorá môže zasiahnuť ľubovolné miesto v genome a akýmkoľvek spôsobom zmierniť, alebo celkom odstrániť negatívne vlastnosti srpkovej anémie. -Potom by sa už srpková anémia javila ako výhodná mutácia - lebo by stratila všetky negatívne javy.“
>>Odpoveď: -Keď sa zmierni - či celkom odstráni negatívny vplyv srpkovej anémie, zanikne tak zároveň aj obrana voči malárii. Prečo? -Vyplíva to zo samotnej podstaty poruchy. Je to: "...zapchávanie kapilár a zväčšenie sleziny, ktorá má takto zníženú funkciu....". -Keby akákoľvek mutácia potlačila - či celkom odstránila zapchávanie kapilár (...lebo to je to očakávané odstránenie negatívneho vplyvu srpkovej anémie); slezina sa už nebude zväčšovať a bude mať normálnu funkciu. Tým sa zároveň stratí aj odolnosť voči malárii - a sme tam, kde sme aj boli!
-Akákoľvek náhodná mutácia však už ťažko opraví to, čo bolo raz poškodené! -Je ľahšie veci zničiť (napr. hodením o zem); ako ich opraviť! –Ku oprave je treba opravára (tj. inteligenciu)!
Srpková anémia je VŽDY zapchávanie kapilár a zväčšenie sleziny - preto nebude nikdy výhodná!!! -Strata "všetkých negatívnych vlastností" srpkovej anémie, je vlastne strata zapchávania kapilár a tým zároveň aj strata odolnosti voči malárii (čiže výhody)!
Funguje tu princíp: Mutácia-pokazenie-strata, mutácia-pokazenie-strata, mutácia-pokazenie-strata, atď., atď., atď... (...nič nové - nič nové - nič nové, -sa -NE-BU-DU-JE ! ! !)

Dal som ti na porovnanie dva príklady.... -Premýšľaj!

...podobná úvaha platí aj o ostatných kvázi-výhodných mutáciách... -Ak máš nejaké ďaľšie - napíš...

-Len opakujem (čo som už povedal na začiatku): -Z „kazenia“ sa nič nové nebuduje!!! ...A čuduj sa svete - stále to platí!

28. Fotón 03.12.2009, 15:32

▲ 03.12.2009, 16:08

Nemýľ si pojmy s dojmami.
Zmena nie je pokazenie.
Teda, zmena môže viesť k pokazeniu, ale aj k vylepšeniu.

30. ruwolf 03.12.2009, 16:08

Nemýľ si pojmy s dojmami.
Zmena nie je pokazenie.
Teda, zmena môže viesť k pokazeniu, ale aj k vylepšeniu.

▲ 04.12.2009, 06:33

R: "...zmena môže viesť ....... aj k vylepšeniu..."

F: ...máš nejaký príklad, ktorý by si sem mohol napísať?

30. ruwolf 03.12.2009, 16:08

Nemýľ si pojmy s dojmami.
Zmena nie je pokazenie.
Teda, zmena môže viesť k pokazeniu, ale aj k vylepšeniu.

▲ 04.12.2009, 06:41

R: "...zmena môže viesť ....... aj k vylepšeniu..."

F: ...máš nejaký konkrétny príklad, kde náhodná mutácia (....nie princíp zapínania/vypínania existujúcich génov, či kombinácia kríženia) priniesla niečo nové? (...ktorý by si sem mohol napísať)

27. Fotón 01.12.2009, 18:35

▲ 03.12.2009, 16:07

Zmena(mutácia) môže byť 2 typov.
Väčšiou je škodlivá a je zlikvidovaná.
Ale občas je výhodná a sa presadí.

29.11.2009, 19:55

Fotón; ... pýtam sa ešte raz
... toto: infovekacik.infovek.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /odkaz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /
a toto: odkaz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk / ekolist.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /
má rovnaký genotyp, len fenotyp je odlišný a to tak, že sú rôzne „pozapínané“ jednotlivé gény?
... a ešte otázka to si fakt myslíš, že každá zmena DNA znamená poškodenie?
a ak Veľký konštruktér stvoril len akýsi zéklad druhu, ktorý potom dokázal vytvoriť rôzne variácie, ktorý druh to bol napr. u človeka, psa, pandy, alebo pomenuj, podľa svojho uváženia, hocijaký takýto "základný" druh stvorený Veľkým konštruktérom

29.11.2009, 19:56

Generátor náhodných znakov, alebo prehovoril Boh.

10 LET a$ = CHR$ (32 + INT ( RND * (128-32) ) )

20 LET x = INT ( RND * 22 )

30 LET y = INT ( RND * 32 )

40 PRINT AT x,y ; a$

50 GOTO 10

Vymýšľať si vieš dobre Fotón. Klobúk dole.

3. 29.11.2009, 19:56

▲ 29.11.2009, 20:00

Z textu vyplíva, že si vymýšľajú evolucionisti.
Ako vidím, aj ty si nostalgik ZX Spectra, či didaktiku gama.

29.11.2009, 20:00

Fotón; ... pýtam sa ešte raz
... toto: odkaz / odkaz /
a toto: odkaz / odkaz /
má rovnaký genotyp, len fenotyp je odlišný a to tak, že sú rôzne „pozapínané“ jednotlivé gény?
... a ešte otázka to si fakt myslíš, že každá zmena DNA znamená poškodenie?
a ak Veľký konštruktér stvoril len akýsi zéklad druhu, ktorý potom dokázal vytvoriť rôzne variácie, ktorý druh to bol napr. u človeka, psa, pandy, alebo pomenuj, podľa svojho uváženia, hocijaký takýto "základný" druh stvorený Veľkým

29.11.2009, 20:02

Fotón; ... pýtam sa ešte raz /teraz už točím úmyselne, aj tvrdím, že sa vyhýbaš priamej odpovedi:
... toto: odkaz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk / ekolist.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /
a toto: infovekacik.infovek.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk / odkaz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /
má rovnaký genotyp, len fenotyp je odlišný a to tak, že sú rôzne „pozapínané“ jednotlivé gény?
... a ešte otázka to si fakt myslíš, že každá zmena DNA znamená poškodenie?
a ak Veľký konštruktér stvoril len akýsi zéklad druhu, ktorý potom dokázal vytvoriť rôzne variácie, ktorý druh to bol napr. u človeka, psa, pandy, alebo pomenuj, podľa svojho uváženia, hocijaký takýto "základný" druh stvorený Veľkým konštruktérom.

29.11.2009, 20:04

Ahoj J.Tull.:
-Tie obrázky čo si sem nachvíľu dal, ukazujú kombinácie génov.
Preštuduj si:
odkaz

7. Fotón 29.11.2009, 20:04

Ahoj J.Tull.:
-Tie obrázky čo si sem nachvíľu dal, ukazujú kombinácie génov.
Preštuduj si:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel

▲ 29.11.2009, 20:16

Fotón; ... vymazal som príspevok lebo som ho chcel opraviť, ale pritom som si všimol, že si už reagoval.
Viem o Mendelovi. Spýtam sa ťa takto, genotypy hrachu, ktoré kombinoval boli rovnaké?

29.11.2009, 20:07

8. J.Tull 29.11.2009, 20:07

Fotón; ... pýtam sa ešte raz /teraz už točím úmyselne, aj tvrdím, že sa vyhýbaš priamej odpovedi:
... toto: www.naucnechodniky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk / ekolist.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /
a toto: infovekacik.infovek.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk / www.zoo-ostrava.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk /
má rovnaký genotyp, len fenotyp je odlišný a to tak, že sú rôzne „pozapínané“ jednotlivé gény?
... a ešte otázka to si fakt myslíš, že každá zmena DNA znamená po...

▲ 29.11.2009, 20:38

Už z mojej odpovedi "...sú to kombinácie génov..." vyplíva, že zmena fenotypu = zmena genotypu.
Ponor svoju myseľ však do analógie zo softvérom - a pochopíš, že aj takéto veci sú možné. Ľahko pochopíš, čo je možné a čo nie.
-Inak neviem, čo chceš počuť...

11. Fotón 29.11.2009, 20:38

▲ 29.11.2009, 21:05

Fotón; ... je to presne opačne. Genotyp podmieňuje to, aký je fenotyp. Ak chceš: "súčet" génov = genotyp. Genotyp + prostredie = fenotyp. Genotyp je "základ" a určuje možnosti fenotypu, fenotyp nedokáže spôsobiť zmenu v génoch. Ide to len naopak.

👍: Nadja

12. J.Tull 29.11.2009, 21:05

▲ 29.11.2009, 21:08

...len opakujem záverečnú vetu úvodného článku (citované z odkaz ):

"Organizmus si mutácie nevyberá, vznikajú náhodne. Nie sú teda výsledkom adaptácie organizmu na pôsobenie prostredia."

14. Fotón 29.11.2009, 21:08

...len opakujem záverečnú vetu úvodného článku (citované z http://www.bioweb.genezis.eu/?cat=7&file=mutageny ):

"Organizmus si mutácie nevyberá, vznikajú náhodne. Nie sú teda výsledkom adaptácie organizmu na pôsobenie prostredia."

▲ 29.11.2009, 21:11

J.Tull: -Neopravuj správne odpovede. Ani v bloku 4 netvrdím, že by tomu malo byť naopak!

15. Fotón 29.11.2009, 21:11

J.Tull: -Neopravuj správne odpovede. Ani v bloku 4 netvrdím, že by tomu malo byť naopak!

▲ 29.11.2009, 21:13

...pripúšťam, že v bloku 8 som uviedol nesprávne poradie (pre rýchlosť písania).
Je mi to ľúto. Omlúvam sa.

15. Fotón 29.11.2009, 21:11

J.Tull: -Neopravuj správne odpovede. Ani v bloku 4 netvrdím, že by tomu malo byť naopak!

▲ 29.11.2009, 21:16

Fotón; ... opravoval som 8, nie 4 - "že zmena fenotypu = zmena genotypu"

17. J.Tull 29.11.2009, 21:16

Fotón; ... opravoval som 8, nie 4 - "že zmena fenotypu = zmena genotypu"

▲ 29.11.2009, 21:18

...som v robote - a teraz máme trochu viac porúch. V tejto sekunde je však kľud

14. Fotón 29.11.2009, 21:08

▲ 29.11.2009, 21:22

Fotón; "Organizmus si mutácie nevyberá, vznikajú náhodne. Nie sú teda výsledkom adaptácie organizmu na pôsobenie prostredia."
... a tvrdil niekto niečo iné?

... mutácia je zmena DNA, ktorá môže vyvolať, ale i nemusí, takú vlastnosť organizmu, ktorá sa ukázaže ako výhodnejšia v danom prostredí a umožní viac "potomkov".

19. J.Tull 29.11.2009, 21:22

Fotón; "Organizmus si mutácie nevyberá, vznikajú náhodne. Nie sú teda výsledkom adaptácie organizmu na pôsobenie prostredia."
... a tvrdil niekto niečo iné? ... mutácia je zmena DNA, ktorá môže vyvolať, ale i nemusí, takú vlastnosť organizmu, ktorá sa ukázaže ako výhodnejšia v danom prostredí a umožní viac "potomkov".

▲ 29.11.2009, 21:26

Kópia 17, lebo sa to týka aj 16:

-Rýchlosť rozmnožovania programov a vzniku mutácii sa dá vďaka dnešným rýchlym procesorom mnohonásobne urýchliť (voči množeniu baktérii či zvierat), takže milióny rokov si takto ľahko skrátime na jednotky rokov (ak nie dni). -A hneď uvidíme, či je evolúcia pravdivá - tj. či sa nám z winampu stane časom kancelársky balík (dodatok:.... samozrejme počas pôsobnosti softvéru simulujúceho vhodnú selekciu...).

29.11.2009, 20:19

Fotón; ... alebo priamo: genotyp
odkaz
má rovnaký ako
odkaz

29.11.2009, 21:06

Fotón; ... trocha lekcie z logiky: Klam je určitou chybou v usudzovaní, alebo odvodzovania; ide o termín, ktorým sa označuje všetko, čo spôsobuje, že úsudok je chybný.
Klam ignoratio elenchi – irelevantný záver. Spočiatku sa začína niečo dokazovať, ale miesto toho sa potom dokazuje niečo iné.
Klam non sequitur – neplynie. Pravdivosť úsudku nevyplýva s premisy.
Klam ad ignorantiam – argument z neznalosti. Tento argument tvrdí, že nejaký výrok musí byť pravdivý, pretože neexistuje žiadna evidencia, ktorá by ho vyvrátila. Nestačí tvrdiť, že nejaký názor je pravdivý, len na základe toho, že neexistuje žiadna protikladná evidencia; musíme ukázať tiež kladnú evidenciu, ktorá ju podporuje.
...mno a v Tvojich príspevkoch sa tieto klamy, ako aj ich kombinácie, často vyskytujú

13. J.Tull 29.11.2009, 21:06

▲ 29.11.2009, 21:24

Ku tomuto len citujem časť úvodného článku:
-Rýchlosť rozmnožovania programov a vzniku mutácii sa dá vďaka dnešným rýchlym procesorom mnohonásobne urýchliť (voči množeniu baktérii či zvierat), takže milióny rokov si takto ľahko skrátime na jednotky rokov (ak nie dni). -A hneď uvidíme, či je evolúcia pravdivá - tj. či sa nám z winampu stane časom kancelársky balík (dodatok:.... samozrejme počas pôsobnosti softvéru simulujúceho vhodnú selekciu...).

29.11.2009, 21:26

Fotón...rád som s Tebou diskutoval, ale zajtra budem mať ťažký deň, možno týždeň - tak sa lúčim. Príjemný zbytok dňa

21. J.Tull 29.11.2009, 21:26

Fotón...rád som s Tebou diskutoval, ale zajtra budem mať ťažký deň, možno týždeň - tak sa lúčim. Príjemný zbytok dňa

▲ 29.11.2009, 22:01

-Dík za venovaný čas... -Ja budem mať tento týždeň voľno; a až v piatok sa sem dostanem (...lebo doma som internet už dávnejšie zrušil)

Krištof

23. Fotón 29.11.2009, 22:01

-Dík za venovaný čas... -Ja budem mať tento týždeň voľno; a až v piatok sa sem dostanem (...lebo doma som internet už dávnejšie zrušil)

▲ 01.12.2009, 16:52

Fotón, tak keď sa sem dostaneš, chcem sa opýtať, ako je to s tým vzťahom ducha a hmoty? Marí sa mi že si tu raz o tom čosi písal, uviedol si aj dajakú rovnicu či čo to ako sa Duch na počiatku premenil na hmotu či také čosi. Díky

05.12.2009, 10:51

Fotón; ... pravdepodobne som asi vypatlaný, lebo akosi nerozumiem ...
Akýmisi „atómami“ dedičnosti sú gény, ktoré uchovávajú svoju identitu z generácie na generáciu. Gén je buď zdedený, alebo nie. Gény sú takmer nemenne usporiadané v rade za sebou na chromozómoch. Chromozómy sú v pároch, každý člen páru má to isté lineárne usporiadanie génov. Jeden chromozóm pochádza od matky, druhý od otca. Máme polovicu génov od matky a polovicu od otca, to zahŕňa jednu osminu od každého zo starých rodičov atď. Sme nositeľmi posolstva génov z minulosti.
Chemicky je gén v podstate kyselina deoxyribonukleová, ktorú je možné charakterizovať písmenkovým kódom /skratkami/ A,T,G a C. Ak je táto kombinácia v jednotlivých génoch rovnaká, teda nedochádza k mutáciám, kde sa vzala krátka stonka, ktorú potom Mendel mohol krížiť s rastlinami s dlhou stonkou? Nech krížime gény vlka akokoľvek a nekonečnekrát vždy to bude, bez mutácií, len vlk a nikde sa z neho nestane novofundlanďan.

33. J.Tull 05.12.2009, 10:51

▲ 06.12.2009, 20:12

Citovať informácie zastaralých názorov .... to je dnes bežné. Treba sa však zaujímať aj o nové objavy. Čo dodať.... Aby som sa príliš neopakoval, citujem zo zdroja:
odkaz
.
.
.

Podľa objavov odvetvia genetiky zvanej epigenetika je ovplyvnenie DNA možné!

Ešte z hruba pred pätnástimi rokmi ak by ste povedali že môžete ovplyvniť svoju genetickú informáciu stravou, správaním, či zmenou prostredia, vysmiali by vás ako fantastov. Dnes je tomu inak. Epigenetika je síce ešte len v plienkach, ale už teraz odhaľuje nové perspektívy napr. v liečení chorôb, aj keď potrvá ešte dlho kým sa tak stane.

Klasická genetika vylučovala zmeny v DNA, okrem náhodných mutácií pri replikácií. Ale ani v epigenetickej dedičnosti nejde o zmenu jadra DNA. Základom tejto dedičnosti je zdroj mimo jadra v mitochondriách či bunková plazma. Teda pri zachovaní kódu DNA sa dá ovplyvniť či sa niektorá genetická informácia prejaví, alebo nie. Čo z toho všetkého vyplýva?

V prvom rade nám epigenetika hovorí že je nezmysel v mnohých prípadoch hľadať za chorobou zmutovaný gén, lebo často ide o epigenetické zmeny napr. za prenatálneho vývoja a pod. Je to tiež tzv. metylácia DNA, ktorá sa dá „demetylovať“.

Za svojho života si aj niekoľkokrát meníme svoju DNA stravou, chovaním, zmenou prostredia a tieto zmeny sú dokonca dedičné! Toto pripomína zastaraný a dokonca vysmievaný „lamarkizmus“. (Jean-Baptiste Pierre Antoine de Monet, Chevalier de Lamarck (* 1. august 1744, Bazentin-le-Petit – † 28. december 1829, Paríž))

Lamarc tvrdil že to ako sa za života správame, už môžu zdediť naši potomkovia. Známy je jeho príklad na žirafe. Žirafy majú údajne dlhé krivky preto, lebo ich vždy viac a viac naťahovali za potravou, čo sa ukázalo hneď na potomkoch. Lamarkizmus bol vzápätí vyvrátený otcom genetiky, českým farárom Mendelom. No dnes, div divúci „kacírsky“ lamarkizmus sa snáď bude rehabilitovať ...

Evolučná genetika vidí jasne človeka ako produkt prirodzeného výberu, zachovanie úspešného, pričom sa do toho zahŕňa aj náhodná mutácia génu s následným úspechom pri adaptovaní sa podmienkam. Aké miesto v evolučnej teórii potom prislúcha epigenetickému dedeniu? Resp. k čomu tento spôsob dedenia je živej prírode užitočný? Veď toto poznanie že môžeme ovplyvniť tak „jednoducho“ genóm je užitočný najmä inteligentným bytostiam, ktoré toto poznanie „uchopia“ aby sa stalo reálne a výrazne uplatňovaným.

34. Fotón 06.12.2009, 20:12

Citovať informácie zastaralých názorov .... to je dnes bežné. Treba sa však zaujímať aj o nové objavy. Čo dodať.... Aby som sa príliš neopakoval, citujem zo zdroja:
http://jozefkamensky.blog.sme.sk/c/169935/Vplyva-viera-az-na-zmenu-DNA.html
.
.
.

Podľa objavov odvetvia genetiky zvanej epigenetika je ovplyvnenie DNA možné!

Ešte z hruba pred pätnástimi rokmi ak by ste povedali že môžete ovplyvniť svoju genetickú informáciu stravou, správaním, či zmenou prostredia...

▲ 06.12.2009, 20:22

.......poprípade ešte tento citát, zo zdroja:

odkaz

Epigenéza je proces, ktorý sa odohráva takpovediac mimo dosahu genetického kódu, a podľa všetkého sa významne zúčastňuje na výstavbe každého mnohobunkového organizmu počas jeho ontogenézy. Viacerí významní vedci sa dnes domnievajú, že epigenéza zohráva jednu z rozhodujúcich úloh aj v evolúcii. To by však mohlo znamenať výrazný odklon od myšlienok neodarwinizmu - živé bytosti (a ich evolúcia) by totiž prestali byť hračkou v rukách viac či menej náhodných mutácií génov a prírodného výberu.

35. Fotón 06.12.2009, 20:22

.......poprípade ešte tento citát, zo zdroja:

http://www.google.sk/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=6&ved=0CCIQFjAF&url=http%3A%2F%2Fnechodimnaprednasky.sk%2Fstiahnut%2Fprednasku%2F2282%2F101376&rct=j&q=epigenetika+.sk&ei=9_8bS7n-NpPgmwPBm_jSAw&usg=AFQjCNEWi8MzsDjA0xYvvrTTKvBaY09lbQ

Epigenéza je proces, ktorý sa odohráva takpovediac mimo dosahu genetického kódu, a podľa všetkého sa významne zúčastňuje na výstavbe každého mnohobunkového organizmu počas jeho ontogenézy. Viacerí význ...

▲ 06.12.2009, 20:24

.
.
.
atď....

34. Fotón 06.12.2009, 20:12

▲ 06.12.2009, 21:50

Ty Fotónko, že zase nevieč, o čom kecáš.

Kde sa spomenie Boh v pozitívneom svetle, tak to je určite OK, aj keby to malo poprieť všetko doterajšie Tvoje napísané, že jo?

37. ruwolf 06.12.2009, 21:50

Ty Fotónko, že zase nevieč, o čom kecáš.

Kde sa spomenie Boh v pozitívneom svetle, tak to je určite OK, aj keby to malo poprieť všetko doterajšie Tvoje napísané, že jo?

▲ 06.12.2009, 22:08

...v príspevku 32 som nenašiel nič, čo by sa týkalo témy.
-Odkazujem ťa späť na úvodný članok.

38. Fotón 06.12.2009, 22:08

...v príspevku 32 som nenašiel nič, čo by sa týkalo témy.
-Odkazujem ťa späť na úvodný članok.

▲ 06.12.2009, 22:55

To nie je článok, to sú žvásty.

Zopár populárnych článkov narýchlo vyhľadaných:
odkaz I dědičnost prochází žaludkem
odkaz Klonování, epigenetika a léčba rakoviny
odkaz Jednovaječná dvojčata se geneticky vyvíjí odlišně
odkaz Epigenetika je o tom co jíme, jak žijeme, a jak se máme rádi
odkaz Nový pohled na nádory
odkaz Dědičnost i bez genů
odkaz Nové protinádorové léky – cílené vypínání konkrétních genů
odkaz Lidský genom má imprintovaných genů čtyřikrát více
odkaz Odvykání alkoholu bez abstinenčních příznaků?
odkaz Zneužívání brzdí geny v mozku
odkaz Genom se nám mění
odkaz Klíč k nervovým buňkám se jmenuje Jumonjd3
odkaz Odolnost potomstva k rakovině mléčné žlázy lze ovlivnit během březosti
odkaz Dědičnost neurčují jen písmena genetického kódu

43. ruwolf 06.12.2009, 22:55

To nie je článok, to sú žvásty.

Zopár populárnych článkov narýchlo vyhľadaných:
http://OSEL.cz/index.php?clanek=372 I dědičnost prochází žaludkem
http://OSEL.cz/index.php?clanek=851 Klonování, epigenetika a léčba rakoviny
http://OSEL.cz/index.php?clanek=1349 Jednovaječná dvojčata se geneticky vyvíjí odlišně
http://OSEL.cz/index.php?clanek=1516 Epigenetika je o tom co jíme, jak žijeme, a jak se máme rádi
http://OSEL.cz/index.php?clanek=1610 Nový pohled na nádory
h...

▲ 06.12.2009, 23:56

Dík za podporu.

(...dobré články, ktoré vhodne doplňujú tému.)
Genetické zmeny, niesu dielom náhody....
Takže už chápeš, ako sa môžu zapínať a vypínať gény ? .... Viď.:
kfrserver.natur.cuni.cz/studium/prednasky/molgen/Metylace.ppt
(...tam dobre vysvetlené...)

44. Fotón 06.12.2009, 23:56

Dík za podporu.
(...dobré články, ktoré vhodne doplňujú tému.)
Genetické zmeny, niesu dielom náhody....
Takže už chápeš, ako sa môžu zapínať a vypínať gény ? .... Viď.:
kfrserver.natur.cuni.cz/studium/prednasky/molgen/Metylace.ppt
(...tam dobre vysvetlené...)

▲ 06.12.2009, 23:58

odkaz

43. ruwolf 06.12.2009, 22:55

▲ 07.12.2009, 00:00

Dík za podporu.

(...dobré články, ktoré vhodne doplňujú tému.)
Genetické zmeny, niesu dielom náhody....
Takže už chápeš, ako sa môžu zapínať a vypínať gény ? .... Viď.:
odkaz
(...tam dobre vysvetlené...)

46. Fotón 07.12.2009, 00:00

Dík za podporu.
(...dobré články, ktoré vhodne doplňujú tému.)
Genetické zmeny, niesu dielom náhody....
Takže už chápeš, ako sa môžu zapínať a vypínať gény ? .... Viď.:
http://www.google.sk/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkfrserver.natur.cuni.cz%2Fstudium%2Fprednasky%2Fmolgen%2FMetylace.ppt&rct=j&q=%22metylace.ppt%22&ei=7zYcS9C5FonimgPPl-HVAw&usg=AFQjCNGRdK_fZDCYZSB703ZgYAdNHsUjLQ
(...tam dobre vysvetlené...)

▲ 07.12.2009, 00:49

Nie sú dielom náhody?
Teda ich tobí Fotónko?

47. ruwolf 07.12.2009, 00:49

Nie sú dielom náhody?
Teda ich tobí Fotónko?

▲ 07.12.2009, 01:34

...kto to robí, keď zasunieš do počítača nový USB kľúč, že si OS XP najde vždy vhodný ovládač (prispôsobí sa)?

Pomôžem ti: ...robia to náhodné mutácie prebiehajúce za ten čas na OS...

48. Fotón 07.12.2009, 01:34

▲ 07.12.2009, 01:52

Si trápny s tými Tvojimi akože analógiami.
Inak, kvázi-OS Windows XP, samozrejme, nenájde vždy správny ovládač - douč sa aspoň niečo o tých počítačich, keď Ti logika, matematika a chémia robia také ťažkosti...

49. ruwolf 07.12.2009, 01:52

▲ 07.12.2009, 02:07

...no, mne sa to zdá práve naopak! -Ale nech...

-Epigenetika je skrytý program, umožňujúci prispôsobenie sa organizmu. Ten, kto ho tam naprogramoval, je ON a nie TO. Procesy, ktoré si pletieš z evolúciou (náhodné mutácie, prírodný výber), sú v skutočnosti výsledkom premysleného mechanizmu - a nie vypatlanej viery v zázračné schopnosti náhody

51. Fotón 07.12.2009, 02:07

...no, mne sa to zdá práve naopak! -Ale nech...
-Epigenetika je skrytý program, umožňujúci prispôsobenie sa organizmu. Ten, kto ho tam naprogramoval, je ON a nie TO. Procesy, ktoré si pletieš z evolúciou (náhodné mutácie, prírodný výber), sú v skutočnosti výsledkom premysleného mechanizmu - a nie vypatlanej viery v zázračné schopnosti náhody

▲ 07.12.2009, 02:25

Takže aj rakovina detí je výsledkom rovnakého mechanizmu?

52. ruwolf 07.12.2009, 02:25

Takže aj rakovina detí je výsledkom rovnakého mechanizmu?

▲ 07.12.2009, 02:29

...vznikom rakoviny sme sa už zaoberali. Dal som ti dokonca odkaz na jeden dobrý dokument.

54. Fotón 07.12.2009, 02:29

...vznikom rakoviny sme sa už zaoberali. Dal som ti dokonca odkaz na jeden dobrý dokument.

▲ 07.12.2009, 02:43

Ale si mi neodpovedal na otázku.

55. ruwolf 07.12.2009, 02:43

Ale si mi neodpovedal na otázku.

▲ 07.12.2009, 13:07

odpovedal (inde)

odkaz

bloky:
119
153 (...viď. ten druhý odkaz na dokument)
162

88. Fotón 07.12.2009, 13:07

odpovedal (inde)

http://www.diskusneforum.sk/tema/odpis-billa-gatesa

bloky:
119
153 (...viď. ten druhý odkaz na dokument)
162

▲ 07.12.2009, 13:19

Moje odpovede, na čo si vôbec neodpovedal(129 nie je odpoveď ale sprostá výhovorka), teda zreme súhlasíš:
odkaz
126.
127.
135.

89. ruwolf 07.12.2009, 13:19

Moje odpovede, na čo si vôbec neodpovedal(129 nie je odpoveď ale sprostá výhovorka), teda zreme súhlasíš:
http://www.diskusneforum.sk/tema/odpis-billa-gatesa
126.
127.
135.

▲ 07.12.2009, 13:49

ver, alebo never - 129 JE odpoveď!
-Ďalej:
-Keď som videl v 127 tie "pekné slová", tak som to radšej preskočil...(bez komentára).
-Odpoveď na 135 je toto: "...Boh nepoužíva satana ako mučiaci nástroj. Satan je naplno slobodná bytosť, ako ty a ja - a ku svojmu kroku rebélie sa DOBROVOĽNE rozhodol. -Nič nebolo vopred "naprogramované"!!! Potom oklamal človeka (a klame dodnes) čím získal svet. ...Má síce stanovené isté hranice, ktoré nemôže prekročiť (ináče by sme ty a ja už boli dávno mŕtvy), ale v nich sa môže pohybovať relatívne slobodne! Svet si sem vpustil satana a tak teraz trpí následky svojho rozhodnutia. Súčasný ľudia to svojim správaním dennodenne potvrdzujú (jeho panstvo). Hriech a židosti tela, sú otvorené dvere pre satana, aby mohol vstúpiť do životov ľudí (v tej-ktorej miere). -Kristus je úniková cesta!...

92. Fotón 07.12.2009, 13:49

▲ 07.12.2009, 14:04

Keď preskakuješ niečo len preto, aké sú tam "pekné slová" ... ("Neprišiel som volať spravodlivých, ale hriešnikov.")

Tzv. "slobodná vôľa" je len pocit, mam, klam - aj keď zrejme nevyhnutný na prežitie.

110

94. ruwolf 07.12.2009, 14:04

▲ 07.12.2009, 15:18

ok, ale môj "žalúdok" to akosi nezniesol (...mám svoje chyby)

51. Fotón 07.12.2009, 02:07

▲ 07.12.2009, 02:27

...vďaka tomu existuje rôznorodá variabilita vrámci druhu.
-Medzi druhmi sú však hranice....i keď definícia slova "druh" je často sporná - a terminológia nieje ešte dobre ustálená - viď. napr.:

odkaz

...odtiaľ krátky úryvok:
"...Další komplikací je tradiční snaha některých škol vylučovat vyšlechtěná domácí a hospodářská zvířata do samostatných druhů, ačkoliv jsou stále schopna křížení s divokými předky (viz např. pes), který je ve smyslu předchozí definice poddruhem vlka, ale občas je, spíše tradičně, označován za samostatný druh. U uměle šlechtěných organismů se pak také objevují problémy ohledně „podobnosti“ jedinců. Jakkoliv je třeba přiznat, že srnčí pinč je stále do značné míry podobný malamutovi, tak je zase nutno připustit, že šakal se malamutovi minimálně při zběžném pohledu podobá víc, byť jde o jiný druh."

37. ruwolf 06.12.2009, 21:50

Ty Fotónko, že zase nevieč, o čom kecáš.

Kde sa spomenie Boh v pozitívneom svetle, tak to je určite OK, aj keby to malo poprieť všetko doterajšie Tvoje napísané, že jo?

▲ 06.12.2009, 22:21

ruwolf, na biases si si u neho už nezvykol?

👍: ruwolf

39. 06.12.2009, 22:21

ruwolf, na biases si si u neho už nezvykol?

▲ 06.12.2009, 22:32

...mal si na mysli biases ateizmom (...u seba)?

40. Fotón 06.12.2009, 22:32

...mal si na mysli biases ateizmom (...u seba)?

▲ 06.12.2009, 22:33

no comment, patológia

41. 06.12.2009, 22:33

no comment, patológia

▲ 07.12.2009, 02:00

Biblia hovorí:
"...celý svet je v moci toho Zlého." 1_Ján 5,19
"...Oni sú zo sveta, preto hovoria po svetsky, a svet ich počúva." 1 Jan 4,5
"...Nedivte sa, bratia, keď vás svet nenávidí." 1 Jan 3,13
"...V poslednom čase vystúpia posmievači, ktorí budú žiť podľa svojich bezbožných žiadostí. To sú tí, čo vyvolávajú roztržky, ľudia telesní, ktorí nemajú ducha." Juda 1,18-19
"...Predovšetkým vedzte, že posmievači, žijúci podľa svojich žiadostí, prídu v posledné dni s výsmechom a povedia: Čože je to so sľubom o Jeho príchode?" 2_Pet 3,3-4

Mnohí na DF-ku to svojimi reakciami voči Bohu a veriacim len potvrdzujú, čiže biblia je PRAVDIVÁ (...i jej proroctvá)...

50. Fotón 07.12.2009, 02:00

...pravoverný ateista je nepriateľský voči veriacim už zo samotnej podstaty - totiž je ateista! -Nie, že by ho veriaci nechceli mať radi, ale on sám sa stáva nepriateľom (...a myslí si, že aj oni sú proti nemu)!
Biblia hovorí:
"...celý svet je v moci toho Zlého." 1_Ján 5,19
"...Oni sú zo sveta, preto hovoria po svetsky, a svet ich počúva." 1 Jan 4,5
"...Nedivte sa, bratia, keď vás svet nenávidí." 1 Jan 3,13
"...V poslednom čase vystúpia posmievači, ktorí budú žiť podľa svo...

▲ 07.12.2009, 02:45

Ty si chorý.
Ateista nie je nepriateľký voči nikomu z jeho podstaty.
Len každý racionálny človek má oprávnený strach pred fanatikmi - a keďže je známe, že fundamentalisti majú k fanatizmu nesmierne blízko, tak vystríhajú aj pred nimi.

"Posmievači" náboženstvám sú tu už minimálne 2500 rokov a ten Tvoj posledný čas a posledné časy sveta furt a furt nie prísť...
Niečo zhnilé je v Písme Svätom.

56. ruwolf 07.12.2009, 02:45

▲ 07.12.2009, 10:27

Aj v tomto príspevku to potvrdzuješ:
Citáty:
Ty si chorý. (...je to osočovanie)
Len každý racionálny človek má oprávnený strach pred fanatikmi (...označenie druhého za fanatike, lebo nieje ateista)
a keďže je známe, že fundamentalisti majú k fanatizmu nesmierne blízko (...hádzanie všetkých do jedného vreca - to si ostatne dokázal už pri tom vraždoacom biskupovi)
tak vystríhajú aj pred nimi. (...povedz to jasnejšie: "OSOČUJÚ" a častujú nadávkami)

Biblia má pravdu....

Ďalelšie citáty: "Posmievači" náboženstvám sú tu už minimálne 2500 rokov (...ale nie toľko a v takej miere, ako dnes)
a ten Tvoj posledný čas a posledné časy sveta furt a furt nie prísť... (...lebo Ježiš povedal, že nebudeme vedieť deň ani hodinu, kedy príde: Luk.12,40; Mat.24,42)

Doslov:
...sú však znamenia, ktoré budú blízky príchod Kristov predznamenávať. Uvediem jedno:

Lukáš 21
20 A keď uvidíte Jeruzalem, obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie.
.
.
24 a budú padať ostrím meča a zajatí zavedení budú medzi všetky národy, a Jeruzalem bude šliapaný od pohanov, dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov.
.
.
27 A vtedy uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na oblaku s mocou a slávou, velikou.

Komentár:
Verš 21 hovorí o vpáde vojsk Vespasiana a zničení Jeruzalema v roku 70.
Prvá časť v.24 hovorí o rozptýlení židov do národov sveta (....to vidíme odvtedy dodnes).
Druhá časť v.24 hovorí, že "Jeruzalem bude šlapaný od pohanov..." - tj. NEžidov. -Bolo tomu tak celých 1900 rokov. Židia v Jeruzaleme neboli. -AVŠAK v. 24 pokračuje: "...dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov". To je zaujímavý výrok, lebo až do roku 1947 nik nepredpokladal, že Izraelský štát by mohol byť znovu založený. Biblia to už dávno prorokovala - a mali sme ju tu zo sebou (...aj s týmto proroctvom). -Toto proroctvo sa začalo naplňovať rokom 1947. -Nieje ešte naplnené úplne, lebo Jeruzalem stále "šlapú" pohania, ide však o politické právo, nie fyzickú prítomnosť: -Arabi tam totiž stále majú svoje postavenie, omarovu mešitu, rôzne vplyvy, atď... Až však Jeruzalem bude naplno "židovský", vtedy sa naplní to proroctvo celé - a zakrátko sa začne diať toto (...citujem pokračujúce verše):

25 A budú znamenia na slnku a mesiaci i hviezdach, a na zemi sovrenie národov, nevediacich, kam sa podieť, keď bude hučať more a vlnobitie,
26 zmŕtvejú ľudia od strachu a očakávania toho, čo prijde na svet. Lebo nebeské moci sa budú pohybovať.
27 A vtedy uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na oblaku s mocou a slávou, velikou.
28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.

56. ruwolf 07.12.2009, 02:45

▲ 07.12.2009, 10:44

Aj v tomto príspevku to potvrdzuješ:
Citáty:
Ty si chorý. (odp....je to osočovanie)
Len každý racionálny človek má oprávnený strach pred fanatikmi (odp...označenie druhého za fanatika, lebo nieje

ateista, je prejav zabednenosti ateistu)
a keďže je známe, že fundamentalisti majú k fanatizmu nesmierne blízko (odp...to je hádzanie všetkých do jedného

vreca - to si ukázal už aj pri tom vraždiacom biskupovi, keď na jeho základe posudzuješ ostatných - podľa teba -

"fundamentalistov".)
tak vystríhajú aj pred nimi. (...povedz to jasnejšie: "OSOČUJÚ" a častujú nadávkami)

Máš predsudky, nadávky, zbrklé citové pohľady na vec.... (zmietajú tebou pocity, ako stromy vo víchrici).

Biblia má pravdu....

Poďme ďalej:

Hovoríš: "Posmievači" náboženstvám sú tu už minimálne 2500 rokov (odp...ale nie toľko a v takej miere, ako dnes)
a ten Tvoj posledný čas a posledné časy sveta furt a furt nie prísť... (odp...lebo Ježiš jasne povedal, že nebudeme

vedieť deň ani hodinu, kedy príde: Luk.12,40; Mat.24,42)

Doslov:
...existujú ale znamenia, ktoré budú blízky príchod Kristov predznamenávať. Uvediem jedno:

Lukáš 21
20 A keď uvidíte Jeruzalem, obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie.
.
.
24 a budú padať ostrím meča a zajatí zavedení budú medzi všetky národy, a Jeruzalem bude šliapaný od pohanov,

dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov.
.
.
27 A vtedy uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na oblaku s mocou a slávou, velikou.

Komentár:
Verš 20 hovorí o vpáde vojsk Vespasiana a zničení Jeruzalema v roku 70.
Prvá časť v.24 hovorí o rozptýlení židov do národov sveta (....to vidíme dodnes).
Druhá časť v.24 hovorí, že "Jeruzalem bude šlapaný od pohanov..." - tj. NEžidov. -Bolo tomu tak celých 1900

rokov. Židia v Jeruzaleme neboli. -AVŠAK v. 24 pokračuje: "...dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov". To je zaujímavý

výrok, lebo až do roku 1947 nik nepredpokladal, že Izraelský štát by mohol byť znovu založený. Biblia to už dávno

prorokovala - a mali sme ju tu zo sebou (...aj s týmto proroctvom). -Toto proroctvo sa začalo naplňovať rokom

1947. -Nieje ešte naplnené úplne, lebo Jeruzalem stále "šlapú" pohania, ide však o politické právo, nie fyzickú

prítomnosť: -Arabi tam totiž stále majú svoje postavenie, omarovu mešitu, rôzne vplyvy, atď... Až však Jeruzalem

bude naplno "židovský", vtedy sa naplní to proroctvo celé - a zakrátko sa začne diať aj toto (...citujem pokračujúce

verše):

25 A budú znamenia na slnku a mesiaci i hviezdach, a na zemi sovrenie národov, nevediacich, kam sa podieť, keď

bude hučať more a vlnobitie,
26 zmŕtvejú ľudia od strachu a očakávania toho, čo prijde na svet. Lebo nebeské moci sa budú pohybovať.
27 A vtedy uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na oblaku s mocou a slávou, velikou.
28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.

TEN, KTO PREDPOVEDÁ KRISTOV DRUHÝ PRÍCHOD NA KONKRÉTNY DÁTUM, NEVERÍ BIBLII ! ! ! (-

dovolím si povedať, že práve vtedy sa to nestane!)

56. ruwolf 07.12.2009, 02:45

▲ 07.12.2009, 10:48

Aj v tomto príspevku to potvrdzuješ:
Citáty:
Ty si chorý. (odp....je to osočovanie)
Len každý racionálny človek má oprávnený strach pred fanatikmi (odp...označenie druhého za fanatika, lebo nieje ateista, je prejav zabednenosti ateistu)
a keďže je známe, že fundamentalisti majú k fanatizmu nesmierne blízko (odp...to je hádzanie všetkých do jedného vreca - to si ukázal už aj pri tom vraždiacom biskupovi, keď na jeho základe posudzuješ ostatných - podľa teba - "fundamentalistov".)
tak vystríhajú aj pred nimi. (...povedz to jasnejšie: "OSOČUJÚ" a častujú nadávkami)

Máš predsudky, nadávky, zbrklé citové pohľady na vec.... (zmietajú tebou pocity, ako stromy vo víchrici).

Biblia má pravdu....

Poďme ďalej:

Hovoríš: "Posmievači" náboženstvám sú tu už minimálne 2500 rokov (odp...ale nie toľko a v takej miere, ako dnes)
a ten Tvoj posledný čas a posledné časy sveta furt a furt nie prísť... (odp...lebo Ježiš jasne povedal, že nebudeme vedieť deň ani hodinu, kedy príde: Luk.12,40; Mat.24,42)

Doslov:
...existujú ale znamenia, ktoré budú blízky príchod Kristov predznamenávať. Uvediem jedno:

Lukáš 21
20 A keď uvidíte Jeruzalem, obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie.
.
.
24 a budú padať ostrím meča a zajatí zavedení budú medzi všetky národy, a Jeruzalem bude šliapaný od pohanov, dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov.
.
.
27 A vtedy uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na oblaku s mocou a slávou, velikou.

Komentár:
Verš 20 hovorí o vpáde vojsk Vespasiana a zničení Jeruzalema v roku 70.
Prvá časť v.24 hovorí o rozptýlení židov do národov sveta (....to vidíme dodnes).
Druhá časť v.24 hovorí, že "Jeruzalem bude šlapaný od pohanov..." - tj. NEžidov. -Bolo tomu tak celých 1900 rokov. Židia v Jeruzaleme neboli. -AVŠAK v. 24 pokračuje: "...dokiaľ sa nenaplnia časy pohanov". To je zaujímavý výrok, lebo až do roku 1947 nik nepredpokladal, že Izraelský štát by mohol byť znovu založený. Biblia to už dávno prorokovala - a mali sme ju tu zo sebou (...aj s týmto proroctvom). -Toto proroctvo sa začalo naplňovať rokom 1947. -Nieje ešte naplnené úplne, lebo Jeruzalem stále "šlapú" pohania, ide však o politické právo, nie fyzickú prítomnosť: -Arabi tam totiž stále majú svoje postavenie, omarovu mešitu, rôzne vplyvy, atď... Až však Jeruzalem bude naplno "židovský", vtedy sa naplní to proroctvo celé - a zakrátko sa začne diať aj toto (...citujem pokračujúce verše):

25 A budú znamenia na slnku a mesiaci i hviezdach, a na zemi sovrenie národov, nevediacich, kam sa podieť, keď bude hučať more a vlnobitie,
26 zmŕtvejú ľudia od strachu a očakávania toho, čo prijde na svet. Lebo nebeské moci sa budú pohybovať.
27 A vtedy uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na oblaku s mocou a slávou, velikou.
28 A keď sa to začne diať, vzpriamte sa a pozdvihnite svoje hlavy, lebo sa blíži vaše vykúpenie.

TEN, KTO PREDPOVEDÁ KRISTOV DRUHÝ PRÍCHOD NA KONKRÉTNY DÁTUM, NEVERÍ BIBLII ! ! ! (- dovolím si povedať, že práve vtedy sa to nestane!)

64. Fotón 07.12.2009, 10:48

Aj v tomto príspevku to potvrdzuješ:
Citáty:
Ty si chorý. (odp....je to osočovanie)
Len každý racionálny človek má oprávnený strach pred fanatikmi (odp...označenie druhého za fanatika, lebo nieje ateista, je prejav zabednenosti ateistu)
a keďže je známe, že fundamentalisti majú k fanatizmu nesmierne blízko (odp...to je hádzanie všetkých do jedného vreca - to si ukázal už aj pri tom vraždiacom biskupovi, keď na jeho základe posudzuješ ostatných - podľa teba - "fundamentalistov".) ...

▲ 07.12.2009, 10:57

dobre, dobre Fotón..každý sme nejakí, akí.takí. len by sme nemali jeden druhému vnucovať svoje presdvečenie, alebo nebodaj vôľu...

67. 07.12.2009, 10:57

dobre, dobre Fotón..každý sme nejakí, akí.takí. len by sme nemali jeden druhému vnucovať svoje presdvečenie, alebo nebodaj vôľu...

▲ 07.12.2009, 11:21

ja ani nemám v úmysle vnucovať svoju vieru iným. Robím to isté, čo ostatný: odpovedám na príspevky a uvádzam v nich svoj názor. Nerobia to aj iný?
-Aj iný si vzájomne vymieňajú názory - a keď si niekto myslí, že má lepšie informácie ako ten druhý, poopraví ho. To je v diskusiách normálne. Z čechmi sa diskutuje ďaleko lepšie (neviem prečo). -Tam to nesrší nadávkami a urážkami.

73. Fotón 07.12.2009, 11:21

▲ 07.12.2009, 11:24

Foton, ty nemusis nanucovat svoju vieru ostatnym, pretoze ju ma nanutenu aj tak vacsina populacie .

73. Fotón 07.12.2009, 11:21

▲ 07.12.2009, 11:25

Foton, konečne s tebou raz môžem bez pripomienok súhlasiť

75. Nadja 07.12.2009, 11:25

Foton, konečne s tebou raz môžem bez pripomienok súhlasiť

▲ 07.12.2009, 11:35

Dík. To ma teší.
Poďme sa teda teraz baviť o tom, ako navariť dobrú kapustovú.....

76. Fotón 07.12.2009, 11:35

Dík. To ma teší.
Poďme sa teda teraz baviť o tom, ako navariť dobrú kapustovú.....

▲ 07.12.2009, 11:37

no konecne si aj clovek Foton

78. 07.12.2009, 11:37

no konecne si aj clovek Foton

▲ 07.12.2009, 11:40

je to len o tom, aká je zvolená téma (....človekom som stále)

79. Fotón 07.12.2009, 11:40

je to len o tom, aká je zvolená téma (....človekom som stále)

▲ 07.12.2009, 12:11

hm naozaj ?
podla mna nie a to vtedy, ked sa tu prezentujes ako parazit na viere

82. 07.12.2009, 12:11

hm naozaj ?
podla mna nie a to vtedy, ked sa tu prezentujes ako parazit na viere

▲ 07.12.2009, 12:50

"parazit na viere" .....zvláštne vyjadrenie.

Ja to vidím inak. I ja som bol kedysi zarytý ateista-evolucionista. Neznášal som pokrytectvo "veriacich" chodiacich do kostolov. Babky, čo len opustili kostol, ohovárali jedna druhú. Avšak podobne, ako Dean Kenyon, pod tlakom faktov som zmenil svoj názor a obrátil sa neskôr ku Kristovi. (...neskôr som prežil znovuzrodenie - viď. Ján 3,16: "...Lebo tak Boh miloval svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby každý kto v neho verí nezahynul, ale mal večný život...")
....Ja som neuveril v cirkev, ale v Boha - a v tom je zásadný rozdiel. Cirkev sú ľudia a Boh je Boh. Nenechám si zlým príkladom náboženských pokrytcov, fanatikov, extrémistov a teroristov, vziať vieru v Boha (...predsa)!

odkaz

Aký má názor Boh na náboženských pokrytcov? -Takýto:

Izajáš 29:13-16:
Pán riekol: Pretože sa mi približuje tento ľud svojimi ústami a perami ma ctí, ale jeho srdce sa vzďaľuje odo mňa a ich bázeň predo mnou je len naučeným ľudským príkazom, preto, hľa, aj naďalej budem zaobchádzať s týmto ľudom podivne a predivne; zahynie múdrosť múdrych a skryje sa rozumnosť jeho rozumných. Beda tým, ktorí pred Hospodinom hlboko skrývajú svoj zámer, ich dielo sa deje v tme a vravia: Kto nás vidí, kto nás pozná? Prevraciate veci! Či možno hrnčiara hodnotiť ako hlinu, aby dielo povedalo o svojom tvorcovi: Neurobil ma? Či výtvor povie o svojom formovateľovi: Nič nechápe?

Matúš 15:8-9:
Ježiš: Tento ľud ma ctí perami, ale jeho srdce je ďaleko odo mňa. Darmo ma však uctievajú, keď ľudským príkazom učia ako učeniam (Božím).

85. Fotón 07.12.2009, 12:50

"parazit na viere" .....zvláštne vyjadrenie.

Ja to vidím inak. I ja som bol kedysi zarytý ateista-evolucionista. Neznášal som pokrytectvo "veriacich" chodiacich do kostolov. Babky, čo len opustili kostol, ohovárali jedna druhú. Avšak podobne, ako Dean Kenyon, pod tlakom faktov som zmenil svoj názor a obrátil sa neskôr ku Kristovi. (...neskôr som prežil znovuzrodenie - viď. Ján 3,16: "...Lebo tak Boh miloval svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby každý kto v neho verí nezahynul, ...

▲ 07.12.2009, 12:55

ked sa otocim a uvidim vo svojom srdci Krista,tak ti to ako prvemu oznamim a budem si tu vypisovat temy ine,take fanaticky zalozene a jednym smerom prudiace ..ku Kristovi,ale zatial som sa dala na inu drahu,ako to vy nazyvate na drahu prostitutky

87. 07.12.2009, 12:55

▲ 07.12.2009, 14:09

...medzi nás chodí tiež zopár bývalých prostitútok (...ktoré Ježiš z tejto závislosti oslobodil).

100

96. Fotón 07.12.2009, 14:09

...medzi nás chodí tiež zopár bývalých prostitútok (...ktoré Ježiš z tejto závislosti oslobodil).

▲ 07.12.2009, 14:18

hm takze predsa nie si na tak vysokej urovni,pretoze ja slovo prostitutka spajam s gnozou,co znamena ,ze nerozcapujem nohy a nesukam s muzmi,ale to znamena,ze sa nezaujimam o "svetske" vzdelavanie nadalej a ostavam viac podla vas ako to vy nazyvate v akejsi nevedomosti a nie som tym padom k ceste byt vyvolenou,alebo ucenickou,alebo na akejsi mystickej ceste k svatosti,alebo zanietenou k poznaniu mudrosti ohladom vykupenia sa..vyber si co chces

73. Fotón 07.12.2009, 11:21

▲ 07.12.2009, 12:53

S tými Čechmi - možno preto, že tam nežiješ a nepovedal si im, že veríš v démonov ako podaktorí Nigérijčania - a tí Česi nevedia, čo tam s tými deťmi robia...

86. ruwolf 07.12.2009, 12:53

S tými Čechmi - možno preto, že tam nežiješ a nepovedal si im, že veríš v démonov ako podaktorí Nigérijčania - a tí Česi nevedia, čo tam s tými deťmi robia...

▲ 07.12.2009, 13:30

ku tým démonom:

Ježiš povedal:

Marek 16 ,17:
A tých čo uveria, budú sprevádzať tieto znamenia: v mojom mene budú vyháňať démonov, budú hovoriť novými jazykmi,

Matúš 4,23-24
A Ježiš chodil dookola po celej Galilei učiac v ích synagógach a kážuc evanjelium kráľovstva a uzdravujúc každý neduh a každú chorobu medzi ľudom. A rozniesol sa o ňom chýr po celej Sýrii, a vodili k nemu všetkých nemocných, trápených rôznymi neduhy a mukami, posadlých démonami a námesačníkov a porazených, a uzdravoval ich.

Matúš 7, 21-23
Nie každý, kto mi hovorí: Pane, Pane! vojde do nebeského kráľovstva, ale ten, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach. Mnohí mi povedia tamtoho dňa: Pane, Pane, či sme neprorokovali v tvojom mene a v tvojom mene DÉMONOV NEVYHÁŇALI a v tvojom mene mnoho divov nečinili? A vtedy im vyznám: Nikdy som vás neznal. Odídite odo mňa, páchatelia neprávosti!

PRÍKLADY, AKO TO ROBÍME MY:

Matúš 17:14-21:
Keď prišli k zástupu, pristúpil k Nemu jeden človek, padol pred Ním na kolená a povedal: Pane, zmiluj sa nad mojím synom; je chorý na padúcnicu a zle je s ním. Lebo často padá do ohňa a často do vody. Priviedol som ho k Tvojim učeníkom, a nemohli ho uzdraviť. Ježiš odpovedal: Ó, neveriace a prevrátené pokolenie, dokedy ešte budem s vami? Dokedy vás budem trpieť? Prineste ho sem! I pohrozil Ježiš démonovi, a ten vyšiel z neho. A ozdravel chlapec v tú hodinu. Tu pristúpili k Ježišovi Jeho učeníci a spýtali sa Ho osamote: Prečo sme ho my nemohli vyhnať? Odpovedal im: Pre svoju malú vieru! Veru, hovorím vám: Keby ste mali vieru ako horčičné zrno, a povedali by ste tomuto vrchu: Prejdi odtiaľto ta, - prejde! Nič vám nebude nemožné. Tento rod (démonov) nevychádza ináč, len s modlitbou a pôstom.

Lukáš 4,33-36:
A bol v tej synagóge človek, ktorý mal ducha nečistého démona, a skríkol velikým hlasom: Ach, čo máme s tebou, Ježišu Nazarénsky! Prišiel si nás zahubiť? Znám ťa, kto si - ten Svätý Boží! A Ježiš ho pokarhal a povedal: Umĺkni a vyjdi z neho! A démon vrhnúc ho do prostredku vyšiel od neho a nič mu neuškodil. Vtedy prišla hrôza na všetkých, a shovárali sa medzi sebou a vraveli: Jaké to slovo, že právom a mocou rozkazuje nečistým duchom, a vychádzajú?!

...a hľa,...funguje to!
...Avšak o zabíjaní démonizovaných NIKDE NIEJE reč!!! (...neviem, odkiaľ to ten biskup nabral)

90. Fotón 07.12.2009, 13:30

▲ 07.12.2009, 13:41

Nože pokračuj:
Marek 16,17-18:
A tých čo uveria, budú sprevádzať tieto znamenia: v mojom mene budú vyháňať démonov, budú hovoriť novými jazykmi,
hady budú brať do rúk a ak niečo smrtonosné vypijú, neuškodí im; na chorých budú vkladať ruky a tí ozdravejú.

Ideš, ukáž znamenia, že si ozaj uveril.

91. ruwolf 07.12.2009, 13:41

▲ 07.12.2009, 13:58

ODPOVEĎ:

Matúš 4:3-4:
Tu pristúpil pokušiteľ a povedal Mu: Ak si Syn Boží, povedz, nech sa z týchto kameňov stanú chleby! On však povedal: Napísané je: Nie samým chlebom bude človek žiť, ale každým slovom, ktoré vychádza z úst Božích.

Kristove zázraky, to nieje Cooperfieldovská show, ale dejú sa keď je to potrebné ... tj. prirodzený chod udalostí ťa donúti na také veci v živote naraziť. Vtedy sa to deje so 100% účinnosťou (...no podmienkou je ešte aj viera, ako už bolo v predošlom bloku citované ... viď. tiež odkaz - blok 186).
V mojom živote sa už odohralo dosť z toho, ale nebudem to tu rozprávať, lebo Matúš 7,6 _

93. Fotón 07.12.2009, 13:58

▲ 07.12.2009, 14:07

Darmo budeš kvákať prázdne reči o tom, že Biblia je pravdivá,
keď nemáme ni za štvrtinku máčneho máčika dôvodu niečomu takému veriť.

95. ruwolf 07.12.2009, 14:07

Darmo budeš kvákať prázdne reči o tom, že Biblia je pravdivá,
keď nemáme ni za štvrtinku máčneho máčika dôvodu niečomu takému veriť.

▲ 07.12.2009, 14:13

Rozhodnutie je na tebe. Ja nikoho nenútim (...aj keď sa to niektorým tak zdá).
-Každý niečomu verí (...aj ty, ...aj ja).

104

95. ruwolf 07.12.2009, 14:07

Darmo budeš kvákať prázdne reči o tom, že Biblia je pravdivá,
keď nemáme ni za štvrtinku máčneho máčika dôvodu niečomu takému veriť.

▲ 07.12.2009, 14:27

Inac zaujímava je vec okolo prechodu izraelcov cez more. Mohlo sa to stat pri vanutí vetra spravnym smerom , videl som dokument .

108

104. 07.12.2009, 14:27

Inac zaujímava je vec okolo prechodu izraelcov cez more. Mohlo sa to stat pri vanutí vetra spravnym smerom , videl som dokument .

▲ 07.12.2009, 14:55

odkaz

odkaz

odkaz

Tieto 4 DVD odporúčam - videl som ich:
odkaz

121

90. Fotón 07.12.2009, 13:30

▲ 08.12.2009, 00:25

Exodus 22,18: odkaz

Naviac, Učitel Cirvki Ťa učí!: odkaz

Treba kacírov tolerovať?
… Odpovedám toto: Vo vzťahu ku kacírom treba mať na zreteli dve veci: jedna je na ich vlastnej strane, druhá na strane Cirkvi. Na ich vlastnej strane je hriech, v dôsledku ktorého si zaslúžia nielen to, aby boli vylúčení z Cirkvi exkomunikáciou, ale aj to, aby boli vylúčení zo sveta SMRŤOU. Je totiž oveľa závažnejšie ak niekto kazí vieru, ktorá podporuje dušu, než keď falšuje peniaze, ktoré podporujú dočasný život. Preto, keď svetské autority odsudzujú na smrť falšovateľov peňazí a páchateľov iného zla, je oveľa viac dôvodov aby boli kacíri, akonáhle sú usvedčení z kacírstva, nielen exkomunikoví, ale aj POPRAVENÍ.

Avšak na strane Cirkvi jestvuje zmilovanie, ktoré sa snaží o obrátenie zblúdilcov a neodsudzuje okamžite, ale až po „prvom a druhom napomenutí“, ako nariaďuje Apoštol: potom, ak je páchateľ zatvrdilý, Cirkev už nedúfajúc v jeho obrátenie, sa snaží o spásu ostatných tým, že ho exkomunikuje a oddelí od Cirkvi, a navyše ho odovzdá svetskému súdu na odstránenie zo sveta SMRŤOU. Lebo Hieroným v komentári „Kvások“ ku Gal. 5:9, hovorí: „Vyrežte skazené mäso, vyžeňte prašivú ovcu zo stáda, pretože ináč celý dom, celé cesto, celé telo, celé stádo zhorí, zanikne, zhnije, zhynie. Arius bol iba iskrou v Alexandrii, ale táto iskra nebola hneď uhasená a preto bola celá zem spustošená jej popolom.“

… Odpoveď na Námietku 3: Podľa Dekrétu (xxiv, qu. iii, can. Notandum), „byť exkomunikovaný neznamená byť vykorenený“. Človek je exkomunikovaný, ako hovorí Apoštol (1 Kor. 5:5), aby „jeho duša mohla byť spasená v deň Nášho Pána“. Avšak AK SÚ KACÍRI ÚPLNE VYKORENENÍ SMRŤOU, NEPROTIREČÍ TO PRÍKAZOM NÁŠHO PÁNA, ktoré treba chápať tak, že sa vzťahujú na prípad, keď kúkoľ nemožno odstrániť bez vytrhania pšenice, ako sme vysvetlili vyššie (Otázka 10, Článok 8, ad 1), keď sme pojednávali o postupe voči neveriacim vo všeobecnosti.

123

121. ruwolf 08.12.2009, 00:25

Exodus 22,18: http://SvatePismo.sk/suradnice.php?suradnice=Ex%2022,18

Naviac, Učitel Cirvki Ťa učí!: http://Adam.Humanisti.sk/?p=95#kacir

Treba kacírov tolerovať?
… Odpovedám toto: Vo vzťahu ku kacírom treba mať na zreteli dve veci: jedna je na ich vlastnej strane, druhá na strane Cirkvi. Na ich vlastnej strane je hriech, v dôsledku ktorého si zaslúžia nielen to, aby boli vylúčení z Cirkvi exkomunikáciou, ale aj to, aby boli vylúčení zo sveta SMRŤOU. Je totiž oveľa zá...

▲ 08.12.2009, 10:12

Cirkev to zle pochopila. Akékoľvek takéto zásahy boli:...
....v Novom Zákone - prejavom nadprirodzenej moci. To bol prípad napr. Ananiáša a Zafiry - viď. Skutky 5,1-6; alebo čarodejníka Elymasa viď. Skutky 13,8-12. Toto sú praktické ukážky aplikácie Pavlových slov v 1_Kor.5,5 - a nie to, čo si pod tým predstavovala RKC.
Pol roka do zadu som bol vo svojom živote svedkom podobnej Božej intervencie, ako tomu bolo v prípade Pavla a Elymasa..... (Boh neprestal byť spravodlivý)

....v Starom zákone sa jednalo o Božie vydanie zákonov pre NÁROD (vrátane príslušných trestov za ich porušovanie). To existuje v každom národe dodnes. (-Rozdiel je len v tom, že niektoré národy zrušili trest smrti - a inak posudzujú závažnosť rôznych priestupkov). Pred Bohom je rebríček závažnosti iný. Kľúčové vo veci je pochopiť to, že všetky takéto veci sa diali na rozkaz Boha.

AVŠAK v Novom Zákone platí čas milosti - a to až do druhého príchodu Ježiša Krista. Viď.:
Matúš 5:38-40
Počuli ste, že bolo povedané (...v starom zákone): Oko za oko, zub za zub. Ale ja vám hovorím: Neprotivte sa zlému!<a> Naopak: Ak ťa niekto udrie po pravom líci, nastav mu aj druhé, a kto sa chce súdiť s tebou a vziať ti spodné rúcho, daj mu aj plášť;

....potom už.... (...problém)

124

123. Fotón 08.12.2009, 10:12

▲ 08.12.2009, 17:50

Vraj "Cirkev to zle pochopila."
Tak akéže Slovo Božie, keď to nepochopí ni ten, čo sa vyhľasuje za zástupcu Krista na zemi?
Nemal by byť Pánbožko ( i Jeho odkaz ) dokonalý?

126

124. ruwolf 08.12.2009, 17:50

Vraj "Cirkev to zle pochopila."
Tak akéže Slovo Božie, keď to nepochopí ni ten, čo sa vyhľasuje za zástupcu Krista na zemi?
Nemal by byť Pánbožko ( i Jeho http://SvatePismo.sk/suradnice.php?suradnice=1Jn%201,1 ) dokonalý?

▲ 08.12.2009, 18:03

Lenže tý čo čítajú sväté pismo sú len ľudia.

127

126. 08.12.2009, 18:03

Lenže tý čo čítajú sväté pismo sú len ľudia.

▲ 08.12.2009, 18:05

No a?
Veď Duch Svätý je vraj všade?
To ich nevie nejako upozorniť, napraviť, opraviť, keď to čítaju vadne?

128

127. ruwolf 08.12.2009, 18:05

No a?
Veď Duch Svätý je vraj všade?
To ich nevie nejako upozorniť, napraviť, opraviť, keď to čítaju vadne?

▲ 08.12.2009, 18:09

Môže ale nie vždy človek tomu rozumie čo od neho chce Boh.

129

128. 08.12.2009, 18:09

Môže ale nie vždy človek tomu rozumie čo od neho chce Boh.

▲ 08.12.2009, 18:16

Ale pritom ho vraj potrestá, ak to robiť nebude.
Nepripadá Ti to "tak trošku" vadné/nespravodlivé?

130

129. ruwolf 08.12.2009, 18:16

Ale pritom ho vraj potrestá, ak to robiť nebude.
Nepripadá Ti to "tak trošku" vadné/nespravodlivé?

▲ 08.12.2009, 18:28

Nezdá sa mi.Ale je to uhol pohladu.

131

129. ruwolf 08.12.2009, 18:16

Ale pritom ho vraj potrestá, ak to robiť nebude.
Nepripadá Ti to "tak trošku" vadné/nespravodlivé?

▲ 08.12.2009, 18:35

Neznalosť zákona neospravedlňuje 🙂

👍: ruwolf

132

131. Nadja 08.12.2009, 18:35

Neznalosť zákona neospravedlňuje 🙂

▲ 08.12.2009, 18:44

Áno, ale len tá spoločnosť sa považuje za spravodlivú, kde sú zákony verejne prísptupné.

(Inak, to mi najviac vadí na NR SR, že robí komplikované zákony, ktoré by mohli byť min 10x aj viac krát jendoduchšie, čo sa týka rozsahu a spĺňali by to isté, čo sa týka zmyslu.)

133

132. ruwolf 08.12.2009, 18:44

▲ 08.12.2009, 18:50

Ma to svoj vyznam, preco su tak nezmyselne zlozito formulovane...

141

124. ruwolf 08.12.2009, 17:50

▲ 12.12.2009, 02:17

C: Tak akéže Slovo Božie, keď to nepochopí ni ten, čo sa vyhľasuje za zástupcu Krista na zemi?

O: Ja neviem... -Ja keď čítam Slovo Božie, zdá sa mi byť napísané dosť jasne a zrozumiteľne. Zatiaľ som nemal v kľúčových otázkach problém, že by to bolo nejak nezrozumiteľne napísané. Určité miesta, ktorým je ťažšie rozumieť, sa obsiahnuté len v proroctve Danielovom a v Zjavení Jána. To je všetko!
-Ináč pre Lutherom bolo samostatné čítanie biblie bežným laikom zakázané. Cirkev si robila vtedy čo chcela (...napr.: predaj odpustkov, vymýšľanie si vlastných spôsobov, atď...). -Okrem toho - cirkev podľa biblie NESMIE mať politickú moc! -RKC sa v tomto postavila do prijamej rebélie voči Bohu, keď začala miešať kresťanstvo do politiky. -Odkedy však Luther preložil Bibliu do zrozumiteľnej nemčiny, spustila sa protestantská revolúcia (...nanešťastie mnohí to zneužili na vojenské oslobodenie sa spod vplyvu vtedajších vlád).

146

141. Fotón 12.12.2009, 02:17

▲ 12.12.2009, 12:25

Takže aj s
"Čarodejnicu nenecháš nažive!"
zrejme nemáš problém...

148

146. ruwolf 12.12.2009, 12:25

Takže aj s
"Čarodejnicu nenecháš nažive!"
zrejme nemáš problém...

▲ 12.12.2009, 12:57

V starom zákone ano. Nebola iná možnosť. Je to vina čarodejnice, že sa do toho zasvätila. (-Uvedom si, že čarodejníctvo nieje hračka so zajacom a klobúkom. -Čarodejníctvo je skutočné - a neodporúčam sa ti s ním niekedy stretnúť). -Je to podobné, ako vymerať trest smrti priekupníkom z drogami.....
Pozri si:
odkaz

A V Š A K :

...V novom zákone Kristus zvíťazil nad mocou Satana. Čarodejnícka moc je vecou pôsobenia démonov v čarodejnici. (Každá skutočná čarodejnica ti to potvrdí). Vďaka Kristovmu víťazstvu na kríži máme právo démona z čarodejnice (či veštkyne) vyhnať. V novom zákone je to preto inak. Ku tomu uvediem príklad:

Skutky 16,16- 19
A stalo sa, keď sme išli na modlitbu, že sa stretla s nami jakási dievčina, ktorá mala vešteckého ducha a ktorá veštením poskytovala svojim pánom veľký zárobok. Tá chodila za Pavlom a za nami, kričala a hovorila: Títo ľudia sú sluhami najvyššieho Boha, ktorí vám zvestujú cestu spasenia. A to robila za mnoho dní. Ale Pavel s nevoľou to nesúc obrátil sa a povedal duchu: Rozkazujem ti v mene Ježiša Krista, aby si vyšiel z nej! A vyšiel v tú istú hodinu. Ale keď videli jej páni, že skončila nádej ich zárobku, pochytili Pavla a Sílasa a vliekli ich na tržište pred náčelníkov......atď....

Deje sa to preto, lebo Ježiš povedal:

Lukáš 10,19-20
Hľa, dal som vám moc šliapať po hadoch a po škorpiónoch a nad všetkou mocou nepriateľa, a nič vám neuškodí. Avšak tomu sa neradujte, že sa vám poddávajú duchovia, ale radšej sa radujte, že sú vaše mená napísané v nebesiach.

154

148. Fotón 12.12.2009, 12:57

▲ 12.12.2009, 14:48

Čo je skutočná čarodenica?

157

154. ruwolf 12.12.2009, 14:48

Čo je skutočná čarodenica?

▲ 12.12.2009, 15:08

Skutočná čarodejnica je taká, ktorá ťa dokáže prekliať ... a ty buď ochorieš, alebo zomrieš. -Je tiež schopná manipulovať (nadprirodzene) s predmetmi, vyvolať démonov aby sa buď zjavili, alebo vykonali všetko, čo im prikáže..... atď. Mnoho, mnoho vecí....
Veď si pozri aspoň toto: odkaz

162

157. Fotón 12.12.2009, 15:08

▲ 12.12.2009, 15:24

poznáš takú čarodejnicu ?

👍: ruwolf

166

162. 12.12.2009, 15:24

poznáš takú čarodejnicu ?

▲ 12.12.2009, 15:39

...našťastie osobne nie, ale viem o takých

163

157. Fotón 12.12.2009, 15:08

▲ 12.12.2009, 15:32

To "Svědectví" som už raz, tuším, čítal.

A čo skutočná BabkaJaga?

168

163. ruwolf 12.12.2009, 15:32

To "Svědectví" som už raz, tuším, čítal.

A čo skutočná BabkaJaga?

▲ 12.12.2009, 15:47

...rozprávky sú veľmi často inšpirované skutočnými príbehmi na pozadí. Sú len upravené do rozprávkovej podoby, prijateľnej pre deti.

169

168. Fotón 12.12.2009, 15:47

...rozprávky sú veľmi často inšpirované skutočnými príbehmi na pozadí. Sú len upravené do rozprávkovej podoby, prijateľnej pre deti.

▲ 12.12.2009, 15:58

"...rozprávky sú veľmi často inšpirované skutočnými príbehmi na pozadí. Sú len upravené do rozprávkovej podoby, prijateľnej pre deti."

Zemrem z teho... takže kresťan tvrdí, že paganské legendy majú pozadie skutočných príbehov, pretože sa mu hodí, že skutočne existujú satanovi prívrženci vo forme bosoriek, mágov, vlkodlakov, upírov... faux pas.

172

169. 12.12.2009, 15:58

▲ 12.12.2009, 16:10

ano.
Viď.: odkaz

164

157. Fotón 12.12.2009, 15:08

▲ 12.12.2009, 15:33

Fotón, ako sem môžeš dávať také odpadové knihy, keď si taký "vzdelaný". Už len na začiatku tej knihy sa píše, že vošiel do domu tej čarodejnice a uvidel stôl v tvare šesťcípej hviezdy. Každý priemerne vzdelaný jedinec v náboženstve vie, že šesťcípa hviezda je hexagram a je to symbol jednoty Izraela, takisto ako sa ten symbol dá rozdeliť na znak mužskej a ženskej prirodzenosti (falus a kalich). Pokiaľ tam presne nenapísal, že sa jednalo o unikurzálny hexagram, ktorého autor je A. Crowley, tak tú knihu považujem za zlátaniny toho, ako kresťan s opovrhovaním pozerá na inú kultúru. Niektorí kresťania mi pripadajú xenofóbni a antikultúrni, rovnako ako Gerald z Wallesu, keď písal o Íroch.

170

164. 12.12.2009, 15:33

▲ 12.12.2009, 16:03

To nieje pravda:

Hexagram:

odkaz
"...Měl by být ukázán duchům když se zjeví, takže budou přinuceni vzít na sebe lidskou podobu a býti poslušní. " - čiže nástroj v rukách čarodejníctva" (...keď som sa to dozvedel, zmenil som svoj pôvodný nick z hexagramom)

Ďalej:

odkaz
"...Ve středověku se Davidova hvězda často objevuje v „čarodějnické knize“ Klíč Šalomounův. Později byla užívána v alchymii jakožto symbol samotného umění alchymie, nebo také jako symbol ohně (trojúhelník s vrcholem nahoru), vody (trojúhelník s vrcholem dolů). Kombinace obou trojúhelníků dala ohnivou vodu, tedy alkohol. Další významy hexagramu v alchymii byly pij! nebo polkni!"

.
.
.
...a mnoho ďaľších stránok....

173

170. Fotón 12.12.2009, 16:03

To nieje pravda:

Hexagram:

http://www.demonologie.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=3
"...Měl by být ukázán duchům když se zjeví, takže budou přinuceni vzít na sebe lidskou podobu a býti poslušní. " - čiže nástroj v rukách čarodejníctva" (...keď som sa to dozvedel, zmenil som svoj pôvodný nick z hexagramom)

Ďalej:

http://symboly.xrs.cz/hexagram/
"...Ve středověku se Davidova hvězda často objevuje v „čarodějnické knize“ Klíč Šalomou...

▲ 12.12.2009, 16:13

Šalamúnov magický trojuholník, pentagram a hexagram sa používa iba v Goetii na ovládnutie duchov. Vo všeobecnej démonologii na to vždy použiješ pentagram. Preštuduj si démonologiu, lebo sa budeme baviť vždy o niečom inom a ja na to nemám čas. Mám pred sebou štyri zápočty.

175

173. 12.12.2009, 16:13

▲ 12.12.2009, 16:26

ovládanutie ducov = čarodejníctvo
S čarodejníctvom ja nemám nič spoločné.

Deuteronomium 18,10
Nenajde sa u teba nikto taký, kto by viedol svojho syna alebo svoju dcéru cez oheň, veštec planetár ani zaklínač ani ČARODEJNÍK

176

175. Fotón 12.12.2009, 16:26

▲ 12.12.2009, 16:32

Veď ani ja, nikdy som to nepraktizoval. Zato teoreticky to študovať môžem, veď ktorý rozumný človek by invokoval?

Počuj Fotón, keďže tu cituješ americké knihy, nepatríš náhodou k Mormónom alebo k svedkom Jehovovým (oni sú totiž také najznámejšie americké sekty kresťanstva)? Fakt si perfektná vzorka pre moje skúmanie kresťanskej religiozity na Slovensku.

183

176. 12.12.2009, 16:32

▲ 12.12.2009, 17:23

....bola doba, keď som nechodil nikam. Boli sme tu v meste taká nezávislá skupina kresťanov (výborných priateľov) - nepatriaca do žiadnej väčšinovej cirkvi.
Dnes patrím do cirkvi Slovo Zivota odkaz , kam občas aj chodím. Občas preto, lebo som ďaleko od Bratislavy. Naďalej sa však pravidelne stretávame v našom meste v podobnej skupine.

V podstate sme otvorený väčšine protestantských cirkví (...vrátane SEM - tj. Spoločenstvo Evanjelickej Mládeže odkaz , mládeže pre Krista, ktorí poriadajú CAMPFEST - viď.: odkaz , atď., atď..)

184

183. Fotón 12.12.2009, 17:23

....bola doba, keď som nechodil nikam. Boli sme tu v meste taká nezávislá skupina kresťanov (výborných priateľov) - nepatriaca do žiadnej väčšinovej cirkvi.
Dnes patrím do cirkvi Slovo Zivota http://www.slovozivota.sk/ , kam občas aj chodím. Občas preto, lebo som ďaleko od Bratislavy. Naďalej sa však pravidelne stretávame v našom meste v podobnej skupine.

V podstate sme otvorený väčšine protestantských cirkví (...vrátane SEM - tj. Spoločenstvo Evanjelickej Mládeže http://www.sem.sk...

▲ 12.12.2009, 17:34

Ďakujem za odpoveď Fotón. Len tak na okraj, nemám nič proti Kresťanstvu a učeniu JK, dokonca si ho spájam s umierajúcimi a znovuožívajúcimi božstvami typu Dionýzos, Mithra, Usirev, Baal (rozumej v rámci typológie).
Dobre sa mi s tebou rozprávalo, veľa šťastia a nebuď ostrý na ľudí, ktorí nezmýšľajú podobne ako ty.

187

184. 12.12.2009, 17:34

▲ 12.12.2009, 18:00

Ahoj...nech sa ti dari po zvyšok dňa.

-Ono v podstate Boh je iba jeden. (...tak ako všetky živé bunky sveta sú zostrojené podľa spoločného - veľmi podobného plánu; alebo atómy sú vybudované podľa rovnakého výstavbového princípu. -Čiže majú rovnakého architekta, stvoriteľa a vládcu vesmíru...)

178

175. Fotón 12.12.2009, 16:26

▲ 12.12.2009, 16:48

Ešte mi Fotón skús svojími vlastnými slovami (nie citátmi z Biblie) vysvetliť, prečo ja ako hermetik nikomu nenanucujem svoje poznanie, prečo to nikde nerozširujem, že ľudia verte tomu, čo povedal Thowt, Hermes Trismegistos a podobne. Len mi nepíš, že som elitár

180

178. 12.12.2009, 16:48

▲ 12.12.2009, 16:59

...lebo si zatiaľ nenapísal v diskusii, čomu veríš!
-Až napíšeš, nájdu sa takí, ktorí ti začnú hovoriť, že im vnucuješ svoju vieru.
-A keby by ti niekto odpovedal, že hermetizmus je nezmysel - a ty mu na to odpovieš svoje argumenty že nieje, budeš v očiach iných "nanucovač svovjej viery".

182

180. Fotón 12.12.2009, 16:59

▲ 12.12.2009, 17:09

Ja som už na to kedysi aj odpovedal: všetci sa vzájomne ovplyvňujeme a každý si môže od niekoho niečo zobrať, čo považuje za prospešné. Čiže keď mi niekto povie, že hermetizmus je nezmyseľ, spýtam sa iba prečo a vypočujem si ho. Na základe jeho odpovede zistím, že prečo si odo mňa v tomto smere nič nezobral. Veď nemusí.

185

182. 12.12.2009, 17:09

▲ 12.12.2009, 17:35

Ja mám podobný prístup. -Tiež si odomňa človek nemusí vziať, čo hovorím. Rozdiel je len v tom, že argumentujem viac, než len na jedno otočenie príspevku.

186

185. Fotón 12.12.2009, 17:35

Ja mám podobný prístup. -Tiež si odomňa človek nemusí vziať, čo hovorím. Rozdiel je len v tom, že argumentujem viac, než len na jedno otočenie príspevku.

▲ 12.12.2009, 17:48

Ja neargumentujem viac preto, lebo si myslím, že ak človek sám nepochopil, že dané učenie je pre neho to správne, aby mohol prekonávať svoju cestu života, tak ja nemám právo mu ukazovať falošný chodník. Každý človek je pre mňa taká silná individualita, ktorá iba ona sama musí vnútorne na základe svojho presvedčenia (a nikoho iného) dospieť k určitým úvahám a presvedčeniam. Tak to cítili aj niektorí starogrécki filozofovia.

177

170. Fotón 12.12.2009, 16:03

▲ 12.12.2009, 16:43

No a na tejto stránke, na ktorú si dal link je napísané: odkaz
"Davidova hvězda (hebr. ??? ???, Magen David, „Davidův štít“) je symbolem Židů, judaismu a státu Izrael. Trojúhelník s vrcholem nahoru značí oheň a mužskou energii, trojúhleník s vrcholem dolů vodu a ženskou energii. Jejich základny pak symbolizují vzduch a zemi. Sionistické hnutí přijalo Davidovu hvězdu jakožto symbol svého úsilí o vytvoření samostatného židovského státu. Hebrejský význam Davidův štít je dle mínění některých eufemismem pro slovo Bůh."

A ty mi tvrdíš vo vyššom príspevku, že to nie je pravda.

179

177. 12.12.2009, 16:43

No a na tejto stránke, na ktorú si dal link je napísané: http://symboly.xrs.cz/hexagram/
"Davidova hvězda (hebr. ??? ???, Magen David, „Davidův štít“) je symbolem Židů, judaismu a státu Izrael. Trojúhelník s vrcholem nahoru značí oheň a mužskou energii, trojúhleník s vrcholem dolů vodu a ženskou energii. Jejich základny pak symbolizují vzduch a zemi. Sionistické hnutí přijalo Davidovu hvězdu jakožto symbol svého úsilí o vytvoření samostatného židovského státu. Hebrejský význam Davidův štít j...

▲ 12.12.2009, 16:52

Ja som reagoval na toto:
"...Už len na začiatku tej knihy sa píše, že vošiel do domu tej čarodejnice a uvidel stôl v tvare šesťcípej hviezdy. Každý priemerne vzdelaný jedinec v náboženstve vie, že šesťcípa hviezda je hexagram a je to symbol jednoty Izraela,"

Odpoveď:
No a čo, že je to symbol Izraela. Stále platí, že hexagram je čarodejnícky symbol a preto: ".... uvidel stôl v dome tej ČARODEJNICE v tvare 6 cípej hviezdy...." -Ty si to kritizoval - a ja to uvádzam na správnu mieru...

181

179. Fotón 12.12.2009, 16:52

▲ 12.12.2009, 17:05

To je dobre, že si to uviedol na správnu mieru (ohľadom toho hexagramu v okultizme). Lenže autor knihy to tak nerobí. Hlavne som chcel poukázať na to, že laici si spájajú hexagram čiste s okultizmom, čo je smiešne. Ale nemôžem im to vyčítať, univerzálna reč neexistuje a človek v rovnakej miestnosti, v ktorej som aj ja, Slovák a môj kamarát, mi nemusí úplne porozumieť, keď mu ukážem nejaký symbol. Nie to ešte človek z druhého konca mesta, alebo nebodaj z iného štátu. Proste obraz zachytený v čase (rovnako ako napr. symbol hexagramu) nie je objektívny, ale čiste subjektívny, pretože ten autor si ho vybral pre niečo osobné. Rovnako to urobil autor hexagramu, keď ho spájal s okultizmom. Mohol v tom vidieť rôzne príbehy spájajúce sa s obradmi čarodejníc a invokácii duchov.
Takisto sa to dá formulovať aj na náboženstvo z pohľadu hermeneutiky. Náboženstvo neexistuje, sú iba ľudia, ktorí hovoria o niečom, o čom si niečo myslia - interpretácia interpretácie - subjektivita.

155

148. Fotón 12.12.2009, 12:57

▲ 12.12.2009, 14:50

Takže Tebe jedovaté hady a škorpióny neuškodia?

159

155. ruwolf 12.12.2009, 14:50

Takže Tebe jedovaté hady a škorpióny neuškodia?

▲ 12.12.2009, 15:15

...keď na ne omylom narazíš, a nie schválne "pokúšaš". Príklad:

Skutky 28,3-6
Keď Pavel nazbieral veľa raždia a kládol ho na vatru, vyliezla zmija, utekajúc pred horúčavou, a zachytila sa mu o ruku. Keď domorodci videli, že mu to zvieratko visí na ruke, hovorili medzi sebou: Tento človek je iste vrah, keď mu trestajúca spravodlivosť nedopraje života, hoci sa práve zachránil z mora. Ale on striasol zvieratko do ohňa a nič zlé sa mu nestalo. Očakávali, že opuchne alebo naraz padne mŕtvy. Keď však dlho čakali a videli, že sa mu nič zlé nestalo, zmenili svoju mienku o ňom a hovorili, že je bohom.

156

148. Fotón 12.12.2009, 12:57

▲ 12.12.2009, 14:51

Že nebola iná možnosť máš odkiaľ?

160

156. ruwolf 12.12.2009, 14:51

Že nebola iná možnosť máš odkiaľ?

▲ 12.12.2009, 15:18

...máš návrh na nejakú inú možnosť, okrem spomínaných dvoch?

161

160. Fotón 12.12.2009, 15:18

...máš návrh na nejakú inú možnosť, okrem spomínaných dvoch?

▲ 12.12.2009, 15:23

Som sa Ťa pýtal, odkiaľ to vieš - (nepýtal som sa Ťa na moje návrhy).

165

161. ruwolf 12.12.2009, 15:23

Som sa Ťa pýtal, odkiaľ to vieš - (nepýtal som sa Ťa na moje návrhy).

▲ 12.12.2009, 15:35

Odtiaľto:

Deuteronomium 18,9-12:

Keď vojdeš do zeme, ktorú ti dá Hospodin, tvoj Bôh, nebudeš sa učiť robiť podľa ohavností tých národov. Nenajde sa u teba nikto taký, kto by viedol svojho syna alebo svoju dcéru cez oheň, veštec planetár ani zaklínač ani čarodejník ani bosorák ani dopytujúci sa vešteckého ducha ani vedomec alebo taký, ktorý by sa pýtal mŕtvych. Lebo ohavnosťou Hospodinovi je každý, kto to robí, a práve pre tie ohavnosti ich (...tie národy...) vyháňa Hospodin, tvoj Boh od tvojej tvári.

167

165. Fotón 12.12.2009, 15:35

▲ 12.12.2009, 15:41

No a opäť sa dostávame k tomu, na čo furt neodpovedáš:

Odkiaľ vieš, že všetko to, čo je zbúchané do Biblie, je pravda?

174

167. ruwolf 12.12.2009, 15:41

No a opäť sa dostávame k tomu, na čo furt neodpovedáš:

Odkiaľ vieš, že všetko to, čo je zbúchané do Biblie, je pravda?

▲ 12.12.2009, 16:19

Niekto napíal to čo videl. Napríklad Mojžiš popisuje to, čo videl a zažil. Napísal to do knihy to čo videl a počul a odovzdal budúcim generáciám. To čo videl a počul bol Boh a jeho reč. (...podobne ako ty dôveruješ autorovi nejakej historickej knihy, ktorú uznávaš, že píše pravdu...)

TAKŽE:

Deuteronomium 31,24-26
A stalo sa, keď dopísal Mojžiš slová tohoto zákona do knihy až do posledného slova, že prikázal, Mojžiš, Levitom, ktorí nosili truhlu smluvy Hospodinovej, a povedal: Vezmite túto knihu zákona a položte ju po strane truhly smluvy Hospodina, svojho Boha, a bude tam.....

188

174. Fotón 12.12.2009, 16:19

▲ 12.12.2009, 18:47

Takže "dôkaz" autoreferenciou (samoodkazom)?

Uvedomuješ si, že ktorýkoľvek luhár,
keď aj začne o sebe vyhlasovať, že vraví len pravdu,
týmto vyhlásením zo seba pravdovravného neurobí?

(Si vôbec schopný pochopiť takéto súverie?)

189

188. ruwolf 12.12.2009, 18:47

▲ 13.12.2009, 01:06

...to čo biblia hovorí, sa veľakrát potvrdilo v živote, praxi a osobnej skúsenosti mnohých (...aj mojej). -Okrem toho - Boh hovorí aj dnes.

Toto si možno ešte nečítal:
odkaz
odkaz
odkaz
odkaz
odkaz

...fakt si najdi čas si to prečítať. To sa neudialo voľakde "v kúte". Dodnes žijú tisíce svedkov toho.

Potom ti ešte odporúčam toto:
odkaz
...ten dodnes žije - a tie veci sa dejú napr. aj práve TERAZ.

190

189. Fotón 13.12.2009, 01:06

...to čo biblia hovorí, sa veľakrát potvrdilo v živote, praxi a osobnej skúsenosti mnohých (...aj mojej). -Okrem toho - Boh hovorí aj dnes.

Toto si možno ešte nečítal:
http://www.knihy.own.cz/JorgensenNadpririzeno1.pdf
http://www.knihy.own.cz/JorgensenNadpririzeno2.pdf
http://www.knihy.own.cz/JorgensenNadpririzeno3.pdf
http://www.knihy.own.cz/JorgensenNadpririzeno4.pdf
http://www.knihy.own.cz/Jorgensen4cast2.pdf

...fakt si najdi čas si to prečítať. To sa ne...

▲ 13.12.2009, 01:10

Foton, Nortoník mi nahlásil 10 hrozieb pre pc z týchto linkov... len pre info 🙂

191

190. Nadja 13.12.2009, 01:10

Foton, Nortoník mi nahlásil 10 hrozieb pre pc z týchto linkov... len pre info 🙂

▲ 13.12.2009, 01:16

práve som to skúšal - a u mňa je to bezproblémové. Ani v minulosti som s linkom nemal problém.

192

191. Fotón 13.12.2009, 01:16

práve som to skúšal - a u mňa je to bezproblémové. Ani v minulosti som s linkom nemal problém.

▲ 13.12.2009, 01:19

Viry
Nalezené hrozby: 7
Zde je kompletní seznam:
Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: odkaz

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: odkaz

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: odkaz

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: odkaz

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: odkaz

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: odkaz

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: odkaz

Small-whitebg-red Automatická stahování z webu (co je to?)

Nalezené hrozby: 3
Zde je kompletní seznam:
Název hrozby: HTTP Malicious PDF Request
Umístění: odkaz

Název hrozby: HTTP Malicious PDF Request
Umístění: odkaz

Název hrozby: Přímý odkaz na HTTP Malicious PDF Request
Umístění: odkaz

Click 'OK' to delete your review of this site.

193

192. Nadja 13.12.2009, 01:19

Viry
Nalezené hrozby: 7
Zde je kompletní seznam:
Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: http://dennis.own.cz/

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: http://dennis.own.cz/?page_id=2

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: http://dennis.own.cz/?m=200908

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: http://dennis.own.cz/?cat=1

Název hrozby: W32.Virut!html
Umístění: http://dennis.own.cz/?p=1

<b...

▲ 13.12.2009, 01:25

To sú názvy nejakých iných stránok (dennis.own.cz).
Ten program ti zrejme našiel stránky podobajúce sa názvom, odkiaľ hrozí vírus.
Knihy ktoré sam ja uverejnil, sú na stránke: odkaz

194

193. Fotón 13.12.2009, 01:25

To sú názvy nejakých iných stránok (dennis.own.cz).
Ten program ti zrejme našiel stránky podobajúce sa názvom, odkiaľ hrozí vírus.
Knihy ktoré sam ja uverejnil, sú na stránke: www.knihy.own.cz

▲ 13.12.2009, 01:29

Foton, máš pravdu, som tam skúsila vložiť toho dennisa, a tam ma vôbec nepustil, vraj mám rýchlo zdrhať preč 🙂))

195

194. Nadja 13.12.2009, 01:29

Foton, máš pravdu, som tam skúsila vložiť toho dennisa, a tam ma vôbec nepustil, vraj mám rýchlo zdrhať preč 🙂))

▲ 13.12.2009, 01:34

Máš dobrý ochranný software....

👍: Nadja

196

189. Fotón 13.12.2009, 01:06

▲ 13.12.2009, 10:46

Papier znesie všetko.
Dnes žijú aj milióny duševne chorých.
Ak by mal čítať každý jeden výmysel, 1000 ( pozemských

) životov by mi na to nestačilo.

Čo také sa potvrdilo? Ako si to môžem overiť?

197

196. ruwolf 13.12.2009, 10:46

Papier znesie všetko.
Dnes žijú aj milióny duševne chorých.
Ak by mal čítať každý jeden výmysel, 1000 ( pozemských ) životov by mi na to nestačilo.

Čo také sa potvrdilo? Ako si to môžem overiť?

▲ 13.12.2009, 16:08

Svedectiev som ti dal dosť.
Je ich viac, než o existencii Platóna, Aristotela, Heróna, Archimeda, atď...
Preto ma už napadá len jedno:

Lukáš 16,27-31
Nato povedal (boháč): Prosím ťa teda, otče, pošli ho do domu môjho otca; mám totiž päť bratov; nech im svedčí (o tých veciach), aby neprišli aj oni na toto miesto múk. Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech ich poslúchajú. On však odvetil: Nie, otec Abrahám, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, kajali by sa. Odpovedal mu: Keď Mojžiša a prorokov neposlúchajú, nedajú sa presvedčiť, ani keby niekto z mŕtvych vstal.

Môžeš si to teraz na sebe odskúšať. Nasledujúce svedectvo je lekársky zdokumentované - a videla to asi stovka svedkov (...vrátane kamery). Po prečítaní sa pozri na svoju reakciu a porovnaj si ju s poslednou vetou uvedeného textu Luk.16,27-31:

odkaz

Hawk - dohovoril som.

198

197. Fotón 13.12.2009, 16:08

▲ 16.12.2009, 00:30

Ja nepotrebujem svedectvo.

Pozri, koľko tu máš svedectiev: odkaz

199

198. ruwolf 16.12.2009, 00:30

Ja nepotrebujem svedectvo.

Pozri, koľko tu máš svedectiev: http://Anjeli-Svetla.sk/

▲ 16.12.2009, 01:56

....čo by si nepotreboval ! -Veď - prečítaj si aj tie! -O nich som už písal. (Kto hľadá nájde.

)
-A ak sa ti nechce hľadať v príspevkoch, tu je skratka: odkaz

200

199. Fotón 16.12.2009, 01:56

....čo by si nepotreboval ! -Veď - prečítaj si aj tie! -O nich som už písal. (Kto hľadá nájde. )
-A ak sa ti nechce hľadať v príspevkoch, tu je skratka: http://www.tlg.estranky.sk/stranka/Boh-a-mimozemstania

▲ 16.12.2009, 02:42

"2.) Mimozemšťania neprinášajú odpoveď na otázku, kto stvoril svet atómu a kvantovej mechaniky. Kto nastavil presné hodnoty prírodných konštánt, ako napr.: -Rýchlosť svetla, Planckova konštanta, hmotnosť elektrónu, náboj elektrónu, atď... -Bez tohoto by nebolo možné vytvoriť molekuly! -Bez tohoto by nebolo možné vytvoriť život. -Kto stvoril vesmír? .....Ten stvoril aj život! -Tieto veci sú rovnako zložité, ako živá bunka. -Prírodné zákony sú nástroje umožňujúce existenciu života. Presnosť ich hodnôt má v sebe zakódovanú cestičku, vedúcu k existencii bunky. -K existencii jej funkčného mechanizmu."

Náboženstvo neprináša odpoveď na otázku : Kto stvoril Boha?

201

200. ruwolf 16.12.2009, 02:42

▲ 16.12.2009, 16:19

Ale prináša:
odkaz
...článok je tam už dlhšiu dobu

202

201. Fotón 16.12.2009, 16:19

Ale prináša:
http://www.tlg.estranky.sk/stranka/zaciatok-existencie-boha
...článok je tam už dlhšiu dobu

▲ 16.12.2009, 17:46

Nezmyselné je tvrdiť niečo ako "tvroba", či "stvorenie" Vesmíru.
Pretože tvorba je dej, tj. proces v čase - a pred počiatkom Vesmírom nebol čas.

203

202. ruwolf 16.12.2009, 17:46

Nezmyselné je tvrdiť niečo ako "tvroba", či "stvorenie" Vesmíru.
Pretože tvorba je dej, tj. proces v čase - a pred počiatkom Vesmírom nebol čas.

▲ 16.12.2009, 19:59

Ano.
To bol prvý dej. -Ním sa začal čas. (Viď. Genesis 1,1).
Bezčasový stav je známy aj kvantovej fyzike.
...Ináč - pre bližšie pochopenie problematiky (tj. prečo vesmír nemohol vzniknúť samovoľne) viď. môj článok: Big-bang a čierne diery:

odkaz

Ak by si mal záujem o diskusiu na túto tému, založím nový príspevok; lebo v tomto vlákne je to už veľmi dlhé...

06.12.2009, 22:38

xyz

42. Fotón 06.12.2009, 22:38

xyz

▲ 07.12.2009, 10:33

Fóton, nič v zlom..ja len čakám, kedy ťa prestane baviť..kto z koho..myslím, že mi rozumieš

07.12.2009, 10:30

a mne je do placu...kde to som..

58. 07.12.2009, 10:30

a mne je do placu...kde to som..

▲ 07.12.2009, 10:39

Haló, Haló, tu som, neboj myrai nič.."skočím" si iba pre krabičku cigariat a "hneď" som späť

61. 07.12.2009, 10:39

Haló, Haló, tu som, neboj myrai nič.."skočím" si iba pre krabičku cigariat a "hneď" som späť

▲ 07.12.2009, 10:53

Mojka skoda ze si v Kosiciach ..niekde v tralalande

66. 07.12.2009, 10:53

Mojka skoda ze si v Kosiciach ..niekde v tralalande

▲ 07.12.2009, 11:00

myrai, kým sa vrátim s krabičkou cigarieť..možno Košice budú už tralalande

69. 07.12.2009, 11:00

myrai, kým sa vrátim s krabičkou cigarieť..možno Košice budú už tralalande

▲ 07.12.2009, 11:03

ja nie som trubka Mojka

66. 07.12.2009, 10:53

Mojka skoda ze si v Kosiciach ..niekde v tralalande

▲ 07.12.2009, 12:10

ja som rada, že je v Košiciach

58. 07.12.2009, 10:30

a mne je do placu...kde to som..

▲ 07.12.2009, 10:41

myrai pokial si to nezistila, tak zem sa stala predpeklím, stací len krocik a si tam. Cim skor to ludia pochopia, ze zem uz nie je systemove zemou-tou co byvala na pomedzí medzi peklom a nebesami tým skor mozu s tým zacat nieco robit. Zostalo len honosne meno-Zem, ale je to viac peklo so vsetkym co ludom prinasa ,ako nebo. Raj na zemi maju len najhorsi z najhorsích, alebo takí, ktorí v totalnej nevedomosti sluztia zlu. Nepytaju sa nato komu sluzia, len žnú vysledky v podobe moci a bohatstva .

07.12.2009, 10:36

dakujem Martinovi za moznost sa naucit tu ovela viac,nez by mi bola schopna dat akakolvek kniha,ci ucebnica a su to lekcie do zivota,ku ktorym by som sa vonku velmi tazko dostala a spoznala tak nielen ludske charakterove vlastnosti vdaka tunajsej anonymite

07.12.2009, 10:51

A-cko a co ma teraz urobit ? aspon mi porad,v akych topankach mam urobit ten krok spät,alebo v akych topankach si tu mam vykracovat tak,aby som ostala v kontakte so svojim halo a sa tu nestratila

07.12.2009, 10:58

Kto krka uprostred stada , tie sprostosti co revu ostatní, ten zostava nepovsimnuty a moze byt este ako tak slobodný . Ale ked budes stale revat to co sa stádu nepaci tak ta vytlacia mimo seba a rychlo odsudia . No a neviem co je lepsie .Napr. bud humanista ,ateista popri tom im hovor ze si buddhistka a spokojne zavyjaj hlbokym hlasom ich om.

07.12.2009, 11:01

si nemilosrdny

07.12.2009, 11:19

A dokazem byt strasne krutý, skratka odvratena tvar . Kazdy usmev je len pasca na obet , tak to je . A nie je mi zo seba zle , alebo tak nejak, inac sa neda zit.

07.12.2009, 11:35

hm sa bojim..ludi ako divych zvierat..

77. 07.12.2009, 11:35

hm sa bojim..ludi ako divych zvierat..

▲ 07.12.2009, 12:11

ja sa bojím len pána Boha

81. 07.12.2009, 12:11

ja sa bojím len pána Boha

▲ 07.12.2009, 12:26

Boh je fakt ten posledný, koho by sa trebalo bat. radsej sa boj sama seba a to vtedy ked sa prestanes pocuvat.

81. 07.12.2009, 12:11

ja sa bojím len pána Boha

▲ 07.12.2009, 14:10

Lady a prečo sa ho bodíš..ak Boh existuje, nestvoril nás podľa svojho obrazu preto, aby sme sa ho báli..dal nám slobodnú voľu..rozhoznuť sa medzi ..zlom a dobrom..Kain vybral si zlo, Abel dobro..ani Biblia nie je svätým písmom a DOGMOU. Čitala som ju dvakrát, každá bola iná..podľa toho, ako si ju, to ktoré nábožestvo praje a chce pre svoje ovečky, aby sa udžali moc - môj názor a k tomu ešte..nemenný

117

81. 07.12.2009, 12:11

ja sa bojím len pána Boha

▲ 07.12.2009, 18:37

Žalm 19:10
Hospodinova bázeň je čistá, zostáva naveky; Hospodinove práva sú pravdou, napospol sú spravodlivé;

Žalm 47:3
Lebo Hospodin, Najvyšší, vzbudzuje bázeň. Nad celou zemou je veľký Kráľ.

Žalm 111:10
Počiatok múdrosti je bázeň pred Hospodinom; všetci sú rozumní, čo robia tak.....

Príslovia 1:7
Bázeň pred Hospodinom je počiatkom poznania.....

Príslovia 8:13
Bázeň pred Hospodinom znamená nenávidieť zlo. Pýchu, namyslenosť, zlý spôsob života a prevrátené reči nenávidím.

Príslovia 9:10
Počiatok múdrosti je bázeň pred Hospodinom, poznať Najsvätejšieho je rozumnosť.

Príslovia 10:27
Bázeň pred Hospodinom rozmnožuje dni, ale roky bezbožných sa krátia.

Príslovia 14:27
Bázeň pred Hospodinom je žriedlom života, aby človek unikol osídlam smrti.

Príslovia 15:33
Bázeň Hospodinova vychováva k múdrosti, slávu predchádza pokora.

Príslovia 19:23
Bázeň pred Hospodinom vedie k životu; ten, kto ju má, odpočíva sýty, nenavštívi ho nešťastie.

119

117. Fotón 07.12.2009, 18:37

▲ 07.12.2009, 18:50

...Takto hovorí najvyšší (...a vezmite si to k srdcu):

Jeremjáš 1:12
......bdiem nad svojím slovom, aby som ho splnil.

Izajáš 44:6-7
... Ja som prvý, ja som i posledný, okrem mňa nieto Boha. A kto je ako ja, nech sa ohlási, nech mi to oznámi a predloží...

Izajáš 14:27
Lebo Hospodin mocností rozhodol; kto to zruší? Jeho ruka je vystretá; kto ju odvráti?

142

117. Fotón 07.12.2009, 18:37

▲ 12.12.2009, 10:34

Bázeň a strach nie je to isté Foton. Mať bázeň pred bohom/bohmi neznamená báť sa ich. Je to rozdiel ako medzi mysterium tremendum a mysterium fascinans, ale zároveň sa to môže preplietať - úcta z posvätna. Z tvojích slov vidím, že ešte nie si duchovne vyspelý, si stále viac naplnený strachom.

143

142. 12.12.2009, 10:34

▲ 12.12.2009, 11:51

Ano Mortiis. -Nieje to ten strach v bežnom zmysle slova. Najlepšie sú však v tejto veci praktické príklady. -Tie najlepšie vykreslia, o čo vlastne ide a kôli čomu to je. -Tu je jeden:

Exodus 20,18- 23
.....A všetok ľud videl hrmenie a blesky, zvuk trúby a vrch kúriť sa. A keď to videl ľud, ustupovali trasúc sa a stáli zďaleka. A povedali Mojžišovi: Hovor ty s nami, a budeme počúvať, a nech nehovorí s nami Bôh, aby sme nezomreli. (...pozn. Celý zástup počul z vrchu jeho silný hovoriaci hlas...) -A Mojžiš povedal ľudu: Nebojte sa, lebo preto, aby vás zkúsil, prišiel Bôh, a preto, aby jeho BÁZEŇ bola pred vami, ABY STE NEHREŠILI. Ľud teda stál zďaleka, a Mojžiš sa priblížil k mrákave, kde bol Bôh. A Hospodin riekol Mojžišovi: Takto povieš synom Izraelovým: Vy ste videli, že som hovoril s vami z nebies. Neučiníte so mnou strieborných bohov alebo zlatých bohov; neučiníte si........(atď......)

Viď. to miesto....: odkaz

144

143. Fotón 12.12.2009, 11:51

▲ 12.12.2009, 12:01

hm tak predsa tu boli mimozemstania...aj Indiani si mysleli ,ze Kolumbus je Boh a lode su "Bozske" koraby

ale viem ze nemam pravdu,ved som sib...

145

144. 12.12.2009, 12:01

hm tak predsa tu boli mimozemstania...aj Indiani si mysleli ,ze Kolumbus je Boh a lode su "Bozske" koraby
ale viem ze nemam pravdu,ved som sib...

▲ 12.12.2009, 12:22

Nooo.... -Svojim spôsobom máš pravdu. Božie sídlo sa nachádza fakt mimo Zeme - čiže je mimo-zemšťan. -Akurát s tým korábom je trochu problém: Boh ho nepotrebuje! (...a naozaj: -V celom texte ho ani nikde nievidieť!) ---Na to potrebuješ Dänikena, aby ťa "naučil", kde ho tam "treba" vidieť (...poprípade medzi riadkami).
Viď. môj článok: odkaz

Mortiis napísal:
Z tvojích slov vidím, že.......

Odpoveď:
...problém je iba v tom, že ku príspevku č.72 som citoval iba čisto z biblie - nič viac.
-Ty tam niekde vidíš moje slová?

147

145. Fotón 12.12.2009, 12:22

Nooo.... -Svojim spôsobom máš pravdu. Božie sídlo sa nachádza fakt mimo Zeme - čiže je mimo-zemšťan. -Akurát s tým korábom je trochu problém: Boh ho nepotrebuje! (...a naozaj: -V celom texte ho ani nikde nievidieť!) ---Na to potrebuješ Dänikena, aby ťa "naučil", kde ho tam "treba" vidieť (...poprípade medzi riadkami).
Viď. môj článok: http://www.tlg.estranky.sk/stranka/Boh-a-mimozemstania

Mortiis napísal:
Z tvojích slov vidím, že.......

Odpoveď:
...problém je ...

▲ 12.12.2009, 12:41

hm ty si mystik ? vyznas sa v mystickych zasadach ?
a ak ano ,tak ake mas skusenosti s okultizmom ako takym..si na urovni akoby citania zo "slabikara",alebo si ovela dalej..prezrad

149

147. 12.12.2009, 12:41

hm ty si mystik ? vyznas sa v mystickych zasadach ?
a ak ano ,tak ake mas skusenosti s okultizmom ako takym..si na urovni akoby citania zo "slabikara",alebo si ovela dalej..prezrad

▲ 12.12.2009, 13:04

Mám svoje zážitky s Bohom; avšak okultizmus je nepriateľský naproti Bohu. -A čo naň hovorí môj Boh? -Toto:

Deuteronomium 18,9-12:
Keď vojdeš do zeme, ktorú ti dá Hospodin, tvoj Bôh, nebudeš sa učiť robiť podľa ohavností tých národov. Nenajde sa u teba nikto taký, kto by viedol svojho syna alebo svoju dcéru cez oheň, veštec planetár ani zaklínač ani čarodejník ani bosorák ani dopytujúci sa vešteckého ducha ani vedomec alebo taký, ktorý by sa pýtal mŕtvych. Lebo ohavnosťou Hospodinovi je každý, kto to robí, a práve pre tie ohavnosti ich (...tie národy...) vyháňa Hospodin, tvoj Boh od tvojej tvári.

150

149. Fotón 12.12.2009, 13:04

▲ 12.12.2009, 13:21

hm okultizmus je dobre poznat a studovat,bo mozes v nom najst pre teba tak potrebne ponaucenia a lepsie pochopis mysticke zasady..poznas ich,alebo si len nabiflovany Foton

151

150. 12.12.2009, 13:21

hm okultizmus je dobre poznat a studovat,bo mozes v nom najst pre teba tak potrebne ponaucenia a lepsie pochopis mysticke zasady..poznas ich,alebo si len nabiflovany Foton

▲ 12.12.2009, 13:38

...no, asi sa hráš na veštkyňu, keď tvrdíš také veci; ale nemáš pravdu. O svojich praktických skúsenistiach s Bohom sa tu rozširovať nebudem.

Okultizmus ťa spojí s démonmi a ich lživými vysvetleniami podstaty sveta. Démoni sú skutočný (boli pôvodne anjeli), ktorý majú tiež akúsi tú "moc" (zatiaľ). Majú schopnosť pôsobiť rôzne veci:

.....aj sám satan sa premieňa v anjela svetla." (2_Kor.11,14)

"....(diabol a satan), zvodca celého sveta, zvrhnutý bol na zem a jeho anjeli s ním." (Zj.12,9)

"....(diabol) bol vrahom ľudí od počiatku a nestál v pravde, lebo nieto v ňom pravdy. Keď hovorí lož, hovorí zo svojho vlastného, pretože je klamár a otec lži." (Jan 8,44)

"....a diabol, ich zvodca, bol hodený do ohnivého a sírového jazera, kde bola šelma i falošný prorok, a tam budú mučení dňom i nocou naveky vekov." (Zj.20,10)

"....lebo sú to duchovia démonov, ktorí robia znamenia, vychádzajú na kráľov celého sveta, ...." (Zj.16,14)
...pozri tu: odkaz
.
.
.
...atď...

152

151. Fotón 12.12.2009, 13:38

▲ 12.12.2009, 13:53

dakujem za prispevok Foton
aj by som ti podala ruku,ale si daleko

153

152. 12.12.2009, 13:53

dakujem za prispevok Foton
aj by som ti podala ruku,ale si daleko

▲ 12.12.2009, 14:30

Aj ja ti ďakujem za rozhovor a venovaný čas...

158

145. Fotón 12.12.2009, 12:22

Nooo.... -Svojim spôsobom máš pravdu. Božie sídlo sa nachádza fakt mimo Zeme - čiže je mimo-zemšťan. -Akurát s tým korábom je trochu problém: Boh ho nepotrebuje! (...a naozaj: -V celom texte ho ani nikde nievidieť!) ---Na to potrebuješ Dänikena, aby ťa "naučil", kde ho tam "treba" vidieť (...poprípade medzi riadkami).
Viď. môj článok: http://www.tlg.estranky.sk/stranka/Boh-a-mimozemstania

Mortiis napísal:
Z tvojích slov vidím, že.......

Odpoveď:
...problém je ...

▲ 12.12.2009, 15:10

"...problém je iba v tom, že ku príspevku č.72 som citoval iba čisto z biblie - nič viac.
-Ty tam niekde vidíš moje slová?"

Fotón, chcel som ťa ľsťou vyprovokovať k doznaniu, že sa stotožňuješ s Bibliou, ako keby to boli tvoje vlastné slová. Viem, že cituješ s Biblie.

171

158. 12.12.2009, 15:10

▲ 12.12.2009, 16:07

Ano, stotožňujem sa s bibliou. Ku tomu sa nepotrebujem ani priznávať - to musí byť hneď každému jasné aj z mojich príspevkov.

07.12.2009, 12:13

Lady_S uz je najvyssi cas mi odtialto vypadnut

83. 07.12.2009, 12:13

Lady_S uz je najvyssi cas mi odtialto vypadnut

▲ 07.12.2009, 14:15

myraj, nesúhlasím, radšej chodiavaj medzi nás..vytvor si svoj nároz.. ako čítať knihy..piaté cez deviate a mať z toho v hlave ..čalamádu

102

99. 07.12.2009, 14:15

myraj, nesúhlasím, radšej chodiavaj medzi nás..vytvor si svoj nároz.. ako čítať knihy..piaté cez deviate a mať z toho v hlave ..čalamádu

▲ 07.12.2009, 14:20

ja uz slapem kyslu kapustu a pod stromcekom nechcem vidiet ani jednu knihu,bo vyhodim to von oknom a odmietam si uz aj sadat do kaviarne,kde je co i len jedna kniha...brrr

103

102. 07.12.2009, 14:20

ja uz slapem kyslu kapustu a pod stromcekom nechcem vidiet ani jednu knihu,bo vyhodim to von oknom a odmietam si uz aj sadat do kaviarne,kde je co i len jedna kniha...brrr

▲ 07.12.2009, 14:24

a ja som si vybavila, aby nový sporák netrčal mi tu do zajtra..prídu dnes o 16 hod. podľa prepísaného fortielu

..vyskúšam aký je, aby švarkové pagačiky boli na svetky.. vydarené

118

07.12.2009, 18:39

Fotón; k 29 ... nie som síce odborníkom na genetiku, ani nič podobné, a asi som fakt vypatlaný ...
Ktorákoľvek kombinácia trojice písmen deoxyribonukleovej kyseliny A,T,G a C špecifikuje jeden určitý typ aminokyseliny. Napr. stačí zmena jedného písmenka: CAG určuje glycín, keď sa zmení na CCG miesto glycínu tam bude prolín. A z černocha beloch /samozrejme pri zmene génu na patričnom mieste, teda na tom, kde gén určuje typ pleti/. Ak by sa zmenil CAG na CAA neovplyvní to gén, nevyvolá žiadnu zmenu. Niektoré sekvencie sú synonymické ide o nadbytočnosť genetického kódu.
Počas tvorby vajíčka, alebo spermie sa zodpovedajúce /homologické/ chromozómy zoradia vedľa seba a vymenia si medzi sebou niektoré zodpovedajúce časti. Táto výmena, následná segregácia chromozómov, zabezpečuje, že ľubovoľné dve alely u rodiča, budú do ďalšej generácie putovať oddelene. Obidve alely môžu byť normálne, prípadne mutované, alebo jedna normálna a druhá mutovaná. Gény prechádzajú trvale z generácie na generáciu, kým kombinácie génov – genotypy sú vždy jedinečné. Ak by nedochádzalo k mutáciám, táto jedinečnosť by bola neskutočne obmedzená a z vlka by sa nikdy nevyšľachtil novofundlanďan. Epigenéza, predsa nedokáže zmeniť štruktúru DNA a ak chceme zmeniť vlka na novofundlanďana, alebo dlhé stonky na krátke, černocha na belocha ... samotná epigenéza na to nestačí. Tá dokáže meniť, len odtiaľto potiaľ. Alebo mi chceš tvrdiť, že vlk a novofundlanďan majú rôzne fenotypy, ale ich genotyp je rovnaký?
Pýtam sa ešte raz kde sa vzal iný genotyp novofundlanďana, rastliny s krátkou stonkou ...?

120

118. J.Tull 07.12.2009, 18:39

▲ 08.12.2009, 00:25

Citát:
Epigenéza, predsa nedokáže zmeniť štruktúru DNA a ak chceme zmeniť vlka na novofundlanďana, alebo dlhé stonky na krátke, černocha na belocha ... samotná epigenéza na to nestačí. Tá dokáže meniť, len odtiaľto potiaľ.

Odpoveď:
To je základný bod, kde sa mýliš...... -Častým výsledkom epigenetických procesov sú odlišné kópie rovnakého génu (alel) v danom bunkovom jadre.
( citované zo zdroja: odkaz - strana 3, kapitola 3)
...odporúčam to prečítať celé....

Ďalej viď. pdf prezentáciu odkaz
...strana 15: "X-viazaný gen pre pigment vs. (ne)náhodná heterochromatinizácia jedného chromozómu X pri samiciach cicavcov....."
...strana 44: "…samičky hrotnatky Daphnia si po útoku predátora vytvárajú ochrannú prilbu. -Tento znak potom prenášajú do potomstva. (....Tzn., že v prípade potreby sa zapol určitý EXISTUJÚCI gén. -Evolucionista je vám ale schopný tvrdiť, že to bola náhoda/mutácia/prírodný výber...).
...strana 45: "…rastliny ohnice Raphanus raphanistrum v reakcii na požieranie húsenicou Pieris rapae, syntetizujú odpudivé horčičné látky (ktoré tam predtým neboli). Znak pretrvává minimálne do ďalšej generácie"
...strana 48: "..Tepelný šok navodzuje fenokópie vzorca zbarvenia krídel motýlov (Aglais urticae)"
...strana 49: "Waddington: Diferenciácia je epigenetický proces ovplyvňovaný prostredím. Adaptívne zmeny génovej expresie môžu byť za určitých podmienok v ontogenézii stabilizováné. Evolúcia je fixácia ontogenetických zmien" (...pozn. tieto variability pochopiteľne nedávajú vzniknúť ničomu novému: -napr. vzniku srdca, oka, ľadvín, mozgu, uší, systému dýchania, atď.....)

Epigenetika je zatiaľ v začiatkoch. Nechajme sa prekvapiť, čo nového prinesú ďaľšie výskumy. Rozhodne však nepodporia rozprávkovú predstavu evolucionistov o stvoriteľských schopnostiach množiny bohov zvaných: dlhý čas, náhodné mutácie, drobné kroky, vylepšenia, prírodný výber a z toho plynúce nové funkčné konštrukčné bloky - ako: srdce, ľadviny, pľúca, oči, uši, mozog, zložitý metabolizmus, atď....

Citát:
Epigenéza, predsa nedokáže zmeniť štruktúru DNA a ak chceme zmeniť vlka na novofundlanďana, alebo dlhé stonky na krátke, černocha na belocha ... samotná epigenéza na to nestačí. Tá dokáže meniť, len odtiaľto potiaľ.

Otázka:
Ako vieš? -Vieš už o epigenetike všetko? -Vieš o nej viac než tí, čo ju skúmajú - a priznávajú si, že sú v nej len na začiatku? (...viď. horeuvedené príklady...)

Citát:
...stačí zmena jedného písmenka: CAG určuje glycín, keď sa zmení na CCG miesto glycínu tam bude prolín. A z černocha beloch /samozrejme pri zmene génu na patričnom mieste, teda na tom, kde gén určuje typ pleti/. Ak by sa zmenil CAG na CAA neovplyvní to gén, nevyvolá žiadnu zmenu. Niektoré sekvencie sú synonymické ide o nadbytočnosť genetického kódu.

Odpoveď:
-Poznáme kompletný ľudský genóm, čiže v podstate vieme, aké máme gény. Na základe toho vieme povedať, aké proteíny môže náš organizmus syntetizovať. Ale to ešte vôbec neznamená, že by sme detailne rozumeli funkcii jednotlivých proteínov. Často jej rozumieme len veľmi hmlisto a približne. O géne SLC34A5 sa už v roku 2005 vedelo, že ním kódovaný proteín NCXK5 a je pravdepodobne takzvaným iónovým výmenníkom. Konkrétne malo ísť o draslíkom kontrolovaný sodíkovo-vápnikový výmenník, to znamená, že prenášané mali byť ióny sodíka a vápnika, pričom tento prenos mal byť ovplyvňovaný draslíkom. Ale nevedelo sa to určite a rovnako sa nevedelo, akú úlohu tento výmenník hrá v tvorbe melanínu. O tom, ako to s tým NCXK5 vlastne je, sme sa dozvedeli až začiatkom r. 2008 od anglicko-kanadskej skupiny vedenej Rebeccou Ginger, ktorá pracovala s bunkovými kultúrami melanocytov (bunkové kultúry sú bunky namnožené v laboratórnych podmienkach, melanocyty sú tie kožné bunky zodpovedné za tvorbu melanínu). Ginger a jej kolegovia zistili, že ak v takejto kultúre „VYPLI“ proteín NCKX5, viedlo to k dramatickému poklesu množstva produkovaného melanínu. Okrem toho potvrdili, že tento proteín je naozaj draslíkom kontrolovaným sodíkovo-vápnikovým výmenníkom a že je súčasťou vnútrobunkových membrán. No dobre, ale čo má prenos nejakých iónov cez vnútrobunkové membrány spoločné s melanínom? Nuž, zrejme nejakým spôsobom kontroluje syntézu melanínu v melanocytoch. Ginger a jej kolegovia napríklad ukázali, že európsky variant proteínu NCKX5 (s aminokyselinou treonínom) je oveľa menej „zdatný“, t.j. že má výrazne zníženú výmenníkovú aktivitu oproti variantu s alanínom. Tento fakt je v úplnom súlade s predpokladom, že práve výmena iónov zabezpečovaná týmto proteínom hrá naozaj veľmi významnú úlohu v sfarbení našej kože. Ako presne ovplyvňujú koncentrácie sodíkových a vápnikových iónov tvorbu melanínu však zostáva aj naďalej úplne otvorenou otázkou.
....drobná mutácia v jednom géne, ktorá spôsobí zmenu jednej aminokyseliny v jednom proteíne, čo sa prejaví na rýchlosti zmien koncentrácií niektorých iónov v niektorých špecializovaných bunkách, vedúce k tomu, že sme tmaví alebo bledý; neukazuje nijakú cestu, ktorá by mala časom prerásť vo vznik novej funkčnej končatiny, orgánu či vlastnosti. -Vynútené mutácie pomocou žiarenia vysokoenergetických fotónov sú schopné obdobných zmien. Zmeny parametrov existujú - samotvorba niečoho nového nie! -Domotanie existujúceho programu nieje budovanie niečoho nového. Pretože Boh chcel rôznorodosť - a nie monotónnosť fenotypu, vložil do systému bunky možnosť programovo riadených mutácii (epigenetika) - pochopiteľne s istou dávkou náhodnosti. -Tak mi znovu prichádzajú na myseľ vizualizácie vo winampe, ktoré sú popretkávané generátorom náhodného kódu, reakciami na aktuálne prostredie (tj. hrajúcu pieseň) .... a to hlavné: -je tam ALGORITMUS, ktorý beží na pozadí !!! -Ide o predpis, ktorý sa deje podľa presných matematických funkcii. Samo sa však nič nové nebuduje - tj. s novou štruktúrou funkčnej nezjednodušiteľnej zložitosti.

Citát:
Ak by nedochádzalo k mutáciám, táto jedinečnosť by bola neskutočne obmedzená a z vlka by sa nikdy nevyšľachtil novofundlanďan.

Odpoveď:
Hej! -K mutáciam.... -Ale nie tým, na ktoré myslia evolucionisti! -Náhoda nič nové nebuduje. Vlkovi nenarastú blany, keby sa aj jeho generácie neviem ako pokúšali plávať! (...ak pochopiteľne nemajú na to gén s vybudovanou odozvou na vonkajšok; ako je tomu napr. v prípade hrotnatky Daphnia/ochranná prilba).
Ak si pravdepodobnosť, že alela "A" zmutuje na "a" označíme ?, a spätnú mutáciu (a na A) označíme ?, potom zmena alelickej frekvencie ?p po prvej generácii je daná vzťahom:
?p = ?q - ?p
Príklad:
Ak frekvencia priamej mutácie je 5.10^-5, frekvencia spätnej mutácie je 2.10^-5, alelické frekvencie p = 0,9 a q = 0,1, potom zmena alelickej frekvencie ?p je:
?p = (2.10^-5 × 0,1) - (5.10^-5 × 0,9) = -0,000043
Vidíme, že mutácie samy o sebe menia alelické frekvencie len nepatrne.
To sa však nedá povedať o epigenetických procesoch.
-Tam je to ďaleko rýchlejšie...

Citát:
Alebo mi chceš tvrdiť, že vlk a novofundlanďan majú rôzne fenotypy, ale ich genotyp je rovnaký?

Odpoveď:
Ich genotyp nieje rovnaký (....poprípade sa líši metyláciou báz).

Citát:
Pýtam sa ešte raz kde sa vzal iný genotyp novofundlanďana, rastliny s krátkou stonkou ...?

Odpoveď:
Vplyv aktuálneho prostredia cez epigenetické procesy na organizmus - vedúce až ku fixácii zmien (alel) v genotype. V tom sú zahrnuté aj vplyvy náhody. Ku tomu si predstav počítačovú hru, kde je ponechané na náhode, akú farbu a typ auta dostaneš pri najbližšej hre.... takže asi tak. (...iná hra z tých náhod nevznikne. Toho by ani nebola schopná. -Náhoda prebieha len vo vopred stanovených mantineloch.)

122

118. J.Tull 07.12.2009, 18:39

▲ 08.12.2009, 00:35

Citát:
Epigenéza, predsa nedokáže zmeniť štruktúru DNA a ak chceme zmeniť vlka na novofundlanďana, alebo dlhé stonky na krátke, černocha na belocha ... samotná epigenéza na to nestačí. Tá dokáže meniť, len odtiaľto potiaľ.

Odpoveď:
To je základný bod, kde sa mýliš...... -Častým výsledkom epigenetických procesov sú odlišné kópie rovnakého génu (alel) v danom bunkovom jadre.
( citované zo zdroja: odkaz - strana 3, kapitola 3)
...odporúčam to prečítať celé....

Ďalej viď. pdf prezentáciu odkaz
...strana 15: "X-viazaný gen pre pigment vs. (ne)náhodná heterochromatinizácia jedného chromozómu X pri samiciach cicavcov....."
...strana 44: "…samičky hrotnatky Daphnia si po útoku predátora vytvárajú ochrannú prilbu. -Tento znak potom prenášajú do potomstva. (....Tzn., že v prípade potreby sa zapol určitý EXISTUJÚCI gén. -Evolucionista je vám ale schopný tvrdiť, že to bola náhoda/mutácia/prírodný výber...).
...strana 45: "…rastliny ohnice Raphanus raphanistrum v reakcii na požieranie húsenicou Pieris rapae, syntetizujú odpudivé horčičné látky (ktoré tam predtým neboli). Znak pretrvává minimálne do ďalšej generácie"
...strana 48: "..Tepelný šok navodzuje fenokópie vzorca zbarvenia krídel motýlov (Aglais urticae)"
...strana 49: "Waddington: Diferenciácia je epigenetický proces ovplyvňovaný prostredím. Adaptívne zmeny génovej expresie môžu byť za určitých podmienok v ontogenézii stabilizováné. Evolúcia je fixácia ontogenetických zmien" (...pozn. tieto variability pochopiteľne nedávajú vzniknúť ničomu novému: -napr. vzniku srdca, oka, ľadvín, mozgu, uší, systému dýchania, atď.....)

Epigenetika je zatiaľ v začiatkoch. Nechajme sa prekvapiť, čo nového prinesú ďaľšie výskumy. Rozhodne však nepodporia rozprávkovú predstavu evolucionistov o stvoriteľských schopnostiach množiny bohov zvaných: dlhý čas, náhodné mutácie, drobné kroky, vylepšenia, prírodný výber a z toho plynúce nové funkčné konštrukčné bloky - ako: srdce, ľadviny, pľúca, oči, uši, mozog, zložitý metabolizmus, atď....

Citát:
Epigenéza, predsa nedokáže zmeniť štruktúru DNA a ak chceme zmeniť vlka na novofundlanďana, alebo dlhé stonky na krátke, černocha na belocha ... samotná epigenéza na to nestačí. Tá dokáže meniť, len odtiaľto potiaľ.

Otázka:
Ako vieš? -Vieš už o epigenetike všetko? -Vieš o nej viac než tí, čo ju skúmajú - a priznávajú si, že sú v nej len na začiatku? (...viď. horeuvedené príklady...)

Citát:
...stačí zmena jedného písmenka: CAG určuje glycín, keď sa zmení na CCG miesto glycínu tam bude prolín. A z černocha beloch /samozrejme pri zmene génu na patričnom mieste, teda na tom, kde gén určuje typ pleti/. Ak by sa zmenil CAG na CAA neovplyvní to gén, nevyvolá žiadnu zmenu. Niektoré sekvencie sú synonymické ide o nadbytočnosť genetického kódu.

Odpoveď:
-Poznáme kompletný ľudský genóm, čiže v podstate vieme, aké máme gény. Na základe toho vieme povedať, aké proteíny môže náš organizmus syntetizovať. Ale to ešte vôbec neznamená, že by sme detailne rozumeli funkcii jednotlivých proteínov. Často jej rozumieme len veľmi hmlisto a približne. O géne SLC34A5 sa už v roku 2005 vedelo, že ním kódovaný proteín NCXK5 a je pravdepodobne takzvaným iónovým výmenníkom. Konkrétne malo ísť o draslíkom kontrolovaný sodíkovo-vápnikový výmenník, to znamená, že prenášané mali byť ióny sodíka a vápnika, pričom tento prenos mal byť ovplyvňovaný draslíkom. Ale nevedelo sa to určite a rovnako sa nevedelo, akú úlohu tento výmenník hrá v tvorbe melanínu. O tom, ako to s tým NCXK5 vlastne je, sme sa dozvedeli až začiatkom r. 2008 od anglicko-kanadskej skupiny vedenej Rebeccou Ginger, ktorá pracovala s bunkovými kultúrami melanocytov (bunkové kultúry sú bunky namnožené v laboratórnych podmienkach, melanocyty sú tie kožné bunky zodpovedné za tvorbu melanínu). Ginger a jej kolegovia zistili, že ak v takejto kultúre „VYPLI“ proteín NCKX5, viedlo to k dramatickému poklesu množstva produkovaného melanínu. Okrem toho potvrdili, že tento proteín je naozaj draslíkom kontrolovaným sodíkovo-vápnikovým výmenníkom a že je súčasťou vnútrobunkových membrán. No dobre, ale čo má prenos nejakých iónov cez vnútrobunkové membrány spoločné s melanínom? Nuž, zrejme nejakým spôsobom kontroluje syntézu melanínu v melanocytoch. Ginger a jej kolegovia napríklad ukázali, že európsky variant proteínu NCKX5 (s aminokyselinou treonínom) je oveľa menej „zdatný“, t.j. že má výrazne zníženú výmenníkovú aktivitu oproti variantu s alanínom. Tento fakt je v úplnom súlade s predpokladom, že práve výmena iónov zabezpečovaná týmto proteínom hrá naozaj veľmi významnú úlohu v sfarbení našej kože. Ako presne ovplyvňujú koncentrácie sodíkových a vápnikových iónov tvorbu melanínu však zostáva aj naďalej úplne otvorenou otázkou.
....drobná mutácia v jednom géne, ktorá spôsobí zmenu jednej aminokyseliny v jednom proteíne, čo sa prejaví na rýchlosti zmien koncentrácií niektorých iónov v niektorých špecializovaných bunkách, vedúce k tomu, že sme tmaví alebo bledý; neukazuje nijakú cestu, ktorá by mala časom prerásť vo vznik novej funkčnej končatiny, orgánu či vlastnosti. -Vynútené mutácie pomocou žiarenia vysokoenergetických fotónov sú schopné obdobných zmien. Zmeny parametrov existujú - samotvorba niečoho nového nie! -Domotanie existujúceho programu nieje budovanie niečoho nového. Pretože Boh chcel rôznorodosť - a nie monotónnosť fenotypu, vložil do systému bunky možnosť programovo riadených mutácii (epigenetika) - pochopiteľne s istou dávkou náhodnosti. -Tak mi znovu prichádzajú na myseľ vizualizácie vo winampe, ktoré sú popretkávané generátorom náhodného kódu, reakciami na aktuálne prostredie (tj. hrajúcu pieseň) .... a to hlavné: -je tam ALGORITMUS, ktorý beží na pozadí !!! -Ide o predpis, ktorý sa deje podľa presných matematických funkcii. Samo sa však nič nové nebuduje - tj. s novou štruktúrou funkčnej nezjednodušiteľnej zložitosti.

Citát:
Ak by nedochádzalo k mutáciám, táto jedinečnosť by bola neskutočne obmedzená a z vlka by sa nikdy nevyšľachtil novofundlanďan.

Odpoveď:
Hej! -K mutáciam.... -Ale nie tým, na ktoré myslia evolucionisti! -Náhoda nič nové nebuduje. Vlkovi nenarastú blany, keby sa aj jeho generácie neviem ako pokúšali plávať! (...ak pochopiteľne nemajú na to gén s vybudovanou odozvou na vonkajšok; ako je tomu napr. v prípade hrotnatky Daphnia/ochranná prilba).
Ak si pravdepodobnosť, že alela "A" zmutuje na "a" označíme "x", a spätnú mutáciu (a na A) označíme "y", potom zmena alelickej frekvencie ?p po prvej generácii je daná vzťahom:
?p = xq - yp
Príklad:
Ak frekvencia priamej mutácie je 5.10^-5, frekvencia spätnej mutácie je 2.10^-5, alelické frekvencie p = 0,9 a q = 0,1, potom zmena alelickej frekvencie ?p je:
?p = (2.10^-5 × 0,1) - (5.10^-5 × 0,9) = -0,000043
Vidíme, že mutácie samy o sebe menia alelické frekvencie len nepatrne.
To sa však nedá povedať o epigenetických procesoch.
-Tam je to ďaleko rýchlejšie...

Citát:
Alebo mi chceš tvrdiť, že vlk a novofundlanďan majú rôzne fenotypy, ale ich genotyp je rovnaký?

Odpoveď:
Ich genotyp nieje rovnaký (....poprípade sa líši metyláciou báz).

Citát:
Pýtam sa ešte raz kde sa vzal iný genotyp novofundlanďana, rastliny s krátkou stonkou ...?

Odpoveď:
Vplyv aktuálneho prostredia cez epigenetické procesy na organizmus - vedúce až ku fixácii zmien (alel) v genotype. V tom sú zahrnuté aj vplyvy náhody. Ku tomu si predstav počítačovú hru, kde je ponechané na náhode, akú farbu a typ auta dostaneš pri najbližšej hre.... takže asi tak. (...iná hra z tých náhod nevznikne. Toho by ani nebola schopná. -Náhoda prebieha len vo vopred stanovených mantineloch.)

125

08.12.2009, 17:59

fotn si genius, ale necuduj sa ze ti nikto nerozumie . Kazdy vyskakuje len do vysky do ktorej moze. Ateisti maju zablokovaní prístup k vyssiemu poznaniu a paralelam- o to viac su zlostní a snazia sa zrusit cokolvek co sa boha týka. Ale je to eln obycajný atak na poznanie , ktoré sa im nedostava. Su uz tak dlho posluchacmi vedomia iluzornej energie, ze jej uverili. Co sa im snazis dokazovat. Ved im vzdy pojde priamo ci nepriamo vytvorit most a vysavat vyssie vibracie duchovnejsích ludí. A rad by som bol ,aby na man nakydali, ale ja znesiem a dokonca ma to baví pocuvat, citat a najvacsmi ma baví byt hnusným neveriacim aj ked viem o bozej existencie, cim som horsi nez ateista a som nato hrdy, ako demoni.

👍: J.Tull

134

08.12.2009, 19:51

nemám veľa času tak len jeden príklad: ním uvedená stránka
odkaz
Častým výsledkom epigenetických procesov sú odlišné kópie rovnakého génu (alel) v danom bunkovom jadre.strana 3, kapitola 3
... mno a ja vo svojej vypatlanosti som to pochopil tak, že DNA sa v géne nemení, gén je rovnaký, len "aktivita" génu, ktorá sa tiež môže dediť, je odlišná.
napísal mi: "...odporúčam to prečítať celé...." mno a on vo svojej genialite úvod preskočil

a samozrejme nečítal ani:
odkaz
odkaz
odkaz

Fotónovi odpoviem neskôr

135

134. J.Tull 08.12.2009, 19:51

A-čko; ... Fotón je génius, ktorému je fakt ťažko rozumieť, mám dojem, že buď nerozumie tomu čo číta /totiž pravdepodobne, okamžite, geniálne myslí na iné/, poprípade geniálne to poprekrucuje a predpokladá, že tým ktorým to píše sú vypatlanci, alebo ja som vypatlaný ja
nemám veľa času tak len jeden príklad: ním uvedená stránka
http://home.zf.jcu.cz/public/departments/koz/frvs/epigenet_text.pdf
Častým výsledkom epigenetických procesov sú odlišné kópie rovnakého génu (alel) v danom ...

▲ 09.12.2009, 03:49

Citát:
... mám dojem, že buď nerozumie tomu čo číta /totiž pravdepodobne, okamžite, geniálne myslí na iné/, poprípade geniálne to poprekrucuje ....

Odpoveď:
...a podobných "vysvetľujúcich" výrokov nám dáva Tull. hodne.... -Naučili sme sa z nich už dosť (...ako to má všetko správne byť).

Citát:
Častým výsledkom epigenetických procesov sú odlišné kópie rovnakého génu (alel) v danom bunkovom jadre.
... mno a ja vo svojej vypatlanosti som to pochopil tak, že DNA sa v géne nemení, gén je rovnaký, len "aktivita" génu, ktorá sa tiež môže dediť, je odlišná.

Odpoveď:
Podľa Tulla - výrok: "...odlišné kópie rovnakého génu...", sa rovná výroku: "...gén je rovnaký, len aktivita génu,....., je odlišná."

Citát:
napísal mi: "...odporúčam to prečítať celé...." mno a on vo svojej genialite úvod preskočil

Odpoveď:
....povedal prorok.

Citát:
a samozrejme nečítal ani:
.
.
atď...

Odpoveď:
...a vo svojej genialite ešte nečítal ani:
odkaz

....kde by sa mno okrem iného dozvedel aj to, že existujú dokonca také mutácie v genotype, ktoré sú sprostredkované metyláciou báz. (Čiže zmena genotypu pomocou epigenetiky). (str.25)

136

135. Fotón 09.12.2009, 03:49

▲ 09.12.2009, 16:04

Prv, než nás tu J.Tull zahrnie encyklopedickými znalosťami Epigenetiky, ktoré zatiaľ získava štúdiom nami doporučenej literatúry (...na ktorú sme ho ako vidím namotali

),..... spomeniem na okraj malú vsuvku:

-Existujú ešte rôzne iné neznáme mechanizmy vzniku programovo riadených mutácii (mutácii genotypu):

Novovzniknuté enzýmy v dvoch druhoch baktérii (Flavobacterium, Pseudomonas), identifikované ako druhy, schopné rozkladať nylónové zlúčeniny - a prežívať tak na odpadoch z továrne na nylon; boli evolucionistami označené ako výplod náhodnej mutácie (...posunutím čítacieho rámca).
Gény pre tieto typy proteínov (enzýmov) s katalytickou aktivitou voči amidovým zlúčeninám, sú umiestnené v baktérii Flavobacterium na plasmide pOAD2; a v baktérii Pseudomonas na plazmidoch pNAD2 a pNAD6.
Pri týchto enzýmoch nebola zistená žiadna podobnosť so známymi enzýmami, čiže sa jedná o celkom nové enzýmy (a nie iné zmutovné)!

Napríklad na pOAD2 existuje 5 transponovateľných prvkov (...tj. skákavých génov, ktoré sú ako celky schopné preskoku - a majú dĺžku mnoho nukleotidov). -Ak sú aktivované príslušné enzýmy (...tzn. "robotnícke" proteíny); spôsobujú genetickú rekombináciu týchto prvkov. Aktivácia daných enzýmov sa deje na podnet vonkajších stresov - napr.: vysoká teplota, vystavenie jedu či hladu. Prítomnosť veľkého množstva týchto "transpozázových" enzýmov na plazmide ukazuje, že baktéria je stresovaná - a plazmid sa má prispôsobiť.

Tých 5 transponovateľných prvkov je rovnakých - s dĺžkou 764 bp (párov bází) - a tvoria 8 percent plazmidu.
Ako by mohli náhodné mutácie vyprodukovať 3 nové gény, kódujúce 3 rozkladové enzýmy EI, EII a EIII; pričom by neboli spravené nijaké zmeny na transponovateľných prvkoch? -Vraj "čarodejky" náhodné mutácie "vygenerovali" tieto 3 enzýmy a tak vraj zmenili gény transpozáz, ak ovšem boli na plazmide už od začiatku.

Adaptácia na trávenie nylónu netrvá dlho, takže je nezmysel premýšľať o dodatočnom pridaní transponovateľných prvkov. Evolucionisti sú tak sfanatizovaný dojmami náhody, že zachvíľu vás budú presviedčať o pravdivosti skokových (...avšak stále náhodných) mutácii.

Tie 3 gény syntetizujúce enzýmy odbúravajúce nylón, sa vyskytujú LEN na plazmidoch (...čo nesvedčí o nijakom ich náhodnom pôvode).

Antisensia sekvencie DNA (3) nylonových génov postráda akékoľvek terminačné (tj. stop) kodóny, pri všetkých štyroch nylonových génoch skúmaných baktérii Flavobacterium i Pseudomonas - a u všetkých 1535 bází.
Pravdepodobnosť, že sa tak stane náhodou, pri všetkých štyroch antisensia sekvencii je asi 1/10^12 - a to zatiaľ neberiem do úvahy, že enzýmy vyvinuté nezávislými laboratóriami pri kontrolovaných pokusoch s adaptáciou, sa tiež objavovali len ako aktívne na plazmidoch.
Ďalej - gén EIII v baktérii Pseudomonas nieje fylogeneticky príbuzný s génmi EII v baktérii Flavobacterium, takže neprítomnosť terminačných kodónov pri antisensia sekvenciách všetkých génov, nemôže súviseť so židnou príbuznosťou génov (al. ich predkov).
Výsledky naznačujú, že existuje akýsi neznámy mechanizmus pro enzýmy, odbourávajúce oligoméry nylónu.

Zdá sa, že medzi štart a stop kodónmi pre každú sekvenciu sa vyskytla rekombinácia celých kodónov a nie len jednotlivých párov bází. To je zrejme najjednoduchšia cesta, ako by mohla byť sekvencia antisensie chránená pred generovaním terminačného kodónu. Mechanizmus pre takúto rekombináciu je neznámy. Je to však určite MECHANIZMUS ! (...je to logicky najzdravší úsudok).
Je nepravdepodobné, že by ktorýkoľvek s týchto génov vznikol mutáciou posunu čítacieho rámca, pretože také mutácie by vygenerovali množstvo terminačných kodónov.

Schopnosť odbúravať nylón môžeme navodiť de novo pri laboratórnych kultúrach Pseudomonas aeruginosa, ktoré pôvodne nemali enzýmy schopné odbúrať oligoméry nylónu (2). Dosiahli toho za obyčajných 9 dní! Rýchlosť tejto adaptácie naznačuje, že existuje špeciálny mechanizmus pre takéto adaptácie - a nie, že by ku nim dochádzalo metódou pokus - omyl - náhoda - prírodný výber.

Vedci neboli schopný určiť žiadny gén, ktorý by predchádzal génom odbúravajúcim nylón. Tieto gény predstavujú novú génovú rodinu. -To vylučuje génové duplikácie, ako zdroj surovín pre tieto nové gény (1).

1.) Yomo, T., Urabe, I. and Okada, H., No stop codons in the antisense strands of the genes for nylon oligomer degradation, Proceedings of the National Academy of Sciences USA 89:3780–3784, 1992.

2.) Prijambada, I.D., Negoro, S., Yomo, T. and Urabe, I., Emergence of nylon oligomer degradation enzymes in Pseudomonas aeruginosa PAO through experimental evolution, Applied and Environmental Microbiology 61(5):2020–2022, 1995.

3.) Antisensia sekvencie vytvárajú RNA, ktorá komplementárne "nasadne" na mRNA a deaktivuje tak tvorba proteínu.

137

09.12.2009, 16:18

Fotón; .... takže poďme na to. Z Tebou uvedenej stránky, ktorú si mi odporúčal prečítať celú:
odkaz

Genóm eukaryotického organizmu obsahuje rádovo tisíce génov. V každej bunke
organizmu ale nie sú exprimované všetky prítomné gény. Bunky syntetizujú len tie proteíny,
ktoré slúžia k ich funkcii. Avšak genetická výbava všetkých typov buniek jedného jedinca je
identická, z čoho vyplýva, že spolu s informáciami kódovanými v sekvencii DNA musia byť
predávané ešte ďalšie informácie, ktoré určujú bunkový typ a súbor génov, ktoré v nej budú
exprimované. Túto formu dedičnosti v roku 1940 pomenoval britský biológ Conrad
Waddington ako epigenetickú dedičnosť, čo doslova znamená „naviac“ alebo „mimo„ ku
konvenčnej genetike. Štúdium epigenetickej dedičnosti sa zaoberá vedný odbor nazývaný
epigenetika.
Aby však bunka získala svoj „typ“, musí pri mnohobunkových organizmoch najskôr
prejsť procesom bunkovej diferenciácie. Počas diferenciácie sa v dobe vývoja embrya
z pluripotentých (tz. nešpecializovaných) buniek vyvíja veľa špecializovaných bunkových
typov, potrebných ku tvorbe tkanív a štruktúr budúceho organizmu. Diferenciácia buniek je
doprevádzaná rozsiahlymi zmenami v ich morfológií aj metabolizme, avšak genetická výbava
zostáva vo väčšine prípadov zachovaná. Diferenciačný proces spočíva v zmene expresie génu
– aktívne môžu byť vypnuté a neaktívne môžu byť zapnuté, pričom výsledkom je
diferenciovaná bunka, nesúca „vzor“ génovej expresie, ktorý je dedičný a špecifický pre daný
bunkový typ.
Epigenetika ako vedný odbor sa zaoberá štúdiom reverzibilných zmien funkcií génov,
bez toho aby došlo k zmenám jadrovej DNA. Epigenetické faktory ovplyvňujú fenotyp bez
zmeny genotypu. Epigenetická informácia je prenášaná z jednej generácia do druhej generácia
ako na bunkovej úrovni, tak aj na úrovni organizmu bez zakódovanie tejto informácie do
nukleotidovej sekvencie. Predávanie informácie je podmienené bunkovou pamäťou.
Epigenetické deje sa podieľajú na bunkovej diferenciácií, morfogenéze, premenlivosti
a adaptabilite organizmu, ale neovplyvňuje totipotenciu buniek.

138

09.12.2009, 16:19

odkaz
Epigenetika
Epigenetika je relativně nový vědecký obor, který studuje reversibilní změny funkce genů bez toho, aniž by došlo ke změnám v samotné DNA. Epigenetické změny jsou transgenerační – jak na úrovni buněčné, tak na úrovni celého organismu a způsobují změnu fenotypu beze změny genotypu. Nejlépe popsané a prostudované epigenetické změny představují rozdíly
v metylaci DNA a v modifikaci histonu (3). Změny v prostředí nebo ve výživě jsou schopny aktivovat nebo deaktivovat transkripci různých genů. Prakticky to znamená, že životní styl rozhoduje o tom, které geny budou „zapnuty“ (expressed, up-regulated) a které budou „vypnuty“ (suppressed, down-regulated). Koncept epigenetiky ve své podstatě způsobil
úplnou revoluci v genetickém testování, protože např. přítomnost genu pro určité onemocnění ještě neznamená, že na tuto chorobu onemocníme - záleží na tom, zda je konkrétní gen „aktivován.“

139

09.12.2009, 16:19

odkaz
str. 2
DNA metylácia
Typ modifikácie, ktorá je dedená bez zmeny sekvencie DNA.

Stabilizuje kondenzovanú konformáciu chromatínu a tak udržuje prítomné gény v inaktívnom stave.

Má dôležitú úlohu pri genómovom imprintingu a inaktivácií chromozómu X.

Podstatou metylácie je pridanie metylovej skupiny na cytozín v CpG pároch za vzniku 5 – metylcytozínu za prítomnosti enzýmu DNA metyltransferázy (DNMTázy).

Niektoré DNMTázy metylujú DNA de novo, ale väčšina z nich metyluje len emetylované vlákno v hemimetylovanej DNA tzv.dedičná metylácia.

CpG sú zoskupené do CpG ostrovčekov, ktoré sú prítomné v oblasti promótora, ktorý predstavuje regulačnú oblasť pre mnoho génov

140

Raz som ich takto tiež videl spolu, neďaleko domov, bolo ich aspoň 50. A ti...

139. J.Tull 09.12.2009, 16:19

http://home.zf.jcu.cz/public/departments/koz/frvs/epigenet_mechanismy.pdf
str. 2
DNA metylácia
Typ modifikácie, ktorá je dedená bez zmeny sekvencie DNA.

Stabilizuje kondenzovanú konformáciu chromatínu a tak udržuje prítomné gény v inaktívnom stave.

Má dôležitú úlohu pri genómovom imprintingu a inaktivácií chromozómu X.

Podstatou metylácie je pridanie metylovej skupiny na cytozín v CpG pároch za vzniku 5 – metylcytozínu za prítomnosti enzýmu DNA metyltransfe...

▲ 09.12.2009, 21:31

Nehovorím tu o dedičnosti metylovaných skupín, (ktoré môžu byť časom po zmene vonkajších vplyvov demetylované); ale o nevratnej zmene (tj. fixácii znaku) napr. zmutovaním metylovaného miesta na samotnej DNA. Niečo som už načrtol....
...v epigenetike je to stále vec v štádiu výskumu; avšak existujú príklady fixácie (tj. nevratnej zmeny).
(Detaily málo známe...)

V súvislosti s tým si treba uvedomiť, že:

odkaz
strana 32:
Jak epigenetická dědičnost ovlivňuje evoluci:
...Epigenetické značky mohou ovlivňovat rychlost mutace DNA případně rychlost rekombinace. Např. aktivní nekondenzované geny mohou mutovat a rekombinovat rychleji – snadnější přístup. Adaptivní mutace?

odkaz

strana 25:
Mutace zprostředkované metylací - evoluce genů:
- zdvojení sekvencí navodí metylaci
- metylace navodí reversibilní inaktivaci
- mutace metC může navodit irreversibilní inaktivaci
- vzniklý pseudogen může být masivně mutován (bez selekčního tlaku)
- vznik a reaktivace genu s novou funkcí

odkaz
...strana 49:
Waddington: Diferenciácia je epigenetický proces ovplyvňovaný prostredím. Adaptívne zmeny génovej expresie môžu byť za určitých podmienok v ontogenézii stabilizováné. Evolúcia je fixácia ontogenetických zmien

.....Okrem epigenetiky vstupujú do hry aj málo známe, či zatiaľ celkom neznáme programové mechanizmy mutácii, ako odozvy na vonkajšie situácie (...niečo som už načrtol už v bloku 134). Máme zopár svedectiev, keď sa istý znak objavil v populáci obrazne povedané "zvečeranaráno", ako reakcia na vonkajšiu situáciu. Tvrdiť, že za to môže náhoda, je krajne nepravdepodobné (tobôž, keď sa dá znak laboratórne zopakovať ako pri tých kultúrach Pseudomonas aeruginosa vs. Flavobacterium a Pseudomonas).

najnovšie príspevky :

Myslitel [zobraz vlákno] pred 34 minútami

Trojica, tri bytosti v jednej, otec, syn a duch akosi skombinovaní v jednom...

Myslitel [zobraz vlákno] pred 48 minútami

Tomáško, neviem prečo ostatní, ale ak sem pricapíš niečo, čo mi zaberie via...

kntsz [zobraz vlákno] pred 57 minútami

Celá táto komédia vývoja podľa Darwina je jedna veľká komedia, ktorej chcú ...

qwert [zobraz vlákno] pred 2 hodinami

https://www.dzio.sk/lipka/gallery/CHMSYDEZCC-20240419060018.jpg 😉

EnaXnaY [zobraz vlákno] pred 4 hodinami

qwert: omyly boli spôsobené nesprávnou interpretáciou sveta Lenže to hovor...

Lemmy [zobraz vlákno] pred 10 hodinami

A nie náhodou biblia?

Lemmy [zobraz vlákno] pred 10 hodinami

Evolučná teória robí z ľudí nemysliacich. Ak majú krídla znamenať pre živoč...

Hovoríš tak, pretože sa nerozumieš vede, nerozumieš vývoju organizmov. Nero...

Medzičlánok je organizmus v procese vývoja, nie organizmus plne kompletný.

SAMO SA TO BEZ ZASAHU VYSSEJ INTELIGENCIE

Ucho a čeľusť cicavcov sú prípady, na ktorých sa striedavo paleontológia a ...

ty trdlo evolucia v podani Darwina je hlupost, vsetko sa vraj vyvinulo poma...

a ty si predstavuješ medzičlánok ako niekoho kto nemá plne funkčne všetky o...

Tomas123456 [zobraz vlákno] včera

tomaško zas rubeš cestu darwina, ak by si skutočne veril v Boha, ktorý stvo...

Flying Fish je hotový druh, so všetkými orgánmi plne funkčnými = žiaden med...

Flying Fish. To je ten medzičlánok ktorý si hladal. Ked som ti o tom napísa...

Tomas123456 [zobraz vlákno] včera

takže si svedok jehovov a takeho je ťažke odmotať trojica a trojjedinnost ...

daj zaklad ako ta o to pytal foton, máš šancu dať priamy dôkaz evolúcie. Vi...

V nevedomosti sa tu utápaš len ty a qwert.

41 @@@qwert , potrebujem aby si ma odmotal. Napíš verše z biblie , kde sa ...

Yanko [zobraz vlákno] včera

Nuž neviem kto tu dopadol biedne, ale dostal si aj odo mna celkom zaujimavy...

Nezablokujem ťa. Nech každý vidí, ako sa tu každým príspevkom utápaš v neve...

Keď neuvádzaš nič, len trápne emotikony a šaškoviny, je škoda nad tebou str...

to radšej zdupka náš humanista

Ty si @Yanko zrejme svedok jehovov a tajíš to, samozrejme rešpektujem tvoj ...