Ísť na začiatok.
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

TO: Ateisti a morálka alebo: Možno odpustiť vrahovi?

103
reakcií
3982
prečítaní
Tému 6. februára 2017, 10:04 založil TvojOponent19.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 10:04 avatar
Lemmyho nadchol obrázok druhu čiernych náboženských vtípkov. Až tak, že mu venoval zvýšenú pozornosť na svojich debatách pomýlených humanistov.
www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

k obrázku pripojil text pripomínajúci správu agenta pre ŠTB:
Zdroje:

Najprv som to našiel na FB stránke Ateismus cz/sk z 5. januára 2016. Presný odkaz na obrázok: www.facebook.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Bez textu v obrázku sa dá nájsť na mnohých stránkach, napríklad na stránke Pinterest: Pinterest.com/artbaylon/heavenly alebo Pinterest.com/explore/angels-among-us.

Text v obrázku:
Citácia:
Jožko, vidíš tam toho pána?

Áno, Ježiš, vidím ho.

To je ten pán, čo zavraždil teba a tvoju rodinu, keď ste spali. Učinil však pokánie a požiadal o odpustenie hriechov. Teraz je tu s nami v nebi. Choď ho pozdraviť!

A nezabudol napísať aj svoj zlomyseľný popis:
Ani neviem, či je to vtip. Skôr smutná výpoveď o jednej žalostnej náboženskej ideológii zaobalená do čierneho humoru. Surové, kruté, ale vyplýva to z náboženských táranín o tom, že ľudia po smrti pôjdu do neba.
***********************************

Ten obrázok však skrýva prinajmenšom podnet k zamysleniu. Možno odpustiž vrahovi?
Ateista Lemmy si vystačí s prízemným urážaním a nazýva vznešené katolícke morálne učenie za táraniny. Pritom si ateista Lemmy protirečí. nenávisť voči vrahovi je metafyzická - je to nenávisť voči hmote, ktorej prisudzuje nadprirodzené vlastnosti a na nich stavia odsúdenie zločinu. Nenávisť voči hmote vraha nedáva z pohľadu materializmu zmysel. Jedine, že by išlo o ateistu veriaceho v nadprirodzenosť, v dušu, v morálu ukotvenú vo vyšších myšlienkach ako sú len fyzikálne zákony.


2.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 10:24 avatar
Nutkavý pocit po pomste je prirodzenou odozvou organizmu zvieraťa. Ide zväčša o okamžitú odozvu na ohrozenie alebo útok. Ateista je zviera, cicaves, stavovec. Odpustime ateistom ich mentálny deficit filozoficky uchopiť moálku vyššej úrovne. Predsa len pochádzajú z opice a tie z potkana. Sú príbuznými so všetkými hyenami a fekálnymi baktériami.

Prečo ale ateisti prechovávajú nenávisť voči vrahovi svojej dcérky? Nedáva to ich zdravý rozum. Taká nenávisť už život ich vzdialenej potkanej príbuznej nevráti. Jedine že by predsa v ich hodnotovom systéme mala metafyzika významné miesto. Kam však sú ochotní vo svojej nenávisti zájsť? Budú nenávidieť aj kosti takého vraha? Alebo popol? A prestanú dýchať, aby náhodou nevdýchli do seba tie isté atomy kyslíka, ktoré boli donedávna v dychu a krvi ich vraha?


5.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 10:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 11:09 avatar
Ja Lemmymu odpúšťam. Vidíš? Tliachaš - aj Tebe odpúšťam.
Hnev je prirodzený cit. A máš pravdu v tom, že väčšina z nás by v podobnom Tebou popísanom príbehu požadovala trest smrti pod vplyvom hnevu a zatemnenia zdravého rozumu.
Poznám jedného masového vraha - perfektný pán. Prednedávnom zomrel. Bol to cigáň a môj veľmi dobrý kamarát.

Koľkých vrahov poznáš Ty? Alebo si len videla na ytb?   

Ano, sú jedinci, pred ktorými sa spoločnosť musí chrániť. No trest smrti v súčasnosti nie je nevyhnutný - spoločnosť sa dá chrániť aj ich odlúčením od obyvateľstva.


15.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 11:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



22.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:04 avatar
15 Tvoj píspevok je len osobným útokom. Žvástom. Ide Ti klávesnica, ale k téme si nenapísala nič.


27.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 20:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



29.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:47 avatar
Nemusíš nikoho živiť - pusti ich na slobodu - je to najlacnejšie. Ak Ti ide len o peniaze daňových poplatníkov.
Mňa zaujíma, čo vyrieši trest smrti?


31.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 20:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 22:03 avatar
47 Rozumnejším spôsobom by sa dali investovať aj prachy vynaložené na deti v škole, chorých v nemocniciach či v starobincoch. Takouto logikou urobíš z človeka len výkonostnú jednotku, ktorú bude logické a racionálne zabiť v okamžiku, keď prestane produkovať zisk.
Dosť mi to pripomína nacizmus.
5e3df029-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


55.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 23:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



61.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 09:46 avatar
Ja netvorím ľudí - len ich popisujem.


11.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 11:11 avatar
(2.) Nejde o nenavist, ale o spravodlivost. Oko za oko by malo platit v pripade vrazdy.


12.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 11:14 avatar
Dôsledným uplatňovaním princípu oko za oko, zub za zub, dosiahneš, že budeme všetci slepí a bezzubí.
Tvoj prístup navyše ospravedlňuje zabíjanie žien, ktoré podstúpili potrat . Lebo oko, lebo zub. To aj zákon trestajúci také ženy na pár rokov väzenia je len neporovnateľným aktom ľudskosti. Hoci v prípade toho zákona sa sledoval len cieľ pobúrenia a otvorenia diskusie :-)


19.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 15:29 avatar
(12.) Memam s tym problem, ja osm este nikho nezavrazdil, ja sa nemam coho obavat.

Tvoje kydy o potratoch nebudem komentovat.


13.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 11:17 avatar
Ad spravodlivosť. Trest má predsa jediný cieľ - napraviť vinníka a prevychovať ho. Trest smrti vo svojej slovnej podstate nie je aktom výchovy, ale sprostou vraždou. Čo je to za spravoldivosť, ktorá vraždí kajúcnikov?


20.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 15:32 avatar
(13.) Neuznavam tuto filozofiu. Clovek, ktory vedome a umyselne zabije ineho cloveka, je neprevychovatelny a nema co hladat v spolocnsoti. Dozivotne vazenie je drahe, poprava je ekonomickejsia. Jeho pripadna lutost je zbytocna.

Akykolvek neodovodneny umyselny trestny cin by mal byt potrestany odstrasujucim sposobom.


24.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:11 avatar
13 Osobne môžeš mať akýkoľvek názor. Morálka spoločnosti je svetskou dohodou a spoločnosť môže ľudí s iným názorom postihovať - ak ich názory porušujú zásady spoločenskej dohody. V tom prípade sa môže stať, že z rovnakých dôvodov budeš stáť pod šibenicou.
Popravou kohokoľvek, kto nepredstavuje už hrozbu, otváraš filozofiu kultúry smrti. Výsledkom takej filozofie môže byť dohoda, ktorá dovolí vraždiť kohokoľvek. Stačí sa len dohodnúť a zdôvodniť to ekonomickým prospechom. napríklad vraždenie židov by mohlo byť ekonomicky výhodné.


33.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 20:53 avatar
(25.) Chapem o com pises a mas v podstate pravdu. Ja ale apelujem na racionalne zdovodnopvanie, a nie na zakalde fanatizmu ci rasizmu.

ked niekoho v byte prepadne lupic a zastreli ho, tak by mal byt lupic popraveny, to je proste logicke a racionalne.


38.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 21:08 avatar
53 Podľa akej logiky a racionality? Skús mi ju vysvetliť?

Ja si myslím, že je to - z čisto ekonomických dôvodov - zlá voľba. Štát investoval do vzdelania muža, ktorý naďalej môže byť užitočný pre spoločnosť.
Ak boh neexistuje, človek je len biopočítač. Je logickejšie sa na ten počítač lepšie pozrieť a odstrániť z neho vírusy. Veď ani Ty nevyhodíš počítač len preto, že Ti tam zablúdi trójsky kôň.


56.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 07:13 avatar
(69.) Genocida nemoze byt racionalne zdovodnena.

Odstranenim virusu neopravis uz napachane skody. Tvoja priblbla analogia s pocitacom a virusom ma fatalnu vadu v otm ,ze ten trojsky kon je vlozeny do pocitaca zvonku a zamerne, teda aby bola spravna, moze sa aplikovat iba ak by niekto iny prinutil niekoho zavrazdit. Vtedy by som ale dal popravit toho, kto si tu vrazku vynutil. (analogicky, by som siel za tym, kto do pocitaca ten trojsky kon dal/vytvoril ho)


66.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:07 avatar
Nacistickí ateisti mali genocídu veľmi dobre racionálne zdôvodnenú. Rovnako genocída najmenších detí je veľmi sofistikovane zdôvodnená a tú podporuješ aj Ty - lebo sa spoločnosť tak dohodla a Ty túto dohodu a menejcennosti nenarodených detí akceptuješ rovnako, ako ateisti vraždili iné menejcenné skupiny obyvateľstva - nielen Židov.

Príčin na páchanie vraždy je viacero a sú často vo vonkajšom prostredí - zlá výchova, bezbožnosť, tlak prostredia po istej spoločenskej úrovni. Vidíš? Mýliš sa.


67.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 10:12 avatar
(172.) Nemam zaujem diskutovat z clovekom, ktory sa snazi ateistom pripisovat zlociny nacizmu.


68.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:19 avatar
To je dobre, že máš stále záujem so mnou viesť rozhovor. Ateizmus je len jednou z príčin nacizmu. Nikde netvrdím, že všetky prejavy nacizmu a všetci ateisti sú vinní.


3.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 10:26 avatar
Katolíci v tom majú jasno - Odkaz JK z kríža znie odpúšťač: Bože odpusti im (vrahom) lebo nevedia, čo činia.
Podľa Lemmyho sú to táraniny.
Katolíci na každej sv.omši prosia o milosrdenstvo pre všetkých a najmä tých, čo najviac potrebujú (Tvojho) milosrdenstva.


6.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 10:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 11:10 avatar
6 Všetci sme unikátmi. Vrah je aj Tvojim bratom. A poznáš to osvietenské - Sloboda, rovnosť, bratstvo!


7.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 11:08 avatar
(3.) Preco by mal vrah potrebovat odpustenie?


9.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 11:09 avatar
7 aby mohol byť Tvojim kamarátom a mohol chodiť s Tebou na pivo.


21.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 15:33 avatar
(9). Teraz neviem, ci trollujes, alebo to myslis vazne. :D


23.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:06 avatar
21 Nikdy netrolujem. myslím to vážne . Ak niekto nerozumie mojim príspevkom, je vždy chyba na strane čitateľa


4.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 10:33 avatar
Ateisti sa pozastavujú - s patričným pobúrením - nad zádušnou omšou za prvého slovenského prezidenta pána Tisa. Vidia v nej oslavu vraha. nechápu, že taká omša je prosbou za dušu zosnulého. Je to vyšší level morálky, akú sú schopní preukázovať tí najlepší sekulárni humanisti. Dokonca aj pani Pietruchová, ateistická svätica, to nechápe. Ich nechápanie vyústilo onoho času až do občianskej iniciatívy, ktorú podpísali aj mienkotvorní sekhumanisti ako zmieňovaná kráľovná demagógie Pietruchová spravy.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


14.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 11:20 avatar
V tejto téme ateisti narážajú opäť na svoje sklené stropy - neviditeľné mantinely ich svetonázorových nastavení - nevedia, čo je morálka, spravodlivosť, prirodzenosť... Potácajú sa ako bárky bez kormidla na rozbúrenom oceáne.
katolíci majú v takých rozburených moriach svoj maják - Desatoro, svedomie a Bibliu. Čo majú ateisti? Pudy, zvrátenosť, zákony džungle a túžbu prežívať príjemné citové prežitky siahajúce až k úchylkám.


16.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   6. 2. 2017, 12:05 avatar
Jedna žena raz povedala: „Som veľmi tolerantný človek. Verím v Boha. Verím v krásne veci. Ale toto nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, nikdy neodpustím,“ ...

Išlo o vraždu jej dcéry.

Keď som to čítal, tak som sa len pousmial, že ako si môže v jednej vete tak protirečiť.

No a ináč, toto je veľmi zaujímavá téma - byť v nebi znamená, že si schopný všetkých milovať - aj nepriateľov.


17.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 12:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



18.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   6. 2. 2017, 12:55 avatar
nikdy nehovor nikdy :P


25.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:28 avatar
Skúste sa vžiť do myslenia dozorcu väzňa odsúdeného na smrť.

Poslednú noc strážim pri dverách vrahyne. Mám rozkaz zabrániť sebevražedným pokusom väzenkyne, aby mohla byť ráno popravená. Nespustíte z jej mladého tela celú noc pohľad. Zaspala pokojne a celú noc pokojne spí. Nadíde rána. jemne sa jej dotknete. Strhne sa, v podvedomí vie, že jej ráno bude tým posledným. Pokojne a odovzdane vstane. Vediete ju k cele smrti. Doprovod robia ďaľší dvaja bachari. Keď odomykáte posledné mreže pred celou smrti, začne sa brániť, prosiť, plakať. Bojovať o život. Ľahko si s ňou poradíte. nemá žiadnu šancu. Vám nič neurobila, v kútiku duše je vám sympatická a za iných okolností by ste ju pozvali aj na obed či večeru. teraz ale máte rozkaz ju obesiť. Ale prečo? Bude svet lepší? Ona je vrahyňou, no vy nie ste vrahmi? Ste v rovnakej pozícii - vraždíte človeka, ktorý vám nijako neublížil. Ona je popravovaná za vraždu, o ktorej nič neviete, vy ale budete vraždiť mladú dievčinu, ktorá vám neublížila. Vy máte povolenie zabiť - ona ho nemala, ste obaja vrahmi.
Postavíte ju nad prepadlisko. Už rezignuje. jej mladé telo sa chveje strachom, zhlboka dýcha, plače, tečú jej slzy. naposledy jej prečítate rozsudok smrtii. navlečiete jej na krk slučku. Zlyhajú jej zvierače, pomočí sa, pozvracia sa, pošpiní. je bezbranná. Vy ju napriek tomu zavraždíte. Ste vrahom. Kým ona vraždila v afekte, v hneve, s úmyslom, vy budete vraždiť krásnu plavovlasú dievčinu, ktorá vám nikdy nijako neublížila. Bol by svet horší, ak by mohla žiť ďalej? zatiahnete páku, prepadlisko sa otvorí a jej nádherné utrápené telo sa zosunie o pol metra nižšie. Málo na to, aby sa jej zlomili väzy. Bude sa ešte desiatky sekúnd dusiť, šklbať telom, bojovať, snažiť sa nadýchnuť. Normálny muž by jej pomohol za akúkoľvek cenu. Pomohol by žene, dievčaťu v núdzi. No vy budete čakať, kým sa neudusí v strašných bolestiach. O čo ste lepší?


26.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 20:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:44 avatar
Ak nástojíš na popravovaní vrahom, si rovnaká.
Navyše táto téma nie je o tom, či popravovať, ale PREČO. Výsledkom takých úvah je metafyzika.
Vrah, ktorý oľutuje svoj čin, je o čo horší od bezúhonného človeka?
Je to v rozpore s materializmom - lebo telo vraha je z tej istej hmoty ako Tvoje telo. Prečo by malo byť správne popravovať?


30.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 20:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:52 avatar
43 Ak popravíš ich vrahov alebo zločincov, už nebudú obete?
Popravovať vraha znamená, že prisudzuješ telu vinu.
Má zmysel rozbíjať počítače, z ktorých boli rozposlané zlomyseľné maily?

Táto téma nie je trlovaním. Je to hlboko filozofická téma. Snažím sa poukázať na zvyk popravovania napriek tomu, že nemá oporu v ateizme - a pritom na začiatku tejto témy bol ateistický výrok.


34.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 20:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 20:57 avatar
Trest je čin, ktorý sleduje cieľ nápravy vinníka.
Z ateistického hľadiska je to nezmysel, z materialistického absurdnosť, z kresťanského hriech.
Choď na to inak - predstav si, že vrah stratí pamäť po čine vraždy. Má zmysel ho popravovať?


36.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 20:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 21:01 avatar
61 Predstav si, že Ťa obvinia z vraždy. Nebudeš si pamätať, že si niekoho zavraždila. A budeš odsúdená na smrť. nebudeš si pamätať ten skutok a budeš prisahať a presviedčať, že Ty by si nič nikdy také neurobila. Nadšene by si tlieskala hrdelnému trestu?


39.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 21:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



41.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 21:32 avatar
73 Brala si to príliš osobne. Nie, Tvoja reakcia nie je porovnateľná s mojou. Moja mieri na zmysluplnosť trestu smrti. Poiukazujem na to, že sa trestá úmysel, ktorého si si vedomá. Lenže ak stratíš pamäť, čo chceš trestať? Príbuzní obete síce majú pravdu v tom, že by trest bol vykonaný na Tvojom tele a oprávnene - veď Tvoja vina by bola dokázaná. Lenže aký výchovný účinok to bude mať na Teba, ak si nebudeš pamätať ten skutok a dobre vieš, že také skutky sa nemajú páchať. Má zmysel Ťa trestať?


42.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 21:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 21:47 avatar
V istej škole na SK spolužiak nešťastne pichol štetcom svojho spolužiaka do podpazušia tak nešťastne, že mu prepichol tepnu a mladík (nie cigáň) zomrel. Myslíš, že ten chlapec bude vraždiť stále dookola?
Je mnoho vrahov, no koľkí z nich vraždia opakovane?
Nesúhlasím s tvrdením, že "sviatočný" vrah je strojom na zabíjanie.


44.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   6. 2. 2017, 21:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



45.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 21:56 avatar
102 Oko za oko, zub za zub, nie?


46.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 21:58 avatar
102 Skús si to predstaviť, že by sa to týkalo niekoho z okruhu ľudí, čo máš rada. Ten chlapec, ktorý by zavinil smrť Tvojho (povedzme) syna, by Ťa prosil o odpustenie, ospravedlňoval by sa Ti a bolo by mu to veľmi veľmi ľúto. Odpustila by si mu to?


58.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 07:20 avatar
(97.) Bavime sa o vrazde, a nie o neumyselnom zabiti. :D V tejto teme povazuj za predmetne len trestny cin, ktory bol vykonany s plnym vedomim a umyselne. Cize ziadne nestastne pady a ine kraviny.


57.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 07:17 avatar
(50.) Co to melies, ake telo? pri vrazde ide o vedomy cin - prejav mysle, ktore je sucastou tela. Znova opakujem, ak bol na pocitac poslany skodlivy mail, treba ist za odosielatelom toho mailu a jeho treba potrestat.

Moj postoj k popravam a tvrdym trestom nema nic spolocne s ateizmom. Vychadza z dosledkov utilitarianizmu v kombinacii s principom akcie a reakcie.


65.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 09:59 avatar
161 Zásadu akcia-reakcia môžeš použiť iba v bezprostrednej obrane. nanajvýš sa môžeš brániť plánovanému úmyslu pred vykonaním zločinu.

Poprava po činenavyše cudzími a nezúčastnenými ľuďmi nie je zásada akcie a reakcie.
Takže popravou sleduješ čo? Veď sleduješ zničenie tela a nie riešenie príčin. Teda ak je zničenie tela vraždou, sleduješ nič iné ako vraždu. Nie si o nič lepší.


69.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 10:21 avatar
(170.) Trest ma byt vychovny, odstrasujuci a retributivny. Ak popravenie jedneho vraha sposobi, ze tym zabrani potencialnym dvom dalsim vrazdam tym ze to odradi "buducich" vrahov, potom poprava splnila svoj ucel.

Pozri sa napr do Singapuru ci Malajzie, tam praktizuju korporalne tresty (dostanes na zadok trstenicou za rozne druhy deliktov). Zahanbenie vinnika spolu s trestom a nahradou skody na podla mna velmi dobry odstrasujuci efekt.

Napr je mi na zvracanie ked vidim nejakeho hajzla co len tak rozkope odpadkovy kos. A ako bude potrestany ak ho prichytia? Dostane upomienku a mozno zaplati nejaku smiesnu pokutu. Ak by ale dostal napr 4 rany ratanovou palicou na verejnosti po zadku az by plakal od bolesti, tak by si nabuduce rozmyslel nie len on ale aj jeho potencialni nasledovnici, ci budu kopat do odpadkoveho kosa. A bavime sa o svojpravnych ludoch, ktori dostali adekvatnu vychovu - smetny kos rozkopali len tak zo zlovole a potesenia. Taki ludia si nezasluzia lutost ani odpustenie!!!


80.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:46 avatar
176 Ja nie som proti telesným trestom, najmä na školách a v rodinách to má význam. Sám som dostal na škole s oceľovým prútom obaleným bužírkou a viem, za čo a rovno poviem, že som si to zaslúžil. Po takej rane na dlani navraveli pľuzgiere.

Odstrašovanie popravami poznali aj nacisti. mali právo popraviť desiatky civilistov za zabitého každého nemca. A robili to aj príslušníci našej armády na Ukrajine bojujúcej proti Sovietom na strane nacistov. Výsledok je ale aký? Diktatúra presadzovaná násilím padne.

Nemyslím si, že je správne budovať civilizáciu strachu. Je lepšie budovať civilizáciu porozumenia. V USA majú trest smrti a zločinnosť je tam dva krát vyššia ako u nás.

odstrašovanie popravami poznala aj inkvizícia. Povery a šírenie strachu čarovaním nabralo veľké rozmery a konanie inkvizície malo vtedy význam - veď zaviedla poriadok a disciplínu. No je to len jeden uhol pohľadu. Ja som presvedčený, že zlu sa dá čeliť aj inak ako diktatúrou strachu.
Aj s našimi "fašistami" by sa malo rozprávaťč a nie ich vytesnovať.


85.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 14:21 avatar
(188.) S tym ja zase nesuhlasim, male deti sa bit nemaju, tym sa ma vysvetlit co spravili a viest ich k tomu aby si uvedomovali, ze je nespravne rozkopavat smetne kose. Ked ale pubertak rozkope kos, vtedy uz vychova nema zmysel a treba odstrasujuci trest.

Neplet sem represalie, ja nenavrhujem za jedneho zavrazdeneho cloveka popravit 10 nevinnych ludi.

Nie strach ale respekt. S fasistami u nas sa rozpravat neda lebo su sprosti ako bedna gitu. Plus potrebujes dost velke znalosti aby si dokazal argumentovat s privrzencom fasizmu.


87.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   7. 2. 2017, 14:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



102.
označiť príspevok

TvojOponent19
   10. 2. 2017, 15:29 avatar
195 Ja osobne rozpoznávam výchovnú a násile. Ty nie?


40.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 21:28 avatar
Prečo je teda vrah popravovaný?

Urobil skutok, ktorý si pamätá. V jeho pamäti je sled príčin, ktoré viedli k takému skutku. Pokúste sa predstaviť, že z jeho pamäte vymažete pamäťovú stopu toho zločinu. Čo sa stane?

Stane sa to, že trest smrti ale aj akýkoľvek iný trest bude pre neho nespravodlivý. Nebude totiž vedieť, že prečo je trestaný. To znamená, že trest smrti je za čin, ktorý si pamätáme a súčasne platí, že trestať za činy, ktoré si nepamätáme nemá logicky ani racionálne význam.
Ak má niekto genetickú mutáciu, ktorá u človeka môže viesť k násilnému správaniu alebo konaniu, potom taký človek je postihnutý a treba mu pomôcť, nie trestať ho. Lebo danosť osudu v podobe génov je fatalizmus, osudovosť. Všetci môžme mať takú predispozíciu. Je správne trestať absolútnym trestom ľudí za činy, ktorým nedokázali zabrániť? Aj takýto vrahovia preciťujú šťastie, majú túžby, výčitky, sny. Chcú byť šťastnými. Ano, zlyhali, uvedomujú si zlo, ktoré spáchali a nevedeli tomu zabrániť. Je im to ľúto - popravíte ich alebo im odpustíte?

Trestáme predsa zlý úmysel, nie fatalizmus, osudovosť. Máme sa právo PRIMERANE brániť, aj za cenu zabitia agresora počas útoku. No nemá zmysel - podľa mňa - popravovať už neškodného človeka, aj keď zavraždil. Ak si človek zlý úmysel uvedomí a prejde softwarovou očistou, pri ktorej bude preprogramovaný výchovou a precíznou prácou ľudských programátorv, psychiatrov, psychológov, stáva z takého človeka bytosť so skúsenosťou.o On totiž má skúsenosť a chápe, že urobil niečo zlé. Pozná následky. Je ako človek po prekonanej infekcii - získava imunitu pred páchaním zločinu.


48.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 22:24 avatar
(77.) Ty nechapes, ze vrah vie ze vykonal nieco co je nezlucitelne s moralkou a pravnym systemom spolocnosti. netreba ho presviecat, ze to co spravil bolo neakceptovatelne. vrazda je vedomy a dobrovolny cin. Vrah si nezasluzi ziadne zlutovanie.

Mozno ked budeme mat technolopgiu vymazania pamate, tak potom mozno bude mozne vrahom "odpustat".


49.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 22:49 avatar
127
Matky zabíjajúce svoje deti sú rovnako vrahyňami. Mnohé z nich prechádzajú postabortčným syndrómom a svoj čin ľutujú. Podobnými stavmi prechádzajú aj iní vrahovia - svoj čin ľutujú. Taký človek so skúsenosťou má väčšiu hodnotu aj ako ten, ktorý nikdy nikoho nezabil. Lebo takýto napravený vrah má už filozofické zdôvodnenia, že vražda je zlá.

Ak pripúšťaš, že vymazávanie pamäte je "spôsob" odpúšťania vrahom, prečo máš problém s odpúšťaním vrahom, ktorí vedome svoj čin ľutujú?


50.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 2. 2017, 22:51 avatar
Mohli by sme už odpustiť aj tomu Ficovi aj tomu Mečiarovi aj tomu Dzurindovi aj tomu Putinovi aj tomu Obamovi aj tomu Hitlerovi a Stalinovi a Leninovi.... ta ne?


51.
označiť príspevok

TvojOponent19
   6. 2. 2017, 23:01 avatar
A čo Lemmymu?


52.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 2. 2017, 23:06 avatar
Samozrejme aj Lemmymy aj Shagarovi aj Salbei aj všetkým ostatným. :-)


53.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 2. 2017, 23:09 avatar
(146.) Nemam zaujem sa s tebou natahovat o potratoch, aj tak to nikam nevedie.

Mna nezaujima olutovanie, vrah konal premyslene, preto musi pocitat sa nasledkami - kazda akcia vyvolava rovnaku reakciu. A toto sa ma tykat kazdeho neodovodneneho tresneho cinu. Iba exemplarnym potrestanim je mozne ako tak udrzat poriadok, pretoze kazdy takyto trestny cin znamena, ze osveta a vychova zlyhali.
Vymazanie pamate sa rovna zniceniu osobnosti a tym padom je to v podstate rovna smrti.


54.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 2. 2017, 23:15 avatar
155. OK, ale potom vzniká otázka, prečo by sme (minimálne) jedného z nás mali "odsúdiť" na to, aby robil kata? prečo by niekto mal na seba brať popravovanie a teda "vraždy"?


59.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 07:28 avatar
(158.) To uz je zalezitost prava. Pokial viem ti, co vykonavaju rozsudky to robia dobrovolne a su povereni statom - su teda prostrednikmi vykonania rozsudku a maju garantovanu imunitu voci obvineniu z vrazdy.


60.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 2. 2017, 07:49 avatar
164. Tak potom je otázka, či sa tuná bavíme v pohľadu práva alebo z pohľadu morálky


62.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 09:47 avatar
165 Nad právom je morálka.
Pohľady ateistov na trest smrti sú iracionálne. Svojim presvedčením vyvracajú svoju vieru v zdravý rozum.


77.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 10:39 avatar
(167.) Moralka a pravo musia byt na rovnakej urovni a vzajomne sa doplnat - pozri si Bedarov od V. Huga a pozorne sleduj interakciu J. Valjeana a inspektora Javerta - ich dovodenie presne koresponduje s mojim zmyslanim. Ano, je mozne odpustit zlocin/precin ak mal pachatel na to dobry dovod (ked niekto ukradne kus chleba lebo umiera hladom), ale bezucelna vrazda, to nie. Su aj ucelne "vrazdy" (trolley dilemma), ale to uz je ina vec, pretoze jeden z predpokladov definicie vrazdy je zly umysel.

Argumenty ateistov ohladom trestu smrti su superracionalne. Praveze pohlady veriacich su iracionalne, ktore sa spoliehaju ze vrah bude potrestany v priapdnom dalsom zivote, alebo dokonca vobec, ak olutuje.

Ako som povedal, ja ti na lutost seriem, na mna tento sposob argumentacie neplati, nie som totiz humanista.


82.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:57 avatar
185 Hovorím zo skúsenosti. Mám medzi priateľmi masového vraha - už teda nedávno zomrel - ale bol to vynikajúci chlap. Poznám bachara, čo robi v Leopoldove a robil aj medzi vrahmi. Nemal z nich strach.
Každý z nás je potenciálne monštrum schopné zavraždiť. A potom pochopíš, aké dôležité je odpustenie. každý z nás potrebuje pomoc pri prekonaní pádov. Každý môžme padnúť. Všetci môžeme byť vrahmi, no stále budeme túžiť po láske, priateľstve a spoločnosti či uznaní.
Tie matky dávam za príklad preto, lebo sú to najrozšírenejšie vrahyne. Neodsudzujeme tieto vrahyne, ale ich činy. Aj tie matky-vrahyne dokážu byť milujúcimi matkami...

Z môjho pohľadu je dôležitejšie ako nezmyselný trest úprimná ľútosť. Úprimná ľútosť je zničenie škodlivého kódu v našom programe, v našom biopočítači. Ak odstrániš tento škodlivý kód, máš odvírený počítač. Má zmysel taký počítač rozbíjať? Ak ako ateista nástojiš na takom rozbíjaní odvírených PC, konáš iracionálne.


86.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 14:26 avatar
(190.) Pochybujem. Na slovensku sa v novodobej historii este masova vrazda nevykonala. Jedine seriove vrazdy a velmi zriedka tzv "killing spree" vrazdy. Ludia, ktori konaju seriove vrazdy su takmer vzdy psychopati a oznacit za vynikajuceho chlapa psychopata je znakom vlastnej psychopatie.

Stale is nepochopil, ze ten skodlivy kod je pracou nejakeho cloveka, ktory ma zle umysly. Vrah v 99% pripadov jedna z vlastnych pohnutok a nepotrebuje ziaden "skodlivy kod".


96.
označiť príspevok

TvojOponent19
   8. 2. 2017, 01:26 avatar
196 ten človek vyvržaždil svoju rodinu - syna a tehotnú manželku. Chlapi v krčme mu nahovorili, že to dieťa čaká s iným. Jednoducho si z neho vystrelili... Odsedel si 25.


70.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 10:24 avatar
(165.) Aj aj. Moralka bez prava vedie k lyncovaniu. Pravo bez moralky k nespravodlivosti.

Moralka spolocnsoti by mala velit - nerob inym to, co nechces aby oni robili tebe. Pravo by malo podporit dodrziavanie tohoto rozumneho moralneho pravidla.


73.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 2. 2017, 10:29 avatar
177. No veď práve - to by uúplne znemožnilo existenciu kata, popravovača, úradného vraha.


75.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:32 avatar
181 Úradných vrahov z koncentračných táborov prenasledovali po vojne.


79.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 10:45 avatar
(181.) Ked mame do toho zatiahnut princip ekvivalencie, tak by si mal vediet, ze vrah vezme jeden zivot, a kat na oplatku (na znovu vytvorenie rovnovahy) vezme odsudenemu ten jeho zivot.


83.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 2. 2017, 12:41 avatar
187. Ale ten kat bol predtým nevinný a my sme z neho urobili vraha. To protirečí "čo nechceš, aby robili tebe, nerob ty druhým".
Ja nechcem, aby som bol katom a teda nechcem, aby ktokoľvek iný bol katom - vrahom.


88.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 14:29 avatar
(191.) Nie, pravne je nevinny. Co sa tyka jeho svedomia, to uz je ina zalezitost.

Mozeme vytvorit vytvorit robotov, ktori budu popravu vykonavat za nas. Ak budes oponovat, ze tym prechadza zodpovednost na toho, kto ich vyrobil/dal pokyn na vykonanie popravy, tak vedz, ze vyrobcovia zbrani sa za vrahov nepovazuju a takisto sudcovia, ktori popravu nariadia.


90.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 2. 2017, 14:44 avatar
198. Určite by to viedlo diskusne k tomu, čo spomínaš. Vždy je v tom proste ten faktor ľudskosti/neľudskosti. Vždy je medzi nami niekto, koho "hriešnosť" nám vlastne vyhovuje - že nám vlastne vyhovuje mať takých jedincov, ktorí vykonávajú za nás "špinavú robotu".

To je obraz našej morálky.

Podľa toho hesla "nerob druhému to, čo nechceš, aby tebe robili" by sme vlastne mali dospieť k takému levelu, že si - pri našom porušení morálky - sami povieme: "Za toto si zaslúžim primeraný trest". Potom by to sedelo.


91.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 2. 2017, 14:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



93.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 2. 2017, 14:50 avatar
To je celá reťaz rôznych "vín" :-) Ale kat je v tom vlastne veľmi zvláštne - on je vlastne "remeselník", vykonávateľ objednávky

Ale keď si predstavím, že v minulosti zabíjanie rôznej zveri bolo bežným zážitkom, tak asi aj zabitie človeka nehralo veľkú rolu.
Dnes sme tak vedení, že uhynutie psíka či zajačika je rodinnou tragédiou....
Súhlasí asmodei


94.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 2. 2017, 14:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



99.
označiť príspevok

asmodei muž
   8. 2. 2017, 07:46 avatar
(200.) Lenze zatial je to tak, ze len malo ludi by chcelo dodrziavat tu podmienju obojstranne, radsej by bolo, keby oni mohli robit to co chcu, a voci nim by sa ostatni mali spravat s respektom. Ja si to vsimam uz dlho, aj minule leto, ked nejaki sopliaci kopali len tak z dlhej chvile do vchodovych dveri u nas a potom pri prichyteni protestovali ked im kamos dal po dve poriadne facky kazdemu ze si to s nami vybavia.

Ked uz niekto spacha nieco vedome, tak je mi smiesne ked sa vykruca a slubuje, neuvedomuje si vari dotycny, ze na to mal mysliet pred tym? Alebo naopak - znamy sa napr vystatoval na FB ako v chorvatsku drsne jazdi na motorke a aky je velky kapo a ake ma nove super prilnave gumy, na druhy den sa zabil... myslis si ze som ho lutoval? Prave naopak, este som sa aj potesil - o jedneho hlupaka na svete menej a je len dobre ze zo sebou nevzal nikoho ineho a nepreniesol svoje tupe spravanie sa a nazory na jeho pripadne potomstvo.


76.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:38 avatar
177 To rozumné pravidlo má pôvod v knihe Tobiáš. V Biblii.
Morálka bez práva nevedie k lynčovaniu. Neviem si sám pre seba toto vysvetliť, ako by morálka mohla viesť k lynčovaniu. Právo odráža morálku svojej doby a je to súpis pravidiel správania zahŕňajúcich okrem zadefinovania slobody konania aj tresty a represie.
Myslím si, že morálka sama o sebe nerieši záležitosti trestov, ale len správnosti a nesprávnosti konania.


78.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 10:43 avatar
(184.)To pravidlo je ovela starsie nez biblia, ale to nei je podstatne, ja s nim suhlasim.

Cize ty nevies, co je to lyncovanie a vigilantizmus, vsak? Ked vidis, ze autority sa iba necinne prizeraju k nespravodlivosti, tak sa obcas stane, ze spravodlivost do vlastnych ruk zoberu aj nepovolani.

S ostatnym co si napisal, suhlasim.


81.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:49 avatar
V stredoveku napríklad zločinca rozštvrtili a jeho časti rozvešali na vstupné brány do mesta. Podobný odstrašujúci účinok majú mať aj popravy IŠ, odrezávanie hláv a podobne.
Viem čo je lynč, no nie vigilantizmus. Priznám, že to druhé som ešte nepočul, nečítal.


89.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 14:33 avatar
(189.) Vlacenie, vesanie a rozstvrtenie bolo rezervovane len tym najvyznamnejsim previnilcom - za vlastizradu bol dany taky kruty trest. (A ani zdaleka nebol najkrutejsi, ktory pozname). Poprava moze byt vykonana velmi humannym sposobom, najnovsia metoda, ktora sa skuma je udusenie inertnym plynom - to je ako zaspanie.

Vigilant je clovek, ktory berie spravodlivost do vlastnych ruk bez opravnenia prislusnych uradov - samozvany zalobca, sudca a kat v jednej osobe. Lyncovanie je jeden z prejavov vigilantizmu.


63.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 09:51 avatar
164 Majú istotu beztrestnosti. Rovnako, ako masový vrah veriaci, že ho neodhalia a neodsúdia. Záležitosť práva - ako si to vznešene nazval - bola aj za koncentračnými tábormi. Nacisti boli odsúdení nie na základe nacistického práva, ktoré bolo vtedy platné - ale na základe práva prirodzeného.
Rovnako by malo byť naložené aj so sekulárnymi humanistami a stúpencami trestu smrti. Majú (máte) za sebpu akési zákony, no konáte proti skutočnému humanizmu, nie tomu buzerantskému sekulárnemu :-)


92.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 14:48 avatar
(168.) Ano masovy vrah ma imunitu pokial ho nechytia.

Nie, nacisticki vrahovia boli odsudeni na zaklade precedensu v Norimberskych procesoch, v skutocnsoti boli tieto procesy nie uplne idealne dotiahnute do konca, lebo spolu s Nemcami mali visiet aj mnohi Rusi, Americania a Briti, ktori spachali vojnove zlociny. Karl Donitz (velitel nemeckej flotily a neskor nastupcom Hitlera ako hlavy tretej rise) musel byt oznaceny za nevinneho z casti obvineni (celoplosna ponorkova vojna) lebo inak by museli odsudit aj vsetkych spojeneckych admiralov. Preto dostal iba 10 rokov vazenia.
popredni nacisticki vinnici z 2. sv. v. dostali svoj zasluzeny trest (vacsina odvisla), ale rovnaky mali dostat aj mnohi spojenci. Toto je klasicky priklad ked vitaz diktuje pravidla a vykonava spravodlivost.

Znova opakujem - ja nie som humanista!


97.
označiť príspevok

TvojOponent19
   8. 2. 2017, 01:27 avatar
Ako vieš, že nie si humanista? Veď oni tvrdia, že ateista rovná sa humanista.
Čo je podľa Teba humanizmus?


98.
označiť príspevok

asmodei muž
   8. 2. 2017, 07:35 avatar
(207.) Kto to tvrdi?

Definicie su rozne, ale tocia sa hlavne na vzdvihovani hodnoty cloveka nad vsetko ostatne, a podpore tychto hodnot cez racionalitu na rozdiel od nabozenskych tradicii a dogiem. Aj konkretnejsie sekularny humanizmus viac lpie na dobre spolocnsoti cez akusi etiku a prirodzene hodnoty.
Ja vzdvihujem viac hodnotu ludskeho poznania a schopnost poznavania ludstva ako celku, nez cloveka ako takeho. Na sposobe dosiahnutia tohoto ciela mi nezalezi, (cize aj cez mrtvoly).


100.
označiť príspevok

TvojOponent19
   8. 2. 2017, 13:57 avatar
Poznanie cez mrtvoly? Teda výskum na väzňoch v koncentrákoch?


101.
označiť príspevok

asmodei muž
   10. 2. 2017, 11:08 avatar
(211.) To je zaujimava tema, ale nerad by som ju rozoberal podrobnejsie v tejto vetve. Teda aspon v skratke, tie pokusy boli neeticke a v rozpore so zakonmi, ale to neznamena, ze ked uz boli vykonane, aby sme nemohli ich vysledky pouzit. (teda aspon tie pouzitelne, lebo vacsina boli same nepouzitelne pseudovedecke nezmysly)


103.
označiť príspevok

TvojOponent19
   10. 2. 2017, 15:30 avatar
212 Ano, som pragmatik a tu s Tebou súhlasím. Súčasne vyslovujem ľútosť nad konaním týchto ateistov


104.
označiť príspevok

asmodei muž
   10. 2. 2017, 15:31 avatar
(214.) Ktorych ateistov?


64.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 09:54 avatar
155 Ty robíš vinným počítač za to, že do neho bol nainštalovaný škodlivý program. Tvoj postoj je nelogický.

Potrat je vraždou, lebo akýkoľvek útok na život v ktorejkoľvek jeho fáze je vraždou. Ty sa tej definície bojíš, lebo by si sa dostal do jedného mecha s tými, ktorých uznávaš hodnými popravy. Ty si totiž tiež vrah.


71.
označiť príspevok

asmodei muž
   7. 2. 2017, 10:25 avatar
(169.) Netaraj, do vraha nikto nevlozil ziaden skodlivy program.

O potratoch s tebou diskutovat nebudem, s tym sa zmier.


72.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:28 avatar
Psychiater, ktorý vyšetroval desiatky či až stovky páchateľov vrážd na SK, by s Tebou nesúhlasil. Známy psychiater, ale nespomeniem si...


84.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   7. 2. 2017, 14:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



95.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 21:32 avatar
Dobrý večer, Scarlet! 


74.
označiť príspevok

TvojOponent19
   7. 2. 2017, 10:31 avatar
Tento link si sem iba odložím, lebo idem na cudzom PC www.topky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

včera, 18:25,  Zlo začalo poslúchnutím hada. Tým sme sa ocitli na prevýchovu v hmotnom svete. No a nikoho...
včera, 18:17,  keď Oľano bude mať 30% a Demokrati 15%, tak takou krajinou sa stane Slovensko. *19
včera, 14:22,  O tom, kde skončí tvoja babka rozhoduje len Boh pri poslednom súde. Ľudia, ktorý si prešli...
1. 6. 2023,  Z môjho pohľadu bola tvoja babička humanistka, ale to netvrdím až tak, pretože ona sa tak...
1. 6. 2023,  Klein Keď si veriaci , tak vieš , že Boh človeka hodnotí podľa skutkov a ako na ňu...
1. 6. 2023,  Netráp sa! Máš nádej, ak tomu chceš veriť, tak tomu ver, že to tak bude, a bude spasená....
31. 5. 2023,  Toto zlo ktoré páchajú najvyššie postavení po celom svete kto vlastne robí? Skús mi na...
31. 5. 2023,  kntsz oligarchia je v každej krajine ktorá sedí na vrchole podnikania a beztresne robí čo sa...
31. 5. 2023,  Lemmy vari sa to nedeje i dnes v politike? Toľko vrážd ako sa udialo na Slovensku za...
31. 5. 2023,  Lemmy bol to boj vnútri komunistického hnutia. V ktorom šlabikári si čítal o tých...
31. 5. 2023,  Pred pár dňami mi zomrela moja milovaná babička. Veľmi to boli, avšak čo ma trápi je, čo...
31. 5. 2023,  Predávaš aj krémy na penis ?
31. 5. 2023,  Prečo ?
31. 5. 2023,  Nemáš niečo na zosilnenie erekcie?
31. 5. 2023,  ...starej mamy? - tak som volal babku z maminej strany. Ona bola domáca pani a zaujímali ju...
31. 5. 2023,  Lemmy, zase sa nudíš a chýbajú ti spory ?? Pochop najskorej tému a ak na niekoho reaguješ,...
30. 5. 2023,  Ty si zažil komunistické čistky v ZSSR? Ako Stalin vraždil komunistov.
30. 5. 2023,  Podľa toho, ako píšeš, vieš hovno o kauze Slánsky a spol. Komunisti sa vraždili navzájom,...
30. 5. 2023,  Ignoruješ serióznu odpoveď od Qwerta v 2. Preber sa z toho šoku!!! Žiadna tvoja starenka,...
30. 5. 2023,  Si obyčajný pokrytec. Načo potom táto falošná otázka? Citujem ťa: Poznať Bibliu znamená...
neprehliadnite
vyhľadávanie
 
„Kreativita je vynaliezanie, experimentovanie, riskovanie, porušovanie pravidiel, robenie chýb a radosť z toho všetkého.“ Mary Lou Cook
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(242 329 bytes in 0,283 seconds)