hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  politika  /  téma

Tajná či verejná ?

príspevkov
110
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 14.3.2019 18:07 majko1
posledná zmena 18.3.2019 17:33
1
14.03.2019, 18:07
Pamätám si že na konci obdobia socíku bola jedna z hlavných požiadaviek OF a VPN tajné volby. A zrazu opozícia vraj pravicová žiada verejnú volbu pri takej citlivej záležitosti ako volba sudcov Ústavného súdu........to už akože nie je atribút demokracie keď sa volí tajne ?
none
2

1. majko1 14.03.2019, 18:07

Pamätám si že na konci obdobia socíku bola jedna z hlavných požiadaviek OF a VPN tajné volby. A zrazu opozícia vraj pravicová žiada verejnú volbu pri takej citlivej záležitosti ako volba sudcov Ústavného súdu........to už akože nie je atribút demokracie keď sa volí tajne ?

14.03.2019, 18:13
A ty si o tom myslíš čo?
none
10

1. majko1 14.03.2019, 18:07

Pamätám si že na konci obdobia socíku bola jedna z hlavných požiadaviek OF a VPN tajné volby. A zrazu opozícia vraj pravicová žiada verejnú volbu pri takej citlivej záležitosti ako volba sudcov Ústavného súdu........to už akože nie je atribút demokracie keď sa volí tajne ?

14.03.2019, 18:53
... nemám vyhranený názor... len ťažko si viem predstaviť, žeby sa zakaždým hlasovalo tajne... pri voľbe ústavných sudcov, by som bol za tajné hlasovanie. Sudca by nemal vedieť kto hlasoval za a kto proti...
none
12

10. J.Tull 14.03.2019, 18:53

... nemám vyhranený názor... len ťažko si viem predstaviť, žeby sa zakaždým hlasovalo tajne... pri voľbe ústavných sudcov, by som bol za tajné hlasovanie. Sudca by nemal vedieť kto hlasoval za a kto proti...

14.03.2019, 18:55
Asi sa to jednoducho zariadiť aj technicky predsa, nemusia zakaždým nosiť lístočky do klobúka.......
none
17

12. majko1 14.03.2019, 18:55

Asi sa to jednoducho zariadiť aj technicky predsa, nemusia zakaždým nosiť lístočky do klobúka.......

14.03.2019, 19:04
majko1, vyvstáva tu však aj problém s straníckou disciplínou, dohodami, hlavne pri vládnych stranách /nie každý poslanec je v tomto smere dôveryhodný/... nebude možné zistiť kto vlastne porušil dohodu /napríklad podplatením.../... pričom poslancovi nič nebráni hlasovať inak, ako je dohoda, len svoj postoj "musí" vysvetliť ... a nie zbabelo sa schovávať za anonymitu tajného hlasovania...
none
18

17. J.Tull 14.03.2019, 19:04

majko1, vyvstáva tu však aj problém s straníckou disciplínou, dohodami, hlavne pri vládnych stranách /nie každý poslanec je v tomto smere dôveryhodný/... nebude možné zistiť kto vlastne porušil dohodu /napríklad podplatením.../... pričom poslancovi nič nebráni hlasovať inak, ako je dohoda, len svoj postoj "musí" vysvetliť ... a nie zbabelo sa schovávať za anonymitu tajného hlasovania...

14.03.2019, 19:06
To je problém iba tých strán, oni si vyberajú svojich ľudí.....a nie je to skrývanie za anonymitu ale naplnenie ústavy že každý poslanec je vraj nezávislý.....
none
22

18. majko1 14.03.2019, 19:06

To je problém iba tých strán, oni si vyberajú svojich ľudí.....a nie je to skrývanie za anonymitu ale naplnenie ústavy že každý poslanec je vraj nezávislý.....

14.03.2019, 19:11
majko1, "nezávislým" môže byť aj pri verejnej voľbe... je síce pravda, že strany si vyberajú svojich ľudí, lenže do duše, ktorá nie je nemenná, im nevidia.. napríklad zo skromného baránka pred zvolením sa môže stať nenažranec...
none
32

22. J.Tull 14.03.2019, 19:11

majko1, "nezávislým" môže byť aj pri verejnej voľbe... je síce pravda, že strany si vyberajú svojich ľudí, lenže do duše, ktorá nie je nemenná, im nevidia.. napríklad zo skromného baránka pred zvolením sa môže stať nenažranec...

14.03.2019, 19:35
No to teda neviem, kto by sa odvážil vo verejnej volbe hlasovať proti svojej strane.......
none
42

1. majko1 14.03.2019, 18:07

Pamätám si že na konci obdobia socíku bola jedna z hlavných požiadaviek OF a VPN tajné volby. A zrazu opozícia vraj pravicová žiada verejnú volbu pri takej citlivej záležitosti ako volba sudcov Ústavného súdu........to už akože nie je atribút demokracie keď sa volí tajne ?

14.03.2019, 20:48
majko pamätáš si zle . Jednou z 12 vyprofilovaných požiadaviek VPN boli slobodné voľby . Aby som uviedol veci na správnu mieru . Čiže zrušenie uzurpovania moci v ústave vedúcou úlohou KSČ .Ukončenie vlády jednej totalitnej komunistickej strany a vyhlásenie demokratických volieb .
K veciam či verejne alebo tajne voliť ústavných sudcov je to vec názoru .
Voliť tajne strany a hnutia na výkon zastupiteľskej demokracie je asi bez debát .
Uskutočnovanie hlasovania v SNR je to už troška iné . Tam sa totiž vykonáva zastupiteľská demokracia ktorú by mal volič vidieť . Nie je to však podmienka. Akou formou sa bude hlasovať určia väčšinou poslanci .
none
3
14.03.2019, 18:28
Ja si myslím že všetky volby v parlamente by mali byť tajné, teda ak chceme aspoň trochu zachovať že poslanci sú nezávislí od od štruktúr strán.......Ja nepotrebujem vedieť ako hlasoval nejaký poslanec, zaujíma ma iba aký výsledok dosiahne vládnúca väčšina ....
none
47

3. majko1 14.03.2019, 18:28

Ja si myslím že všetky volby v parlamente by mali byť tajné, teda ak chceme aspoň trochu zachovať že poslanci sú nezávislí od od štruktúr strán.......Ja nepotrebujem vedieť ako hlasoval nejaký poslanec, zaujíma ma iba aký výsledok dosiahne vládnúca väčšina ....

14.03.2019, 21:11
Majko vieš si predstaviť nezávislých poslancov ??? Ja nie . Veď práve to je výkon zastupiteľskej demokracie . Že plnia to čo v predvolebnej kampani sľúbili . Od toho sú neformálne rokovania aby do parlamentu prišla strana pripravená .
Preto sa ťažko usmievam , že polovica poslancov a starostov v komunálných voľbách sú nezavislé . U starostu je to ok v podstate je to tiež nezmysel lebo by musel žiť na marse a nevoliť ani nič potom by som mu uveril . Nie ako keď člen KSS kandiduje ako NEKA . Akou formou však môžu poslanci rokovať ako nezavislý poslanec to mi naozaj jasné veľmi nie je .
V komunálnej politike sa samozrejme nevykonáva ako mandát v nejakej závislosti od strán . Ale tá väčšina sa nejako zrodiť musí .
V europskom parlamente je to ešte premakanejšie .
Žial musím skonštatovať , že 95 % ľudí nemá znalosť ako funguje eu parlament ani len v základoch .
Je to zrkadlo našich politikov ktorí serú na nejakú informovanosť a potom čumia prečo bola učasť okolo 10 %

V Európskom parlamente sa poslanci na rozdiel od iných parlamentov nezoskupujú podľa národnosti, ale podľa politickej príslušnosti. V Európskom parlamente existuje v súčasnosti 7 politických skupín

Z toho dve hrajú významnú úlohu .

Respektíve najsilnejším subjektom v EP bolo EPP-ED (teraz EPP), ktorá je súčasne jedinou frakciou s členmi zo všetkých 25 členských krajín.

Ako to funguje je veľmi jednoduché . Samozrejme i tu sa system vyvíja .
none
54

3. majko1 14.03.2019, 18:28

Ja si myslím že všetky volby v parlamente by mali byť tajné, teda ak chceme aspoň trochu zachovať že poslanci sú nezávislí od od štruktúr strán.......Ja nepotrebujem vedieť ako hlasoval nejaký poslanec, zaujíma ma iba aký výsledok dosiahne vládnúca väčšina ....

14.03.2019, 22:27
3-
nemaj opozičných a v tomto prípade aj Bélu za debilov.....
Tajná voľba nie je problém.
Problém nastal až vtedy, keď sa Kotleba s Ficom dohodli, že podporia smeráckych sudcov, lebo podporu od Bugárovcov Smer nemal, ale to bolo možné iba v prípade ak sa to verejnosť nedozvie. To je však možné iba pri tajných voľbách.
Preto aj Bugár presadzoval verejnú voľbu, aby ho Kotleba s Ficom nemohli obísť.
Samé farizejstvo a podvody - čo iné sa dá čakať od ficovcov, kotlebovcov a snsákov.
A banda úchylákov aj z tohto fóra im to zožrala aj s navijákom.
👍: Osvietený
none
5
14.03.2019, 18:44
Nezávislosť reálne neexistuje, každý je nejako závislý....aj v prezidentských volbách teraz si všetci píšu že sú nezávislí.....a teda zrejme nie sú, či ?
none
24
14.03.2019, 19:13
majko1, to, že taký systém zatiaľ neexistuje, neznamená, že už ani nemôže existovať...
none
27

24. J.Tull 14.03.2019, 19:13

majko1, to, že taký systém zatiaľ neexistuje, neznamená, že už ani nemôže existovať...

14.03.2019, 19:17
Ale to som predsa nikde nepísal, nie ? Ty taký systém poznáš ? Tak mi niečo o ňom napíš . Prečo by som mal veriť že niečo čo nepoznám a asi nielen ja, bude niečo lepšie. Veď ten systém ako by fungoval popíšte .
none
30
14.03.2019, 19:20
majko1, už som o takom systéme písal, tuším v niektorej téme v diskusii s Lemmym... teraz však končím... mám ešte niečo na práci a rád si pozriem TA3 - bude v nej diskusia s Dankom o zmluve s USA...
👍: majko1
none
35
14.03.2019, 19:48
Dnes máme nejaký systém, tak môj názor je vylepšiť ho ak sa dá . Ja na nejaké velké skoky neverím..........
👍: ondrej
none
59

35. majko1 14.03.2019, 19:48

Dnes máme nejaký systém, tak môj názor je vylepšiť ho ak sa dá . Ja na nejaké velké skoky neverím..........

15.03.2019, 08:49
majko1, hľadal som a našiel... diskutoval som o tom dokonca s Tebou:
"... som za zrušenie politických strán... veľmi zjednodušene - som za subsidiaritu... pričom "najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády...
Samozrejme chýba zakomponovanie záujmových organizácií... tz. tretieho sektora... celkove uvedené je len v hrubých rysoch..."
11. príspevok, ktorý je "rozvinutý" v ďalších v téme odkaz

Tiež neverím na veľké skoky... dá sa to docieliť postupnými, v dlhodobom horizonte...
none
60

59. J.Tull 15.03.2019, 08:49

majko1, hľadal som a našiel... diskutoval som o tom dokonca s Tebou:
"... som za zrušenie politických strán... veľmi zjednodušene - som za subsidiaritu... pričom "najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády...
Sam...

15.03.2019, 08:52
Nechcem veľmi do toho vstupovať, ale pozor na takéto názory: by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov.

To je snaha nahradiť demokraciu stavovským spôsobom, a to je určitá forma fašizmu.

Dávam prednosť tomu, aby väčšina občanov rozhodovala o politike. A to sa najľahšie dosahuje mierou zhody, čiže vytváraním politických strán.
none
68

60. Lemmy 15.03.2019, 08:52

Nechcem veľmi do toho vstupovať, ale pozor na takéto názory: by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov.

To je snaha nahradiť demokraciu stavovským spôsobom, a to je určitá forma fašizmu.

Dávam prednosť tomu, aby väčšina občanov rozhodovala o politike. A to sa najľahšie dosahuje mierou zhody, čiže vytváraním politických strán.

15.03.2019, 09:06
Lemmy, subsidiarita, pretože tá je základom, je náhrada demokracie "stavovským spôsobom, a to je určitá forma fašizmu" Väčšina občanov rozhoduje o politike, práve uplatňovaním subsidiarity...
👍: Lemmy
none
69

68. J.Tull 15.03.2019, 09:06

Lemmy, subsidiarita, pretože tá je základom, je náhrada demokracie "stavovským spôsobom, a to je určitá forma fašizmu" Väčšina občanov rozhoduje o politike, práve uplatňovaním subsidiarity...

15.03.2019, 09:11
Viem, len som nechcel riešiť subsidiaritu, ale tú zmienku o tom, že stavovské organizácie by určovali politiku. Aj stavovské organizácie tvoria ľudia, len máme s tým zlú politickú skúsenosť. Lepšie je nechať občanov všeobecne rozhodovať. Nie po odbornej stránke. Nedokážeme totiž zaručiť, že budú zvolení odborníci.

Vari politické strany netvoria odborníci? Kto to má posúdiť? Občania. Ja to nechávam na občanoch, ako sa rozhodnú.
none
71

69. Lemmy 15.03.2019, 09:11

Viem, len som nechcel riešiť subsidiaritu, ale tú zmienku o tom, že stavovské organizácie by určovali politiku. Aj stavovské organizácie tvoria ľudia, len máme s tým zlú politickú skúsenosť. Lepšie je nechať občanov všeobecne rozhodovať. Nie po odbornej stránke. Nedokážeme totiž zaručiť, že budú zvolení odborníci.

Vari politické strany netvoria odborníci? Kto to má posúdiť? Občania. Ja to nechávam na občanoch, ako sa rozhodnú.

15.03.2019, 09:17
Lemmy, ale veď vôbec by stavovské organizácie samotné neurčovali politiku:
pričom "najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády..."
Pricapím ešte z dávnejšej témy:
"každý občan, obec, mesto, spoločenstvo potrebuje zdravotnú starostlivosť, vzdelanie, cesty... bezpečnosť, ale aj kultúru... ďalšie a ďalšie veci, ktoré sama osebe nedokáže riešiť, iba v spojení s inými a to tak, že tie, ktoré presahujú jej možnosti, odovzdáva vyšším celkom, v ktorých má zastúpenie svojimi, nimi volenými kandidátmi, ktorí danú obec, mesto... vo vyššom celku zastupujú..."
"Som za to, aby boli v prevažnej miere vlastníkmi tí, ktorí v danej firme, podniku... "výrobnej jednotke" pracujú... aby v podstate boli hlavnými akcionármi, ktorí delegujú, schvaľujú predstaviteľov svojich spoločností a kontrolujú ich cez odbory, ktorých povinnosť je informovať zamestnancov a povinnosťou predstavenstva informovať odbory... niečo na spôsob družstevníctva... to neznamená, že všetky "výrobné jednotky" by mali byť takéto "kvázi družstevné", žeby tu nemohol byť napríklad aj zahraničný kapitál, ako i štátne firmy, či akýsi miššung všetkého..."
👍: Lemmy
none
72

71. J.Tull 15.03.2019, 09:17

Lemmy, ale veď vôbec by stavovské organizácie samotné neurčovali politiku:
pričom "najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády..."
Pricapím ešte z dávnejšej témy:
"každý občan, obec, mesto, spoločenstvo potrebuje...

15.03.2019, 09:29
Ale nakoľko majú ľudia rôzne názory, niektoré veci sú nerealizovateľné. Demokracia ako tak preferuje to, čo najviac ľudí nejako spája.
none
74

72. Lemmy 15.03.2019, 09:29

Ale nakoľko majú ľudia rôzne názory, niektoré veci sú nerealizovateľné. Demokracia ako tak preferuje to, čo najviac ľudí nejako spája.

15.03.2019, 09:33
Lemmy, lenže to isté platí aj v mojej "špekulácii"...
👍: Lemmy
none
77

59. J.Tull 15.03.2019, 08:49

majko1, hľadal som a našiel... diskutoval som o tom dokonca s Tebou:
"... som za zrušenie politických strán... veľmi zjednodušene - som za subsidiaritu... pričom "najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády...
Sam...

15.03.2019, 10:11
Nerozumiem potom ako a kto by bol zodpovedný za politiku a ekonomiku štátu ako celku ak každý zástupca bude mať svoje vlastné priority. Rovnako ako bude fungovať opozičná kontrola ? Okrem toho z toho čo si písal nie je jasné aké počty sú potrebné na zvolenie a teda či by sa napríklad nestalo , že niektorá časť Slovenska nebude mať žiadneho zástupcu, lebo má málo voličov. Mne sa zdá objektívnejší terajší systém so zvýšeným počtom referénd o dôležitých otázkach spoločnosti, najmä takých ktoré v čase volieb nemala žiadna teda najmä víťazná strana v programe . Moc politikov treba obmedziť, vo volbách nedostávajú mandát na všetko ale ich program. A som samozrejme za zníženie kvóra pre referendum, ale aj za nejaké kvórum v parlamentných volbách . Teraz teoreticky stačí jeden platný hlas, to je absurdné a táto situácia posúva minoritné straničky ktoré dokopy nikoho nereprezentujú.
none
81

77. majko1 15.03.2019, 10:11

Nerozumiem potom ako a kto by bol zodpovedný za politiku a ekonomiku štátu ako celku ak každý zástupca bude mať svoje vlastné priority. Rovnako ako bude fungovať opozičná kontrola ? Okrem toho z toho čo si písal nie je jasné aké počty sú potrebné na zvolenie a teda či by sa napríklad nestalo , že niektorá časť Slovenska nebude mať žiadneho zástupcu, lebo má málo voličov. Mne sa zdá objektívnejší terajší systém so zvýšeným počtom referénd o dôležitých otázkach spoločnosti, najmä takých ktoré v ...

15.03.2019, 10:44
majko1, dnes je kto zodpovedný za chod, ekonomiku štátu, respektíve ako je zodpovedný? ... je zodpovedným tak, že zodpovedá svojim voličom, ktorých keď ogabe, potom ho už nabudúce nebudú voliť /na čo sa môže z výšky "vyondyt", keďže sa nabalil dostatočne.../? písal som, medziiným:
"najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády..."
Ich počet - poslancov parlamentu, vlády.... kontrolných orgánov, inštitúcii - by závisel predovšetkým od "počtu záležitostí", "špecifikácií"... ktoré by mali vo svojej kompetencii, pričom tak, aby mali svoje zastúpenie všetky /nielen/ regióny, zastúpenie delegované z dola nahor...
Nie som odborníkom v týchto otázkach, nielen preto nedokážem zodpovedať všetky detaily... predostieram len svoju myšlienku v hrubyčizných rysoch... týka sa mnohých oblastí, ktoré som nespomenul...

S referendami je ten problém, že k tomu, aby sa ľudia dokázali "správne" rozhodovať, potrebujú objektívne informácie, čo žiaľ pri dnešnom stave nielen médií je to nonsens... ak majú referendá demokraticky fungovať, potom je nutné začať minimálne nezavádzajúcimi... informáciami bez poloprávd, vytrhovaním z kontextu, zamlčovaním až klamstvom... ich objektívnej dostupnosti...
none
82

81. J.Tull 15.03.2019, 10:44

majko1, dnes je kto zodpovedný za chod, ekonomiku štátu, respektíve ako je zodpovedný? ... je zodpovedným tak, že zodpovedá svojim voličom, ktorých keď ogabe, potom ho už nabudúce nebudú voliť /na čo sa môže z výšky "vyondyt", keďže sa nabalil dostatočne.../? písal som, medziiným:
"najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali ...

15.03.2019, 10:55
Ja som písal o politickej zodpovednosti ak je niečo trestným činom tak to tak aj treba riešiť. V stati o referende vlastne mi z toho vychádza otázka- a pri tvojom systéme volieb by už ľudia mali dostatok informácií ? Mne to pripadá tak isto ako pri referende. Okrem toho v referende by sa zrejme neriešili odborné otázky ale skôr etické, dlhodobé ciele a smer kde chce ísť väčšina .
none
83

82. majko1 15.03.2019, 10:55

Ja som písal o politickej zodpovednosti ak je niečo trestným činom tak to tak aj treba riešiť. V stati o referende vlastne mi z toho vychádza otázka- a pri tvojom systéme volieb by už ľudia mali dostatok informácií ? Mne to pripadá tak isto ako pri referende. Okrem toho v referende by sa zrejme neriešili odborné otázky ale skôr etické, dlhodobé ciele a smer kde chce ísť väčšina .

15.03.2019, 11:05
majko1, tiež som písal o politickej zodpovednosti a tá je predsa rovnaká, dokonca si myslím, že pri tom mojom systéme ešte väčšia...
Ako to bolo pri referende o zotrvaní v EÚ v Británii... nerozhodovali sa občania práve aj podľa klamných, polopravdivých informácii... ?
Nezáleží na tom, či máme systém taký, ako máme, alebo systém zahrňujúci "väčšinovú subsidiaritu" /do istej miery by tu informovanosť vyplývala zo zodpovednosti, ktorú takáto forma prináša... / tak ako som ju písal; informovanosť je možné riešiť tak či tak...
none
84

83. J.Tull 15.03.2019, 11:05

majko1, tiež som písal o politickej zodpovednosti a tá je predsa rovnaká, dokonca si myslím, že pri tom mojom systéme ešte väčšia...
Ako to bolo pri referende o zotrvaní v EÚ v Británii... nerozhodovali sa občania práve aj podľa klamných, polopravdivých informácii... ?
Nezáleží na tom, či máme systém taký, ako máme, alebo systém zahrňujúci "väčšinovú subsidiaritu" /do istej miery by tu informovanosť vyplývala zo zodpovednosti, ktorú takáto forma prináša... / tak ako som ju písal; infor...

15.03.2019, 11:19
Písal si že sa nabalili, to neznie ako politická zodpovednosť . A ako by si riešil aby sa niekto z politikov nenabalil v tvojom systéme ? Kde je tam záruka ?
none
85

84. majko1 15.03.2019, 11:19

Písal si že sa nabalili, to neznie ako politická zodpovednosť . A ako by si riešil aby sa niekto z politikov nenabalil v tvojom systéme ? Kde je tam záruka ?

15.03.2019, 11:34
majko1, predovšetkým by to bolo z časti dané už:
"Som za to, aby boli v prevažnej miere vlastníkmi tí, ktorí v danej firme, podniku... "výrobnej jednotke" pracujú... aby v podstate boli hlavnými akcionármi, ktorí delegujú, schvaľujú predstaviteľov svojich spoločností a kontrolujú ich cez odbory, ktorých povinnosť je informovať zamestnancov a povinnosťou predstavenstva informovať odbory"
Nedá sa korupcia odstrániť do poslednej smietky, dá sa len stále znižovať, potláčať a to nielen výberom "morálnych" /národ nevymeníš, človek je tvor hriešny.../, ale tak, že nedáš jej priestor uplatniť sa... nie tým, že budeš zavádzať proti opatrenia, ale zavádzaním systémov, ktorých hlavným kritérium je byť efektívnym - zavedením takých systémov, pri ktorých by napr. dane, odvody, št. príspevky, dotácie... išli "všetky" tam, kde sú určené, bez zbytočných medzičlánkov...
none
86

85. J.Tull 15.03.2019, 11:34

majko1, predovšetkým by to bolo z časti dané už:
"Som za to, aby boli v prevažnej miere vlastníkmi tí, ktorí v danej firme, podniku... "výrobnej jednotke" pracujú... aby v podstate boli hlavnými akcionármi, ktorí delegujú, schvaľujú predstaviteľov svojich spoločností a kontrolujú ich cez odbory, ktorých povinnosť je informovať zamestnancov a povinnosťou predstavenstva informovať odbory"
Nedá sa korupcia odstrániť do poslednej smietky, dá sa len stále znižovať, potláčať a to nielen výbero...

15.03.2019, 11:39
Nuž ja si nemyslím že by to fungovalo, štát nefunguje ako nejaký podnik má vždy širšie súvislosti .
none
87

86. majko1 15.03.2019, 11:39

Nuž ja si nemyslím že by to fungovalo, štát nefunguje ako nejaký podnik má vždy širšie súvislosti .

15.03.2019, 11:50
majko1, samozrejme, že štát má širšie súvislosti... len nerozumiem, prečo by to nemohlo fungovať?
Napríklad, prečo je nutné mať poisťovne? ...dokonca súkromné? Načo sú nám potrebné finančné skupiny? Nedajú sa riešiť veci aj bez nich?
none
88

87. J.Tull 15.03.2019, 11:50

majko1, samozrejme, že štát má širšie súvislosti... len nerozumiem, prečo by to nemohlo fungovať?
Napríklad, prečo je nutné mať poisťovne? ...dokonca súkromné? Načo sú nám potrebné finančné skupiny? Nedajú sa riešiť veci aj bez nich?

15.03.2019, 13:40
Hlavne preto, že si nič nepísal o príjmoch štátu a spôsobe ich rozdeľovania . Ono viacerí ľudia ani dnes nechápu že štát môže fungovať iba do výšky svojich príjmov, podobne ako je to v rodine. V tvojom systéme sa stráca zodpovednosť je to neprehladné, je to niečo ako koalícia zložená zo 150 strán....pritom vidíme že aj tri sa vedia len ťažko na niečom dohodnúť . Poisťovne ? Čiže napr. havarijné poistenie aut netreba ? Každá slušná spoločnosť- podnik myslím je poistená na zodpovednosť za prípadné škody. Čo poistenie proti živlom ? Poisťovne aj súkromné by som zniesol, skôr banky by mali byť iba štátne.
none
89

88. majko1 15.03.2019, 13:40

Hlavne preto, že si nič nepísal o príjmoch štátu a spôsobe ich rozdeľovania . Ono viacerí ľudia ani dnes nechápu že štát môže fungovať iba do výšky svojich príjmov, podobne ako je to v rodine. V tvojom systéme sa stráca zodpovednosť je to neprehladné, je to niečo ako koalícia zložená zo 150 strán....pritom vidíme že aj tri sa vedia len ťažko na niečom dohodnúť . Poisťovne ? Čiže napr. havarijné poistenie aut netreba ? Každá slušná spoločnosť- podnik myslím je poistená na zodpovednosť za prípadné...

15.03.2019, 13:46
Štát sa dokáže aj extrémne zadlžovať. Čiže vie prekročiť výšku príjmov. Ak by sme neboli v EÚ, ktorá tlačí na to, aby štát veľmi neriskoval, tak by štát mohol robiť aj extrémne dlhy, ktoré by nikto nikdy nesplatil. Oni by sa raz jednoducho zmazali. Samozrejme, dopad na obyvateľov by bol krutý.

Mne štátne banky nevyhovujú. Mne vyhovuje konkurencia aj medzi bankami.
none
90

89. Lemmy 15.03.2019, 13:46

Štát sa dokáže aj extrémne zadlžovať. Čiže vie prekročiť výšku príjmov. Ak by sme neboli v EÚ, ktorá tlačí na to, aby štát veľmi neriskoval, tak by štát mohol robiť aj extrémne dlhy, ktoré by nikto nikdy nesplatil. Oni by sa raz jednoducho zmazali. Samozrejme, dopad na obyvateľov by bol krutý.

Mne štátne banky nevyhovujú. Mne vyhovuje konkurencia aj medzi bankami.

15.03.2019, 13:53
Samozrejme nemyslel som na zadlžovanie.....Banky majú špecifické postavenie a majú vplyv na chod a ekonomiku štátu, tiež meny, takže preto by mali byť riadené štátom .
none
91

90. majko1 15.03.2019, 13:53

Samozrejme nemyslel som na zadlžovanie.....Banky majú špecifické postavenie a majú vplyv na chod a ekonomiku štátu, tiež meny, takže preto by mali byť riadené štátom .

15.03.2019, 13:56
Súkromným bankám oveľa viac záleží na tom, aby sa im v podnikaní darilo. Štátne banky by boli v neustálej korupcii.
👍: Osvietený
none
107

91. Lemmy 15.03.2019, 13:56

Súkromným bankám oveľa viac záleží na tom, aby sa im v podnikaní darilo. Štátne banky by boli v neustálej korupcii.

18.03.2019, 16:40
Súkromným bankám ide hlavne o ich súkromný zisk a je im jedno aká je úverová či menová politika štátu . Vieš mi vysvetliť prečo teda každý rok kra****e tolko súkromných bánk ?
👍: J.Tull
none
109

91. Lemmy 15.03.2019, 13:56

Súkromným bankám oveľa viac záleží na tom, aby sa im v podnikaní darilo. Štátne banky by boli v neustálej korupcii.

18.03.2019, 16:48
Lemmy trefné .
none
110

91. Lemmy 15.03.2019, 13:56

Súkromným bankám oveľa viac záleží na tom, aby sa im v podnikaní darilo. Štátne banky by boli v neustálej korupcii.

18.03.2019, 17:33
Lemmy, ako vieš, že "Štátne banky by boli v neustálej korupcii"?
none
94

90. majko1 15.03.2019, 13:53

Samozrejme nemyslel som na zadlžovanie.....Banky majú špecifické postavenie a majú vplyv na chod a ekonomiku štátu, tiež meny, takže preto by mali byť riadené štátom .

15.03.2019, 14:03
majko1, nevidím problém v tom, žeby bola len štátna banka... štát sa dokáže extrémne zadlžovať, či už je banka orechová, alebo maková...
none
108

94. J.Tull 15.03.2019, 14:03

majko1, nevidím problém v tom, žeby bola len štátna banka... štát sa dokáže extrémne zadlžovať, či už je banka orechová, alebo maková...

18.03.2019, 16:42
Zadlžovanie štátu nijako nesúvisí s tým či jeho banky sú súkromné alebo štátne.
none
93

88. majko1 15.03.2019, 13:40

Hlavne preto, že si nič nepísal o príjmoch štátu a spôsobe ich rozdeľovania . Ono viacerí ľudia ani dnes nechápu že štát môže fungovať iba do výšky svojich príjmov, podobne ako je to v rodine. V tvojom systéme sa stráca zodpovednosť je to neprehladné, je to niečo ako koalícia zložená zo 150 strán....pritom vidíme že aj tri sa vedia len ťažko na niečom dohodnúť . Poisťovne ? Čiže napr. havarijné poistenie aut netreba ? Každá slušná spoločnosť- podnik myslím je poistená na zodpovednosť za prípadné...

15.03.2019, 14:00
majko1, nepísal som toho viac... nikde som neuviedol, žeby som zrušil dane... nevieš si predstaviť "vládu odborníkov"? ...ako to, že sa v mojom systéme stráca zodpovednosť? ... napríklad: starostovia nenesú zodpovednosť?... poslanci miestnych zastupiteľstiev musia byť organizovaní v politických stranách? ...prečo by nemohli delegovať svojich zástupcov do vyšších celkov /troch krajov... /, pričom nemusia byť priamo z ich radov a tie do parlamentu... pričom by to boli predovšetkým odborníci na tú ktorú oblasť... netvrdím, že to musí byť presne takto... podstata je v tom, že ľudia by si čo najviac vecí, ktoré sú "v ich dosahu" riešili sami, avšak s prihliadnutím na spoločnosť - štát, ako celok... odovzdávali tie kompetencie, ktoré prekračujú ich možnosti, je výhodnejšie ich riešiť ako okres, kraj, či celoštátne...
Jedna vec sú poisťovne a iná poistenie...
none
95

93. J.Tull 15.03.2019, 14:00

majko1, nepísal som toho viac... nikde som neuviedol, žeby som zrušil dane... nevieš si predstaviť "vládu odborníkov"? ...ako to, že sa v mojom systéme stráca zodpovednosť? ... napríklad: starostovia nenesú zodpovednosť?... poslanci miestnych zastupiteľstiev musia byť organizovaní v politických stranách? ...prečo by nemohli delegovať svojich zástupcov do vyšších celkov /troch krajov... /, pričom nemusia byť priamo z ich radov a tie do parlamentu... pričom by to boli predovšetkým odborníci na ...

15.03.2019, 14:07
Tull: poslanci miestnych zastupiteľstiev musia byť organizovaní v politických stranách?

Nemusia. Pri vláde však to vnímam ako problém. Úradnícku vládu môžu tvoriť aj ľudia bez toho, aby boli členmi politických strán. Ale pre mňa je to krajný prípad. V NR SR mi zasa vadia nezaradení, odídenci z politických strán. Ja zásadne takým politickým odídencom nedávam hlas.
none
96

95. Lemmy 15.03.2019, 14:07

Tull: poslanci miestnych zastupiteľstiev musia byť organizovaní v politických stranách?

Nemusia. Pri vláde však to vnímam ako problém. Úradnícku vládu môžu tvoriť aj ľudia bez toho, aby boli členmi politických strán. Ale pre mňa je to krajný prípad. V NR SR mi zasa vadia nezaradení, odídenci z politických strán. Ja zásadne takým politickým odídencom nedávam hlas.

15.03.2019, 14:16
Lemmy, v mojej špekulácii by poslanci zaradenými boli... zodpovedali by sa nižším celkom, ktoré ich delegovali...
none
63

35. majko1 14.03.2019, 19:48

Dnes máme nejaký systém, tak môj názor je vylepšiť ho ak sa dá . Ja na nejaké velké skoky neverím..........

15.03.2019, 08:56
Veľký skok by vznikol, keby sa do parlamentu dostala strana, ktorá by mohla zmeniť zákon o referendách. Aby sa referendá mohli konať častejšie, čiže ide o nižšie kvórum.

Lenže, ako sa ukázalo, občania nemajú o referendá záujem. Je malý záujem.

Preto sa veľké skoky nedejú. Veľký skok bol napríklad v roku 1990, keď bola vysoká účasť občanov vo voľbách.
none
76

63. Lemmy 15.03.2019, 08:56

Veľký skok by vznikol, keby sa do parlamentu dostala strana, ktorá by mohla zmeniť zákon o referendách. Aby sa referendá mohli konať častejšie, čiže ide o nižšie kvórum.

Lenže, ako sa ukázalo, občania nemajú o referendá záujem. Je malý záujem.

Preto sa veľké skoky nedejú. Veľký skok bol napríklad v roku 1990, keď bola vysoká účasť občanov vo voľbách.

15.03.2019, 10:01
Ale za to nemôžu občania- voliči, je to o tom že viaceré politické strany nevedia komunikovať a presvedčiť voličov o správnosti ich programov . Je to o hlúpom masírovaní občanov propagandou médiami.... Občania si aj pamätajú keď za Mečiara bolo jedno referendum zrušené-úplne protiústavne a stalo niekomu niečo ? Ľudia volia rozhárane aj preto, že nevedia komu sa dá ešte veriť .....Treba sa viac zaujímať o to prečo ľudia volia niekoho alebo nechodia voliť .
👍: Lemmy
none
78

63. Lemmy 15.03.2019, 08:56

Veľký skok by vznikol, keby sa do parlamentu dostala strana, ktorá by mohla zmeniť zákon o referendách. Aby sa referendá mohli konať častejšie, čiže ide o nižšie kvórum.

Lenže, ako sa ukázalo, občania nemajú o referendá záujem. Je malý záujem.

Preto sa veľké skoky nedejú. Veľký skok bol napríklad v roku 1990, keď bola vysoká účasť občanov vo voľbách.

15.03.2019, 10:18
To že by sa tam dostala strana čo chce znížiť kvórum by nestačilo, musela by mať ešte aj ústavnú väčšinu......
none
38
14.03.2019, 20:19
osobne si myslím, že ľuďmi volení i platení politici by nemali mať problém verejne hlasovať za čokoľvek a za akýchkoľvek okolností.
tak ako aj každý čestný človek, ktorý nepotrebuje tajiť svoju voľbu, pretože by mal byť presvedčený, že robí to najsprávnejšie, čo uznáva za vhodné a stojí si za svojim názorom, postojom, nech už je akýkoľvek.

snáď prebehnú voľby bez problémov, kedže naša vláda nezodpovedne dopustila, že počas tak významnej celospoločenskej udalosti nemáme kompletný ústavný súd.
👍: Osvietený
none
40

38. asperitas 14.03.2019, 20:19

osobne si myslím, že ľuďmi volení i platení politici by nemali mať problém verejne hlasovať za čokoľvek a za akýchkoľvek okolností.
tak ako aj každý čestný človek, ktorý nepotrebuje tajiť svoju voľbu, pretože by mal byť presvedčený, že robí to najsprávnejšie, čo uznáva za vhodné a stojí si za svojim názorom, postojom, nech už je akýkoľvek.

snáď prebehnú voľby bez problémov, kedže naša vláda nezodpovedne dopustila, že počas tak významnej celospoločenskej udalosti nemáme kompletný...

14.03.2019, 20:40
Pri páde socializmu boli tajné volby hlavná požiadavka a iste nie bezdôvodne. Inak ty tvrdíš spústu neprávd a nezmyslov, takže škoda sa tým zaoberať .To že napr. prezident 3 roky nevymenoval sudcov ústavného súdu až napokon musel už nevadí, že ? Prečo tajné volby som vysvetlil, vôbec to nie je o česti .....
none
45

40. majko1 14.03.2019, 20:40

Pri páde socializmu boli tajné volby hlavná požiadavka a iste nie bezdôvodne. Inak ty tvrdíš spústu neprávd a nezmyslov, takže škoda sa tým zaoberať .To že napr. prezident 3 roky nevymenoval sudcov ústavného súdu až napokon musel už nevadí, že ? Prečo tajné volby som vysvetlil, vôbec to nie je o česti .....

14.03.2019, 21:02
pochopiteľne, že ľudia vtedy chceli tajné voľby, ale dnes už žijeme v inej dobe a dosť záleží aj od situácie, v ktorej sme sa konkrétne ocitli.
lenže vtedy to nebolo tak kritické, nebolo potrebné obmeniť až toľkých sudcov, nezahmlievaj zase podstatné fakty ako tak rád zvykneš : )
👍: Osvietený
none
55

40. majko1 14.03.2019, 20:40

Pri páde socializmu boli tajné volby hlavná požiadavka a iste nie bezdôvodne. Inak ty tvrdíš spústu neprávd a nezmyslov, takže škoda sa tým zaoberať .To že napr. prezident 3 roky nevymenoval sudcov ústavného súdu až napokon musel už nevadí, že ? Prečo tajné volby som vysvetlil, vôbec to nie je o česti .....

14.03.2019, 22:42
70-
nefantazíruj stále o hlavnej požiadavke tajnej voľby.
Pozri si moju 86-ku pre tento prípad.
A ešte pripomeniem voľbu generálneho prokurátora. Ak by bola voľba verejná, tak Čižnára nik nezvolí, ale zvolia Čentéša, ktorý jediný odmietol slúbiť Gašparovičovi, že sa nebude rýpať v neúmyselnom zabití na polovačke s Gašparovičom, lebo aj vrabce na streche čvirikajú, že ho nezabil preplatený dobrovoľník - mimochodom myslím, že po roku už aj prepustený z väzby.
Voľba tiež musela byť tajná, lebo štyria namočení poslanci z SDKU by nemohli hlasovať najprv za trnku a neskôr za čižnára.
Zaspal si jednu generáciu - dnes sú svinstvá v politike ďaleko sofistikovanejšie hlavne preto, aby im takí ako ty hravo naleteli.
none
75

55. kntsz 14.03.2019, 22:42

70-
nefantazíruj stále o hlavnej požiadavke tajnej voľby.
Pozri si moju 86-ku pre tento prípad.
A ešte pripomeniem voľbu generálneho prokurátora. Ak by bola voľba verejná, tak Čižnára nik nezvolí, ale zvolia Čentéša, ktorý jediný odmietol slúbiť Gašparovičovi, že sa nebude rýpať v neúmyselnom zabití na polovačke s Gašparovičom, lebo aj vrabce na streche čvirikajú, že ho nezabil preplatený dobrovoľník - mimochodom myslím, že po roku už aj prepustený z väzby.
Voľba tiež musela byť ...

15.03.2019, 09:45
kntsz, práve voľba generálneho prokurátora je nádherným príkladom toho, ako je pri verejnej voľbe poslanec neslobodným... už sme zabudli na fotenia, rôzne kódy... pri tajnej voľbe? ... keď vtedajšia koalícia chcela silou mocou presadiť svojho zametača káuz Jozefa Čentéša...
👍: majko1
none
97

75. J.Tull 15.03.2019, 09:45

kntsz, práve voľba generálneho prokurátora je nádherným príkladom toho, ako je pri verejnej voľbe poslanec neslobodným... už sme zabudli na fotenia, rôzne kódy... pri tajnej voľbe? ... keď vtedajšia koalícia chcela silou mocou presadiť svojho zametača káuz Jozefa Čentéša...

15.03.2019, 14:59
Tull-
ak by pri voľbe GP bola voľba verejná, nikdy sa nezvolí Čižnár. Lebo bezcharakterní z SDKU by sa museli demaskovať ak by volili podľa "presvedčenia". V úvodzovkách preto, lebo tajná voľba vôbec nie je v súčasnosti (možno za komunistov áno) žiadna voľby z presvedčenia, ale utajená voľba nekalých - pochybných - zištných a neviem ešte akých podlých úmyslov, ktoré sa verejnosť nesmie dozvedieť!!!
Fotenie a značenie hlasovacích lístkov bol iba zúfalý pokus, aby svinstvo podlých úmyslov nebolo prenesené (čo iba pochybnosťou) na iných (čistých) poslancov a aby bolo možné podlých podvodníkov odhaliť.
Svojim príspevkom si naviac odporuješ, - lebo Čentéš bol nakoniec zvolený. Iba gašpar z neho urobil tercialny problém, lebo nemal v ňom záruku, že sa dôkladne nepreverí jeho neúmyselné zabite na poľovačke zjavne s priťažujúcou okolnosťou, že bol ožratý. Ak tu niekto zamietol a zametá kauzy, tak je trnka s čižnárom!
Inak by ma zaujímalo aké kauzy Čentéš zamietol pod koberec.....
none
99

97. kntsz 15.03.2019, 14:59

Tull-
ak by pri voľbe GP bola voľba verejná, nikdy sa nezvolí Čižnár. Lebo bezcharakterní z SDKU by sa museli demaskovať ak by volili podľa "presvedčenia". V úvodzovkách preto, lebo tajná voľba vôbec nie je v súčasnosti (možno za komunistov áno) žiadna voľby z presvedčenia, ale utajená voľba nekalých - pochybných - zištných a neviem ešte akých podlých úmyslov, ktoré sa verejnosť nesmie dozvedieť!!!
Fotenie a značenie hlasovacích lístkov bol iba zúfalý pokus, aby svinstvo podlých úmyslov ...

15.03.2019, 17:53
kntsz, Dobroslav Trnka, ktorého ako prvý navrhoval na koaličnej rade Stanislav Janiš SDKÚ-DS, keď získal 74 hlasov z potrebných 75 stiahol svoju kandidatúru po hrubom nátlaku kabinetu Ivety Radičovej, keď hlasovanie spojila so svojou demisiou...o Čižnárovi sa vtedy vôbec nehlasovalo. Jozef Čentéš bol jediným kandidátom, ktorý získal pri neúčasti opozície, pomocou „Radičovej kódu“, potrebných 79 hlasov... hlasovania boli jednou veľkou fraškou a keď tvrdíš:
„Fotenie a značenie hlasovacích lístkov bol iba zúfalý pokus, aby svinstvo podlých úmyslov nebolo prenesené (čo iba pochybnosťou) na iných (čistých) poslancov a aby bolo možné podlých podvodníkov odhaliť“
Je to chabá výhovorka, lebo takto nikoho ani len nemali šancu odhaliť a zároveň potvrdzuješ, že vtedajšia koalícia /niektorí sú v dnešnej opozícii/ mala vo svojich radoch podlých podvodníkov

Čentéš zamietol pod koberec kauzu Galkovho /aká náhoda, že Čentéša navrhovala SaS.../ odpočúvania
odkaz
none
100

99. J.Tull 15.03.2019, 17:53

kntsz, Dobroslav Trnka, ktorého ako prvý navrhoval na koaličnej rade Stanislav Janiš SDKÚ-DS, keď získal 74 hlasov z potrebných 75 stiahol svoju kandidatúru po hrubom nátlaku kabinetu Ivety Radičovej, keď hlasovanie spojila so svojou demisiou...o Čižnárovi sa vtedy vôbec nehlasovalo. Jozef Čentéš bol jediným kandidátom, ktorý získal pri neúčasti opozície, pomocou „Radičovej kódu“, potrebných 79 hlasov... hlasovania boli jednou veľkou fraškou a keď tvrdíš:
„Fotenie a značenie hlasovacích lís...

15.03.2019, 18:22
Tul-
áno, pripomenul si mi. Bol to Janiš, ale ak sa nemýlim, tak ešte traja z SDKU s ním. To boli tí, čo chceli byť utajení pri voľbe, lebo nemali záujem zvoliť niekoho čo mal podporu vtedajšej koalície, lebo mali kšefty (asi zababrané paprče od niečoho) čo mohol Čentéš dať vyšetrovať.
Pri značení lístkov nešlo o odhalenie niekoho. Išlo o to, aby neupadli do podozrenia, že hlasovali inak ako sa koalícia dohodla.
Veľmi zlý príklad ohľadne Galka. Jeho obvinenie z odpočúvania bol útok práve na Galka, lebo hrozilo odhalenie machinácií v rezorte obrany. Po obvinení Galka a jeho odvolaní hysterkou Radičovou (mimochodom z jej strany doteraz nepochopiteľné, tak ako spojenie Lisabonskej zmluvy s dôverou vláde - stále to nevysvetlila a iste aj za jedným aj za druhým je niečo čím ju držali - ak by bola chlapom tak za gule), sa všetko vyšetrovanie v rezorte zastavilo a naopak, začal sa vyšetrovať Galko. Pokiaľ viem to vyšetrovanie skončilo nedávno s konštatovaním Galkovej neviny, lebo od začiatku bolo jasné, že odpočúvanie Galko nemá právo nariadiť a odpočúvanie nariadil sudca. Takže nulový argument proti Čentéšovi.
Ešte mimochodom, Radičová musela padnúť, lebo hrozilo vyšetrovanie Gorily, na ktorom trval Matovič.
none
101

100. kntsz 15.03.2019, 18:22

Tul-
áno, pripomenul si mi. Bol to Janiš, ale ak sa nemýlim, tak ešte traja z SDKU s ním. To boli tí, čo chceli byť utajení pri voľbe, lebo nemali záujem zvoliť niekoho čo mal podporu vtedajšej koalície, lebo mali kšefty (asi zababrané paprče od niečoho) čo mohol Čentéš dať vyšetrovať.
Pri značení lístkov nešlo o odhalenie niekoho. Išlo o to, aby neupadli do podozrenia, že hlasovali inak ako sa koalícia dohodla.
Veľmi zlý príklad ohľadne Galka. Jeho obvinenie z odpočúvania bol útok p...

15.03.2019, 18:41
kntsz, zatiaľ len ku Galkovi
"Galko nešiel dokazovať svoju pravdovravnosť pre obvinenia, ktoré vzniesla polícia. Malo to iné dôvody.
„V roku 2013 alebo 2014 sa začalo šíriť po strane, že som dal nasadiť informačno-technické prostriedky (odpočúvacie zariadenia) na niektorých kolegov v strane. Tak som všetky mená zozbieral a test na detektore lži som absolvoval s výsledkom negatívny,“ opísal Galko
V kauze odpočúvania vojenskými tajnými, ktorá je už na súde, však nešlo o odpočúvanie politikov, ale iných civilných osôb.
Obžalovali len vojenských tajných
Ľubomír Galko medzi obvinenými a neskôr obžalovanými nefiguruje vôbec. odkaz

Obvinení sú stále piati ľudia

V auguste vtedajší prokurátor generálnej prokuratúry Jozef Čentéš rozhodol o zastavení trestného stíhania. Dôvodom bolo, že nedošlo k naplneniu zákonných znakov zločinu zneužívania právomoci verejného činiteľa a prečinu poškodzovania cudzích správ. Konanie Brychtu podľa Čentéšovho rozhodnutia nenaplnilo ani znaky disciplinárneho previnenia podľa zákona o štátnej službe profesionálnych vojakov ozbrojených síl.

Novinári podali sťažnosť. O ich sťažnosti rozhodoval Peter Šufliarsky, ktorý bol vtedy ako námestník v zastúpení generálneho prokurátora Jaromíra Čižnára. Ten ich žiadosť napokon zamietol a rozhodnutie o zastavené trestného stíhania voči Brychtovi nadobudlo právoplatnosť. Stalo sa tak v novembri 2015, pričom prokuratúra uznesenie zverejnila pred Vianocami. Brychta poprel vo svojej výpovedi spáchanie všetkých skutkov a že od nikoho nedostal príkazy. Podľa uznesenia prokuratúry obdržal žiadosti na použitie informačno-technickým prostriedkom od podriadených. odkaz
none
103

101. J.Tull 15.03.2019, 18:41

kntsz, zatiaľ len ku Galkovi
"Galko nešiel dokazovať svoju pravdovravnosť pre obvinenia, ktoré vzniesla polícia. Malo to iné dôvody.
„V roku 2013 alebo 2014 sa začalo šíriť po strane, že som dal nasadiť informačno-technické prostriedky (odpočúvacie zariadenia) na niektorých kolegov v strane. Tak som všetky mená zozbieral a test na detektore lži som absolvoval s výsledkom negatívny,“ opísal Galko
V kauze odpočúvania vojenskými tajnými, ktorá je už na súde, však nešlo o odpočúvanie pol...

15.03.2019, 19:10
kntsz, Čentéšove vyjadrenia sú dobrým príkladom: skutok sa nestal... ak v tom Galko nemá prsty, potom, medziiným, ako vysvetlíš:
"Medzi dotknutými bol aj kamionista Peter Červenka, ktorý šiel náhodou za autom ministra.
Poslanci sa tento týždeň mali kauzou zaoberať aj v parlamente, no pre Galkove zdravotné problémy ju odložili na marec. Exminister tvrdí, že je všetko opätovne pripravený vysvetľovať. „Vojenské spravodajstvo pracuje autonómne a na základe vlastných poznatkov prijímajú opatrenia - či na niekoho nasadia odposluch či sledku. Tak to fungovala za mňa, a tak to funguje aj teraz. O odpočúvaných ľuďoch vás neinformujú,“ bráni sa Galko s tým, že aj prokurátor ho zbavil všetkých obvinení. Jeho nástupca v úrade, smerák Martin Glváč, však tvrdí, že podľa neho Galko o odpočúvaní vedel. „Kto mohol, keď sedeli traja ľudia v aute, dvaja policajti a on, dať príkaz VOS na napichnutie kamionistu?“ dodáva."odkaz
none
104

100. kntsz 15.03.2019, 18:22

Tul-
áno, pripomenul si mi. Bol to Janiš, ale ak sa nemýlim, tak ešte traja z SDKU s ním. To boli tí, čo chceli byť utajení pri voľbe, lebo nemali záujem zvoliť niekoho čo mal podporu vtedajšej koalície, lebo mali kšefty (asi zababrané paprče od niečoho) čo mohol Čentéš dať vyšetrovať.
Pri značení lístkov nešlo o odhalenie niekoho. Išlo o to, aby neupadli do podozrenia, že hlasovali inak ako sa koalícia dohodla.
Veľmi zlý príklad ohľadne Galka. Jeho obvinenie z odpočúvania bol útok p...

15.03.2019, 19:15
kntsz, "Radičová musela padnúť, lebo hrozilo vyšetrovanie Gorily, na ktorom trval Matovič."
To má byť pokus o vtip? Vari kauza Gorila nie je predovšetkým o prichmatizáciách, v ktorých má prsty práve aj SDKÚ-DS, ktorého bola členkou?
none
105

104. J.Tull 15.03.2019, 19:15

kntsz, "Radičová musela padnúť, lebo hrozilo vyšetrovanie Gorily, na ktorom trval Matovič."
To má byť pokus o vtip? Vari kauza Gorila nie je predovšetkým o prichmatizáciách, v ktorých má prsty práve aj SDKÚ-DS, ktorého bola členkou?

16.03.2019, 15:39
135, 136
nevylučujem, že ohľadne vyšetrovania odpočúvaní máš pravdu. Rozhodne však nemáš pravdu, že by niečo Čentéš ohľadne Galka zametal. Už 3 roky sú pri moci ficovci a vedz, že ak by niekde pochybil, už by ho ako podpredsedu najsilnejšej opozičnej strany dávno zotreli. Absolútne nič nenasvedčuje tomu, že by Galko nariaďoval odpočúvania. To, že o nich mohol vedieť nič nenasvedčuje.
Ohľadne Gorily vtipkuješ ty!
Je viacej ako isté, že tam bol a je namočený aj fico.
Radičová tam nebola a nemala záujem nič kryť.
Tiež je preukázané, že pádom vlády Radičovej, Nepadla väčšina koalície!
Podľa slov Matoviča v priamom prenose, na jeho argumentáciu osobne Dzurindovi, aby zostavili vládu s novým premiérom sa Miki uškrnul a de facto to odmietol, lebo už bol dohodnutý s ficom , že pristúpi na nové voľby a to v čase, keď už bolo jasné, že vyhrá smer a zastavia vyšetrovanie Gorily, čo sa aj stalo.
Takéto ľahké vzdanie sa moci bolo nehorázne a je viacej ako podozrivé a je jasné, že so smerákmi sú namočení aj poniektorí dzurindovci aj bugárovci. Vývoj na politickej scéne - ako spojenie sa smeru s mostom a zastavenie vyšetrovaní ako gorily tak aj v rezorte obrany a iné, to len potvrdzuje.
Radičová musela a musí držať hubu a krok - verím, že raz sa dozvieme prečo.
none
106

105. kntsz 16.03.2019, 15:39

135, 136
nevylučujem, že ohľadne vyšetrovania odpočúvaní máš pravdu. Rozhodne však nemáš pravdu, že by niečo Čentéš ohľadne Galka zametal. Už 3 roky sú pri moci ficovci a vedz, že ak by niekde pochybil, už by ho ako podpredsedu najsilnejšej opozičnej strany dávno zotreli. Absolútne nič nenasvedčuje tomu, že by Galko nariaďoval odpočúvania. To, že o nich mohol vedieť nič nenasvedčuje.
Ohľadne Gorily vtipkuješ ty!
Je viacej ako isté, že tam bol a je namočený aj fico.
Radičová tam ...

17.03.2019, 15:59
kntsz, akože Čentéš nezametal? Ísť na detektor lži je otázkou dobrovoľnosti, nemožno k tomu nikoho donútiť. Galko sa rozhodol urobiť tak hneď, pritom však „nešiel dokazovať svoju pravdovravnosť pre obvinenia, ktoré vzniesla polícia. „Ľubomír Galko medzi obvinenými a neskôr obžalovanými nefiguruje vôbec. Prokuratúra napokon podala v tomto prípade obžalobu na päť bývalých príslušníkov Vojenského obranného spravodajstva (VOS) spolu s jeho bývalým riaditeľom Pavlom Brychtom. Podľa uznesenia prokuratúry obdržal žiadosti na použitie informačno-technickým prostriedkom od podriadených. Vtedajší prokurátor generálnej prokuratúry Jozef Čentéš rozhodol o zastavení trestného stíhania. Dôvodom bolo, že nedošlo k naplneniu zákonných znakov zločinu zneužívania právomoci verejného činiteľa a prečinu poškodzovania cudzích správ“ – ergo skutok sa nestal...
Zhrniem; Galko tvrdil, že o odpočúvaniach nevedel /čo mi pripadá ako zlý vtip, ktorý korunoval s oháňaním sa s detektorom lži, ktorý nesúvisel s obvineniami/. Keďže Brychta to zobral na seba v tom, že nedostal od Galka príkaz, len schvaľoval žiadosti. „Zo štyroch sudcov Krajského súdu v Trenčíne, ktorí odpočúvanie odobrili, však nakoniec vypovedal iba jeden. Ostatných predsedníčka súdu odmietla zbaviť mlčanlivosti.“ Takže Galka v podstate v tejto veci /zatiaľ/ nik nevyšetroval a napriek prvotným sťažnostiam, ktoré boli zamietnuté, je viac menej mediálne ticho /ktovie ako by to bolo, keby išlo o Kaliňáka.../, napriek tomu táto kauza vôbec nie je uzavretá... ak by sa však bol čo len náznak, že do nej zasahujú smeráci, to by sme len zažili mediálny humbuk...
V čom vtipkujem ohľadne kauzy Gorila? Nikde som netvrdil, že v tom nie sú namočení smeráci, Fico... zaujímavé však na tom je, že Lipšic, ktorý bol istý čas ministrom vnútra: „Polícia ma rozviazané ruky. V téme špičkoví vyšetrovatelia a kriminalisti, ktorých jedinou prácou bude preverovanie vecí v spise“. Ako to, že nič nevyšetrili...? ani len náznak ohľadne káuz Smeru, čo však ešte nemusí znamenať, že sú čistí... Len na pripomenutie: Gorila sa týkala predovšetkým privatizácie Slovenských elektrární, Rozvodných závodov - VSE, SSE a ZSE, Slovenskej elektrizačnej prenosovej sústavy, letiska M. R. Štefánika, Transpetrolu... províziách za vlády SDKÚ-DS, KDH...
Ohľadne Tvojej konšpirácie:
„Miki uškrnul a de facto to odmietol, lebo už bol dohodnutý s ficom“
ktorou prichádzaš opätovne, len zopakujem:
„Dzurinda s Ficom by sa mohli dohadovať koľko by len chceli, bez podpory ostatných by predčasné voľby neboli. Podľa môjho názoru, vtedajších koalícia, bola zostavená z programovo tak nesúrodých politických strán, že sa už nevedeli zhodnúť na ekonomických či sociálnych zákonoch. Jediným tmelom, ktorý ich spájal, bol „leboficoizmus“ ...
Ako sa mohli dohodnúť len dvaja na nových voľbách, keď je k ním potrebná ústavná väčšina? Ako to, že tejto rýchlej údajnej dohode podľahli aj poslanci iných strán? Veď ústavný zákon o skrátení volebného obdobia Národnej rady SR bol schválený 143 hlasmi* - za hlasovalo predsa 143 poslancov, ergo, údajnej dohode dvoch, podľa všetkého sa podriadil prakticky celý parlament... odkaz
none
43

38. asperitas 14.03.2019, 20:19

osobne si myslím, že ľuďmi volení i platení politici by nemali mať problém verejne hlasovať za čokoľvek a za akýchkoľvek okolností.
tak ako aj každý čestný človek, ktorý nepotrebuje tajiť svoju voľbu, pretože by mal byť presvedčený, že robí to najsprávnejšie, čo uznáva za vhodné a stojí si za svojim názorom, postojom, nech už je akýkoľvek.

snáď prebehnú voľby bez problémov, kedže naša vláda nezodpovedne dopustila, že počas tak významnej celospoločenskej udalosti nemáme kompletný...

14.03.2019, 20:56
asperitas ano samozrejme verejne by sa ukázali voličom ako splňajú svoj sľub poslanca SNR .
Tieto neformálne rokovania sú veľmi náročné .
Prakticky vylučujem , že by SNR navolila 18 sudcov na šupu .
Okrem toho si nemusíme navrávať na čo sa hrá .
Hrá sa na ťahanice dokiaľ sa nevymení prezident . Či sa náhodou nestane prezidentom Šefčovič , ktorý by otvoril možnosť uzurpovať moc smeru , ktorá by handlovala so SNS a zatlačila Most híd do kúta . To už by bolo o skúsenostiach hráčov tejto šachovej partie kde by koalícia dostala vo vyrovnanej partičke nazad do hry dve veže a dámu .
Úplnou katastrofou by bol Harabin v prezidentskom kresle . Ten by pochoval polomrtvu justíciu s úsmevom na tvári . To však našťastie nie je hrozba .
none
44

43. Osvietený 14.03.2019, 20:56

asperitas ano samozrejme verejne by sa ukázali voličom ako splňajú svoj sľub poslanca SNR .
Tieto neformálne rokovania sú veľmi náročné .
Prakticky vylučujem , že by SNR navolila 18 sudcov na šupu .
Okrem toho si nemusíme navrávať na čo sa hrá .
Hrá sa na ťahanice dokiaľ sa nevymení prezident . Či sa náhodou nestane prezidentom Šefčovič , ktorý by otvoril možnosť uzurpovať moc smeru , ktorá by handlovala so SNS a zatlačila Most híd do kúta . To už by bolo o skúsenostiach hráč...

14.03.2019, 20:59
vdaka za tieto info osvietený
👍: Osvietený
none
64

44. ondrej 14.03.2019, 20:59

vdaka za tieto info osvietený

15.03.2019, 08:58
ondrej, ale veď keby prešla tajná voľba už skôr, už by si dávno mohol súčasný prezident tých svojich vyberať...
👍: majko1
none
73

44. ondrej 14.03.2019, 20:59

vdaka za tieto info osvietený

15.03.2019, 09:30
ondrej, okrem toho tvrdenie uzurpovania moci Smeru pomocou novozvolených ústavných sudcov je trepaním, pretože má ich byť 18 a z nich prezidentom vybraných 9... aby k uzurpovaniu moci Smeru došlo, k tomu by museli prispieť aj Most, SNS ako aj opozícia s prezidentom... pre uzurpovanie moci by sa totiž musela všetkým uvedeným presadiť nadpolovičná väčšina "vadných" sudcov, ktorý už prešli sitom predošlých výberových konaní...
👍: Lemmy , majko1
none
98

73. J.Tull 15.03.2019, 09:30

ondrej, okrem toho tvrdenie uzurpovania moci Smeru pomocou novozvolených ústavných sudcov je trepaním, pretože má ich byť 18 a z nich prezidentom vybraných 9... aby k uzurpovaniu moci Smeru došlo, k tomu by museli prispieť aj Most, SNS ako aj opozícia s prezidentom... pre uzurpovanie moci by sa totiž musela všetkým uvedeným presadiť nadpolovičná väčšina "vadných" sudcov, ktorý už prešli sitom predošlých výberových konaní...

15.03.2019, 15:28
105-
Tull - navymýšľaj si.
Malo ich byť 18 zo 40, teraz ich je tuším 18 z 30.
Buď si istý, že parlamentom prejdú iba tí, na ktorých sa dohodne smer, sns a most.
Prezidentovi, pokiaľ o tom vôbec bude rozhodovať Kiska pustia len toľko, aby viacej ako dvoch troch nestranných nemohol vybrať, ale ho znovu budú nútiť vybrať deväť, aby cieľovo mali na US väčšinu.
Či tam pustia naozaj aj nejakého nestranného, záleží len na Žitňanskej, do akej miery dokáže niekoho presadiť. Ak bude tajná voľba, bude to znamenať, že možno dvoch takých najmenej schopných tam smer pustí.
Osobne si však myslím, že sa dočkáme aj iných obštrukcií ako boli za mecára.
Napr. ak vyhrá Čaputová v prvom kole, tak ju oficiálne uznajú, neskôr však napadnú, že musí byť nadpolovičná väčšina zo všetkých voličov a nielen zúčastnených, alebo niečo iné, aby sa nemohla ujať úradu hneď po skončení Kisku a vymyslia si podanie na ústavný súd. Ten však nebude schopný pre neúplnosť rozhodovať a tým to natiahnu do skončenia Kisku, kedy nastúpi zastupujúci prezident Pelegríni a urobia si čo budú chcieť - tak ako mecár s amnestiami.
Vyzerá to ako sci-fi, ale im ide o všetko a teda budú schopní všetkého.
👍: Osvietený
none
46

43. Osvietený 14.03.2019, 20:56

asperitas ano samozrejme verejne by sa ukázali voličom ako splňajú svoj sľub poslanca SNR .
Tieto neformálne rokovania sú veľmi náročné .
Prakticky vylučujem , že by SNR navolila 18 sudcov na šupu .
Okrem toho si nemusíme navrávať na čo sa hrá .
Hrá sa na ťahanice dokiaľ sa nevymení prezident . Či sa náhodou nestane prezidentom Šefčovič , ktorý by otvoril možnosť uzurpovať moc smeru , ktorá by handlovala so SNS a zatlačila Most híd do kúta . To už by bolo o skúsenostiach hráč...

14.03.2019, 21:03
presne o tejto konkrétnej situácii som písala majkovi. inak by to ľudí hádam ani nezaujímalo, či sa bude voliť tajne, či verejne.
👍: Osvietený , Lemmy
none
56
15.03.2019, 07:06
Tajná volba je princíp, vaše námietky sú účelové zavádzanie. Princíp je princíp a neplatí že ak sa hodí je fajn a ak sa nehodí tak ho zrušíme . Niet čo dodať, iba odkrývate svoje nedemokratické povahy .
👍: J.Tull
none
57

56. majko1 15.03.2019, 07:06

Tajná volba je princíp, vaše námietky sú účelové zavádzanie. Princíp je princíp a neplatí že ak sa hodí je fajn a ak sa nehodí tak ho zrušíme . Niet čo dodať, iba odkrývate svoje nedemokratické povahy .

15.03.2019, 08:41
Občania majú mať tajné hlasovanie, aby ich nemohol nikto nijako marginalizovať, urážať, ohovárať. Ale naši politici právo tajnej voľby nesmú mať. Občania ich zvolili, a občania musia mať právo vedieť, ako politici hlasujú.
none
79

57. Lemmy 15.03.2019, 08:41

Občania majú mať tajné hlasovanie, aby ich nemohol nikto nijako marginalizovať, urážať, ohovárať. Ale naši politici právo tajnej voľby nesmú mať. Občania ich zvolili, a občania musia mať právo vedieť, ako politici hlasujú.

15.03.2019, 10:22
Napísal si protiústavné veci. To ako sa občania dozvedia či koalícia plní svoj program to vidia v reálnom živote a hlasovanie jednotlivcov ich nezaujíma, to zaujíma iba politikov aby mohli robiť konzekvencie.......
none
61
15.03.2019, 08:53
nepriatel nikde ne-ci-ha
tak nac taj-ne
none
62
15.03.2019, 08:54
Lemmy, v poriadku... aj keď si myslím, že málokto sa bude o to zaujímať ... málokto pozná všetkých poslancov a to ani zo strany, ktorú volil a ešte menej pozná ústavných sudcov... okrem toho si myslím, že ústavný sudca by nemal vedieť kto ho volil a kto nie...
none
65

62. J.Tull 15.03.2019, 08:54

Lemmy, v poriadku... aj keď si myslím, že málokto sa bude o to zaujímať ... málokto pozná všetkých poslancov a to ani zo strany, ktorú volil a ešte menej pozná ústavných sudcov... okrem toho si myslím, že ústavný sudca by nemal vedieť kto ho volil a kto nie...

15.03.2019, 08:58
Ako sudcovi uškodí, že bude vedieť, že kto mu dal hlas? Veď ide len o poslancov NR SR. Zopár ľudí v štáte. Tak maximálne 150.
none
66

65. Lemmy 15.03.2019, 08:58

Ako sudcovi uškodí, že bude vedieť, že kto mu dal hlas? Veď ide len o poslancov NR SR. Zopár ľudí v štáte. Tak maximálne 150.

15.03.2019, 09:01
Lemmy, viem je to hypotetické, nie však nereálne... môže sa stať, že bude musieť riešiť spor, ktorý sa nejakým spôsobom týka poslanca... poslancova voľba ho môže, čo i len podvedome ovplyvňovať...
none
67

66. J.Tull 15.03.2019, 09:01

Lemmy, viem je to hypotetické, nie však nereálne... môže sa stať, že bude musieť riešiť spor, ktorý sa nejakým spôsobom týka poslanca... poslancova voľba ho môže, čo i len podvedome ovplyvňovať...

15.03.2019, 09:05
Nebude mu pridelené k tomu vyjadriť sa, nakoľko bude zaujatý. Podnet poslanca budú riešiť iní sudcovia. Ak nastane situácia, že sa to týka všetkých sudcov, lebo všetci dostali hlas od toho poslanca, tak aspoň občania budú sledovať, do akej miery sú sudcovia objektívni. Pri ďalších voľbách budú takí kandidáti na tých sudcov vylúčení pre podozrenie, že v predošlom období neboli objektívni. Môj názor je, že verejné hlasovanie poslancov neuškodí sudcom.
none
70
15.03.2019, 09:11
Lemmy, Nie som odborník, ale
"Nebude mu pridelené k tomu vyjadriť sa, nakoľko bude zaujatý"
si celkom dobre neviem predstaviť, keďže sa to bude týkať viacerých a nie jedného sudcu /9 ak voľba vyjde 100%/... kto bude rozhodovať o tom, či ústavný sudca bol či nebol objektívny...
👍: Lemmy
none
92

70. J.Tull 15.03.2019, 09:11

Lemmy, Nie som odborník, ale
"Nebude mu pridelené k tomu vyjadriť sa, nakoľko bude zaujatý"
si celkom dobre neviem predstaviť, keďže sa to bude týkať viacerých a nie jedného sudcu /9 ak voľba vyjde 100%/... kto bude rozhodovať o tom, či ústavný sudca bol či nebol objektívny...

15.03.2019, 13:59
No dobre, toto som nedomyslel. Ak by bola tajná voľba, tak ústavný sudca by žil v ešte väčšej neistote, lebo by nevedel, či poslanec mu dal hlas. On by ho mohol v danej situácii oklamať, že mu dal hlas. Preto považujem tajnú voľbu za zlý spôsob. Pre občanov je dôležitejšie, aby boli politici transparentní v hlasovaní.
none
102

92. Lemmy 15.03.2019, 13:59

No dobre, toto som nedomyslel. Ak by bola tajná voľba, tak ústavný sudca by žil v ešte väčšej neistote, lebo by nevedel, či poslanec mu dal hlas. On by ho mohol v danej situácii oklamať, že mu dal hlas. Preto považujem tajnú voľbu za zlý spôsob. Pre občanov je dôležitejšie, aby boli politici transparentní v hlasovaní.

15.03.2019, 19:03
Lemmy,
"Ak by bola tajná voľba, tak ústavný sudca by žil v ešte väčšej neistote, lebo by nevedel, či poslanec mu dal hlas. On by ho mohol v danej situácii oklamať, že mu dal hlas."
Tak toto si domyslel ešte menej Prečo by mal byť sudca v neistote? V akej neistote? Poslancova voľba, keďže ju nepozná, v ňom nevyvoláva žiadnu, ani podvedomú, snahu pomsty, či odmeny...
none
80
15.03.2019, 10:31
Mne osobne bolo a je vcelku jedno kto bude ústavným sudcom, to len politici a ich médiá urobili okolo toho bordel. Ono ide o to verím v nezávislosť sudcu súdu alebo neverím . A ak neverím tak je to zase úplne jedno kto tam bude.......
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 318 770 B vygenerované za : 0.145 s unikátne zobrazenia tém : 36 469 unikátne zobrazenia blogov : 544 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Ďakujem ti náš Stvoriteľ, chcem byť s Tebou večný priateľ, ty's život si nám podaroval, potom si sa kdesi schoval. Milujem Ťa milý Bože, nechcem s Tebou byť na nože. Moja vôľa snáď pom...

citát dňa :

Žena sa vydáva s nádejou, že manžela zmení. Ale on sa nemení.
Muž sa žení s nádejou, že sa žena nezmení. Ale ona sa mení.