1
|
tu je par versov, kde jasne je napisane ze je Jezis Kristus sučasťou Boha
Jn 20,28 Tomáš mu odpovedal: "Pán môj a Boh môj!"
( a Jezis ho neopravuje)
Jn 14,8 Filip sa ozval: "Pane, ukáž nám Otca a to nám postačí."
Jn 14,9 Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: “Ukáž nám Otca?!”
30 Ja a Otec sme jedno.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.
28 Dávajte pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou.
(Boziu cirkev vlastnou krvou)
a este vela vela je takych versov.
|
 |
|
2
|
|
|
1. tomii 06.09.2016, 14:25
tu je par versov, kde jasne je napisane ze je Jezis Kristus sučasťou Boha
Jn 20,28 Tomáš mu odpovedal: "Pán môj a Boh môj!"
( a Jezis ho neopravuje)
Jn 14,8 Filip sa ozval: "Pane, ukáž nám Otca a to nám postačí."
Jn 14,9 Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: “Ukáž nám Otca?!”
30 Ja a Otec sme jedno.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, a...
▲
06.09.2016, 14:33
|
Jn 14,10 Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky.
Jn 14,11 Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec vo mne. Ak nie pre iné, aspoň pre tie skutky verte!
|
|
|
5
|
|
|
2. tomii 06.09.2016, 14:33
Jn 14,10 Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky.
Jn 14,11 Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec vo mne. Ak nie pre iné, aspoň pre tie skutky verte!
▲
06.09.2016, 14:41
|
13 očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,
1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh. 2 Ono bolo na počiatku u Boha. 3 Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.
|
|
|
11
|
|
|
5. tomii 06.09.2016, 14:41
13 očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,
1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh. 2 Ono bolo na počiatku u Boha. 3 Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.
▲
06.09.2016, 14:47
|
6/Slovo a slovo cize boh ktory bol slovo a to slovo bol boh pretoze boh bol slovo a to slovo bolo u boha ktory bol slovo pretoze bol boh??? Chapes nie? 🙂
|
|
|
14
|
|
|
11. 06.09.2016, 14:47
6/Slovo a slovo cize boh ktory bol slovo a to slovo bol boh pretoze boh bol slovo a to slovo bolo u boha ktory bol slovo pretoze bol boh??? Chapes nie? 🙂
▲
06.09.2016, 14:52
|
Grofik šrobik-myslíš , že sa z toho dostane?
|
 |
|
7
|
|
|
2. tomii 06.09.2016, 14:33
Jn 14,10 Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky.
Jn 14,11 Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec vo mne. Ak nie pre iné, aspoň pre tie skutky verte!
▲
06.09.2016, 14:43
|
tommi už si si našiel nejaky vhodný zbor?....nemusí to byť zbor, kde su nejake duchovné prejavy, ale život krestana v nejakom spoločenstve je predsa len iný......
|
|
|
9
|
|
|
7. 06.09.2016, 14:43
tommi už si si našiel nejaky vhodný zbor?....nemusí to byť zbor, kde su nejake duchovné prejavy, ale život krestana v nejakom spoločenstve je predsa len iný......
▲
06.09.2016, 14:46
|
este nie veriaci-4 stale rozmyslam.
|
|
|
12
|
|
|
9. tomii 06.09.2016, 14:46
este nie veriaci-4 stale rozmyslam.
▲
06.09.2016, 14:49
|
tomii - neváhaj toľko, maloverných Boh nemá rád.
|
|
|
15
|
|
|
12. havran 06.09.2016, 14:49
tomii - neváhaj toľko, maloverných Boh nemá rád.
▲
06.09.2016, 14:52
|
ja verim, len hladam zbor ktory ide presne podla biblie. nic viac nic menej
|
|
|
19
|
|
|
15. tomii 06.09.2016, 14:52
ja verim, len hladam zbor ktory ide presne podla biblie. nic viac nic menej
▲
06.09.2016, 14:57
|
v kazdom zbore sa najdu nejake negatíva......a pocitaj s tým že v kazdom zbore je pšenica aj kúkoľ.....
Doležite su zakladne otazky, ktore su potrebne ku spaseniu....Je pomerne dosť sporov, ktoré ale pre spasenie človeka nie sú dôležité....
|
|
|
23
|
|
|
19. 06.09.2016, 14:57
v kazdom zbore sa najdu nejake negatíva......a pocitaj s tým že v kazdom zbore je pšenica aj kúkoľ.....
Doležite su zakladne otazky, ktore su potrebne ku spaseniu....Je pomerne dosť sporov, ktoré ale pre spasenie človeka nie sú dôležité....
▲
06.09.2016, 15:01
|
|
10
|
|
|
7. 06.09.2016, 14:43
tommi už si si našiel nejaky vhodný zbor?....nemusí to byť zbor, kde su nejake duchovné prejavy, ale život krestana v nejakom spoločenstve je predsa len iný......
▲
06.09.2016, 14:46
|
Správne veriaci- najlepšie v húfe v nejakej čriede magorov. Je mi jasné, že tebe to ani po smrti nedôjde.
|
|
|
16
|
|
|
10. havran 06.09.2016, 14:46
Správne veriaci- najlepšie v húfe v nejakej čriede magorov. Je mi jasné, že tebe to ani po smrti nedôjde.
▲
06.09.2016, 14:52
|
tebe to zas po telesnej smrti dôjde, ale bude neskoro.....
|
|
|
59
|
|
|
16. 06.09.2016, 14:52
tebe to zas po telesnej smrti dôjde, ale bude neskoro.....
▲
06.09.2016, 17:17
|
nikdy nie je neskor ísť na psychiatriu...závislosť sa dá liečiť...si psychicky chorý....bolo by načase sa začať liečiť....
|
|
|
3
|
|
|
1. tomii 06.09.2016, 14:25
tu je par versov, kde jasne je napisane ze je Jezis Kristus sučasťou Boha
Jn 20,28 Tomáš mu odpovedal: "Pán môj a Boh môj!"
( a Jezis ho neopravuje)
Jn 14,8 Filip sa ozval: "Pane, ukáž nám Otca a to nám postačí."
Jn 14,9 Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: “Ukáž nám Otca?!”
30 Ja a Otec sme jedno.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, a...
▲
06.09.2016, 14:36
|
veru tak, ale je smutné, že poniektorí veria len tomu čo chápu....čo nechápu, tomu neveria.....
|
|
|
60
|
|
|
3. 06.09.2016, 14:36
veru tak, ale je smutné, že poniektorí veria len tomu čo chápu....čo nechápu, tomu neveria.....
▲
06.09.2016, 17:21
|
to máš pravdu, ti nechápeš, že žiadny boh neexistuje...
|
|
|
4
|
To je ten Jezis co sa nechal dobrovolne pribit na kriz? 🙂
|
|
|
6
|
5/ Viete co chlapci ja chcem kriz s duboveho dreva jeden klin sem druhy tam a "prosim" bezbolestne!hahaha
|
|
|
8
|
veriaci-4 -to je ale drzosť od hlupáka , neverí a ešte si dovolí aj nechápať. Na tom je založená vaša viera: veriť a nerozmýšľať. Toto je úbohosť .
|
|
|
25
|
|
|
8. havran 06.09.2016, 14:43
veriaci-4 -to je ale drzosť od hlupáka , neverí a ešte si dovolí aj nechápať. Na tom je založená vaša viera: veriť a nerozmýšľať. Toto je úbohosť .
▲
06.09.2016, 15:04
|
nešaškuj havran, nerozumieš tomu......
|
|
|
29
|
|
|
25. 06.09.2016, 15:04
nešaškuj havran, nerozumieš tomu......
▲
06.09.2016, 15:11
|
veriaci-4- hádam si chcel povedať "nerozumiem tomu". Myslíš, že stačí poznať abecedu a čítať Bibliu a potom už rozumieš? Už dlhšie ťa tu sledujem ako tu exceluješ a vieš , že sem -tam o teba zavadím, keď už neobmedzene táraš, Ak si veľmi mladý človek tak je mi ťa ľúto, lebo budeš ešte dlho musieť žiť v nevedomosti ako intelektuálny mravček. Radšej choď ťahať slamky do mraveniska, lebo aj to je záslužná práca pre spoločnosť.
|
|
|
30
|
|
|
25. 06.09.2016, 15:04
nešaškuj havran, nerozumieš tomu......
▲
06.09.2016, 15:12
|
haran
to vasa ateisticka logika je taka slaba ze verite v teorii velkeho tresku, alebo ze vsetko vzniklo z nicoho.ha ha sranda.
odkaz
odkaz
odkaz
odporucam pozriet tieto videa ty logik, tu v tych jasne je viditelne ze vy ateisti a veda ste tak logický ako ****o |
|
|
35
|
|
|
30. tomii 06.09.2016, 15:12
haran
to vasa ateisticka logika je taka slaba ze verite v teorii velkeho tresku, alebo ze vsetko vzniklo z nicoho.ha ha sranda.
https://www.youtube.com/watch?v=CPXnGb8ar-w
https://www.youtube.com/watch?v=pZmu11caViw&index=37&list=PLSDt0N_mz0OHS3nsWiAUlQQtxBxBs2lN3
https://www.youtube.com/watch?v=DN_kLdYTMPc&index=26&list=PLSDt0N_mz0OHS3nsWiAUlQQtxBxBs2lN3
odporucam pozriet tieto videa ty logik, tu v tych jasne je viditelne ze vy ateisti a veda ste tak logický ako ****o
▲
06.09.2016, 15:21
|
tomii- neskúšaj sa prechádzať na parkete ktorej nerozumieš. Veda postupne vyvracia cirkevné bludy, no ty ako vidím ani na to nemáš , aby si pochopil to čo už je známe. Si asi taký , ako pápež, ktorý až v 60-tych rokoch sa prvý krát pozrel do astro ďalekohľadu a potvrdil . že Zem sa točí okolo Slnka
|
|
|
43
|
|
|
35. havran 06.09.2016, 15:21
tomii- neskúšaj sa prechádzať na parkete ktorej nerozumieš. Veda postupne vyvracia cirkevné bludy, no ty ako vidím ani na to nemáš , aby si pochopil to čo už je známe. Si asi taký , ako pápež, ktorý až v 60-tych rokoch sa prvý krát pozrel do astro ďalekohľadu a potvrdil . že Zem sa točí okolo Slnka
▲
06.09.2016, 15:37
|
46. heh...jaké storočí si mal na mysli ? ...pápeži sa dívajú na hviezdy minimálne od roku 1891 z vlastného observatória ...vlastne majú dve,od r. 1993 aj v Arizone  |
 |
|
48
|
|
|
43. Aranjes 06.09.2016, 15:37
46. heh...jaké storočí si mal na mysli ? ...pápeži sa dívajú na hviezdy minimálne od roku 1891 z vlastného observatória ...vlastne majú dve,od r. 1993 aj v Arizone
▲
06.09.2016, 15:50
|
Aranjes -ale nájdi si kedy to potvrdil?
|
|
|
56
|
|
|
48. havran 06.09.2016, 15:50
Aranjes -ale nájdi si kedy to potvrdil?
▲
06.09.2016, 16:19
|
65. Ja nemusím nič hľadať, Ty musíš potvrdiť, svoje slová 🙂... ...myslíš,že ak niekto niečo potvrdí,tak sa nutne o tom musí dozvedieť v ten istý čas ? ...kde je Tvoja logika ?  |
|
|
57
|
|
|
56. Aranjes 06.09.2016, 16:19
65. Ja nemusím nič hľadať, Ty musíš potvrdiť, svoje slová 🙂... ...myslíš,že ak niekto niečo potvrdí,tak sa nutne o tom musí dozvedieť v ten istý čas ? ...kde je Tvoja logika ?
▲
06.09.2016, 16:26
|
Aranjes-samozrejme, že máš pravdu. Išlo mi o to, kedy pápež ako hlava cirkvi potvrdil čo aj vrabce čvirikali. V cirkvi porod pravdy bol a je vždy ťažký. ak to láme ich dogmy.
|
|
|
49
|
|
|
35. havran 06.09.2016, 15:21
tomii- neskúšaj sa prechádzať na parkete ktorej nerozumieš. Veda postupne vyvracia cirkevné bludy, no ty ako vidím ani na to nemáš , aby si pochopil to čo už je známe. Si asi taký , ako pápež, ktorý až v 60-tych rokoch sa prvý krát pozrel do astro ďalekohľadu a potvrdil . že Zem sa točí okolo Slnka
▲
06.09.2016, 15:54
|
no aby si nebol prekvapený havran.....na čo prisla veda, ohľadom vzniku života?.....ja si myslim že prisli na to, že vedia, že moc toho nevedia.....
Ved prave mnoho vedcov pripúšťa, že za vznikom života musi byť nejaka vyššia inteligencia.....čim viac kukaju do bunky človeka, tym viac su o tom presvedčení.......
|
|
|
50
|
|
|
49. 06.09.2016, 15:54
no aby si nebol prekvapený havran.....na čo prisla veda, ohľadom vzniku života?.....ja si myslim že prisli na to, že vedia, že moc toho nevedia.....
Ved prave mnoho vedcov pripúšťa, že za vznikom života musi byť nejaka vyššia inteligencia.....čim viac kukaju do bunky človeka, tym viac su o tom presvedčení.......
▲
06.09.2016, 15:57
|
veriaci-4- nevylučujem vyššie rozvinuté civilizácie , ktoré pre pozemského červa sa môže javiť ako Boh. Ty si toho príkladom.
|
|
|
51
|
|
|
50. havran 06.09.2016, 15:57
veriaci-4- nevylučujem vyššie rozvinuté civilizácie , ktoré pre pozemského červa sa môže javiť ako Boh. Ty si toho príkladom.
▲
06.09.2016, 16:03
|
aj Ježiš povedal......
Ježiš odpovedal: Moje kráľovstvo nie je z tohoto sveta; keby bolo moje kráľovstvo z tohoto sveta, moji služobníci by zápasili o to, aby som nebol vydaný Židom.
|
|
|
53
|
|
|
51. 06.09.2016, 16:03
aj Ježiš povedal......
Ježiš odpovedal: Moje kráľovstvo nie je z tohoto sveta; keby bolo moje kráľovstvo z tohoto sveta, moji služobníci by zápasili o to, aby som nebol vydaný Židom.
▲
06.09.2016, 16:05
|
veriaci-4- ja ti môžem povedať, čo povedala moja stará mama a to som počul na vlastné uši...  |
|
|
58
|
|
|
50. havran 06.09.2016, 15:57
veriaci-4- nevylučujem vyššie rozvinuté civilizácie , ktoré pre pozemského červa sa môže javiť ako Boh. Ty si toho príkladom.
▲
06.09.2016, 16:30
|
...nevylučujem vyššie rozvinuté civilizácie ..... ááleluja...ET žije 
odkaz |
|
|
52
|
|
|
49. 06.09.2016, 15:54
no aby si nebol prekvapený havran.....na čo prisla veda, ohľadom vzniku života?.....ja si myslim že prisli na to, že vedia, že moc toho nevedia.....
Ved prave mnoho vedcov pripúšťa, že za vznikom života musi byť nejaka vyššia inteligencia.....čim viac kukaju do bunky človeka, tym viac su o tom presvedčení.......
▲
06.09.2016, 16:04
|
veriaci-4- no predsa len vedia o čosi viac ako keď sa v búrke od strachu krčili v jaskyni a modlili sa k bohu búrky a neskôr len k Bohu samotnémum.....
|
|
|
54
|
|
|
52. havran 06.09.2016, 16:04
veriaci-4- no predsa len vedia o čosi viac ako keď sa v búrke od strachu krčili v jaskyni a modlili sa k bohu búrky a neskôr len k Bohu samotnémum.....
▲
06.09.2016, 16:11
|
jednoduchí ludia prichadzali k Bohu vierou......v dnesnej dobe prichadza ku Bohu mnoho vedcov vdaka technologiam....to čo vidíme čo sa deje v bunke cez mikroskop, ľudia v minulosti vidieť nemohli.....
|
|
|
55
|
|
|
54. 06.09.2016, 16:11
jednoduchí ludia prichadzali k Bohu vierou......v dnesnej dobe prichadza ku Bohu mnoho vedcov vdaka technologiam....to čo vidíme čo sa deje v bunke cez mikroskop, ľudia v minulosti vidieť nemohli.....
▲
06.09.2016, 16:19
|
veriaci-4 - to bolo takmer vždy. Na každom horizonte poznania sa črtajú oázy realného života i fatamorgány. Najvyšším kritériom pravdy je prax, len tá rozhoduje o pravde a nie motáci vo Vatikáne. Vieš koľko je na svete tých vševediacich cirkví? Veď ani to kresťanstvo nie je tá najväčšia a najmúdrejšia . To si želáš iba ty veriaci človek.
|
|
|
61
|
|
|
55. havran 06.09.2016, 16:19
veriaci-4 - to bolo takmer vždy. Na každom horizonte poznania sa črtajú oázy realného života i fatamorgány. Najvyšším kritériom pravdy je prax, len tá rozhoduje o pravde a nie motáci vo Vatikáne. Vieš koľko je na svete tých vševediacich cirkví? Veď ani to kresťanstvo nie je tá najväčšia a najmúdrejšia . To si želáš iba ty veriaci človek.
▲
06.09.2016, 17:27
|
6 Medzi dokonalými hovoríme aj múdrosť - no nie múdrosť tohoto veku ani múdrosť kniežat tohoto veku, ktoré spejú k záhube, 7 ale hovoríme tajomnú Božiu múdrosť, ktorá bola skrytá a ktorú Boh pred vekmi určil nám na slávu. 8 Nik z kniežat tohoto veku ju nepoznal. Veď keby ju boli poznali, nikdy by neboli ukrižovali Pána slávy. 9 Ale, ako je napísané: "Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú." 10 Ale nám to Boh zjavil skrze Ducha, lebo Duch skúma všetko, aj Božie hlbiny. 11 Veď kto z ľudí vie, čo je v človeku, ak nie duch človeka, ktorý je v ňom? Tak ani čo je v Bohu, nepozná nik, iba Boží Duch. 12 A my sme nedostali ducha sveta, ale Ducha, ktorý je z Boha, aby sme vedeli, čo nám Boh daroval. 13 A o tom hovoríme nie slovami naučenými od ľudskej múdrosti, ale slovami, ktoré nás naučil Duch; duchovné veci duchovne vysvetľujeme. 14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať. 15 No duchovný posudzuje všetko a jeho nik nemôže posúdiť. 16 Veď kto poznal Pánovo zmýšľanie, aby ho poúčal? My však máme Kristovo zmýšľanie.
|
|
|
62
|
|
|
61. tomii 06.09.2016, 17:27
6 Medzi dokonalými hovoríme aj múdrosť - no nie múdrosť tohoto veku ani múdrosť kniežat tohoto veku, ktoré spejú k záhube, 7 ale hovoríme tajomnú Božiu múdrosť, ktorá bola skrytá a ktorú Boh pred vekmi určil nám na slávu. 8 Nik z kniežat tohoto veku ju nepoznal. Veď keby ju boli poznali, nikdy by neboli ukrižovali Pána slávy. 9 Ale, ako je napísané: "Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú." 10 Ale nám to Boh zjavil skrze Duch...
▲
06.09.2016, 17:28
|
13 A o tom hovoríme nie slovami naučenými od ľudskej múdrosti, ale slovami, ktoré nás naučil Duch; duchovné veci duchovne vysvetľujeme. 14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať. 15 No duchovný posudzuje všetko a jeho nik nemôže posúdiť. 16 Veď kto poznal Pánovo zmýšľanie, aby ho poúčal? My však máme Kristovo zmýšľanie.
|
|
|
63
|
|
|
62. tomii 06.09.2016, 17:28
13 A o tom hovoríme nie slovami naučenými od ľudskej múdrosti, ale slovami, ktoré nás naučil Duch; duchovné veci duchovne vysvetľujeme. 14 Živočíšny človek neprijíma veci Božieho Ducha; sú mu bláznovstvom a nemôže ich pochopiť, lebo ich treba duchovne posudzovať. 15 No duchovný posudzuje všetko a jeho nik nemôže posúdiť. 16 Veď kto poznal Pánovo zmýšľanie, aby ho poúčal? My však máme Kristovo zmýšľanie.
▲
06.09.2016, 17:29
|
Mt 11,25 V tom čase Ježiš povedal: "Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým.
|
|
|
64
|
|
|
63. tomii 06.09.2016, 17:29
Mt 11,25 V tom čase Ježiš povedal: "Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým.
▲
06.09.2016, 17:32
|
1Kor 1,19 Veď je napísané: "Múdrosť múdrych zmarím a rozumnosť rozumných zavrhnem."
|
|
|
107
|
|
|
63. tomii 06.09.2016, 17:29
Mt 11,25 V tom čase Ježiš povedal: "Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým.
▲
06.09.2016, 19:45
|
A tito malicki sa robia teraz velkymi..
|
|
|
109
|
|
|
107. 06.09.2016, 19:45
A tito malicki sa robia teraz velkymi..
▲
06.09.2016, 19:47
|
my len hlasame evanjelium nic viac.
|
|
|
126
|
|
|
109. tomii 06.09.2016, 19:47
my len hlasame evanjelium nic viac.
▲
06.09.2016, 21:38
|
|
65
|
|
|
55. havran 06.09.2016, 16:19
veriaci-4 - to bolo takmer vždy. Na každom horizonte poznania sa črtajú oázy realného života i fatamorgány. Najvyšším kritériom pravdy je prax, len tá rozhoduje o pravde a nie motáci vo Vatikáne. Vieš koľko je na svete tých vševediacich cirkví? Veď ani to kresťanstvo nie je tá najväčšia a najmúdrejšia . To si želáš iba ty veriaci človek.
▲
06.09.2016, 17:50
|
a havran neplet katolicku cirkev. katoliku cirkev nieje cirkev Krista.
|
|
|
66
|
|
|
65. tomii 06.09.2016, 17:50
a havran neplet katolicku cirkev. katoliku cirkev nieje cirkev Krista.
▲
06.09.2016, 17:55
|
a čoho, iného šaša už nemajú....
|
|
|
28
|
|
|
8. havran 06.09.2016, 14:43
veriaci-4 -to je ale drzosť od hlupáka , neverí a ešte si dovolí aj nechápať. Na tom je založená vaša viera: veriť a nerozmýšľať. Toto je úbohosť .
▲
06.09.2016, 15:10
|
9. Moja néé  |
|
|
45
|
Gratulujem tomii. Podarilo sa ti rozprúdiť veľmi plodnú a užitočnú diskusiu...
|
|
|
90
|
Sám prorok Izaiáš v starom zákone predpovedá že mesiáš bude zároveň Bohom...
Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža pokoja.
|
|
|
102
|
|
|
90. Klein 06.09.2016, 19:31
Sám prorok Izaiáš v starom zákone predpovedá že mesiáš bude zároveň Bohom...
Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža pokoja.
▲
06.09.2016, 19:41
|
Mozes prosim hodit presne suradnice?
|
|
|
104
|
|
|
102. 06.09.2016, 19:41
Mozes prosim hodit presne suradnice?
▲
06.09.2016, 19:42
|
Izaias kolko?
Je zaujimave, ze ani trinitari neuznavaju, ze Syn je Otec
|
|
|
106
|
|
|
104. 06.09.2016, 19:42
Izaias kolko?
Je zaujimave, ze ani trinitari neuznavaju, ze Syn je Otec
▲
06.09.2016, 19:45
|
Nic, uz som si to nasiel..
|
|
|
119
|
|
|
106. 06.09.2016, 19:45
Nic, uz som si to nasiel..
▲
06.09.2016, 21:03
|
Wolfe
Všimol som si, že som ti mal napísať na mail ale akosi sa mi nedalo. Teraz by som mal mať trocha viac času, tak ak máš záujem môžeme o tom podiskutovať v rámci božích milostí. Lebo dospieť k pravde o trojjedinosti Boha je milosť.
Ale pravdepodobne ti napíšem na mail, pretože nechcem aby sa do toho plietol tomii, či veriaci. Aj keď si myslím, že z ich komentárov a hlavne z komentára Kleineho sa toho dá pochopiť veľa.
|
 |
|
146
|
|
|
119. Astax1 06.09.2016, 21:03
Wolfe
Všimol som si, že som ti mal napísať na mail ale akosi sa mi nedalo. Teraz by som mal mať trocha viac času, tak ak máš záujem môžeme o tom podiskutovať v rámci božích milostí. Lebo dospieť k pravde o trojjedinosti Boha je milosť.
Ale pravdepodobne ti napíšem na mail, pretože nechcem aby sa do toho plietol tomii, či veriaci. Aj keď si myslím, že z ich komentárov a hlavne z komentára Kleineho sa toho dá pochopiť veľa.
▲
06.09.2016, 22:26
|
nechce aby som sa plietol do toho 🙂) o chvilu sa wolfe zacnes modlit k marii :🙂) a klanat jej
|
|
|
149
|
|
|
146. tomii 06.09.2016, 22:26
nechce aby som sa plietol do toho 🙂) o chvilu sa wolfe zacnes modlit k marii :🙂) a klanat jej
▲
06.09.2016, 22:30
|
wolfe ty si jak krysa ti poviem🙂 ked fakt tak veris ze Boh je len jeden a nie tojjediny Boh. preco chces pocut astaxa ako ti vysvetluje opak? nas tu presviedcas o jedinosti ale sam si niesi isty lebo by si si stal za svojim ako my. ktorí verime v trojjedinost 🙂
|
|
|
154
|
|
|
149. tomii 06.09.2016, 22:30
wolfe ty si jak krysa ti poviem🙂 ked fakt tak veris ze Boh je len jeden a nie tojjediny Boh. preco chces pocut astaxa ako ti vysvetluje opak? nas tu presviedcas o jedinosti ale sam si niesi isty lebo by si si stal za svojim ako my. ktorí verime v trojjedinost 🙂
▲
06.09.2016, 22:36
|
174 Pretoze sa nesprava ako chrapun ako ty a veriaci-4 (akoze fakt, akoby ste si z oka vypadli), ma trpezlivost a klud... zeby preto?
Mimochodom ako sa hovori, kto nema pruzne nazory, dost lahko mu to moze zlomit charakter..
Mam urcitu svoju vieru... ale moze sa najst niekto kto mi to vysvetli inteligentne (na rozdiel od teba a veriaceho)..
Takze preto..
Spokojny s odpovedou?
|
|
|
166
|
|
|
154. 06.09.2016, 22:36
174 Pretoze sa nesprava ako chrapun ako ty a veriaci-4 (akoze fakt, akoby ste si z oka vypadli), ma trpezlivost a klud... zeby preto?
Mimochodom ako sa hovori, kto nema pruzne nazory, dost lahko mu to moze zlomit charakter..
Mam urcitu svoju vieru... ale moze sa najst niekto kto mi to vysvetli inteligentne (na rozdiel od teba a veriaceho)..
Takze preto..
Spokojny s odpovedou?
▲
06.09.2016, 22:46
|
ma trpezlivost a klud 🙂) cisto v duchu assisi ved co ze je moslim, ten je hinduista, ten katolik. co hlavne ze sme vsetci ako barankovia... jasne radsej pocuvat bajkara co ma dar reci a tvari sa ako by vysiel z habsburskeho rodu ako cloveka co vravi pravdu.
|
|
|
170
|
|
|
166. tomii 06.09.2016, 22:46
ma trpezlivost a klud 🙂) cisto v duchu assisi ved co ze je moslim, ten je hinduista, ten katolik. co hlavne ze sme vsetci ako barankovia... jasne radsej pocuvat bajkara co ma dar reci a tvari sa ako by vysiel z habsburskeho rodu ako cloveka co vravi pravdu.
▲
06.09.2016, 22:50
|
Vies, aj Jezis je knieza pokoja..
Ti co maju pokoj v dusi idu za Jezisom...
Ti co maju v srdci nenavist idu za Satanom, a to ste vy dvaja a horsie je, ze stahujete dolu dalsich ludi
|
|
|
173
|
|
|
170. 06.09.2016, 22:50
Vies, aj Jezis je knieza pokoja..
Ti co maju pokoj v dusi idu za Jezisom...
Ti co maju v srdci nenavist idu za Satanom, a to ste vy dvaja a horsie je, ze stahujete dolu dalsich ludi
▲
06.09.2016, 22:57
|
a tí co sa tvaria ako barankovia a ked je moznost ustknu takí ste vy ty a ludwig a to je najhorsie, ja nemam v srdci nenavist len chcem aby ste sli tou spravnou cestou aj ked vas pokarham.
|
|
|
174
|
|
|
173. tomii 06.09.2016, 22:57
a tí co sa tvaria ako barankovia a ked je moznost ustknu takí ste vy ty a ludwig a to je najhorsie, ja nemam v srdci nenavist len chcem aby ste sli tou spravnou cestou aj ked vas pokarham.
▲
06.09.2016, 22:58
|
komu sa chcete pacit ludom, alebo Bohu? asi ludom
|
|
|
177
|
|
|
174. tomii 06.09.2016, 22:58
komu sa chcete pacit ludom, alebo Bohu? asi ludom
▲
06.09.2016, 23:00
|
myslis ked Jezis na farizeov krical ze citil nenavist? nie. to nebol hnev z nenavisti ked im do hadov a vretenic krical ale bol to hnev aby sa uz konecne spamatali.on to myslel v dobrom tak ako aj ja a veriaci. a co ty vies ako sa spravam mimo internet? sudis ma a nepoznas ma
|
|
|
205
|
|
|
177. tomii 06.09.2016, 23:00
myslis ked Jezis na farizeov krical ze citil nenavist? nie. to nebol hnev z nenavisti ked im do hadov a vretenic krical ale bol to hnev aby sa uz konecne spamatali.on to myslel v dobrom tak ako aj ja a veriaci. a co ty vies ako sa spravam mimo internet? sudis ma a nepoznas ma
▲
06.09.2016, 23:29
|
Uz sa prestante prirovnavat k Jezisovi..
Lenze utocis na mna na internete..
Je mi jedno, ze si mimo internetu ako anjel, ked na internete si ako diabol..
Si snad schizofrenik? Na nete tak a v reale inak?
|
|
|
209
|
|
|
205. 06.09.2016, 23:29
Uz sa prestante prirovnavat k Jezisovi..
Lenze utocis na mna na internete..
Je mi jedno, ze si mimo internetu ako anjel, ked na internete si ako diabol..
Si snad schizofrenik? Na nete tak a v reale inak?
▲
06.09.2016, 23:32
|
wolfe uz s tym prestante prosim vas
|
|
|
213
|
|
|
209. 06.09.2016, 23:32
wolfe uz s tym prestante prosim vas
▲
06.09.2016, 23:34
|
luther je tiez proti katolicky sektar, co ;-)
|
 |
|
215
|
|
|
213. Scarlet666 06.09.2016, 23:34
luther je tiez proti katolicky sektar, co ;-)
▲
06.09.2016, 23:35
|
No ked to ty povies, tak to tak musi byt |
|
|
219
|
|
|
213. Scarlet666 06.09.2016, 23:34
luther je tiez proti katolicky sektar, co ;-)
▲
06.09.2016, 23:36
|
ja nie som proti katolicky sektar. len myslim si, ze ludia by mali poznat pravdu
|
|
|
179
|
|
|
174. tomii 06.09.2016, 22:58
komu sa chcete pacit ludom, alebo Bohu? asi ludom
▲
06.09.2016, 23:01
|
Niekoho zabijem ved ludom sa pacit nemusim, hlavne ze sa budem pacit bohu.. logika jak hovado
Pozeram ze vy ste vobec, ale absolutne nepochopili evanjelium |
|
|
185
|
|
|
179. 06.09.2016, 23:01
Niekoho zabijem ved ludom sa pacit nemusim, hlavne ze sa budem pacit bohu.. logika jak hovado
Pozeram ze vy ste vobec, ale absolutne nepochopili evanjelium
▲
06.09.2016, 23:06
|
vidis, ty prekrucac si jak had co sa len kruti a prekruca vobec som to tak nemyslel ja narazam na to ze tebe jedno kde je pravda hlavne nech si ludia o tebe myslia ze ty si inteligentny dokonaly aj ked ma niekto iny nazor len nech si vymienate inteligentne slova.
my? ty si vobec nepochopil evanjelium.
ty sa ludom pacit nemusis jasne preto sa tu hras na baranka. neboj sa Boh ti vidi do srdca ty krysa.
|
|
|
187
|
|
|
185. tomii 06.09.2016, 23:06
vidis, ty prekrucac si jak had co sa len kruti a prekruca vobec som to tak nemyslel ja narazam na to ze tebe jedno kde je pravda hlavne nech si ludia o tebe myslia ze ty si inteligentny dokonaly aj ked ma niekto iny nazor len nech si vymienate inteligentne slova.
my? ty si vobec nepochopil evanjelium.
ty sa ludom pacit nemusis jasne preto sa tu hras na baranka. neboj sa Boh ti vidi do srdca ty krysa.
▲
06.09.2016, 23:07
|
pochopil som hlavna je laska a viera. a to ze tu na teba nadavam neznamena ze ta nemam rad. ja len chcem aby som ti pomohol najst pravdu 🙂
ja ta mam rad wolfe aj ked si taky aky si
|
|
|
189
|
|
|
187. tomii 06.09.2016, 23:07
pochopil som hlavna je laska a viera. a to ze tu na teba nadavam neznamena ze ta nemam rad. ja len chcem aby som ti pomohol najst pravdu 🙂
ja ta mam rad wolfe aj ked si taky aky si
▲
06.09.2016, 23:09
|
keby som chcel mohol som si sediet na gauci a uzivat si spasu. ale chcem aby cim viac z nas ludi pochopilo pravdu. chcem aby cim viac islo do kralovstva nebeskeho. ja tu niesom kvoli hadaniu
|
|
|
200
|
|
|
189. tomii 06.09.2016, 23:09
keby som chcel mohol som si sediet na gauci a uzivat si spasu. ale chcem aby cim viac z nas ludi pochopilo pravdu. chcem aby cim viac islo do kralovstva nebeskeho. ja tu niesom kvoli hadaniu
▲
06.09.2016, 23:21
|
Neviem kto si, ale uz tlacis na pilu... uz prilis napodobnujes veriaceho...
Preberas vsetky jeho slova a reakcie..
Az na tie smajly .. ked hovoris nieco vazne, a hodis tam smajlika.. tak vtedy vyzeras ako velasquez..
|
|
|
207
|
|
|
189. tomii 06.09.2016, 23:09
keby som chcel mohol som si sediet na gauci a uzivat si spasu. ale chcem aby cim viac z nas ludi pochopilo pravdu. chcem aby cim viac islo do kralovstva nebeskeho. ja tu niesom kvoli hadaniu
▲
06.09.2016, 23:30
|
Ty co si ledva opustil jeden zbor uz je z teba zvestovatel..
|
|
|
194
|
|
|
185. tomii 06.09.2016, 23:06
vidis, ty prekrucac si jak had co sa len kruti a prekruca vobec som to tak nemyslel ja narazam na to ze tebe jedno kde je pravda hlavne nech si ludia o tebe myslia ze ty si inteligentny dokonaly aj ked ma niekto iny nazor len nech si vymienate inteligentne slova.
my? ty si vobec nepochopil evanjelium.
ty sa ludom pacit nemusis jasne preto sa tu hras na baranka. neboj sa Boh ti vidi do srdca ty krysa.
▲
06.09.2016, 23:16
|
Neprekrucam..
Nezabijes je jedno z prikazani..
Presne tak ako budes milovat svojho blizneho, dokonca milovat a modlit sa za svojho nepriatela..
To co predvadzas ty je nenavis, nech budes hovorit akekolvek slova o laske, je len zunenie cimbalu pokial ta laska nie je aj skutok..
Nadavanie niekomu do retardov, debilov spin nehovori nic o laske, prave naopak..
Potom nakoniec poviete (robi to presne toto aj veriaci) "ale to nie peto, ze by som ta nemal rad", pretoze ste falosni, a predsalen nechcete vyzerat ako niekto kto necti Jezisove prikazanie..
|
|
|
202
|
|
|
194. 06.09.2016, 23:16
Neprekrucam..
Nezabijes je jedno z prikazani..
Presne tak ako budes milovat svojho blizneho, dokonca milovat a modlit sa za svojho nepriatela..
To co predvadzas ty je nenavis, nech budes hovorit akekolvek slova o laske, je len zunenie cimbalu pokial ta laska nie je aj skutok..
Nadavanie niekomu do retardov, debilov spin nehovori nic o laske, prave naopak..
Potom nakoniec poviete (robi to presne toto aj veriaci) "ale to nie peto, ze by som ta nemal rad", pretoze ste ...
▲
06.09.2016, 23:25
|
ano to je pravda. a nikoho nemusis zabijat. zabit je hriech a to neschvaluje Boh a dokonca ani ludia. ako moze tomii robit skutok na diskusnom fore? nevies ci nieje v realy laskavy clovek. uz a prosim wolfe s tomiim nehadajte. ked tvrdite obidvaja ze chcete milovat bliznych aj nepriatelov, tak to dokazte a uzmierte sa. zbytocne skriepky nikoho nikde nedovezu.
1Jn 4,20 Keby niekto povedal: Milujem Boha, a svojho brata by nenávidel, je lhár; lebo ten, kto nemiluje svojho brata, ktorého videl, ako môže milovať Boha, ktorého nevidel?!
rozdavajte lasku vsade.
43 Počuli ste, že bolo povedané: “Milovať budeš svojho blížneho a nenávidieť svojho nepriateľa.” 44 Ale ja vám hovorím: Milujte svojich nepriateľov a modlite sa za tých, čo vás prenasledujú, 45 aby ste boli synmi svojho Otca, ktorý je na nebesiach. Veď on dáva slnku vychádzať nad zlých i dobrých a posiela dážď na spravodlivých i nespravodlivých. 46 Lebo ak milujete tých, ktorí vás milujú, akú odmenu môžete čakať? Vari to nerobia aj mýtnici? 47 A ak pozdravujete iba svojich bratov, čo zvláštne robíte? Nerobia to aj pohania? 48 Vy teda buďte dokonalí, ako je dokonalý váš nebeský Otec.
"Učiteľ, ktoré prikázanie v Zákone je najväčšie?" 37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! 38 To je najväčšie a prvé prikázanie. 39 Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! 40 Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci."
|
|
|
155
|
|
|
149. tomii 06.09.2016, 22:30
wolfe ty si jak krysa ti poviem🙂 ked fakt tak veris ze Boh je len jeden a nie tojjediny Boh. preco chces pocut astaxa ako ti vysvetluje opak? nas tu presviedcas o jedinosti ale sam si niesi isty lebo by si si stal za svojim ako my. ktorí verime v trojjedinost 🙂
▲
06.09.2016, 22:36
|
ja ked nieco verim tak nebudem od druhych chciet aby ma presviedcali o opaku. to samo o sebe vravi ze nevies ani kde je sever, preto potrebujes pocut vsetky strany a vybrat si
|
|
|
158
|
|
|
155. tomii 06.09.2016, 22:36
ja ked nieco verim tak nebudem od druhych chciet aby ma presviedcali o opaku. to samo o sebe vravi ze nevies ani kde je sever, preto potrebujes pocut vsetky strany a vybrat si
▲
06.09.2016, 22:40
|
Ja som clovek, ktory si mysli, ze sa moze mylit, aj ked vsetko pre neho vyzera, ze je to tak, ako si mysli..
Horsie je to u ludi, ktori si myslia, ze maju zakazdym pravdu..
|
|
|
163
|
|
|
158. 06.09.2016, 22:40
Ja som clovek, ktory si mysli, ze sa moze mylit, aj ked vsetko pre neho vyzera, ze je to tak, ako si mysli..
Horsie je to u ludi, ktori si myslia, ze maju zakazdym pravdu..
▲
06.09.2016, 22:44
|
ze sa moze mylit... sam niesi presvedceny o svojej viere, preto mas pochybnosti ze sa mylis a vazne mylis sa
|
|
|
165
|
|
|
163. tomii 06.09.2016, 22:44
ze sa moze mylit... sam niesi presvedceny o svojej viere, preto mas pochybnosti ze sa mylis a vazne mylis sa
▲
06.09.2016, 22:46
|
To ked je niekto presvedceny o svojej neomylnosti, este neznamena, ze sa nemoze mylit..
|
|
|
150
|
|
|
146. tomii 06.09.2016, 22:26
nechce aby som sa plietol do toho 🙂) o chvilu sa wolfe zacnes modlit k marii :🙂) a klanat jej
▲
06.09.2016, 22:30
|
Nieco pre tomiiho, nasiel som nieco o nom
odkaz |
|
|
152
|
|
|
150. 06.09.2016, 22:30
Nieco pre tomiiho, nasiel som nieco o nom
https://youtu.be/8qacVvm-8ao?t=115
▲
06.09.2016, 22:34
|
pis co chces mna neurazis 🙂 liskate sa tu jak barankovia. chodte rovno do assisi.
|
|
|
156
|
|
|
152. tomii 06.09.2016, 22:34
pis co chces mna neurazis 🙂 liskate sa tu jak barankovia. chodte rovno do assisi.
▲
06.09.2016, 22:38
|
Ani ty mna nie
Mna urazia vacsinou len inteligenti
|
|
|
161
|
|
|
156. 06.09.2016, 22:38
Ani ty mna nie
Mna urazia vacsinou len inteligenti
▲
06.09.2016, 22:43
|
len sa neposer zo svojej inteligentnej pýchy ty inteligent. hod tu este nejaky sarkazmus nech sa zasmejeme
|
|
|
113
|
|
|
104. 06.09.2016, 19:42
Izaias kolko?
Je zaujimave, ze ani trinitari neuznavaju, ze Syn je Otec
▲
06.09.2016, 19:51
|
Ja nehovorim ze Syn je Otec.
Syn je Boh Syn a Otec je Boh Otec, avsak Boh je len jeden....
Meno Božie je Otec, Syn a Duch Svätý... Spolocenstvo troch osôb. Boh je vo svojom najhlbsom tajomstve rodina...
|
|
|
116
|
|
|
113. Klein 06.09.2016, 19:51
Ja nehovorim ze Syn je Otec.
Syn je Boh Syn a Otec je Boh Otec, avsak Boh je len jeden....
Meno Božie je Otec, Syn a Duch Svätý... Spolocenstvo troch osôb. Boh je vo svojom najhlbsom tajomstve rodina...
▲
06.09.2016, 19:54
|
Zamysli sa nad tymto žalmom...
Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov...
Boh pomazal Boha... Otec pomazal Syna...
|
|
|
120
|
|
|
116. Klein 06.09.2016, 19:54
Zamysli sa nad tymto žalmom...
Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov...
Boh pomazal Boha... Otec pomazal Syna...
▲
06.09.2016, 21:07
|
A tento žalm poznáš?
"Asafov žalm. Vstáva Boh v zhromaždení Božom, uprostred Bohov koná súd. "Dokedy ešte chcete súdiť nespravodlivo a nadržiavať hriešnikom? Prisúďte právo bedárom a sirotám, spravodlivosť vymáhajte poníženým a chudobným. Ratujte chudobného a núdzneho vysloboďte z rúk hriešnika..." Nemajú múdrosti ani rozumu, tápu v temnotách; hýbu sa všetky základy zeme. I povedal som: "Ste Bohmi, všetci ste synmi Najvyššieho."
Synovia Najvyšieho sú tiež Bohovia, hoci sú to ľudia. Nie sú však nazvaný Najvyšším Bohom, ten je len Jeden. Ten koho aj Kristus nazýva svojím Bohom, jeho Otec.
|
|
|
121
|
|
|
120. 06.09.2016, 21:07
A tento žalm poznáš?
"Asafov žalm. Vstáva Boh v zhromaždení Božom, uprostred Bohov koná súd. "Dokedy ešte chcete súdiť nespravodlivo a nadržiavať hriešnikom? Prisúďte právo bedárom a sirotám, spravodlivosť vymáhajte poníženým a chudobným. Ratujte chudobného a núdzneho vysloboďte z rúk hriešnika..." Nemajú múdrosti ani rozumu, tápu v temnotách; hýbu sa všetky základy zeme. I povedal som: "Ste Bohmi, všetci ste synmi Najvyššieho."
Synovia Najvyšieho sú tiež Bohovia, hoci sú to ľudia....
▲
06.09.2016, 21:09
|
Schválne som použil zakaždým velké písmeno v slove Boh, lebo sa odvolávate že tam je použité boh. V hebrejčine ale nie sú velké a malé písmená.
|
|
|
123
|
|
|
121. 06.09.2016, 21:09
Schválne som použil zakaždým velké písmeno v slove Boh, lebo sa odvolávate že tam je použité boh. V hebrejčine ale nie sú velké a malé písmená.
▲
06.09.2016, 21:15
|
Áno, je tak napísané. Aj sám Ježiš pri svojej obrane pred farizejmi hovorí "Či nie je napísané <Ste Bohmi?>"
Ale vzťah Otca a Syna čiže Ježiša Krista je iný ako vzťah človeka a Otca. Iba o Ježišovi sa píše "Ty si môj Syn ja som ťa dnes splodil". Ježiš je splodený Syn Otca. Ale ľudia nie sú plodení. Ľudia dostali "ducha adoptívneho synovstva" Sám Ježiš na to poukazuje keď hovorí: " Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, k môjmu Bohu a k vášmu Bohu" Ježiš nehovorí k nášmu Bohu ale jasne to odlišuje. Ježiš je v skutočnosti "tej istej podstaty ako Otec"
|
|
|
124
|
|
|
123. Astax1 06.09.2016, 21:15
Áno, je tak napísané. Aj sám Ježiš pri svojej obrane pred farizejmi hovorí "Či nie je napísané <Ste Bohmi?>"
Ale vzťah Otca a Syna čiže Ježiša Krista je iný ako vzťah človeka a Otca. Iba o Ježišovi sa píše "Ty si môj Syn ja som ťa dnes splodil". Ježiš je splodený Syn Otca. Ale ľudia nie sú plodení. Ľudia dostali "ducha adoptívneho synovstva" Sám Ježiš na to poukazuje keď hovorí: " Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, k môjmu Bohu a k vášmu Bohu" Ježiš nehovorí k nášmu Bohu ale jasne t...
▲
06.09.2016, 21:21
|
Tiež je o Ježišovi napísané že bude "prvorodený medzi mnohými bratmi"(Rim 8:29). Ako môže byť Boh vo vzťahu k tvorstvu ich bratom? Boh je predsa Otcom všetkých. "Jeden je Boh a Otec všetkých, ktorý je nad všetkými, preniká všetkých a je vo všetkých." (Ef 4,6)
Aj o tých čo Krista prijali a uverili v neho, je napísané že sú Bohom splodený.
"Ale všetkým, ktorí ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v jeho meno; ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú SPLODENÍ." (Jan 1:12-13)
|
|
|
125
|
|
|
124. 06.09.2016, 21:21
Tiež je o Ježišovi napísané že bude "prvorodený medzi mnohými bratmi"(Rim 8:29). Ako môže byť Boh vo vzťahu k tvorstvu ich bratom? Boh je predsa Otcom všetkých. "Jeden je Boh a Otec všetkých, ktorý je nad všetkými, preniká všetkých a je vo všetkých." (Ef 4,6)
Aj o tých čo Krista prijali a uverili v neho, je napísané že sú Bohom splodený.
"Ale všetkým, ktorí ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v jeho meno; ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža,...
▲
06.09.2016, 21:35
|
Áno všetko je to pravda. Ale tieto verše treba chápať v kontexte a podľa toho ich aj vysvetľovať. Pretože inak by sa nám sv.písmo zdalo ako plné protikladov.
"Už vás nenazývam sluhami, lebo sluha nevie, čo robí jeho pán. Nazval som vás priateľmi, pretože som vám oznámil všetko, čo som počul od svojho Otca." Ježiš hovorí, že už viacej nie sú pre neho sluhovia ale bratia. Ako by ich mohol Ježiš nazvať sluhami, ak podľa tvojej interpretácii Ježiš je rovný s nimi? Áno Ježiš je naším bratom, pretože ako prvý nám ukázal cestu po ktorej pôjdeme aj my.
Ak by sme doslova prijali tvoju interpretáciu týchto veršov ako my potom vysvetlíš tieto verše?
"On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom" Čiže vidíme, že Ježiš je rovný Otcovi, tej istej prirodzenosti
"Ich sú praotcovia a z nich podľa tela pochádza Kristus; on je nad všetkým Boh, zvelebený naveky. Amen."
" Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť."
Rád by som to rozviedol ale momentálne ma tlačí čas. Možno neskôr a aj s Wolfe-m
|
|
|
128
|
|
|
125. Astax1 06.09.2016, 21:35
Áno všetko je to pravda. Ale tieto verše treba chápať v kontexte a podľa toho ich aj vysvetľovať. Pretože inak by sa nám sv.písmo zdalo ako plné protikladov.
"Už vás nenazývam sluhami, lebo sluha nevie, čo robí jeho pán. Nazval som vás priateľmi, pretože som vám oznámil všetko, čo som počul od svojho Otca." Ježiš hovorí, že už viacej nie sú pre neho sluhovia ale bratia. Ako by ich mohol Ježiš nazvať sluhami, ak podľa tvojej interpretácii Ježiš je rovný s nimi? Áno Ježiš je naším bratom, pre...
▲
06.09.2016, 21:45
|
A taktiež Pavol píše " Veď keby ste mali hoc aj desaťtisíc vychovávateľov v Kristovi, otcov nemáte mnoho, lebo v Kristovi Ježišovi ja som vás splodil skrze evanjelium."
Pavol hovorí o svojich, že ich splodil v Kristovi Ježišovi skrze evanjelium. Takže vo svetle (Jan 1:12-13) "ale z Boha sú SPLODENÍ." sa tento verš stáva v skutočnosti argumentom pre Božstvo Ježiša Krista. Lebo sú z "Boha splodení" čiže sú splodení skrze Ježiša Krista.
|
|
|
134
|
|
|
116. Klein 06.09.2016, 19:54
Zamysli sa nad tymto žalmom...
Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov...
Boh pomazal Boha... Otec pomazal Syna...
▲
06.09.2016, 21:59
|
Viac ako ktorych druhov?.. bolo ich viac, z ktorych si Boh vybral?
|
|
|
143
|
|
|
134. 06.09.2016, 21:59
Viac ako ktorych druhov?.. bolo ich viac, z ktorych si Boh vybral?
▲
06.09.2016, 22:23
|
Boh nemá druhov. Nikto nie je ako on. Pridám k tomu neskôr aj citát. V nebi to môžu byť iba anjeli, kto sú Kristovými druhmi. Veď aj oni sú nazvaný "synovia pravého Boha" a nie je nikde písané že ich synovstvo je adoptívne. Kristus je "prvorodený všetkého stvorenstva" (Rim 1:15), je teda prvou bytosťou ktorú Boh stvoril k svojmu obrazu. Preto môžu byť anjeli jeho druhmi a ľudia stvorený na Božiu podobu jeho bratmi, medzi ktorými je prvorodený. Ako inak by mohli tieto verše dávať zmysel?
|
|
|
232
|
|
|
143. 06.09.2016, 22:23
Boh nemá druhov. Nikto nie je ako on. Pridám k tomu neskôr aj citát. V nebi to môžu byť iba anjeli, kto sú Kristovými druhmi. Veď aj oni sú nazvaný "synovia pravého Boha" a nie je nikde písané že ich synovstvo je adoptívne. Kristus je "prvorodený všetkého stvorenstva" (Rim 1:15), je teda prvou bytosťou ktorú Boh stvoril k svojmu obrazu. Preto môžu byť anjeli jeho druhmi a ľudia stvorený na Božiu podobu jeho bratmi, medzi ktorými je prvorodený. Ako inak by mohli tieto verše dávať zmysel?
▲
07.09.2016, 11:56
|
Ludwig nemožno s tebou súhlasiť. Pretože sa píše: "Veď kedy komu z anjelov povedal: "Ty si môj syn, ja som ťa dnes splodil". Iba o Ježišovi sa hovorí, že je splodený Otcom, je jeho Slovom. "Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh" a ďalej sa píše: "Všetko povstalo skrze neho, a bez neho nepovstalo ani jedno z toho, čo povstalo". Čiže všetko povstalo skrze Slovo ale to Slovo je tej istej prirodzenosti lebo sa píše "a to Slovo bolo Boh". Takže môžme to preložiť aj takto: Na počiatku bol Ježiš a ten Ježiš bol u Boha - Otca a ten Ježiš bol Boh". To, že všetko povstalo skrze Slovo čiže skrze Ježiša Krista dokazuje aj Kol 1:16-17 " lebo v ňom bolo stvorené všetko na nebi a na zemi, viditeľné i neviditeľné, tróny aj panstvá, kniežatstvá aj mocnosti. Všetko je stvorené skrze neho a pre neho."
Pravda aj ľudia sú plodení, no v Ježišovi Kristovi (por. 1Kor 4: 15, Jn 10: 28). Ale my nemáme ducha pravého synovstva ale ducha adoptívneho synovstva. "Lebo ste nedostali ducha otroctva, aby ste sa museli zasa báť, ale dostali ste <<Ducha adoptívneho synovstva>>, v ktorom voláme: "Abba Otče!" Rim 8, 15
Ako som napísal to dokazuje aj Ježiš keď hovorí " Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, k môjmu Bohu a k vášmu Bohu". Ježiš jasne odlišuje jeho vzťah k Otcovi a náš vzťah Otcovi. Ak by bol Ježiš len "stvorením" ako to poukazuješ, nebol by to hovoril. Preto by som sa ťa rád spýtal, z ktorých veršov si prišiel na to, že Ježiš bol ako prvý "stvorený", keďže sa píše opak a síce, že všetko povstalo skrze neho. On je Otcom stvorenstva.
V Liste Rimanom čítame: "Je im predsa zjavné, čo možno o Bohu vedieť; Boh im to zjavil" Sám Boh zjavil, čo možno o Bohu vedieť, to potvrdzuje aj tento verš: " Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť." Kto priniesol o Bohu zvesť, ak nie Ježiš Kristus? Sám o tom hovorí "ani Otca nepozná nikto, iba Syn" Či to nie je potvrdenie toho, že sám Boh Ježiš Kristus prišiel aby svet poznal Boha?
Píšeš "Kristus je "prvorodený všetkého stvorenstva" (Rim 1:15)" Najskôr ťa musím upozorniť, že Rim 1, 15 je iný verš ale to nie je podstatné. Tento verš: " On je obraz neviditeľného Boha, prvorodený zo všetkého stvorenia" je v liste Kolosanom 1, 15.
Ak by si si prečítal ďalšie verše, ktoré píše Pavol Kolosanom dostal by si odpoveď na tvoj argument "prvorodený zo všetkého stvorenia" lebo ďalej sa píše: "On je počiatok, <<prvorodený z mŕtvych>>, aby on mal vo všetkom prvenstvo." "On je pred všetkým a všetko v ňom spočíva." A ďalej sa zasa píše "Lebo Boh chcel, aby v ňom prebývala všetka plnosť" tento verš porovnajme s veršom Kol 2, 9 "Veď v ňom telesne prebýva celá plnosť božstva." Čiže tieto verše nie sú argumentom preto, aby sme pochybovali o Božstve Ježiša Krista ale naopak. Vo svetle iných veršov sa stávajú argumentom pre Božskú prirodzenosť (por. Filipanom 2, 6), preto som napísal "Tieto verše treba chápať v kontexte a podľa toho ich aj vysvetľovať."
Preto tieto verše nie sú argumentom proti Ježišovi ako Bohu, aj keď sa na prvý pohľad tak javili, ale v skutočnosti sú argumentom pre Božstvo Ježiša Krista.
Ďalej by som sa chcel dotknúť toho, čo napísal Klein a čomu ste namietali.
Píše sa "Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža pokoja." Najskôr by som vás chcel upriamiť na toto "na jeho pleciach bude spočívať vláda " ponechajte si to v intelekte a nižšie sa k tomu vrátim.
Ďalej Wolfe namietaš "___Večný Otec___" Medzi titulmi, ktoré sú pripisované Slovu číže narodenému chlapčekovi v Betleheme t.j. Ježišovi Kristovi dáva Izaiáš titul "Večný Otec". A istote sa pýtaš ako môže byť Syn titulovaný ako "Večný Otec". Odpoveď nachádzame v Novom Zákone a priamo z úst Ježiša Krista keď hovorí "Ja a Otec sme jedno" Jn 10: 30 a inde zasa hovorí "ja som v Otcovi a Otec vo mne" Jn 14:10. A preto Ježiš je tej istej podstaty ako Otec a sám môže byť nazývaný ako "Večný Otec", pretože Oni sú obdivuhodnou Trojicou. "Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca." Preto nemožno poprieť prorocký hlas Izaiáša, že sám Boh príde aby nás vykúpil.
Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov
"Tvoj trón, Bože, trvá naveky" Aký trón trvá naveky ak nie trón Ježiša Krista? "A drak sa postavil pred ženu, ktorá mala rodiť, aby zhltol jej dieťa, len čo ho porodí.I porodila syna, chlapca, ktorý má železným žezlom panovať nad všetkými národmi. A jej dieťa bolo uchvátené k Bohu a k jeho trónu." Ježiš má železným žezlom panovať nad národmi. "a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti."
"preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal" Správne hovorí Klein ak je dokázané, že Ježiš má kraľovať na veky a že je Bohom, tak potom platí aj to, že ho Boh pomazal. Boh pomazal Boha, Otec pomazal Syna.
Ale platí aj druhá časť vety "preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Kto sú druhovia Boha? Ak sme preukázali, že ten Boh, ktorý bol pomazaný je Ježiš, tak potom jeho druhovia sú tí, ktorí mu boli zverení. "A oni ich prijali a naozaj spoznali, že som vyšiel od teba, a uverili, že si ma ty poslal. Za nich prosím. Neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji." Ježiš prosí za svojich druhov. Lebo Ježiš nebol len Boh ale bol plne aj človek. Preto sa môže nazývať naším bratom a naším druhom. " Potom išiel Daniel do svojho domu a rozpovedal vec svojim druhom, Ananiášovi, Mízaelovi a Azariášovi" Preto za druhov by sme mohli označiť každého kto uveril Pánovi Ježišovi od Petra, Šimona, Ondreja, Tomáša atď. No nie len apoštolov a učeníkov ale všetkých čo si zasluhujú Božie kráľovstvo. "ak vytrváme, spolu s ním budeme aj kraľovať"
"preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Aj my sme pomazaní olejom radosti, lebo budeme kraľovať s Kristom ale nik nie je tak pomazaný, ako Syn lebo on je Boh, Pán pánov a Kráľ kráľov. |
|
|
233
|
|
|
232. Astax1 07.09.2016, 11:56
Ludwig nemožno s tebou súhlasiť. Pretože sa píše: "Veď kedy komu z anjelov povedal: "Ty si môj syn, ja som ťa dnes splodil". Iba o Ježišovi sa hovorí, že je splodený Otcom, je jeho Slovom. "Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh" a ďalej sa píše: "Všetko povstalo skrze neho, a bez neho nepovstalo ani jedno z toho, čo povstalo". Čiže všetko povstalo skrze Slovo ale to Slovo je tej istej prirodzenosti lebo sa píše "a to Slovo bolo Boh". Takže môžme to preložiť aj takto: ...
▲
07.09.2016, 12:29
|
Ešte by som chcel doplniť.
Rim 8:29 sa píše: "aby on bol prvorodený medzi mnohými bratmi." Aby sme pochopili časť tohto veršu musíme sa pozrieť aj na verše pred ním a konkrétne na verš 23 "A nielen ono, ale aj my sami, čo máme prvotiny Ducha, aj my vo svojom vnútri vzdycháme a očakávame adoptívne synovstvo, vykúpenie svojho tela." Pavol píše, že čakajú vykúpenie, tak ako my, vykúpenie svojho tela. Človek v tom čase už bol vykúpený Kristovou obetou. Pavol očakáva zmŕtvychvstanie svojho tela. A vo verši 29 čítame : "Lebo ktorých predpoznal, tých aj predurčil, že sa stanú podobnými obrazu jeho Syna, aby on bol prvorodený medzi mnohými bratmi." Boh predurčil tých čo sa stanú "podobnými obrazu jeho Syna". Tento obraz spočíva v blaženosti a zmŕtvychvstaní ľudských tiel. Lebo vzkriesenie tiel sa udeje len na konci časov. Ale Ježiš už po svojej smrti zmŕtvychvstal, preto je "prvorodený medzi mnohými bratmi" t.j. prvorodený medzi tými, ktorí očakávajú vzkriesenie svojich tiel ako Pavol. "On je počiatok, <<prvorodený z mŕtvych>>, aby on mal vo všetkom prvenstvo" A Ježiš je skutočne aj naším bratom ak my máme za Otca Boha ale my sme len jeho deťmi "v duchu adoptívneho synovstva, v ktorom voláme "Abba Otče!" |
|
|
122
|
|
|
113. Klein 06.09.2016, 19:51
Ja nehovorim ze Syn je Otec.
Syn je Boh Syn a Otec je Boh Otec, avsak Boh je len jeden....
Meno Božie je Otec, Syn a Duch Svätý... Spolocenstvo troch osôb. Boh je vo svojom najhlbsom tajomstve rodina...
▲
06.09.2016, 21:11
|
Čiže traja bohovia, preložené do zrozumitelnej reči. Ste obyčajný pohania...
|
|
|
130
|
|
|
113. Klein 06.09.2016, 19:51
Ja nehovorim ze Syn je Otec.
Syn je Boh Syn a Otec je Boh Otec, avsak Boh je len jeden....
Meno Božie je Otec, Syn a Duch Svätý... Spolocenstvo troch osôb. Boh je vo svojom najhlbsom tajomstve rodina...
▲
06.09.2016, 21:50
|
Klein vid 110
a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, ___Večný Otec___, Knieža pokoja.
|
|
|
151
|
|
|
130. 06.09.2016, 21:50
Klein vid 110
a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, ___Večný Otec___, Knieža pokoja.
▲
06.09.2016, 22:32
|
ste sa tuu stretli no 🙂 astax, ludwig, wolfe.
jeden katolik, druhy jehovista, treti nevie ci vobec veri :DD
|
|
|
239
|
|
|
130. 06.09.2016, 21:50
Klein vid 110
a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, ___Večný Otec___, Knieža pokoja.
▲
08.09.2016, 11:12
|
Wolfe
Lepšie by bolo, ak by si mi ti napísal, z akých veršov vychádza tvoj úsudok, že Ježiš nebol Bohom. Pretože tých priamych aj nepriamych dôkazov Ježišovho Božstva je vo sv.písme veľmi veľa. Napr. Ludwig argumentoval tým, že Ježiš je "prvorodený všetkého stvorenstva" čiže je "stvorenie". Lenže vo svetle iných veršov sa nám jasne javí, že je prvorodený z mŕtvych a nie z hľadiska stvorenstva.
|
|
|
240
|
|
|
239. Astax1 08.09.2016, 11:12
Wolfe
Lepšie by bolo, ak by si mi ti napísal, z akých veršov vychádza tvoj úsudok, že Ježiš nebol Bohom. Pretože tých priamych aj nepriamych dôkazov Ježišovho Božstva je vo sv.písme veľmi veľa. Napr. Ludwig argumentoval tým, že Ježiš je "prvorodený všetkého stvorenstva" čiže je "stvorenie". Lenže vo svetle iných veršov sa nám jasne javí, že je prvorodený z mŕtvych a nie z hľadiska stvorenstva.
▲
08.09.2016, 11:35
|
Astax1, ak sa nenahneváš, napíš jeden (samozrejme je ich viac... ) miesto Wolfa:
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 3
17 A z neba zaznel hlas: Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie."
Myslíš si, žeby takto hovoril Boh sám k sebe?
|
 |
|
241
|
|
|
240. J.Tull 08.09.2016, 11:35
Astax1, ak sa nenahneváš, napíš jeden (samozrejme je ich viac... ) miesto Wolfa:
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 3
17 A z neba zaznel hlas: Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie."
Myslíš si, žeby takto hovoril Boh sám k sebe?
▲
08.09.2016, 12:47
|
Najskôr si musíme uvedomiť, že Ježiš mal prirodzenosť božskú ale aj ľudskú. Ježiš nebol len Bohom, tak ako nebol len človekom. Ale ako človek sa nám vo všetkom pripodobnil "pripodobnil sa nám vo všetkom okrem hriechu". Vo sv.písme čítame na viacerých miestach ako Ježiš hovorí, že prišiel plniť vôľu svojho Otca. Keď Ježiš, večný Boží Syn, vzal na seba bezhriešnu ľudskosť, tiež prijal podobu služobníka vzdajúc sa svojej nebeskej slávy (Filipským 2:5-11). Ako Boh-človek sa musel naučiť byť poslušný svojmu Otcovi (Židom 5:8), Jeho modlenie ukázalo Jeho závislosť na Otcovi v Jeho ľudskosti vykonať Otcov plán vykúpenia, o čom svedčí Kristova veľkňazská modlitba v Jánovi 17. Jeho modlenie preukázalo, že sa podriadil vôli svojho Otca, ktorá bola, aby išiel na kríž a zaplatil trest (smrť), za naše porušenie Božieho zákona (Matúš 26:31-46). Boží Syn v Jeho ľudskosti vykonával vôľu svojho Otca, a tým, že tak robil, zadovážil vykúpenie pre svoje deti (Ján 6:38). Jeho modlitebný život Ho zmocňoval, preto Kristov príklad modlitby je pre nás príkladom, ktorý máme nasledovať.
"Myslíš si, žeby takto hovoril Boh sám k sebe?" Touto otázkou sa snažíš preniknúť tajomstvo Najsvätejšej Trojice. Boh je duch, teda ako mohol byť "Syn v Otcovi a Otec v Synovi?" Tak ako zároveň na počiatku sveta bolo Slovo, ktoré bolo u Boha t.j. v lone Otca a zároveň to Slovo bolo Bohom ako čítame v 1.kapitole evanjeliu podľa Jána. Toto tajomstvo presahuje náš intelekt a skúsenosť, preto rozumom nedostanem odpoveď na túto otázku.
Ale v súvislosti s týmto veršom, ktorý si uviedol si môžeme uviesť iné verše, ktoré nám pomôžu dostať odpoveď na tvoju otázku. V Jn 17, 10 čítame: "A všetko, čo je moje, je tvoje, a čo je tvoje, je moje" Všetko čo patrí Kristovi patrí aj Bohu Otcu a naopak, všetko čo patrí Otcovi patrí aj Synovi. Ježiš pred tým ako to povedal sa modlil takto: "A teraz ty, Otče, osláv mňa pri sebe slávou, ktorú som mal u teba skôr, ako bol svet." Ježiš u bol, je a stále bude oslávený slávou, ktorú mal skôr ako stvoril svet. Prečo by sa Ježiš dožadoval tej slávy, ktorú už má?
Odpoveď na to a zároveň na tvoju otázku dostaneme v Jn 12, 28-30 kde sa píše: " Otče, osláv svoje meno!" A z neba zaznel hlas: "Už som oslávil a ešte oslávim."Zástup, ktorý tam stál a počul to, hovoril, že zahrmelo. Iní vraveli: "Anjel s ním hovoril." Ježiš povedal: "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám."
"Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám." a toto je odpoveďou aj na tvoju otázku. Prečo Boh takto hovoril sám k sebe? Otec takto neprehovoril kvôli Synovi ale kvôli ľudom, aby uverili Izaiášovmu proroctvu, o ktorom hovoril Ján, že ho prišiel naplniť.
Ďalší jednoznačný dôkaz o Božstve Ježiša nájdeme len o kapitole ďalej v 4. kapitole evanjelia podľa Matúša. Tam sa píše: "a vravel mu: "Ak si Boží Syn, vrhni sa dolu, veď je napísané: - Svojim anjelom dá príkaz o tebe a vezmú ťa na ruky, aby si si neuderil nohu o kameň." "Ježiš mu povedal: "Ale je aj napísané: - Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha."
|
|
|
234
|
...stručne. Trojjedinosť Boha nie je v Biblii priamo nikde napísaná, rovnako ako nikde nie je uvedené, že Boh stvoril Ježiša v nejakom bode večnosti ako anjela, všetko sú to špekulácie. Trinitárska špekulácia je minimálne rovnako dobre doložená, alebo nedoložená, veršami Biblie ako špekulácie SJ...
Na podporu trinitárstva uvediem analógiu, pár pojmov z kvantovej fyziky. Tak ako našim rozumom nevieme pochopiť "previazanosť častíc" - strašidelné pôsobenie na diaľku (ako ju nazval Einstein), možnosť, istú pravdepodobnosť toho, že elektrón atómu Tvojej pečene je súčasne na mesiaci i v Tvojom tele, nevieme porozumieť superpozícii - tomu, že mačka je súčasne živá i mŕtva... nevieme porozumieť elementárnej hmote... tak ako by sme mohli pochopiť podstatu toho čo je mimo tejto hmoty, čo ju nekonečne presahuje... ako by sme mohli pochopiť trojjedinosť Boha? odkaz
|
|
|
235
|
|
|
234. J.Tull 08.09.2016, 09:29
...stručne. Trojjedinosť Boha nie je v Biblii priamo nikde napísaná, rovnako ako nikde nie je uvedené, že Boh stvoril Ježiša v nejakom bode večnosti ako anjela, všetko sú to špekulácie. Trinitárska špekulácia je minimálne rovnako dobre doložená, alebo nedoložená, veršami Biblie ako špekulácie SJ...
Na podporu trinitárstva uvediem analógiu, pár pojmov z kvantovej fyziky. Tak ako našim rozumom nevieme pochopiť "previazanosť častíc" - strašidelné pôsobenie na diaľku (ako ju nazval Einstein), mo...
▲
08.09.2016, 09:46
|
Macka nie je sucasne ziva i mrtva , len proste nevies ako na tom je, pretoze sa nepozries a len hadas co sa prave deje v tej skatuli 🙂
|
|
|
236
|
Wolfe, mačka je súčasne mŕtva i živá (elektrón je súčasne v stave "1" i "0"...). Až keď sa pozrieš ("zameriaš" elektrón...) stane sa živou, alebo mŕtvou (elektrón má jeden stav)...
|
|
|
243
|
Lemmy, chcel by som vedieť, predtým než odpoviem, či uznávaš "dualitu častíc", či uznávaš, že častice vykazujú vlnové vlastnosti, ktoré sa stratia meraním (štrbinový experiment... )? ...alebo i táto dualita je bludom...?
|
|
|
244
|
Astax1, k „281“; netvrdím, že Boh nie je trojjediný, ani to, že nie je, tvrdím, že potrebuješ špekulácie, aby si podoprel jedno, či druhé tvrdenie. Pokúsim sa vysvetliť na Tvojich vrtenach s biblickými veršami (nebudem reagovať na všetko, i tak budem dlhý... ):
Keď sa Ježiš nechal pokrstiť Jánom Krstiteľom, „z neba zaznel hlas: Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie.“
Ty si vo svojej odpovedi/neodpovedi zavrtel tak, že si "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám." vytrhol z iného kontextu:
26 Ak mi niekto slúži, nech ma nasleduje! A kde som ja, tam bude aj môj služobník. Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec. 27 Teraz je moja duša vzrušená. Čo mám povedať? Otče, zachráň ma pred touto hodinou? Veď práve pre túto hodinu som prišiel. 28 Otče, osláv svoje meno!" A z neba zaznel hlas: "Už som oslávil a ešte oslávim." 29 Zástup, ktorý tam stál a počul to, hovoril, že zahrmelo. Iní vraveli: "Anjel s ním hovoril." 30 Ježiš povedal: "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám.“
Ani tak, i keby som vzťahoval z kontextu vytrhnutý text, k udalosti pri krste, nemôžem ho uznať ako potvrdenie trojjedinosti. Ten hlas predsa hovoril: „Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie.“ Žeby Boh nielenže nachádzal v samom sebe zaľúbenie, ale ešte by to i verejne hovoril? Mimochodom i v tom Tebou neuvedenom kontexte máš vetu - Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec – ktorá odporuje trojjedinosti...
Aj v závere si si vysvetlil verše po svojom. „Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha“ Ježiš nemal na mysli pokúšanie diabla. Veď predsa by ho takto odbil hneď na začiatku (pri svojom vysvetlení si odignoroval ostatné diablove pokúšania....) Ježiš nebude „pokúšať Pána, svojho Boha“, tým, žeby sa vrhol dolu....
Ešte pricapím dva verše, ktoré odporujú trojjedinosti:
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 26
42 Znova odišiel a modlil sa: "Otče môj, ak ma tento kalich nemôže minúť a musím ho piť, nech sa stane tvoja vôľa."
46 Okolo deviatej hodiny zvolal Ježiš silným hlasom: Éli, Éli, lema sabachthani?
Nechcem Ťa presviedčať o tom, že Boh nie je trojjediný, chcel som poukázať na to, že trojjedinosť je ľudská špekulácia, rovnako ako sú špekuláciami iné vysvetlenia týkajúce sa Božskej podstaty... k uvedenému napíšem ešte jeden príspevok, ktorý je myslený všeobecne, aj preto ho dám osve...
|
|
|
245
|
Budem parafrázovať
„... nerozumiete pozemským veciam, akože chcete porozumieť nebeským?“
„Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach, pre ktorých neznalosť nebudeme pri súde ani obvinení?“ (Tomáš Kempenský)
... hádate sa, nadávate si navzájom... namiesto toho, aby ste spolu vychádzali, sa nenávidíte a to kvôli veciam, ktorým žiadny človek nedokáže porozumieť, lebo prekračujú schopnosti ľudského rozumu. Ak by predsa bolo podstatné, dôležité vedieť, či je Boh trojjediný, alebo nie... tak by to bolo priamo napísané, tak ako je napísané, že máme milovať blížneho svojho... mnoho iných, väčšinou týkajúcich sa práve tohto prikázania... máš milovať Boha, ale nikde nie je napísané, že máš pátrať, špekulovať o Jeho podstate, ktorá je i tak ľudskému rozumu nedostupná...
|
|
|
246
|
|
|
245. J.Tull 09.09.2016, 10:28
Budem parafrázovať
„... nerozumiete pozemským veciam, akože chcete porozumieť nebeským?“
„Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach, pre ktorých neznalosť nebudeme pri súde ani obvinení?“ (Tomáš Kempenský)
... hádate sa, nadávate si navzájom... namiesto toho, aby ste spolu vychádzali, sa nenávidíte a to kvôli veciam, ktorým žiadny človek nedokáže porozumieť, lebo prekračujú schopnosti ľudského rozumu. Ak by predsa bolo podstatné, dôležité vedieť, či je Boh trojjedin...
▲
09.09.2016, 12:30
|
J.Tull
Mal som už celú odpoveď ale sa mi bohužiaľ preklikla stránku a všetko zmizlo. No nič napíšem kratšie.
Sväté písmo je obdivuhodné dielo Ducha Svätého a vskutku je to majstrovské dielo. Ale taktiež v ňom treba vedieť čítať. Anjelský učiteľ Sv.Tomáš Akvinský o tom povedal, že čo je v jednej časti sv.písmo skryté a zahalené v druhej časti svätého písma je nám to odhalené. Nejedná sa o vytrhávanie textov z kontextu ale ide o tom, že iné verše v inej časti sv.písma nám pomôžu pochopiť to čo je inde skryté. Ako som napísal Ludwig-ovi.
"Lebo Boh chcel, aby v ňom prebývala všetka plnosť" Z tohoto veršu sami od seba nedospejeme k záveru, aká plnosť prebýva v Ježišovi. Ale keď tento verš porovnáme s veršom Kol 2, 9 "Veď v ňom telesne prebýva celá plnosť božstva." Dostaneme odpoveď na otázku aká plnosť v ňom prebýva.
Podobne to je aj s tvojou otázkou. Otec nehovoril takto pre Syna ale kvôli tým, čo tam stáli aby v neho uverili. Veď iba o pár kapitol ďalej sa dozvedáme, že Otec opakuje tie isté slová: " Kým ešte hovoril, zastrel ich jasný oblak a vtom bolo z oblaku počuť hlas: "Toto je môj milovaný Syn, ktorého som si obľúbil. Jeho počúvajte. " Ak by tieto slová boli adresované Synovi, prečo by ich Otec opakoval? Tie slová zazneli pre tých čo tam s ním boli, pre apoštolov "Jeho počúvajte" a nie pre Syna. Podobne tak bolo aj pri krste. A keď Ježiš hovorí, že všetko čo má je Otcovo a všetko čo má Otec je jeho. Prečo sa Ježiš dožadoval, aby Otec oslávil svoje meno, ak nie preto, aby uverili tí čo s ním boli, že on je skutočne Bohom. "Nie pre mňa zaznel tento hlas". A taktiež, prečo by sa Ježiš dožadoval tej slávy, ktorú mal u Otca prv ako bol svet, ak nie preto aby uverili, tí čo tam s ním boli? Preto vo svetle týchto veršov môžeme pochopiť aj to, že tie slová Otca pri Krste nezazneli pre Syna, veď on je v Otcovi a Otec v ňom ale zazneli pre tých čo tam boli.
"Ten hlas predsa hovoril: „Toto je môj milovaný Syn, v ktorom mám zaľúbenie.“ Žeby Boh nielenže nachádzal v samom sebe zaľúbenie, ale ešte by to i verejne hovoril?" Syn prišiel aby vykúpil ľudstvo, aby "zotrel dlžobný úpis". Či v tom Otec nenašiel zaľúbenie, že jeho Syn plní jeho vôľu? Sám Ježiš niekoľko krát povedal, že prišiel naplniť vôľu Otca. Tu sa snažíme preniknúť tajomstvo obdivuhodnej spojitosti Troch Božských osôb. A naším intelektom z čírej skúsenosti nepochopíme toto tajomstvo, ale na základe zjavenia zo sv.písma ho môžeme prijať.
"Aj v závere si si vysvetlil verše po svojom. „Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha“ Ježiš nemal na mysli pokúšanie diabla. Veď predsa by ho takto odbil hneď na začiatku (pri svojom vysvetlení si odignoroval ostatné diablove pokúšania....) Ježiš nebude „pokúšať Pána, svojho Boha“, tým, žeby sa vrhol dolu.... " Opäť si to nesprávne pochopil, veď v inom Liste sa vo sv.písme píše, že Boh nemôže byť pokúšaný. "Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša." Ako teda mohol byť Boh - Otec pokúšaný tým, že by sa Ježiš vrhol dolu? Ak nám teda sv.písmo hovorí, že Boh nemôže byť pokúšaný a skutočne vieme, že je to tak, tak potom sa nám naskytuje otázka koho diabol pokúšal ak Boha Otca pokúšať nemohol? Diabol pokúšal Syna t.j. Ježiša Krista, ktorý nemohol byť pokúšaný ako Boh ale mohol byť pokúšaný ako človek, ak si zobral prirodzenosť ľudskú a vo všetkom sa nám pripodobnil. Preto diabol pokúšal Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti.
"42 Znova odišiel a modlil sa: "Otče môj, ak ma tento kalich nemôže minúť a musím ho piť, nech sa stane tvoja vôľa."
46 Okolo deviatej hodiny zvolal Ježiš silným hlasom: Éli, Éli, lema sabachthani?" V tomto momente môžeme tak ľudsky povedať, že božská prirodzenosť Ježiša "zápasila" s tou ľudskou. Lebo Ježiš nebol len Bohom ako nebol len človekom. Ale v ňom sa spojila ľudská aj božská prirodzenosť. Ako Boh túžil vykonať vôľu Otca ale bol ťažený ľudskosťou. Ale vieme, že zvíťazila Božská prirodzenosť nad jeho ľudskou sám povedal: "Moja duša je smutná až na smrť. Ostaňte tu a bdejte so mnou!" Ak sa nám mal pripodobniť vo všetkom, tak potom aj v strachu, opustenosti, úzkosti ale len v ľudskej prirodzenosti. Koľko krát aj naša ľudská vôľa nesúhlasí s tou Božou aj keď vieme, že Božia vôľa je pre nás najlepšia. Lebo v Božej vôli je všetko usporiadané tak, aby sme dosiahli nebo.
Trojjedinosť Boha nie je špekuláciou ale patrí k základným zjaveným pravdám, aj keď nás presahujú. Veď ako píšeš, ak by nebolo potrebné na spásu prijať Ježiša ako Boha, prečo by potom Ježiš neuviedol farizejov na pravú mieru? Židia veľmi dobre rozumeli jeho vyhláseniam o tom, že je Boh, pretože vzali skaly, aby ho kameňovali, keď počuli, ako povedal: „Prv než bol Abrahám, som ja“ . Či neopísal Boh sám seba v Starom Zákone ako „Ja som“? Čo iné, než svoje božstvo, takto Ježiš vyhlásil? Židia tomuto prehláseniu neverili, a považovali to za rúhanie. Ak by Ježiš skutočne nebol Bohom, prečo by to nepovedal židom?
Vizionárka Maria Valtora napísala viacero kníh o živote Pána Ježiša a Panny Márie. Počas rokov, kedy sa nemohla hýbať dostával od Ježiša neuveriteľné milosti, videla život Panny Márie autenticky, tak ako by tam bola. Zázrak bol v tom, že rozumela ich reči a obdivuhodne opísala všetko čo videla. Jej knihy sa volajú Evanjelium ako mi bolo odhalené. V jeden časti, kde farizeji obviňujú Ježiša im hovorí: Že Boh neprijíma ich chválu, lebo ten čo si nectí Syna si nectí ani Otca. Sám povedal, že Boh chce aby bol uctievaný v celej jeho celistvosti ako Otec, tak Syn aj Duch Svätý.
Preto ten čo neuznáva Syna ako Boha si nectí ani Otca.
"Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach" Pravdu povedal Sv.Tomáš Kempeský. Ale toto nie sú skryté ani nejasné veci, lebo sv.písmo o tom svedčí, že Ježiš je skutočne Bohom.
"Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec" Ak ho poctí Otec, tak ho poctí aj Syn aj Duch Svätý. Lebo Syn je v Otcovi a Otec v Synovi.
|
|
|
247
|
|
|
246. Astax1 09.09.2016, 12:30
J.Tull
Mal som už celú odpoveď ale sa mi bohužiaľ preklikla stránku a všetko zmizlo. No nič napíšem kratšie.
Sväté písmo je obdivuhodné dielo Ducha Svätého a vskutku je to majstrovské dielo. Ale taktiež v ňom treba vedieť čítať. Anjelský učiteľ Sv.Tomáš Akvinský o tom povedal, že čo je v jednej časti sv.písmo skryté a zahalené v druhej časti svätého písma je nám to odhalené. Nejedná sa o vytrhávanie textov z kontextu ale ide o tom, že iné verše v inej časti sv.písma nám pomôžu pocho...
▲
09.09.2016, 12:46
|
Skôr by som za špekuláciu označil to, že Ježiš nebol Bohom.
Ako si potom vysvetľujú dotyčný verše, ktoré jasne ukazujú na božskú prirodzenosť Ježiša napr.:
"Tvoj trón, Bože, trvá naveky...preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Ako môže Boh pomazať Boha, ak nie tak, že Otec pomazal Syna?
"Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža pokoja."
"On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom"
"Ich sú praotcovia a z nich podľa tela pochádza Kristus; on je nad všetkým Boh, zvelebený naveky. Amen."
"Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť."
" Na počiatku bolo Slovo, a to Slovo bolo u Boha a to slovo bolo Boh."
Písal som "V Liste Rimanom čítame: "Je im predsa zjavné, čo možno o Bohu vedieť; Boh im to zjavil" Sám Boh zjavil, čo možno o Bohu vedieť, to potvrdzuje aj tento verš: " Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť." Kto priniesol o Bohu zvesť, ak nie Ježiš Kristus? Sám o tom hovorí "ani Otca nepozná nikto, iba Syn" Či to nie je potvrdenie toho, že sám Boh Ježiš Kristus prišiel aby svet poznal Boha?"
Boh častejšie hovorí v množnom čísle (v plurálnej forme).
„Urobme človeka na náš obraz a podľa našej podoby!“ (Gn 1, 26).Tieto slová prezrádzajú jestvovanie Najsvätejšej Trojice, aj keď nie je to zrejmé zjavenie.ň
„Sám príde a spasí vás“ (Iz 35, 4)."
„Emanuel“ - Boh s nami (Iz 7, 14)."
„Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého...“
A ja poprosím Otca a on vám dá iného Tešiteľa, aby zostal s vami naveky - Ducha pravdy...“ (Jn 14, 16-17). - „Tešiteľ, Duch Svätý, ktorého pošle Otec v mojom mene, naučí vás všetko...“ (Jn 14, 26). - Svätý Duch, ktorý je poslaný, je jasne odlišný od Otca i Syna, ktorí ho posielajú.
Prvý Petrov list. - V úvode používa trojičnú formulu požehnania: „...vyvoleným..., ktorých Boh Otec vopred poznal a Duchom posvätil, aby boli poslušní a pokropení krvou Ježiša Krista“ (1 Pt 1, 1-2).
„Milosť Pána Ježiša Krista a Božia láska i spoločenstvo Svätého Ducha nech je s vami všetkými“
"Jedno je telo a jeden Duch... Jeden je Pán... Jeden je Boh a Otec všetkých...“ (Ef 4, 4-6).
Najdokonalejšie je Božia trojjedinosť a rovnosť, tiež jedinosť Božej podstaty vyjadrená v prvom liste sv. Jána, a to slovami: „Lebo traja sú, čo svedčia: Duch, voda a krv; a títo traja sú zajedno“ (1 Jn 5, 7). - Ide tu o svedectvo troch na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch, ktorí sú zajedno, - a svedectvo troch na Zemi: Duch, voda a krv, a tieto tri sú zajedno.
|
|
|
248
|
|
|
247. Astax1 09.09.2016, 12:46
Skôr by som za špekuláciu označil to, že Ježiš nebol Bohom.
Ako si potom vysvetľujú dotyčný verše, ktoré jasne ukazujú na božskú prirodzenosť Ježiša napr.:
"Tvoj trón, Bože, trvá naveky...preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Ako môže Boh pomazať Boha, ak nie tak, že Otec pomazal Syna?
"Lebo chlapček sa nám narodil, daný je nám syn, na jeho pleciach bude spočívať vláda a jeho meno bude Obdivuhodný radca, Mocný Boh, Večný Otec, Knieža poko...
▲
09.09.2016, 12:54
|
Bohom bol nazvany ktokolvek, tusim aj Herodes.. boh alias pan..
staci, ked sa prelozilo najvyssi a uz sa z toho spravilo boh
Zial uz sa mi to nechce vypisovat vsetko milionty krat, to je tak ze pride prvy, druhy, treti, stvrty uz piatemu je to dost unavne, nieto desiatemu..
|
|
|
249
|
|
|
248. 09.09.2016, 12:54
Bohom bol nazvany ktokolvek, tusim aj Herodes.. boh alias pan..
staci, ked sa prelozilo najvyssi a uz sa z toho spravilo boh
Zial uz sa mi to nechce vypisovat vsetko milionty krat, to je tak ze pride prvy, druhy, treti, stvrty uz piatemu je to dost unavne, nieto desiatemu..
▲
09.09.2016, 12:59
|
Slovo Elohim sa skôr prekladá ako mocný, majúci autoritu, stojaci v popredí. Teda podla niektorých biblistov.
Nabuchodonozor bol myslím nazvaný bohom, nie Herodes. Tiež diabol je nazvaný bohom tohoto veku. V 8 žalme anjeli. Izrealský sudcovia boli bohmi, synmi Najvyšieho Boha. Tiež Mojžiš mal byť Áronovi aj faraónovi bohom.
|
|
|
250
|
|
|
249. 09.09.2016, 12:59
Slovo Elohim sa skôr prekladá ako mocný, majúci autoritu, stojaci v popredí. Teda podla niektorých biblistov.
Nabuchodonozor bol myslím nazvaný bohom, nie Herodes. Tiež diabol je nazvaný bohom tohoto veku. V 8 žalme anjeli. Izrealský sudcovia boli bohmi, synmi Najvyšieho Boha. Tiež Mojžiš mal byť Áronovi aj faraónovi bohom.
▲
09.09.2016, 13:03
|
Nemá ale zmysel, písať stále dokolečka to isté. Už sa tejto diskusie nemienim zúčastňovať.
|
|
|
251
|
|
|
249. 09.09.2016, 12:59
Slovo Elohim sa skôr prekladá ako mocný, majúci autoritu, stojaci v popredí. Teda podla niektorých biblistov.
Nabuchodonozor bol myslím nazvaný bohom, nie Herodes. Tiež diabol je nazvaný bohom tohoto veku. V 8 žalme anjeli. Izrealský sudcovia boli bohmi, synmi Najvyšieho Boha. Tiež Mojžiš mal byť Áronovi aj faraónovi bohom.
▲
09.09.2016, 13:05
|
Elohim je pluralis majestatis - takzvane kralovske my
|
|
|
252
|
|
|
251. 09.09.2016, 13:05
Elohim je pluralis majestatis - takzvane kralovske my
▲
09.09.2016, 13:08
|
Elohim je v tvare pluralis majestatis, to ano. Ale toto slovo je z hebrejských textov prekladané ako Boh. Pán je v hebrejčine Adonai, Adoni.
|
|
|
253
|
|
|
252. 09.09.2016, 13:08
Elohim je v tvare pluralis majestatis, to ano. Ale toto slovo je z hebrejských textov prekladané ako Boh. Pán je v hebrejčine Adonai, Adoni.
▲
09.09.2016, 13:24
|
Singular od Elohim je Eloah, respektive El
|
|
|
254
|
|
|
253. 09.09.2016, 13:24
Singular od Elohim je Eloah, respektive El
▲
09.09.2016, 13:25
|
Inak vsimni si tu podobnost medzi arabskymi a hebrejskymi slovam
Eloah - Allah
Shalom - Salaam
|
|
|
255
|
|
|
254. 09.09.2016, 13:25
Inak vsimni si tu podobnost medzi arabskymi a hebrejskymi slovam
Eloah - Allah
Shalom - Salaam
▲
09.09.2016, 13:28
|
Podobnosť medzi Shalom - Salaam som si všimol dávnejšie. Eloah - Allah, to ma nenapadlo. Tak sú to príbuzné jazyky. Hebrejčina aj arabčina sa radia do skupiny semitských jazykov.
|
|
|
256
|
|
|
255. 09.09.2016, 13:28
Podobnosť medzi Shalom - Salaam som si všimol dávnejšie. Eloah - Allah, to ma nenapadlo. Tak sú to príbuzné jazyky. Hebrejčina aj arabčina sa radia do skupiny semitských jazykov.
▲
09.09.2016, 13:30
|
Teraz nás veriaci4 obviní, že sme skrytí moslimovia...
|
|
|
257
|
|
|
256. 09.09.2016, 13:30
Teraz nás veriaci4 obviní, že sme skrytí moslimovia...
▲
09.09.2016, 13:34
|
|
259
|
|
|
257. 09.09.2016, 13:34
chybam ti kocurik?
▲
09.09.2016, 13:54
|
Jeeej ako pekne si mu povedal, mne nemozes?
|
|
|
258
|
|
|
254. 09.09.2016, 13:25
Inak vsimni si tu podobnost medzi arabskymi a hebrejskymi slovam
Eloah - Allah
Shalom - Salaam
▲
09.09.2016, 13:37
|
wolfe, ludwig
to, ze sa v SZ slovo elohim pouzije vynimocne v sirsom zmysle neznamena, ze odteraz mozes hovorit, ze Boh nie je Boh
aj o Salamunovi bolo povedane, ze mu Boh bude Otcom a predsa to nerusi titul Bozi Syn pre Krista
SZ bol napisany hebrejsky a aramejsky a NZ grecky
Zalm 8:5 pouziva slovo Elohim, ale skus sa pozriet do LXX - tam uz je slovo angelos
prekladatelia septuaginty velmi dobre chapali rozdiel medzi heb. a gr.
...
ak skumame NZ, musime vychadzat z toho ako sa slova pouzivaju v NZ
a v NZ sa slovo Boh nepouziva na anjelov
v NZ je Boh bud pravy Boh, alebo falosny (satan...)
navyse Zidom 1:10 jasne ukazuje, ze Kristus je JHVH
|
|
|
260
|
Astax1, to čo si písal je kratšie? (žiaľ budem tiež dlhý... )... veď je toho toľko, že je pre mňa až nemožné reagovať na všetko... nechcem sa vyhýbať odpovediam... mohol by som síce reagovať postupne... dobre by bolo napísať jednu vec a rozdiskutovať tú... ako čas dovolí... Ti budem oponovať aspoň voči niektorých Tvojim vysvetleniam (alebo skôr Tvojim „nevysvetleniam“ - písaní o inom... )
Najprv však, pre lepšie pochopenie napíšem niečo o sebe; som neveriaci pes, neverím v Boha, neverím, že Ježiš vstal z mŕtvych... ja to neviem, skôr som však v týchto otázkach ateistom... podobne ako teraz presviedčam Teba o tom, že trojjedinosť je špekuláciou, tak som presviedčal veriacich iného názoru, že je ju možné z biblických veršov, „špekulatívne“ potvrdiť, že rovnako aj ich názor, je odvodený špekulatívne... nerobím tak preto, aby som spochybňoval vieru ako takú, robil propagandu ateistom... Sväté písmo pokladám tiež za obdivuhodné dielo, nie však dielo Ducha Svätého, ale ľudského „ducha“ (nech aj Bohom inšpirovaného)... neverím v Boha, neverím v zmŕtvýchstalého Krista, ale verím Ježišovmu učeniu k ľudskosti, Jeho prikázaniam, podobenstvám, skutkom... ktoré učia milovať blížneho svojho, človeka byť človekom... tieto „prastaré“, načisto ľudské, pretože sú to ľudské prikázania, ktoré Ježiš zopakoval, zvýraznil a pozdvihol, umocnil svojim učením, životom... považujem za základ kresťanstva, jeho uholným kameňom... z uhla pohľadu tejto viery, vychádzajú moje špekulácie i kritika... rovno tvrdím, že sú to moje špekulácie, ktorými oponujem... netvrdím, že sú pravdou samotnou...
Jehovovi svedkovia, charizmatické cirkvi, protestantské... katolícke... dá sa povedať, unisono tvrdia, zhodujú sa v podstate v tom, že „čo je v jednej časti sv.písmo skryté a zahalené v druhej časti svätého písma je nám to odhalené“ ...tvrdia, že nevytrhávajú texty z kontextu... ale pritom, rôzne, inými veršami v inej časti sv.písma, dokazujú iné... vytrhávajú z kontextov (podobne ako i Ty... ), aj keď to nevidia, tvrdia, že nie (dá sa konkrétne poukázať... ), chápu rozlične to, čo je inde skryté. Čo by nebolo až tak zle. Každý hľadá predovšetkým to, čo podporuje vieru, ktorú prijal, hľadá uistenia... vytvára vlastné špekulácie zo svojho zorného uhľa pohľadu, z pohľadu svojej viery... zlo nie je ani v tom, že si neuvedomuje, že ide o špekulácie, ale v tom, že ich považuje za jedine možnú nespochybniteľnú pravdu, vlastný názor považuje za neomylný a názory tých druhých za bludy... ak nie ešte niečo horšie... v tomto predkladaní vlastnej pravdy, považovaní za jedine možnú, neomylnú pravdu, jej kladení nad pravdy všetkých ostatných... je jablko sváru, duch rozdelenia...
„Diablov duch je duch rozdelenia a svárov. Boží Duch spája. A teraz si dajme otázku aký Duch je v nás?“
|
|
|
267
|
|
|
260. J.Tull 09.09.2016, 19:43
Astax1, to čo si písal je kratšie? (žiaľ budem tiež dlhý... )... veď je toho toľko, že je pre mňa až nemožné reagovať na všetko... nechcem sa vyhýbať odpovediam... mohol by som síce reagovať postupne... dobre by bolo napísať jednu vec a rozdiskutovať tú... ako čas dovolí... Ti budem oponovať aspoň voči niektorých Tvojim vysvetleniam (alebo skôr Tvojim „nevysvetleniam“ - písaní o inom... )
Najprv však, pre lepšie pochopenie napíšem niečo o sebe; som neveriaci pes, neverím v Boha, neverím, že ...
▲
09.09.2016, 20:24
|
porozmýšľaj tulko kotulko.....
píšeš že si neveriaci pes..... Duch, ktorý nevyznáva Ježiša, nie je z Boha. To je duch antikrista, o ktorom ste počuli, že príde, a už teraz je na svete.
|
|
|
268
|
|
|
267. 09.09.2016, 20:24
porozmýšľaj tulko kotulko.....
píšeš že si neveriaci pes..... Duch, ktorý nevyznáva Ježiša, nie je z Boha. To je duch antikrista, o ktorom ste počuli, že príde, a už teraz je na svete.
▲
10.09.2016, 11:28
|
veriaci-4, chceš mi tu navravieť, že Mojžiš, Jeremiáš, proroci... Lao-C´, Konfucius, Ašóka, Šáhdžahán... Hume... Gándhí.... ale i Sartre, Vonnegut, London, Orwell... celý rad ďalších a ďalších známych i neznámych, majú ducha antikrista? Ak niekto má Božieho ducha, potom ho má každý človek... len sa u každého inak, rôzne dokáže predrať na povrch... je často prehlušený zlom – v človeku samom, ale väčšinou vplyvom vonkajšieho zla, ktoré je agresívnejšie než dobro...
|
|
|
275
|
|
|
260. J.Tull 09.09.2016, 19:43
Astax1, to čo si písal je kratšie? (žiaľ budem tiež dlhý... )... veď je toho toľko, že je pre mňa až nemožné reagovať na všetko... nechcem sa vyhýbať odpovediam... mohol by som síce reagovať postupne... dobre by bolo napísať jednu vec a rozdiskutovať tú... ako čas dovolí... Ti budem oponovať aspoň voči niektorých Tvojim vysvetleniam (alebo skôr Tvojim „nevysvetleniam“ - písaní o inom... )
Najprv však, pre lepšie pochopenie napíšem niečo o sebe; som neveriaci pes, neverím v Boha, neverím, že ...
▲
10.09.2016, 13:44
|
Ak teda veríš jeho podobenstvám veríš aj zázrakom, ktoré vykoval? Veríš, že Sväté Písmo je aj historická kniha, ktorá zanecháva dôkaz autentického života Ježiša na zemi? Veríš aj iným prameňom z prvých storočí, ktoré dosvedčujú pravosť Svätého Písma o osobe a pôsobení Ježiša Krista?
"ale verím Ježišovmu učeniu k ľudskosti, Jeho prikázaniam, podobenstvám, skutkom... ktoré učia milovať blížneho svojho, človeka byť človekom... tieto „prastaré“, načisto ľudské, pretože sú to ľudské prikázania, ktoré Ježiš zopakoval, zvýraznil a pozdvihol, umocnil svojim učením, životom" Nemám vedomosti o "ľudských prikázaniach" spred dôb Ježiša, veď nás Starý Zákon učí "Oko za oko a zub za zub". "Ak sa žena prehreší voči svojmu mužovi nech je ukameňované". Toto a ďalšie učenia patrili k zákon pred života Ježiša. Až keď prišiel Ježiš mení tieto zákony na zákon lásky. "Miluj svojho nepriateľa". "Ak ťa niekto udrie po líci nastav mu aj druhé". Toto nie je zákon človeka ale zákon Boha.
To, o čom hovorím nevychádza zo mňa, lebo jednotlivec nedostal záruku neomylnosti pri študovaní písma a zjavených právd. Hovorím a opieram sa o autoritu Katolíckej Cirkvi, ktorá túto záruku dostala, a ktorá toto dedičstvo uchováva a rozvíja od čias Krista až po dnešok.
"Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktualizáciu. Inak by totiž napísané slovo buď bolo ponechané slobodnému vysvetľovaniu jednotlivca, a tento výklad by sa pri premenách času a chápania, stále menil, alebo by sa Boh musel zaručiť, že každý jednotlivý veriaci bude pri rozvíjaní a aktualizovaní
obsahov Písma stále chápať správny zmysel Božieho slova, a tak skutočne podľa, neho normovať svoj akt viery. Boh takúto
záruku jednotlivcovi nedal. A tak sa Cirkev stále pridržiavala, toho, že iba litera Svätého písma sama osebe nemôže byť výlučnou normou viery."
|
|
|
261
|
a tebe je aky duch, ked neveríš?....
|
|
|
263
|
|
|
261. 09.09.2016, 19:57
a tebe je aky duch, ked neveríš?....
▲
09.09.2016, 19:59
|
|
264
|
|
|
263. J.Tull 09.09.2016, 19:59
veriaci-4, ľudský.
▲
09.09.2016, 20:00
|
|
262
|
Astax1, vedel by si mi zodpovedať jednoduchú otázku? Vtedy, keď Ježišovi diabol povedal: "Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom."; vtedy keď mu ukázal v okamihu všetky kráľovstvá sveta a povedal: "Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje." Pokúšal Ježiša diabol, alebo nie? |
|
|
265
|
|
|
262. J.Tull 09.09.2016, 19:58
Astax1, vedel by si mi zodpovedať jednoduchú otázku? Vtedy, keď Ježišovi diabol povedal: "Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom."; vtedy keď mu ukázal v okamihu všetky kráľovstvá sveta a povedal: "Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje." Pokúšal Ježiša diabol, alebo nie?
▲
09.09.2016, 20:04
|
tull,, ty sa trepeš do duchovných vecí.......ostan radsaej filozofom......alebo predsa ťa len niečo ťahá..........
|
|
|
266
|
|
|
262. J.Tull 09.09.2016, 19:58
Astax1, vedel by si mi zodpovedať jednoduchú otázku? Vtedy, keď Ježišovi diabol povedal: "Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom."; vtedy keď mu ukázal v okamihu všetky kráľovstvá sveta a povedal: "Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje." Pokúšal Ježiša diabol, alebo nie?
▲
09.09.2016, 20:08
|
Samozrejme že ho pokúšal.
|
|
|
269
|
|
|
266. 09.09.2016, 20:08
Samozrejme že ho pokúšal.
▲
10.09.2016, 11:54
|
Chcel som odpoveď od Astaxa1, ale nevadí. Dám to celé.
Vtedy mu diabol povedal: Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom. 4 Ježiš mu odpovedal: Je napísané, že človek nebude žiť iba z chleba. 5 Potom ho diabol vyviedol na vysoký vrch, ukázal mu v okamihu všetky kráľovstvá sveta 6 a povedal: Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. 7 Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje. 8 Ježiš mu odpovedal: Je napísané: Pánovi, svojmu Bohu sa budeš klaňať a len jemu budeš slúžiť. 9 Potom ho zaviedol do Jeruzalema. Tam ho postavil na chrámové cimburie a hovoril mu: Ak si Boží Syn, skoč odtiaľto. 10 Veď je napísané: Svojim anjelom prikáže o tebe, aby ťa chránili. 11 A: Oni ťa vezmú na ruky, aby si si neudrel nohu o kameň. 12 Ježiš mu odpovedal: Je povedané: Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha. 13 Keď diabol skončil všetky svoje pokúšania, načas od neho odišiel.
Ten tvrdí, že ide o jednoznačnom dôkaze o Božstve Ježiša, pritom v ďalšom príspevku argumentuje:
„...v inom Liste sa vo sv.písme píše, že Boh nemôže byť pokúšaný. "Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša." Ako teda mohol byť Boh - Otec pokúšaný tým, že by sa Ježiš vrhol dolu? Ak nám teda sv.písmo hovorí, že Boh nemôže byť pokúšaný a skutočne vieme, že je to tak, tak potom sa nám naskytuje otázka koho diabol pokúšal ak Boha Otca pokúšať nemohol? Diabol pokúšal Syna t.j. Ježiša Krista, ktorý nemohol byť pokúšaný ako Boh ale mohol byť pokúšaný ako človek, ak si zobral prirodzenosť ľudskú a vo všetkom sa nám pripodobnil. Preto diabol pokúšal Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti.“
Diabol pri treťom pokúšaní, ako dôkaz toho, že je Boží Syn, žiadal od Neho, aby skočil a tým by vlastne Ježiš pokúšal Otca svojho... diabol pokúšal „Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti“ (nikde som nič iné ani netvrdil... ). Astax1 tu nepodal ani jeden jediný dôkaz, nieto jednoznačný, o Božstve Ježiša. Ba práve naopak... podal dôkaz o Jeho ľudskej prirodzenosti a nie božskosti...
|
|
|
270
|
|
|
269. J.Tull 10.09.2016, 11:54
Chcel som odpoveď od Astaxa1, ale nevadí. Dám to celé.
Vtedy mu diabol povedal: Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom. 4 Ježiš mu odpovedal: Je napísané, že človek nebude žiť iba z chleba. 5 Potom ho diabol vyviedol na vysoký vrch, ukázal mu v okamihu všetky kráľovstvá sveta 6 a povedal: Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. 7 Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje. 8 Ježiš mu odpovedal: Je napísané: Pánovi, svojmu Bohu sa bude...
▲
10.09.2016, 12:30
|
Astax1, ospravedlňujem sa Ti, že som reagoval na Teba takto nepriamo - "cez tretiu osobu"...  |
|
|
271
|
|
|
269. J.Tull 10.09.2016, 11:54
Chcel som odpoveď od Astaxa1, ale nevadí. Dám to celé.
Vtedy mu diabol povedal: Ak si Boží Syn, povedz tomuto kameňu, aby sa stal chlebom. 4 Ježiš mu odpovedal: Je napísané, že človek nebude žiť iba z chleba. 5 Potom ho diabol vyviedol na vysoký vrch, ukázal mu v okamihu všetky kráľovstvá sveta 6 a povedal: Tebe dám všetku túto moc a slávu, lebo patrí mne, a dám ju tomu, komu chcem. 7 Ak sa mi teda pokloníš, to všetko bude tvoje. 8 Ježiš mu odpovedal: Je napísané: Pánovi, svojmu Bohu sa bude...
▲
10.09.2016, 13:25
|
"Diabol pri treťom pokúšaní, ako dôkaz toho, že je Boží Syn, žiadal od Neho, aby skočil a tým by vlastne Ježiš pokúšal Otca svojho" Ako môže diabol alebo človek pokúšať Boha, ak Boha nemožno pokúšať?
Jakub vo svojom liste píše: "Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša." Ak je teda zrejmé, že Boh nemôže byť pokúšaný, prečo by Ježiš hovoril " Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha."?
|
|
|
273
|
|
|
271. Astax1 10.09.2016, 13:25
"Diabol pri treťom pokúšaní, ako dôkaz toho, že je Boží Syn, žiadal od Neho, aby skočil a tým by vlastne Ježiš pokúšal Otca svojho" Ako môže diabol alebo človek pokúšať Boha, ak Boha nemožno pokúšať?
Jakub vo svojom liste píše: "Veď Boha nemožno pokúšať na zlé a ani on sám nikoho nepokúša." Ak je teda zrejmé, že Boh nemôže byť pokúšaný, prečo by Ježiš hovoril " Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha."?
▲
10.09.2016, 13:38
|
Astax1, nerozumiem Ty predsa tvrdíš, že Ježiš je Boh... nevidíš ako si protirečíš? ... sám píšeš, že "diabol pokúšal Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti.“ ...nikde som nepísal, že diabol pokúšal Boha, to žiadal od Ježiša... kde je v tom príbehu dôkaz božskosti Ježiša, dokonca jednoznačný... zopakujem podal si dôkaz o Jeho ľudskej prirodzenosti a nie božskosti... |
|
|
276
|
|
|
273. J.Tull 10.09.2016, 13:38
Astax1, nerozumiem Ty predsa tvrdíš, že Ježiš je Boh... nevidíš ako si protirečíš? ... sám píšeš, že "diabol pokúšal Ježiša v jeho ľudskej prirodzenosti.“ ...nikde som nepísal, že diabol pokúšal Boha, to žiadal od Ježiša... kde je v tom príbehu dôkaz božskosti Ježiša, dokonca jednoznačný... zopakujem podal si dôkaz o Jeho ľudskej prirodzenosti a nie božskosti...
▲
10.09.2016, 13:51
|
J.Tull
Stále tvrdím, že v osobe Ježiša Krista sa spojila božská a ľudská prirodzenosť. Nemožno oddeliť tieto dve prirodzenosti. Ježiš bol Boh a bol aj človek. To je tajomstvo inkarnácie. On nebol na pol Boh a na pol človek ale bol plne Boh a plne človek. Takto isto by sme sa mohli pýtať ako to, že Ježiš zomrel veď Boh nemôže zomrieť? To je to o čom písal Tomáš Kempeský "Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach, pre ktorých neznalosť nebudeme pri súde ani obvinení?“
Preto tvrdím, že Ježiš bol pokúšaný ako človek vo svojej neoddeliteľnej ľudskej podstate, aj keď mal aj božskú podstatu. Nie je to protirečenie. Boh nemôže byť pokúšaný. Preto by Otec nebol pokúšaný ani vtedy, ak by sa Ježiš vrhol dolu. Ale pokúšaný mohol byť Jedine Syn, ktorý je človek a zároveň Bohom preto hovorí "Nebudeš pokúšať Pána svojho Boha." Intelektom to nepochopíš.
|
|
|
278
|
|
|
276. Astax1 10.09.2016, 13:51
J.Tull
Stále tvrdím, že v osobe Ježiša Krista sa spojila božská a ľudská prirodzenosť. Nemožno oddeliť tieto dve prirodzenosti. Ježiš bol Boh a bol aj človek. To je tajomstvo inkarnácie. On nebol na pol Boh a na pol človek ale bol plne Boh a plne človek. Takto isto by sme sa mohli pýtať ako to, že Ježiš zomrel veď Boh nemôže zomrieť? To je to o čom písal Tomáš Kempeský "Čo osoží hlboké mudrovanie o skrytých a nejasných veciach, pre ktorých neznalosť nebudeme pri súde ani obvinení?“
...
▲
10.09.2016, 15:24
|
Astax1, opäť Ti nerozumiem... nepísal som nič o tom, či v osobe Ježiša Krista sa spojila božská a ľudská prirodzenosť, alebo nie... nič o tom, čo píšeš v prvom odseku.... napísal si:
"Ďalší jednoznačný dôkaz nájdeme len o kapitole ďalej v 4. kapitole evanjelia podľa Matúša. Tam sa píše: "a vravel mu: "Ak si Boží Syn, vrhni sa dolu, veď je napísané: - Svojim anjelom dá príkaz o tebe a vezmú ťa na ruky, aby si si neuderil nohu o kameň." "Ježiš mu povedal: "Ale je aj napísané: - Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha."
Tak sa pýtam, kde je v uvedenom ten dôkaz o Božstve Ježiša , dokonca jednoznačný? Pretože vidím (v uvedenom) dôkaz len o Jeho ľudskej podstate. Netvrdil som nič o protirečení medzi Jeho ľudskou prirodzenosťou a Božskou podstatou. Protirečenie nie je vo veršoch, ale v Tvojich tvrdeniam, v Tvojom dokazovaní.
|
|
|
280
|
|
|
278. J.Tull 10.09.2016, 15:24
Astax1, opäť Ti nerozumiem... nepísal som nič o tom, či v osobe Ježiša Krista sa spojila božská a ľudská prirodzenosť, alebo nie... nič o tom, čo píšeš v prvom odseku.... napísal si:
"Ďalší jednoznačný dôkaz nájdeme len o kapitole ďalej v 4. kapitole evanjelia podľa Matúša. Tam sa píše: "a vravel mu: "Ak si Boží Syn, vrhni sa dolu, veď je napísané: - Svojim anjelom dá príkaz o tebe a vezmú ťa na ruky, aby si si neuderil nohu o kameň." "Ježiš mu povedal: "Ale je aj napísané: - Nebudeš pokúša...
▲
11.09.2016, 10:59
|
Astax1, podobne ako som Ti oponoval, vyvrátil Tvoj "jednoznačný dôkaz o Božstve Ježiša" môžem oponovať i voči ďalším, len by si si mal uvedomiť, že neoponujem veršom Biblie... ale Tvojmu dokazovaniu... inak to nemá význam, lebo potom je to koze a nie o voze...
...mimochodom, reč nie je o Božstve Ježiša (ktorú v podstate, viac-menej uznávajú všetci kresťania... ), ale o trojjedinosti Boha... |
|
|
272
|
Napíšem tu ešte videnie, ktoré v tejto veci mala Mária Valtora. Je to síce dlhšie ale stojí to za prečítanie.
Pokušení na poušti
Vidim kamenitou pustinu, spatrenou už po mé pravici ve vizi Ježišova krstu u Jordánu. Nicméne ted jsem musela proniknout do ní hloubeji, protože už nevidim krásnou reku s pomalu tekoucimi azurovimi vodami, ani zelené pásy, které se prostiraji po obou jejich brezich. Zde nic než pustina, kamení, spálené zemé promenená v nažloutly prach, ktery kuždou chvili vitr pozveda v drobnych virech. Reklo by se - dech horečnatych ust tak je vitr suchy a spalujuci, obtežujuci svým prachem, vnikajucim do nosu i hrdla. Tu a tam velmi vzacné malé pichlavé kroviska... A nahore nemilosrdné modrá obloha; dole vyprahlá puda, kolem skaliska a ticho...
Obrovska skála vytvari jakoby jeskyni. Na kameni, dovlečeném dovnitr, sedi Ježiš a opirá se zády o stenu. Skrýva se zde pred spalujicim sluncem. Ten, kdo me vnitrne upozornuje mi naznačuje, že kamen, na kterém Ježiš sedi, mu zároveni slouži za klekátko a polstar když po nekolik hodin odpočiva, zahalen do svého plášte, za svitu hvézd a v chladném vzduchu noci. Zde se také nachézi mošna, kterou si bral, jak jsem videla, pri svem odchodu z Nazareta. To je všechno, co ma, a tak jak je splasklá, je zrejmé, že už v ni neni nic z té trochy potravin, které do ni vložila Maria. Ježiš je velmi hubeny a bledy. Sedi s lokty oprenymi o kolena a s predloktmi vpred, se sepjatima rukama. Rozjimá. Občas pozvedne zrak a rozhlédne se po okoli a podivá se na slunce, které je témež v zenitu azurové oblohy. Cas od času, a zejména kdyi se takto rozhlédl a pozvedl oči za slunečnim svetlem, zavre oči a opre se o skalu, která mu slouži za pristrešek, jako by byl prepaden závrati.
Vidim, jak se objevuje strašlivá podoba Satanova. Neuvádi se v podobe, v jaké si ho obvykle predstavujeme - s rohy, ocasem atd. Reklo by se, že je to beduin zahaleny do svého šatu a plášte, ktery pripomina néjaky prevlek z maškarniho plesu. Na hlavé turban, jeho cipy mu jako ochrana spadaji až na ramena podél obličeje, takže je z neho vidét jen úzky trojuhelnik, velmi hnédy, s úzkymi zkroucenými rty, očima velmi černýma a zapadlýma, odkud vycházeji magnetické zéblesky. Dve panenky, které te proniknou až do hloubi srdce a ze kterych nelze vyčist nic, než jen jediné slovo: tajemstvi. Opak oka Ježišova, které vés také uchváti svými magnetickými výboji, pronikajicimi vám až do srdce, ale kde se zároveň čte,že v jeho srdci je pro vás jen dobrota a láska. Ježišovo oko je pro duši láskanim. Satanovo oko je dvojitou dykou, která vami proniká a páli vás.
Satan se približi k Ježišovi: ,,Ty jsi sám?“
Ježiš na neho pohlédne bez odpovedi.
,,Jak ses sem dostal? Ztratil ses?“
Ježiš na neho opet pohlédne a mlči.
„Kdybych mel ve své láhvi vodu, dal bych ti. Ale nemám. Muj kuň padl a já smeruji pešky k brodu. Tam se napiju a najdu nekoho, kdo mi dá chléb. Znám cestu. Pojd se mnou, povedu te.“
Ježiš už nepozvedne oči.
„Ty neodpovidáš? Neviš, že zustaneš-li zde, zemreš? Už se pozvedá vitr. Bude boure. Pojd“.
Ježiš svirá své ruce v nemé modlitbe.
,,Á, jsi to opravdu ty? Jakou dobu té už hledám! A ted už te dlouho pozoruji. Od chvile, kdy jsi byl pokrsten. Vzývaš Večného? Je velmi daleko. Nyni jsi na zemi a uprostred lidi. A mezi lidmi jsem králem já. Presto te lituji a chci ti pomoci, protože jsi dobri a prišel ses obetovat, ostatne pro nic. Lidé té budou nenávidet práve pro tvou dobrotu. Rozuméji jen zlatu a jidlu a požitku. Obet, utrpeni, poslušnost jsou pro ne mrtvá slova, mrtvejši než tato zem zde a toto okoli. Jsou ješte vyprahlejši než tento prach. Zde se skryvá jen had, čihajici, až bude moci uštknout, a také šakal, aby te roztrhal. Tak tedy pojd. Oni si nezaslouži, aby se za ne trpelo. Znám je lépe než ty.“
Satan se posadi naproti Ježišovi. Ohledáva ho svym strašným pohledem a usmivá se svymi hadimi usty. Ježiš stále mlči a v duchu se modli.
„Ty mi neduveruješ. Ale nedeláš dobre. Jsem moudrost zeme. Mohu ti sloužit jako učitel, abych ti pomohl k triumfu. Pohled: duležité je triumfovat. A když se potom vnutite svetu a když ho svedete, pak ho mužete vést, kam chcete. Ale nejprve musite bit takovymi, jak se jim to libi, jako oni, abyste je svedli, tim, že jim dáte uverit, že je obdivujete a že je následujete v jejich myšlenkách.
Jsi mlady a krásny. Začni ženou. To právé ji je vždycky nutno začít. Zmylil jsem se, když jsem ženu dovedl k neposlušnosti. Byval bychji mél poradit néco jiného. Byl bych z ni učinil lepši nastroj a byl bych Boha porazil. Priliš jsem spechal. Ale Ty! Budu ti radit, protože kdysi byl den, kdy jsem te pozoroval s andelskou radosti a zbytek této lésky ve mne pretrval. Ale ty mi ted naslouchej a využi mich zkušenosti. Vezmi si družku. Kde neuspeješ ty, uspeje ona. Jsi nový Adam: Musiš mit svou Evu.
A potom, jak mužeš rozumet nemocem smysl a léčit je, když nevíš, co to je. Neviš, že žena je jádrem, z nehož se rodi rostlina vášne a pýchy? Proč chce muž vládnout? Proč chce byt bohaty, mocny? Aby vlastnil ženu. Žena je jako skrivan. Potrebuje záreni, které by ji pritahovalo. Zlato a vláda jsou dve tváre zrcadla, které pritahuje ženy a je pričinou zla ve svete. Pohled: z tisice prečinu najruznejšiho druhu je jich prinejmensim devét set, které maji svou puvod v hladu po vlastneni ženy, nebo vo vuli ženy spalované žadosti, kterou muž dosud neuspokojuje. Chces-li vedet, co je to život, bež za ženou, a teprve potom budeš umet léčit bolesti lidstva.
Žena je krásna, viš! Na svete neni nic krásnejšiho. Muž vlastni myslenku a silu. Ale žena! Jeji myslenka je vuni, jeji dotek je laskanim kvétin. Jeji puvab je opojnym vinem, jeji slabost je v muzovych rukách jako pradeno hedvabi nebo zvlnéne kadere ditete. Jeji laskani je sila, která se spojuje s naší silou a zapaluje ji. Když se muž na ní obráti, zmizi utrpeni, únava a starosti. V naši náruči je jako kytice kvetin.
Ale jaky jsem já hlupák! Ty máš hlad a já ti povidam o žene. Tvá sila je vyčerpaná. Právé proto tato vune zeme, tento kvet tvorby, toto ovoce, které dáva a vzbuzuje lásku, ti pripadá bez ceny. Ale pohled na tyto kameny, jak jsou kulaté a hladké, v paprscich zapadajiciho slunce nazlatlé. Nerekl by jeden, že jsou to chleby? Tobe, Synu Božimu, stači jen rici: »Chci to«, aby se staly vonavym chlebem, jaky v této hodine hospodyne vytahuji z pece k rodinné večeri. A nemohou se tyto tak vyprahlé akácie, chces-li, pokryt chutnym ovocem, datlemi sladkymi jako med? Nasyť se, Synu Boží.
Jsi Pánem zeme. Skláni se, aby se poddala tvym nohám a utišila tvuj hlad.
Vidis, jak blednes a vrávoráš, sotva slyšiš hovorit o chlebe. Ubohy Ježisi! Jsi oslaben natolik, že už nemužeš ani naridit zázrak? Chces, abych to udelal za tebe? Nejsem sice na tvé urovni, ale neco presto mohu učinit. Na rok se zbavim sily, všechnu ji shromaždim, ale chci ti sloužit, protože ty jsi dobry a protože si stále vzpominám, že ty jsi Buh,i když nyni si už nezasloužim dávat ti toto jméno. Pomoz mi svou modlitbou, abych mohl...“
„Zmlkni. - Človek neni živ jen chlebem, ale i každym slovem, které prichazi od Boha.“
Demon dostane záchvat vzteku. Skripe zuby a svirá pesti, ale ovládne se a jeho rty se uvolni, aby naznačily úsmev.
,,Rozumim. Ty jsi nad potrebami zeme a znechucuje te, aby sis posloužil mymi službami. Zasloužil jsem si to. Ale tak tedy pojd a podivej se, co se deje v Božim Dome. Podivej se, jak ani kneži neodmitaji kompromisy mezi duchem a telem, protože to jsou končne lidé a ne andelé. Vykonej duchovni zázrak. Vynesu te na vrcholek chrámu, a tam nahore se promeniš v zázračnou krasu. Pak zavolej andelské sbory a prikaž andelum, aby ze svych zkrížených kridel vytvorili plošinu pro tvé nohy a snesli te dolu na hlavni nádvori. Necht te takto vidi a rozpomenou se, že existuje Buh. Tyto projevy jsou čas od času potrebné, nebot človek má tak krátkou pamet, obzvlaste pro to, co je duchovni.“
„Bylo rečeno: - Nepokoušej Pána, svého Boha!“
Ty chápeš, že ani tve zjevení by nezmenilo veci a že by Chrám byl nadále tržištem a hnilobou. Tvá božská moudrost vi, že srdce chrámovych služebnikou jsou hnizdem zmiji, která se navzájem pohlcuji, jen aby dosáhly moci. Zkroti je jen lidské moc.
Nuže, pojd. Klaň se mi. Dám ti zem. Alexandr, Kyros, Cézar, všichni nejvešti dobyvatelé minulosti, nebo i ti, který dosud žiji, budou podobni obyčejnym vudcum karavan ve srovnani s tebou, kterí budeš mit všechna královstvi zeme pod svým žezlem a s temito kralovstvimi i všechno bohatstvi, všechnu nádheru zeme, i ženy i kone i vojáky i chrámy. Až budeš Králem králui a Pánem sveta, budeš moci všude vztyčit svuj znak. Budeš poslouchán a ctén národy i knežstvem. Budou té ctit všechny kasty a budou ti sloužit, protože budeš Mocny, Jediny, Pán.
Pokloň sa mi aspoň na jediny okamžik. Zbav ma me žizni po tom abych byl uctiván! To práve ona me zatratila. Ale zustala ve mne a spaluje me. Plameny Pekla jsou čerstvym rannim vankem ve srovnani s touto vyprahlosti, která me uvnitr spaluje. Tato žizeň je mým peklem. Jen na okamžik, jen na jediny okamžik, ó, Kriste, Ty, ktery jsi dobri! Jeden okamžik radosti pro večne Mučeného! Dej mi zakusit, co to znamená byt Bohem, a já ti budu oddán a budu poslušny jako otrok po celý život, behem všech tvych podniku. Jen na okamžik! Jeden jedin okamžik a už te nebudu trápit!“ A Satan se vrhá na kolena a prosí.
Ježiš se naopak vztyčí. Tak jak je po techto dnech postu vyhubly, pripadé ješte vyšši. Jeho tvár je strašliva svou prísnosti a moci. Jeho oči jsou dvema safíry, vrhajicimi plameny. Jeho hlas je hromem, ktery se odraži ve skalni vyduti a rozlehá se po skalách a zpustoše né zemi, když riká:
„Odejdi Satane. Je psáno: - Budeš uctivat Pána, svého Boha, a budeš sloužit jen jemu!“
Satan s pronikavým výkrikem odsouzence a nevyslovné nenávisti vyskoči a videt ho v jeho zurivosti, jeho soptici osobnost, je strašlivé. A pak zmizi s novým zavytim zlorečeni.
Ježiš se unavene posadi a opre si hlavu vzadu o skálu.Pripadá jakoby na konci svých sil. Poti se. Ale pricházeji andelské bytosti a svymi kridly čerí vzduch v dusivém vedru jeskyne, očistujice ho a občerstvujice. Ježiš otevira oči a usmivá se. Nevidim ho jist. Reklo by se, že se živi vuni Ráje a že odtud vycházi občerstven. Slunce zmizelo na západé. Ježiš bere svou prázdnou mošnu a doprovázen andely, kreri leti nad nim a sviti mu nežne na cestu, neboť velmi rychle pricházi noc, se ubirá k vychodu, či spiše k severovychodu. Už má opet sve obvyklé vzezreni a svuj jisty krok. Jako vzpominka na jeho dlouhy pust zbyva jen asketičtejši vzhled s jeho vyhublou a bledou tvári a očima uchvácenyma radosti, která neni z tohoto sveta.
|
|
|
274
|
|
|
272. Astax1 10.09.2016, 13:27
Napíšem tu ešte videnie, ktoré v tejto veci mala Mária Valtora. Je to síce dlhšie ale stojí to za prečítanie.
Pokušení na poušti
Vidim kamenitou pustinu, spatrenou už po mé pravici ve vizi Ježišova krstu u Jordánu. Nicméne ted jsem musela proniknout do ní hloubeji, protože už nevidim krásnou reku s pomalu tekoucimi azurovimi vodami, ani zelené pásy, které se prostiraji po obou jejich brezich. Zde nic než pustina, kamení, spálené zemé promenená v nažloutly prach, ktery kuždou chvili ...
▲
10.09.2016, 13:43
|
Astax1, kde je tam čo i len jeden dôkaz o božskosti Ježiša, nieto trojjedinosti, lebo o tej sa bavíme...
|
|
|
279
|
|
|
272. Astax1 10.09.2016, 13:27
Napíšem tu ešte videnie, ktoré v tejto veci mala Mária Valtora. Je to síce dlhšie ale stojí to za prečítanie.
Pokušení na poušti
Vidim kamenitou pustinu, spatrenou už po mé pravici ve vizi Ježišova krstu u Jordánu. Nicméne ted jsem musela proniknout do ní hloubeji, protože už nevidim krásnou reku s pomalu tekoucimi azurovimi vodami, ani zelené pásy, které se prostiraji po obou jejich brezich. Zde nic než pustina, kamení, spálené zemé promenená v nažloutly prach, ktery kuždou chvili ...
▲
10.09.2016, 15:33
|
Astax1, bolo to sfilmované... videl som film a ešte si pamätám, práve na uvedenú časť... mimochodom hrali v ňom mnohí známi herci...
|
|
|
277
|
"Nejsem sice na tvé urovni, ale neco presto mohu učinit. Na rok se zbavim sily, všechnu ji shromaždim, ale chci ti sloužit, protože ty jsi dobry a protože si stále vzpominám, že ty jsi Buh,i když nyni si už nezasloužim dávat ti toto jméno. Pomoz mi svou modlitbou, abych mohl...“
|
|
|
281
|
Astax1, k „318“ stručne k prvému odseku - neverím v zázraky všeobecne (netvrdím, že nie sú... uznávam Humeovu britvu... ); neverím, že Sväté Písmo je historická kniha v zmysle historicko-vedeckej (chápem ju tak, ako ju chápe i katolícka cirkev - historické udalosti, tak ako sú opísané v Biblii, nepovažuje za pravdivé v zmysle dnešného vedeckého chápania, ale ako pravdy v kontexte danej doby jej pisateľov, ich zámermi... mnohé skôr ako teologické pravdy než historické... ) ) Svätého Písmo vznikalo postupne, neexistuje žiadne pôvodné evanjelium, pôvodné Písmo, dodnes nevieme kto vlastne napísal evanjeliá (to uznávajú i katolíci... ) ... verím však, že Ježiš nie je vymyslená, ale že je skutočná historická postava, že bol pokrstený, že mal svojich učeníkov, že bol ukrižovaný...
K druhému odseku, kvôli stručnosti pricapím len myšlienky Lao-c´a (približne * 604 pred Kr. – † 517 pred Kr.) "Nikdy se s nikým nesváří, a proto se nikdo nemúže svářet s ním. ... Oplácej zlobu ctností ... A dobrým činí dobro a nedobrým tež činí dobro - neboť takové je dobro síly! A k upřimným je upřimný a k neupřimným je tež upřimný, neboť taková je upřimnost síly" Mohol by som pokračovať napríklad Buddhom... Konfúciom, Ašókom, stoikmi... ale bolo by to dlhé...
Tretiemu i štvrtému odseku. Podobne to tvrdia i kresťania iných kresťanských spoločenstiev... tiež sa odvolávajú na autoritu svojich cirkví, predstavenstiev, ktoré sú, podľa nich, jedine schopné pravdivo vykladať Písmo... ako je možné, že ak Katolícka Cirkev, alebo hociktorá iná, dostala záruku pravdivého výkladu Písma, potom prečo tento výklad podlieha času... výklad sa mení, nie Svätým Duchom, ale „duchom doby“, poznaním, ktoré človek získava mimo Písma... vieš kedy bola prijatá trinitárska špekulácia? ... je to špekulácia, pretože hlavy Katolíckej Cirkvi ju prijali po „nekonečne“ dlhých rokoch diskusií, rokovaní, koncilov... k uvedenému napíšem radšej ďalší príspevok, prilepím časti zo svojich dávnejších...
|
|
|
282
|
|
|
281. J.Tull 11.09.2016, 11:02
Astax1, k „318“ stručne k prvému odseku - neverím v zázraky všeobecne (netvrdím, že nie sú... uznávam Humeovu britvu... ); neverím, že Sväté Písmo je historická kniha v zmysle historicko-vedeckej (chápem ju tak, ako ju chápe i katolícka cirkev - historické udalosti, tak ako sú opísané v Biblii, nepovažuje za pravdivé v zmysle dnešného vedeckého chápania, ale ako pravdy v kontexte danej doby jej pisateľov, ich zámermi... mnohé skôr ako teologické pravdy než historické... ) ) Svätého Písmo vznikal...
▲
11.09.2016, 11:03
|
... kresťanská cirkev (dá sa povedať už od svojich počiatkov... ) bola nejednotná. Bola už síce vysporiadaná s gnosticizmom, určila si „pravovernosť“*, predsa sa viedli ostré spory najmä o tom ako chápať Ježišov božský pôvod (na ktorom sa všetci zhodovali... ) v súvislosti s tým, že bol aj človekom a ako mohol aj Ježiš byť Bohom, keď je Boh len jeden. V 2. storočí kresťania považovali Ježiša za natoľko ľudského, že nemohol byť božským. Bol však spravodlivým, spravodlivejším než ostatní, tak si ho Boh vybral, adoptoval (adoptianisti... ) za svojho „Syna“ v momente, keď ho Ján pokrstil... Podľa neskorších kresťanov je tomu opačne. Ježiš je natoľko božským, že nemohol byť človekom. Tvrdili, že Ježiš ním nebol, iba sa tak javil (grécky dokeo – doketisti... ). Je Bohom. To, že mal ľudské telo, city, schopnosť trpieť... je len zdanie. Väčšina kresťanov odmietala adoptianistické, ale i doketistické názory, považovala ich za kacírske. Všeobecne sa tvrdilo, že Ježiš je tak človekom ako aj Bohom. Lenže ako môže byť jedným i druhým naraz? Jedni zastávali názor, že Ježiš je sám Boh Otec, ktorý sa stal človekom. Tak je Ježiš Boh i človek a ešte vždy je len jeden Boh, pretože obaja, Boh i Ježiš, sú tým istým. Tento názor bol však tiež považovaný za kacírsky a jeho odporcovia ho posmešne nazvali „patripassianizmom“ („Otec trpí“). Boh je predsa povýšený nad všetko i nad smrť a nemohol ani trpieť. Rímsky kňaz Sabellius hovoril o Bohu, ktorý je síce nedeliteľný, ale možno mu priznať tri „módi“ – spôsoby: stvoriteľ, vykupiteľ a darca milosti. Jeho učenie bolo odsúdené ako heréza...
Alexandrijský kňaz Arius (Areios) tvrdil, že na začiatku bol len Boh Otec, ktorý v určitom bode večnosti stvoril svojho Syna a skrze neho všetko na svete. Kristus je teda božskou bytosťou, je však podriadený Bohu Otcovi.
*Človek sa nemohol označiť za kresťana, ak neuznával doktríny Starého zákona týkajúce sa vzniku sveta a povahy človeka: Boh začal kozmogonické dielo stvorením hmoty a dokončil ho stvorením človeka, telesného, pohlavne rozlíšeného a slobodného, utvoreného na obraz a podobu svojho stvoriteľa. Inak povedané, človek bol stvorený s virtuálnosťami boha. „Dejiny“ sú trvaním v čase, počas ktorého sa človek učí používať svoju slobodu a posväcovať sa, skrátka zaúčať sa do povolania boha. Cieľom stvorenia je totiž posvätené ľudstvo. To vysvetľuje dôležitosť časovosti a dejín a rozhodujúcu úlohu ľudskej slobody; človek sa totiž nemôže stať bohom proti svojej vôli. Kresťanstvo tieto koncepcie prijalo.
|
|
|
283
|
|
|
282. J.Tull 11.09.2016, 11:03
... kresťanská cirkev (dá sa povedať už od svojich počiatkov... ) bola nejednotná. Bola už síce vysporiadaná s gnosticizmom, určila si „pravovernosť“*, predsa sa viedli ostré spory najmä o tom ako chápať Ježišov božský pôvod (na ktorom sa všetci zhodovali... ) v súvislosti s tým, že bol aj človekom a ako mohol aj Ježiš byť Bohom, keď je Boh len jeden. V 2. storočí kresťania považovali Ježiša za natoľko ľudského, že nemohol byť božským. Bol však spravodlivým, spravodlivejším než ostatní, tak si h...
▲
11.09.2016, 11:16
|
Vždy som chápal Kristovo božstvo podobne ako Areios. Dávno predtým než som tušil že nejaký Areios vôbec existoval. Ježiš je božská bytosť ale zrodená jediným a večným Bohom Otcom. Z tohoto pohľadu sa mi zdá byť Písmo zrozumitelné a biblické verše do seba zapadajú. Z trinitárneho uhlu pohladu je však Písmo plné rozporov a nezrovnalostí.
|
|
|
284
|
|
|
283. 11.09.2016, 11:16
Vždy som chápal Kristovo božstvo podobne ako Areios. Dávno predtým než som tušil že nejaký Areios vôbec existoval. Ježiš je božská bytosť ale zrodená jediným a večným Bohom Otcom. Z tohoto pohľadu sa mi zdá byť Písmo zrozumitelné a biblické verše do seba zapadajú. Z trinitárneho uhlu pohladu je však Písmo plné rozporov a nezrovnalostí.
▲
11.09.2016, 12:44
|
Ludwig, aj keď v tomto prípade to vyzerá, že „bojujem“ proti trinitárskej koncepcii... nie je to tak... oponujem Astaxovi1 tak, ako by som oponoval povedzme i Tebe (ak by si podobne ako on, dokazoval, že tá Tvoja /ariánska/, je jedine možná, že je pravdou a ostatné klamstvom, maximálne ak omylom... ). Rovnako z trinitárneho uhla pohľadu sa zdá byť Písmo zrozumiteľné, biblické verše do seba zapadajú a z ariánskeho pohľadu je Písmo plné rozporov a nezrovnalostí, pre tých, ktorí veria v trojjedinosť Boha...
Trinitárska i ariánska koncepcia sú zlom, nie v tom, že jedni prijali, že im vyhovuje jedna a iným druhá, ale zlom sú vtedy, keď sa stávajú jablkom sváru, keď sa kvôli nim háda, až nenávidí...tvrdím, že sú to ľudské špekulácie, nie preto, že som neveriaci pes, že je možné len „špekulatívne“ odvodiť (priamo to napísané nikde nie je... ) ale preto, že takto ponímané, povyšovanie jednej, či druhej, na takpovediac Božiu Pravdu a tú druhú za dielo satana, nemôže byť Božím úmyslom... Boh predsa nie je bohom sváru ako ňou bola bohyňa Eris, ktorá ho hodila medzi svadobčanov...
Alebo ešte inak. Myslím si, že nie je podstatné ako kto chápe Božskú podstatu (ktorú, myslím si, že ani nie je v silách človeka, v možnostiach jeho rozumu, pochopiť), podstatné je napĺňať prikázania, plniť Jeho vôľu... nikde v Písme nenájdeš, ani medzi riadkami, že máme pátrať po Jeho podstate. Naopak, o tom, že takto konať nemá zmysel, je možné z niektorých veršov vyčítať... samozrejme je možné i o tomto probléme rozmýšľať, diskutovať, filozofovať... vzájomne si oponovať, ale nemôže to byť vecou, ktorá rozdeľuje...
|
|
|
285
|
Ten kto popiera, že Jeziš a Duch je totožný s Otcom, bol slepý, keď čítal bibliu.
|
|
|
286
|
|
|
285. 11.09.2016, 16:40
Ten kto popiera, že Jeziš a Duch je totožný s Otcom, bol slepý, keď čítal bibliu.
▲
11.09.2016, 17:40
|
Fotooon; Evanjelium podľa Marka 1. kapitola
9 V tých dňoch prišiel Ježiš z galilejského Nazareta a Ján ho pokrstil v Jordáne. 10 Keď vystupoval z vody, videl roztvorené nebesá a Ducha, ktorý ako holubica zostupoval na neho. 11 Vtom z nebies zaznel hlas: Ty si môj milovaný Syn, v tebe mám zaľúbenie.
Len slepý nemôže vidieť, že ide o tri osoby, Ježiša, ktorého krstí Ján (žeby sa Boh, nechal pokrstiť človekom... ?), Ducha, ktorý ako holubica zostupoval na neho a Boha, ktorý hovoril, že našiel v Ježišovi svoje zaľúbenie...
|
|
|
|
