Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Tajná či verejná ?

141
reakcií
227
prečítaní
Tému 14. marca 2019, 18:07 založil majko1.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
27. 10. 2017
8
12. 05. 2011
0
 
 


1.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:07 avatar
Pamätám si že na konci obdobia socíku bola jedna z hlavných požiadaviek OF a VPN tajné volby. A zrazu opozícia vraj pravicová žiada verejnú volbu pri takej citlivej záležitosti ako volba sudcov Ústavného súdu........to už akože nie je atribút demokracie keď sa volí tajne ?


2.
označiť príspevok

-era- muž
   14. 3. 2019, 18:13 avatar
A ty si o tom myslíš čo?


20.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 3. 2019, 18:53 avatar
... nemám vyhranený názor... len ťažko si viem predstaviť, žeby sa zakaždým hlasovalo tajne... pri voľbe ústavných sudcov, by som bol za tajné hlasovanie. Sudca by nemal vedieť kto hlasoval za a kto proti... 


22.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:55 avatar
Asi sa to jednoducho zariadiť aj technicky predsa, nemusia zakaždým nosiť lístočky do klobúka....... 


32.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 3. 2019, 19:04 avatar
majko1, vyvstáva tu však aj problém s straníckou disciplínou, dohodami, hlavne pri vládnych stranách /nie každý poslanec je v tomto smere dôveryhodný/... nebude možné zistiť kto vlastne porušil dohodu /napríklad podplatením.../... pričom poslancovi nič nebráni hlasovať inak, ako je dohoda, len svoj postoj "musí" vysvetliť ... a nie zbabelo sa schovávať za anonymitu tajného hlasovania... 


34.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:06 avatar
To je problém iba tých strán, oni si vyberajú svojich ľudí.....a nie je to skrývanie za anonymitu ale naplnenie ústavy že každý poslanec je vraj nezávislý..... 


41.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 3. 2019, 19:11 avatar
majko1, "nezávislým" môže byť aj pri verejnej voľbe... je síce pravda, že strany si vyberajú svojich ľudí, lenže do duše, ktorá nie je nemenná, im nevidia.. napríklad zo skromného baránka pred zvolením sa môže stať nenažranec... 


60.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:35 avatar
No to teda neviem, kto by sa odvážil vo verejnej volbe hlasovať proti svojej strane.......


73.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 20:48 avatar
majko pamätáš si zle . Jednou z 12 vyprofilovaných požiadaviek VPN boli slobodné voľby . Aby som uviedol veci na správnu mieru . Čiže zrušenie uzurpovania moci v ústave vedúcou úlohou KSČ .Ukončenie vlády jednej totalitnej komunistickej strany a vyhlásenie demokratických volieb .
K veciam či verejne alebo tajne voliť ústavných sudcov je to vec názoru .
Voliť tajne strany a hnutia na výkon zastupiteľskej demokracie je asi bez debát .
Uskutočnovanie hlasovania v SNR je to už troška iné . Tam sa totiž vykonáva zastupiteľská demokracia ktorú by mal volič vidieť . Nie je to však podmienka. Akou formou sa bude hlasovať určia väčšinou poslanci .


3.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:28 avatar
Ja si myslím že všetky volby v parlamente by mali byť tajné, teda ak chceme aspoň trochu zachovať že poslanci sú nezávislí od od štruktúr strán.......Ja nepotrebujem vedieť ako hlasoval nejaký poslanec, zaujíma ma iba aký výsledok dosiahne vládnúca väčšina .... 


4.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 18:31 avatar
Má to však aj druhú stranu mince.
Občan očakáva, že zaňho bude volič hlasovať, ale ak je voľby tajná, tak sa občan nemôže dozvedieť, či politik nehlasoval proti nemu.
Je to dilema.


5.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 18:31 avatar
*voľba


7.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:43 avatar
Občan väčšinou volí stranu nie poslanca. Pochybujem že väčšina ľudí vie kto ich nakoniec v parlamente zastupuje- menovite. Prečo je to dôležité ? Pre mňa je dôležitý výsledok čo sa dosiahlo vo volebnom období . Nechápem ako môže strana svojho poslanca vydierať ?


14.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 18:49 avatar
V tom prípade ja nechápem, prečo by mala byť voľna verejná, keď nechápeš, ako by mohli strany vydierať svojich poslancov.


18.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:52 avatar
Ja som za tajnú volbu, aj tam sú vydieratelní ?


25.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 18:57 avatar
Napísal som to naopak.
V tom prípade ja nechápem, prečo by mala byť voľba tajná, keď nechápeš, ako by mohli strany vydierať svojich poslancov.


27.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:59 avatar
Stále nechápem tú vydieratelnosť, vysvetli.....


30.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:02 avatar
Nebudeš hlasovať s nami, vyhodíme ťa, alebo natrieme niečo pikantné novinárom, čokoľvek?
Ak si v nejakom združení, tak tvoje jednanie je podmienené mienkou toho združenia a to združenie môže na základe tvojho jednania spolujednať, ale aj protijednať. Ak si nezávislý od strany, tak nikoho do tvojich rozhodnutí nič. Leda tvojich voličov.


31.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:04 avatar
Ale ako sa dozvie vedenie strany ako hlasovali jej poslanci v tajnej volbe ? Predpokladám že si nebudú povinne ukazovať lístky v mobiloch ako sulíkovci........


36.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:07 avatar
Potom sa to zase nedozvie ani volič. A odkiaľ má potom volič vedieť, či ho politik, ktorého volil neťahá za nos? V takom prípade môže jedno hovoriť, ale za druhé hlasovať. Ideálny stav pre špinavcov a korupčníkov.


38.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:09 avatar
Volič sa dozvie výsledok hlasovania a jedine to je dôležité . A stranícka disciplína je ich vec, nie občanov.


39.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:10 avatar
Jasné, dozvie sa, že sa výsledok hlasovania je proti záujmom občanov a všetci sa budú tváriť, že veď oni volili za... Kto len mohol voliť proti? To sa žiaľ nedozvieme, lebo voľba je tajná.


43.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:13 avatar
Dozvieme sa to, lebo vládnuca koalícia má väčšinu, takže ak to nedokážu presadiť, znamená to že aj ich poslanci hlasovali proti a to mi ako občanovi-voličovi stačí aby som sa aj podľa toho zariadil v ďalších volbách.......ak teda išlo o nejakú superdôležitú vec.


46.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:14 avatar
Takže potopíš celú stranu preto, že v nej bolo pár špinavcov?
To sa mi tiež nezdá fér.


48.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:15 avatar
Samozrejme, lebo ja som ich poslancov nevyberal, je to proste iba ich zodpovednosť.......


50.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:17 avatar
To nemení nič na fakte, že so špinavcami môžeš odsúdiť aj charakterných ľudí. A práve preto sú strany na prd. O kolektívnej vine sa nemusíme dúfam baviť.


53.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:19 avatar
Demokratické volby predsa nie sú o kolektívnej vine, ale o programoch a o tom či a ako ich strany dokážu realizovať.


56.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:21 avatar
To, čo strany dokážu realizovať závisí od toho, čo dokážu presadiť a to, čo dokážu presadiť závisí od toho, ako poslanci hlasujú.
Ak je hlasovanie tajné, tak môžu hlasovať aj proti strane, proti voličovi, proti štátu, akokoľvek a nik sa o tom pri tajných voľbách nedozvie. Ako som písal, je to ideálne prostredie pre korupciu.


57.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:23 avatar
Ja mám iný názor.
Súhlasí Boris


59.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:25 avatar
To vidím majko.


81.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 21:17 avatar
Boris idealne prostredie pre korupciu je i verejné hlasovanie kde vidieť ako podplatený poslanec hlasoval čiže je možnosť si ho skontrolovať. Nik sa v tajnej voľbe nedozvie     keď máš 30 poslancov a 30 má hlasovať tak ako sa po siahodlhých rokovaniach dohodli a zrazu ich hlasuje len 25 môžeš to zabaliť     nie len v strane ale i koalícii . Čo je na tom nelogické ???


83.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 21:50 avatar
majko1 pre príklad vie kto je súdruh Marček za aku stranu tam sedí že podpisuje kandidátku Daňovi a vie si volič vyprofilovať čí zaujem súdruh háji v parlamente . Podobne si môže pozrieť súdruha Blahu ktorý sa na kandidatku smeru sotva dostane atd


78.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 21:11 avatar
Majko vieš si predstaviť nezávislých poslancov ??? Ja nie . Veď práve to je výkon zastupiteľskej demokracie . Že plnia to čo v predvolebnej kampani sľúbili . Od toho sú neformálne rokovania aby do parlamentu prišla strana pripravená .
Preto sa ťažko usmievam , že polovica poslancov a starostov v komunálných voľbách sú nezavislé . U starostu je to ok v podstate je to tiež nezmysel lebo by musel žiť na marse a nevoliť ani nič potom by som mu uveril . Nie ako keď člen KSS kandiduje ako NEKA . Akou formou však môžu poslanci rokovať ako nezavislý poslanec to mi naozaj jasné veľmi nie je .
V komunálnej politike sa samozrejme nevykonáva ako mandát v nejakej závislosti od strán . Ale tá väčšina sa nejako zrodiť musí .
V europskom parlamente je to ešte premakanejšie .
Žial musím skonštatovať , že 95 % ľudí nemá znalosť ako funguje eu parlament ani len v základoch .
Je to zrkadlo našich politikov ktorí serú na nejakú informovanosť a potom čumia prečo bola učasť okolo 10 %

V Európskom parlamente sa poslanci na rozdiel od iných parlamentov nezoskupujú podľa národnosti, ale podľa politickej príslušnosti. V Európskom parlamente existuje v súčasnosti 7 politických skupín

Z toho dve hrajú významnú úlohu .

Respektíve najsilnejším subjektom v EP bolo EPP-ED (teraz EPP), ktorá je súčasne jedinou frakciou s členmi zo všetkých 25 členských krajín.

Ako to funguje je veľmi jednoduché . Samozrejme i tu sa system vyvíja .


86.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 3. 2019, 22:27 avatar
3-
nemaj opozičných a v tomto prípade aj Bélu za debilov.....
Tajná voľba nie je problém.
Problém nastal až vtedy, keď sa Kotleba s Ficom dohodli, že podporia smeráckych sudcov, lebo podporu od Bugárovcov Smer nemal, ale to bolo možné iba v prípade ak sa to verejnosť nedozvie. To je však možné iba pri tajných voľbách.
Preto aj Bugár presadzoval verejnú voľbu, aby ho Kotleba s Ficom nemohli obísť.
Samé farizejstvo a podvody - čo iné sa dá čakať od ficovcov, kotlebovcov a snsákov.
A banda úchylákov aj z tohto fóra im to zožrala aj s navijákom.
Súhlasí Osvietený


6.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 18:35 avatar
Skôr vnímam problém v politických stranách. Strana môže svojich poslancov vydierať. Ak by strany neboli ,ale len nezávislí poslanci, tak by sa zrejme tento problém vyriešil.


84.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 22:01 avatar
Boris o politike nevieš vôbec nič .

Ako môže strana člena ktorého nominovala vydierať ???

Žial poslanec stranu naozaj môže čo je úplne nenormálne .

Je to ako keby trener nanominoval hokejové mužstvo a zrazu hráč začne hrať so súperom . Ale serie na to    

To si kde videl aby nastupilo mužstvo z nezávislých hráčov v kolektívnej hre ???     Jedine v chorých hlavých priamodemokratov čo brexit vymysleli a ľudí odrbali , že budú priamodemokraticky referendovať    

Ako má strana plniť volebný program keď má nekompaktnú formu ???

Od toho je človek socializovaný lebo ako jednotlivec nezmôže vôbec nič .

Keby ťa holého hodili do doby bronzovej myslel by si že si 3000 rokov po predu ale ukázať by si tým ľudom raz nemal čo . Presnejšie vôbec nič .


8.
označiť príspevok

gabriel pb
   14. 3. 2019, 18:43 avatar
súdnictvo nie je problém, problémom je iba to, že boháči nevedia čo si majú kúpiť za majetok aby boli šťastnejší


9.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:44 avatar
Nezávislosť reálne neexistuje, každý je nejako závislý....aj v prezidentských volbách teraz si všetci píšu že sú nezávislí.....a teda zrejme nie sú, či ?


10.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   14. 3. 2019, 18:45 avatar
Ja som závislí.   


11.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   14. 3. 2019, 18:45 avatar
závislí = závislý šajze !!!!!!!!!!!!!   


12.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:46 avatar
Veď pekné že sa priznávaš........ 


13.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   14. 3. 2019, 18:46 avatar
Bol som k tomu donútený !!!!!!!!  


15.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:50 avatar
Ja viem, život ťa donútil.......inak , nie si sám, všetci poriadni chlapi sú závislí.......   
Súhlasí Mil@níčko


17.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   14. 3. 2019, 18:51 avatar
Tak v tomto čo myslíš, som zase nezávislý si myslím.    


21.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:54 avatar
Ja si to tiež sem tam o sebe myslím kým neprídem na to že sa mýlim......    


23.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   14. 3. 2019, 18:56 avatar
Ja radšej ani nemyslím na omyly.   
Súhlasí majko1


16.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 18:51 avatar
Ako a na čom by mal byť závislý poslanec, ktorý je nezávislý od strany a od jej financovania?


19.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:53 avatar
Takí sa v živote do parlamentu nedostal a asi ani nedostane.......


24.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 18:56 avatar
Je ich tam celkom dosť.


26.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 18:58 avatar
Nepoznám takého, čo sa tam dostal ako jedinec bez nejakej strany......


28.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:00 avatar
Ja hej.
Zbytočná debata. Ja som písal o tom, prečo by bol lepší systém bez politických strán.


29.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:01 avatar
Tak uveď meno .


33.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:05 avatar


35.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:07 avatar
Boris, pýtam sa kto sa tam dostal ako jedinec bez strany vo volbách, myslím že ani jeden.


37.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:08 avatar
Ak by strany neboli, tak by sa tam dostávali bez strán.
Súhlasí J.Tull


40.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:10 avatar
Taký systém nepoznám, jedine královstvo s dobrým králom....... 


42.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:12 avatar
A čo, že taký systém nepoznáš? To znamená, že taký nemôže byť?


45.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:14 avatar
To znamená to, že nie je jasné ako by to malo fungovať a je to teda niečo rizikové.


47.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:14 avatar
Všetko nové, aj staré je rizikové.


49.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:15 avatar
Nezabúdajme, že aj Hitler vzišiel z demokratických volieb.


65.
označiť príspevok

Scarllete žena
   14. 3. 2019, 20:03 avatar
49. v prezidentskych volbach bol hitler demokraticky nezvoleny vyhral ich hindeburg. az v parlamentnych ziskal 2,8 , aj to pretoze ho lobbovali ako mensie zlo .paradoxne
Súhlasí asperitas


67.
označiť príspevok

Scarllete žena
   14. 3. 2019, 20:35 avatar
65. asperitas, napadlo ta to co mna ? ale nenapis to  


68.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 20:37 avatar
Nuž ja som skôr myslel na NSDAP. Potom už šlo všetko.


80.
označiť príspevok

Scarllete žena
   14. 3. 2019, 21:14 avatar
68. najskor mala NSDP v parlamente len 12 poslancov


44.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 3. 2019, 19:13 avatar
majko1, to, že taký systém zatiaľ neexistuje, neznamená, že už ani nemôže existovať... 
Súhlasí Boris


51.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:17 avatar
Ale to som predsa nikde nepísal, nie ? Ty taký systém poznáš ? Tak mi niečo o ňom napíš .  Prečo by som mal veriť že niečo čo nepoznám a asi nielen ja, bude niečo lepšie. Veď ten systém ako by fungoval popíšte .


52.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:19 avatar
Presne tak isto, len bez strán. Nerozumiem, čomu nerozumieš.


54.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:20 avatar
A kto bude skladať vládu a na základe čoho ?


58.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 19:24 avatar
Prečo nie napríklad na základe počtu hlasov, ktoré jednotliví poslanci dostali od voličov?
Tí, ktorí dostanú viac percent skladajú vládu, tvoria kvázi koalíciu a tí pod určitou hranicou percenta hlasov tvoria opozíciu.


61.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:37 avatar
A volebných programov bude 150 ako volených poslancov ? Ako by sa asi dohodli na nejakom spoločnom programe ak by spoločný mali iba počet voličov napr. ?
Súhlasí ondrej


62.
označiť príspevok

ondrej muž
   14. 3. 2019, 19:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

ondrej muž
   14. 3. 2019, 19:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



90.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 08:45 avatar
Na širokom spektre rôznych názorov nevidím nič zlé, naopak, je skvelé, že ľudia majú rôzne názory. Aspoň viem, že slobodne vyjadrujú svoje názory. Vrátane tých politických. Demokracia je akurát mantinel, ktorý určí, ktoré z tých rôznych názorov budú politicky účinné, zásadné.


69.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 20:38 avatar
A prečo by mali byť nejaké programy? Pokiaľ ja viem, tak programy sú len populizmom, ako lákať voličov. čo takto voliť na základe hodnôt, priorít daného politika?


71.
označiť príspevok

ondrej muž
   14. 3. 2019, 20:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 20:44 avatar
Nejde ani tak o politiku, ako o kradnutie  
Súhlasí ondrej


79.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 21:12 avatar
Boris stručné a zároveň zrkadlujúce tvojej osobe . Tak to vidíš aký si človek .
Súhlasí Evanjelista, ondrej, Lemmy


82.
označiť príspevok

Boris muž
   14. 3. 2019, 21:19 avatar
Edko, nech tam vidíš čokoľvek, ty tu zrkadlíš denne svoju amorálnosť a hlúposť, si na to upozorňovaný a tiež si z toho nič nerobíš, takže?  


85.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 22:03 avatar
Boris danový neplatič ktorý ma XY exekucií podvodov a nedoplatkov bude kázať o morálke ?
Nežaruj doplať si aspoň základne zdravotné poistenie a môžeme sa baviť .
Odrbávači tvojho druhu velebiaci všetko zlo pre našu krajinu sú humoristi


55.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 3. 2019, 19:20 avatar
majko1, už som o takom systéme písal, tuším v niektorej téme v diskusii s Lemmym... teraz však končím... mám ešte niečo na práci a rád si pozriem TA3 - bude v nej diskusia s Dankom o zmluve s USA... 
Súhlasí majko1


63.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 19:48 avatar
Dnes máme nejaký systém, tak môj názor je vylepšiť ho ak sa dá . Ja na nejaké velké skoky neverím..........
Súhlasí ondrej


91.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 08:49 avatar
majko1, hľadal som a našiel ... diskutoval som o tom dokonca s Tebou:
"... som za zrušenie politických strán... veľmi zjednodušene - som za subsidiaritu... pričom "najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády...
Samozrejme chýba zakomponovanie záujmových organizácií... tz. tretieho sektora... celkove uvedené je len v hrubých rysoch..."
11. príspevok, ktorý je "rozvinutý" v ďalších v téme Ako by som riešil volby a politiku......

Tiež neverím na veľké skoky... dá sa to docieliť postupnými, v dlhodobom horizonte...
 


92.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 08:52 avatar
Nechcem veľmi do toho vstupovať, ale pozor na takéto názory: by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov.

To je snaha nahradiť demokraciu stavovským spôsobom, a to je určitá forma fašizmu.

Dávam prednosť tomu, aby väčšina občanov rozhodovala o politike. A to sa najľahšie dosahuje mierou zhody, čiže vytváraním politických strán.


100.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 09:06 avatar
Lemmy, subsidiarita, pretože tá je základom, je náhrada demokracie "stavovským spôsobom, a to je určitá forma fašizmu"  Väčšina občanov rozhoduje o politike, práve uplatňovaním subsidiarity... 
Súhlasí Lemmy


101.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 09:11 avatar
Viem, len som nechcel riešiť subsidiaritu, ale tú zmienku o tom, že stavovské organizácie by určovali politiku. Aj stavovské organizácie tvoria ľudia, len máme s tým zlú politickú skúsenosť. Lepšie je nechať občanov všeobecne rozhodovať. Nie po odbornej stránke. Nedokážeme totiž zaručiť, že budú zvolení odborníci.

Vari politické strany netvoria odborníci? Kto to má posúdiť? Občania. Ja to nechávam na občanoch, ako sa rozhodnú.


103.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 09:17 avatar
Lemmy, ale veď vôbec by stavovské organizácie samotné neurčovali politiku:
pričom "najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády..."
Pricapím ešte z dávnejšej témy:
"každý občan, obec, mesto, spoločenstvo potrebuje zdravotnú starostlivosť, vzdelanie, cesty... bezpečnosť, ale aj kultúru... ďalšie a ďalšie veci, ktoré sama osebe nedokáže riešiť, iba v spojení s inými a to tak, že tie, ktoré presahujú jej možnosti, odovzdáva vyšším celkom, v ktorých má zastúpenie svojimi, nimi volenými kandidátmi, ktorí danú obec, mesto... vo vyššom celku zastupujú..."
"Som za to, aby boli v prevažnej miere vlastníkmi tí, ktorí v danej firme, podniku... "výrobnej jednotke" pracujú... aby v podstate boli hlavnými akcionármi, ktorí delegujú, schvaľujú predstaviteľov svojich spoločností a kontrolujú ich cez odbory, ktorých povinnosť je informovať zamestnancov a povinnosťou predstavenstva informovať odbory... niečo na spôsob družstevníctva... to neznamená, že všetky "výrobné jednotky" by mali byť takéto "kvázi družstevné", žeby tu nemohol byť napríklad aj zahraničný kapitál, ako i štátne firmy, či akýsi miššung všetkého..."
 
Súhlasí Lemmy


104.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 09:29 avatar
Ale nakoľko majú ľudia rôzne názory, niektoré veci sú nerealizovateľné. Demokracia ako tak preferuje to, čo najviac ľudí nejako spája.


106.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 09:33 avatar
Lemmy, lenže to isté platí aj v mojej "špekulácii"...  
Súhlasí Lemmy


109.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 10:11 avatar
Nerozumiem potom ako a kto by bol zodpovedný za politiku a ekonomiku štátu ako celku ak každý zástupca bude mať svoje vlastné priority. Rovnako ako bude fungovať opozičná kontrola ? Okrem toho z toho čo si písal nie je jasné aké počty sú potrebné na zvolenie a teda či by sa napríklad nestalo , že niektorá časť Slovenska nebude mať žiadneho zástupcu, lebo má málo voličov. Mne sa zdá objektívnejší terajší systém so zvýšeným počtom referénd o dôležitých otázkach spoločnosti, najmä takých ktoré v čase volieb nemala žiadna teda najmä víťazná strana v programe . Moc politikov treba obmedziť, vo volbách nedostávajú mandát na všetko ale ich program. A som samozrejme za zníženie kvóra pre referendum, ale aj za nejaké kvórum v parlamentných volbách . Teraz teoreticky stačí jeden platný hlas, to je absurdné a táto situácia posúva minoritné straničky ktoré dokopy nikoho nereprezentujú.


113.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 10:44 avatar
majko1, dnes je kto zodpovedný za chod, ekonomiku štátu, respektíve ako je zodpovedný? ... je zodpovedným tak, že zodpovedá svojim voličom, ktorých keď ogabe, potom ho už nabudúce nebudú voliť /na čo sa môže z výšky "vyondyt", keďže sa nabalil dostatočne.../? písal som, medziiným:
"najnižšie spoločnosti" by si volili svojich odborných zástupcov do vyšších orgánov a tie potom do vlády, pričom každý "hospodársky celok" by mal mať svoje odbory (zástupcov zamestnancov... ), ktoré by delegovali zo svojich radov tiež svojich zástupcov až po odborový orgán, ktorého v právomoci by bola aj kontrola vlády..."
Ich počet - poslancov parlamentu, vlády.... kontrolných orgánov, inštitúcii - by závisel predovšetkým od "počtu záležitostí", "špecifikácií"... ktoré by mali vo svojej kompetencii, pričom tak, aby mali svoje zastúpenie všetky /nielen/ regióny, zastúpenie delegované z dola nahor...
Nie som odborníkom v týchto otázkach, nielen preto nedokážem zodpovedať všetky detaily... predostieram len svoju myšlienku v hrubyčizných rysoch... týka sa mnohých oblastí, ktoré som nespomenul...

S referendami je ten problém, že k tomu, aby sa ľudia dokázali "správne" rozhodovať, potrebujú objektívne informácie, čo žiaľ pri dnešnom stave nielen médií je to nonsens... ak majú referendá demokraticky fungovať, potom je nutné začať minimálne nezavádzajúcimi... informáciami bez poloprávd, vytrhovaním z kontextu, zamlčovaním až klamstvom... ich objektívnej dostupnosti...
 


114.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 10:55 avatar
Ja som písal o politickej zodpovednosti ak je niečo trestným činom tak to tak aj treba riešiť. V stati o referende vlastne mi z toho vychádza otázka- a pri tvojom systéme volieb by už ľudia mali dostatok informácií ? Mne to pripadá tak isto ako pri referende. Okrem toho v referende by sa zrejme neriešili odborné otázky ale skôr etické, dlhodobé ciele a smer kde chce ísť väčšina .


115.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 11:05 avatar
majko1, tiež som písal o politickej zodpovednosti a tá je predsa rovnaká, dokonca si myslím, že pri tom mojom systéme ešte väčšia...
Ako to bolo pri referende o zotrvaní v EÚ v Británii... nerozhodovali sa občania práve aj podľa klamných, polopravdivých informácii... ?
Nezáleží na tom, či máme systém taký, ako máme, alebo systém zahrňujúci "väčšinovú subsidiaritu" /do istej miery by tu informovanosť vyplývala zo zodpovednosti, ktorú takáto forma prináša... / tak ako som ju písal; informovanosť je možné riešiť tak či tak... 


116.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 11:19 avatar
Písal si že sa nabalili, to neznie ako politická zodpovednosť . A ako by si riešil aby sa niekto z politikov nenabalil v tvojom systéme ? Kde je tam záruka ?


117.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 11:34 avatar
majko1, predovšetkým by to bolo z časti dané už:
"Som za to, aby boli v prevažnej miere vlastníkmi tí, ktorí v danej firme, podniku... "výrobnej jednotke" pracujú... aby v podstate boli hlavnými akcionármi, ktorí delegujú, schvaľujú predstaviteľov svojich spoločností a kontrolujú ich cez odbory, ktorých povinnosť je informovať zamestnancov a povinnosťou predstavenstva informovať odbory"
Nedá sa korupcia odstrániť do poslednej smietky, dá sa len stále znižovať, potláčať a to nielen výberom "morálnych" /národ nevymeníš, človek je tvor hriešny.../, ale tak, že nedáš jej priestor uplatniť sa... nie tým, že budeš zavádzať proti opatrenia, ale zavádzaním systémov, ktorých hlavným kritérium je byť efektívnym - zavedením takých systémov, pri ktorých by napr. dane, odvody, št. príspevky, dotácie... išli "všetky" tam, kde sú určené, bez zbytočných medzičlánkov...  


118.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 11:39 avatar
Nuž ja si nemyslím že by to fungovalo, štát nefunguje ako nejaký podnik má vždy širšie súvislosti .


119.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 11:50 avatar
majko1, samozrejme, že štát má širšie súvislosti... len nerozumiem, prečo by to nemohlo fungovať? 
Napríklad, prečo je nutné mať poisťovne? ...dokonca súkromné? Načo sú nám potrebné finančné skupiny? Nedajú sa riešiť veci aj bez nich? 


120.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 13:40 avatar
Hlavne preto, že si nič nepísal o príjmoch štátu a spôsobe ich rozdeľovania . Ono viacerí ľudia ani dnes nechápu že štát môže fungovať iba do výšky svojich príjmov, podobne ako je to v rodine. V tvojom systéme sa stráca zodpovednosť je to neprehladné, je to niečo ako koalícia zložená zo 150 strán....pritom vidíme že aj tri sa vedia len ťažko na niečom dohodnúť . Poisťovne ? Čiže napr. havarijné poistenie aut netreba ? Každá slušná spoločnosť- podnik myslím je poistená na zodpovednosť za prípadné škody. Čo poistenie proti živlom ? Poisťovne aj súkromné by som zniesol, skôr banky by mali byť iba štátne.


121.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 13:46 avatar
Štát sa dokáže aj extrémne zadlžovať. Čiže vie prekročiť výšku príjmov. Ak by sme neboli v EÚ, ktorá tlačí na to, aby štát veľmi neriskoval, tak by štát mohol robiť aj extrémne dlhy, ktoré by nikto nikdy nesplatil. Oni by sa raz jednoducho zmazali. Samozrejme, dopad na obyvateľov by bol krutý.

Mne štátne banky nevyhovujú. Mne vyhovuje konkurencia aj medzi bankami.


122.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 13:53 avatar
Samozrejme nemyslel som na zadlžovanie.....Banky majú špecifické postavenie a majú vplyv na chod a ekonomiku štátu, tiež meny, takže preto by mali byť riadené štátom .


123.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 13:56 avatar
Súkromným bankám oveľa viac záleží na tom, aby sa im v podnikaní darilo. Štátne banky by boli v neustálej korupcii.
Súhlasí Osvietený


139.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 16:40 avatar
Súkromným bankám ide hlavne o ich súkromný zisk a je im jedno aká je úverová či menová politika štátu . Vieš mi vysvetliť prečo teda každý rok krachuje tolko súkromných bánk ?
Súhlasí J.Tull


141.
označiť príspevok

Osvietený muž
   včera, 16:48 avatar
Lemmy trefné .


142.
označiť príspevok

J.Tull
   včera, 17:33 avatar
Lemmy, ako vieš, že "Štátne banky by boli v neustálej korupcii"? 


126.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 14:03 avatar
majko1, nevidím problém v tom, žeby bola len štátna banka... štát sa dokáže extrémne zadlžovať, či už je banka orechová, alebo maková... 


140.
označiť príspevok

majko1 muž
   včera, 16:42 avatar
Zadlžovanie štátu nijako nesúvisí s tým či jeho banky sú súkromné alebo štátne.
Súhlasí Osvietený, J.Tull


125.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 14:00 avatar
majko1, nepísal som toho viac... nikde som neuviedol, žeby som zrušil dane... nevieš si predstaviť "vládu odborníkov"? ...ako to, že sa v mojom systéme stráca zodpovednosť?  ... napríklad: starostovia nenesú zodpovednosť?... poslanci miestnych zastupiteľstiev musia byť organizovaní v politických stranách? ...prečo by nemohli delegovať svojich zástupcov do vyšších celkov /troch krajov... /, pričom nemusia byť priamo z ich radov a tie do parlamentu... pričom by to boli predovšetkým odborníci na tú ktorú oblasť... netvrdím, že to musí byť presne takto... podstata je v tom, že ľudia by si čo najviac vecí, ktoré sú "v ich dosahu" riešili sami, avšak s prihliadnutím na spoločnosť - štát, ako celok... odovzdávali tie kompetencie, ktoré prekračujú ich možnosti, je výhodnejšie ich riešiť ako okres, kraj, či celoštátne...
Jedna vec sú poisťovne a iná poistenie...  


127.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 14:07 avatar
Tull: poslanci miestnych zastupiteľstiev musia byť organizovaní v politických stranách?

Nemusia. Pri vláde však to vnímam ako problém. Úradnícku vládu môžu tvoriť aj ľudia bez toho, aby boli členmi politických strán. Ale pre mňa je to krajný prípad. V NR SR mi zasa vadia nezaradení, odídenci z politických strán. Ja zásadne takým politickým odídencom nedávam hlas.


128.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 14:16 avatar
Lemmy, v mojej špekulácii by poslanci zaradenými boli... zodpovedali by sa nižším celkom, ktoré ich delegovali... 


95.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 08:56 avatar
Veľký skok by vznikol, keby sa do parlamentu dostala strana, ktorá by mohla zmeniť zákon o referendách. Aby sa referendá mohli konať častejšie, čiže ide o nižšie kvórum.

Lenže, ako sa ukázalo, občania nemajú o referendá záujem. Je malý záujem.

Preto sa veľké skoky nedejú. Veľký skok bol napríklad v roku 1990, keď bola vysoká účasť občanov vo voľbách.


108.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 10:01 avatar
Ale za to nemôžu občania- voliči, je to o tom že viaceré politické strany nevedia komunikovať a presvedčiť voličov o správnosti ich programov . Je to o hlúpom masírovaní občanov propagandou médiami.... Občania si aj pamätajú keď za Mečiara bolo jedno referendum zrušené-úplne protiústavne a stalo niekomu niečo ? Ľudia volia rozhárane aj preto, že nevedia komu sa dá ešte veriť .....Treba sa viac zaujímať o to prečo ľudia volia niekoho alebo nechodia voliť .
Súhlasí Lemmy


110.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 10:18 avatar
To že by sa tam dostala strana čo chce znížiť kvórum by nestačilo, musela by mať ešte aj ústavnú väčšinu......


66.
označiť príspevok

asperitas žena
   14. 3. 2019, 20:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



70.
označiť príspevok

majko1 muž
   14. 3. 2019, 20:40 avatar
Pri páde socializmu boli tajné volby hlavná požiadavka a iste nie bezdôvodne. Inak ty tvrdíš spústu neprávd a nezmyslov, takže škoda sa tým zaoberať .To že napr. prezident 3 roky nevymenoval sudcov ústavného súdu až napokon musel už nevadí, že ? Prečo tajné volby som vysvetlil, vôbec to nie je o česti .....


76.
označiť príspevok

asperitas žena
   14. 3. 2019, 21:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



87.
označiť príspevok

kntsz muž
   14. 3. 2019, 22:42 avatar
70-
nefantazíruj stále o hlavnej požiadavke tajnej voľby.
Pozri si moju 86-ku pre tento prípad.
A ešte pripomeniem voľbu generálneho prokurátora. Ak by bola voľba verejná, tak Čižnára nik nezvolí, ale zvolia Čentéša, ktorý jediný odmietol slúbiť Gašparovičovi, že sa nebude rýpať v neúmyselnom zabití na polovačke s Gašparovičom, lebo aj vrabce na streche čvirikajú, že ho nezabil preplatený dobrovoľník - mimochodom myslím, že po roku už aj prepustený z väzby.
Voľba tiež musela byť tajná, lebo štyria namočení poslanci z SDKU by nemohli hlasovať najprv za trnku a neskôr za čižnára.
Zaspal si jednu generáciu - dnes sú svinstvá v politike ďaleko sofistikovanejšie hlavne preto, aby im takí ako ty hravo naleteli.
   
Súhlasí Osvietený, asperitas


107.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 09:45 avatar
kntsz, práve voľba generálneho prokurátora je nádherným príkladom toho, ako je pri verejnej voľbe poslanec neslobodným... už sme zabudli na fotenia, rôzne kódy... pri tajnej voľbe? ... keď vtedajšia koalícia chcela silou mocou presadiť svojho zametača káuz Jozefa Čentéša... 
 
Súhlasí majko1


129.
označiť príspevok

kntsz muž
   15. 3. 2019, 14:59 avatar
Tull-
ak by pri voľbe GP bola voľba verejná, nikdy sa nezvolí Čižnár. Lebo bezcharakterní z SDKU by sa museli demaskovať ak by volili podľa "presvedčenia". V úvodzovkách preto, lebo tajná voľba vôbec nie je v súčasnosti (možno za komunistov áno) žiadna voľby z presvedčenia, ale utajená voľba nekalých - pochybných - zištných a neviem ešte akých podlých úmyslov, ktoré sa verejnosť nesmie dozvedieť!!!
Fotenie a značenie hlasovacích lístkov bol iba zúfalý pokus, aby svinstvo podlých úmyslov nebolo prenesené (čo iba pochybnosťou) na iných (čistých) poslancov a aby bolo možné podlých podvodníkov odhaliť.
Svojim príspevkom si naviac odporuješ, - lebo Čentéš bol nakoniec zvolený. Iba gašpar z neho urobil tercialny problém, lebo nemal v ňom záruku, že sa dôkladne nepreverí jeho neúmyselné zabite na poľovačke zjavne s priťažujúcou okolnosťou, že bol ožratý. Ak tu niekto zamietol a zametá kauzy, tak je trnka s čižnárom!
Inak by ma zaujímalo aké kauzy Čentéš zamietol pod koberec.....


131.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 17:53 avatar
kntsz, Dobroslav Trnka, ktorého ako prvý navrhoval na koaličnej rade Stanislav Janiš SDKÚ-DS, keď získal 74 hlasov z potrebných 75 stiahol svoju kandidatúru po hrubom nátlaku kabinetu Ivety Radičovej, keď hlasovanie spojila so svojou demisiou...o Čižnárovi sa vtedy vôbec nehlasovalo. Jozef Čentéš bol jediným kandidátom, ktorý získal pri neúčasti opozície, pomocou „Radičovej kódu“, potrebných 79 hlasov... hlasovania boli jednou veľkou fraškou a keď tvrdíš:
„Fotenie a značenie hlasovacích lístkov bol iba zúfalý pokus, aby svinstvo podlých úmyslov nebolo prenesené (čo iba pochybnosťou) na iných (čistých) poslancov a aby bolo možné podlých podvodníkov odhaliť“
Je to chabá výhovorka, lebo takto nikoho ani len nemali šancu odhaliť a zároveň potvrdzuješ, že vtedajšia koalícia /niektorí sú v dnešnej opozícii/ mala vo svojich radoch podlých podvodníkov

Čentéš zamietol pod koberec kauzu Galkovho /aká náhoda, že Čentéša navrhovala SaS.. ./ odpočúvania
spravy.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
 


132.
označiť príspevok

kntsz muž
   15. 3. 2019, 18:22 avatar
Tul-
áno, pripomenul si mi. Bol to Janiš, ale ak sa nemýlim, tak ešte traja z SDKU s ním. To boli tí, čo chceli byť utajení pri voľbe, lebo nemali záujem zvoliť niekoho čo mal podporu vtedajšej koalície, lebo mali kšefty (asi zababrané paprče od niečoho) čo mohol Čentéš dať vyšetrovať.
Pri značení lístkov nešlo o odhalenie niekoho. Išlo o to, aby neupadli do podozrenia, že hlasovali inak ako sa koalícia dohodla.
Veľmi zlý príklad ohľadne Galka. Jeho obvinenie z odpočúvania bol útok práve na Galka, lebo hrozilo odhalenie machinácií v rezorte obrany. Po obvinení Galka a jeho odvolaní hysterkou Radičovou (mimochodom z jej strany doteraz nepochopiteľné, tak ako spojenie Lisabonskej zmluvy s dôverou vláde - stále to nevysvetlila a iste aj za jedným aj za druhým je niečo čím ju držali - ak by bola chlapom tak za gule), sa všetko vyšetrovanie v rezorte zastavilo a naopak, začal sa vyšetrovať Galko. Pokiaľ viem to vyšetrovanie skončilo nedávno s konštatovaním Galkovej neviny, lebo od začiatku bolo jasné, že odpočúvanie Galko nemá právo nariadiť a odpočúvanie nariadil sudca. Takže nulový argument proti Čentéšovi.
Ešte mimochodom, Radičová musela padnúť, lebo hrozilo vyšetrovanie Gorily, na ktorom trval Matovič.


133.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 18:41 avatar
kntsz, zatiaľ len ku Galkovi
"Galko nešiel dokazovať svoju pravdovravnosť pre obvinenia, ktoré vzniesla polícia. Malo to iné dôvody.
„V roku 2013 alebo 2014 sa začalo šíriť po strane, že som dal nasadiť informačno-technické prostriedky (odpočúvacie zariadenia) na niektorých kolegov v strane. Tak som všetky mená zozbieral a test na detektore lži som absolvoval s výsledkom negatívny,“ opísal Galko
V kauze odpočúvania vojenskými tajnými, ktorá je už na súde, však nešlo o odpočúvanie politikov, ale iných civilných osôb.
Obžalovali len vojenských tajných
Ľubomír Galko medzi obvinenými a neskôr obžalovanými nefiguruje vôbec. www.aktuality.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Obvinení sú stále piati ľudia

V auguste vtedajší prokurátor generálnej prokuratúry Jozef Čentéš rozhodol o zastavení trestného stíhania. Dôvodom bolo, že nedošlo k naplneniu zákonných znakov zločinu zneužívania právomoci verejného činiteľa a prečinu poškodzovania cudzích správ. Konanie Brychtu podľa Čentéšovho rozhodnutia nenaplnilo ani znaky disciplinárneho previnenia podľa zákona o štátnej službe profesionálnych vojakov ozbrojených síl.

Novinári podali sťažnosť. O ich sťažnosti rozhodoval Peter Šufliarsky, ktorý bol vtedy ako námestník v zastúpení generálneho prokurátora Jaromíra Čižnára. Ten ich žiadosť napokon zamietol a rozhodnutie o zastavené trestného stíhania voči Brychtovi nadobudlo právoplatnosť. Stalo sa tak v novembri 2015, pričom prokuratúra uznesenie zverejnila pred Vianocami. Brychta poprel vo svojej výpovedi spáchanie všetkých skutkov a že od nikoho nedostal príkazy. Podľa uznesenia prokuratúry obdržal žiadosti na použitie informačno-technickým prostriedkom od podriadených. www.topky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


135.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 19:10 avatar
kntsz, Čentéšove vyjadrenia sú dobrým príkladom: skutok sa nestal... ak v tom Galko nemá prsty, potom, medziiným, ako vysvetlíš:
"Medzi dotknutými bol aj kamionista Peter Červenka, ktorý šiel náhodou za autom ministra.
Poslanci sa tento týždeň mali kauzou zaoberať aj v parlamente, no pre Galkove zdravotné problémy ju odložili na marec. Exminister tvrdí, že je všetko opätovne pripravený vysvetľovať. „Vojenské spravodajstvo pracuje autonómne a na základe vlastných poznatkov prijímajú opatrenia - či na niekoho nasadia odposluch či sledku. Tak to fungovala za mňa, a tak to funguje aj teraz. O odpočúvaných ľuďoch vás neinformujú,“ bráni sa Galko s tým, že aj prokurátor ho zbavil všetkých obvinení. Jeho nástupca v úrade, smerák Martin Glváč, však tvrdí, že podľa neho Galko o odpočúvaní vedel. „Kto mohol, keď sedeli traja ľudia v aute, dvaja policajti a on, dať príkaz VOS na napichnutie kamionistu?“ dodáva."www.cas.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


136.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 19:15 avatar
kntsz, "Radičová musela padnúť, lebo hrozilo vyšetrovanie Gorily, na ktorom trval Matovič."
To má byť pokus o vtip? Vari kauza Gorila nie je predovšetkým o prichmatizáciách, v ktorých má prsty práve aj SDKÚ-DS, ktorého bola členkou? 
 


137.
označiť príspevok

kntsz muž
   16. 3. 2019, 15:39 avatar
135, 136
nevylučujem, že ohľadne vyšetrovania odpočúvaní máš pravdu. Rozhodne však nemáš pravdu, že by niečo Čentéš ohľadne Galka zametal. Už 3 roky sú pri moci ficovci a vedz, že ak by niekde pochybil, už by ho ako podpredsedu najsilnejšej opozičnej strany dávno zotreli. Absolútne nič nenasvedčuje tomu, že by Galko nariaďoval odpočúvania. To, že o nich mohol vedieť nič nenasvedčuje.
Ohľadne Gorily vtipkuješ ty!
Je viacej ako isté, že tam bol a je namočený aj fico.
Radičová tam nebola a nemala záujem nič kryť.
Tiež je preukázané, že pádom vlády Radičovej, Nepadla väčšina koalície!
Podľa slov Matoviča v priamom prenose, na jeho argumentáciu osobne Dzurindovi, aby zostavili vládu s novým premiérom sa Miki uškrnul a de facto to odmietol, lebo už bol dohodnutý s ficom , že pristúpi na nové voľby a to v čase, keď už bolo jasné, že vyhrá smer a zastavia vyšetrovanie Gorily, čo sa aj stalo.
Takéto ľahké vzdanie sa moci bolo nehorázne a je viacej ako podozrivé a je jasné, že so smerákmi sú namočení aj poniektorí dzurindovci aj bugárovci. Vývoj na politickej scéne - ako spojenie sa smeru s mostom a zastavenie vyšetrovaní ako gorily tak aj v rezorte obrany a iné, to len potvrdzuje.
Radičová musela a musí držať hubu a krok - verím, že raz sa dozvieme prečo.


138.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 3. 2019, 15:59 avatar
kntsz, akože Čentéš nezametal? Ísť na detektor lži je otázkou dobrovoľnosti, nemožno k tomu nikoho donútiť. Galko sa rozhodol urobiť tak hneď, pritom však „nešiel dokazovať svoju pravdovravnosť pre obvinenia, ktoré vzniesla polícia. „Ľubomír Galko medzi obvinenými a neskôr obžalovanými nefiguruje vôbec. Prokuratúra napokon podala v tomto prípade obžalobu na päť bývalých príslušníkov Vojenského obranného spravodajstva (VOS) spolu s jeho bývalým riaditeľom Pavlom Brychtom. Podľa uznesenia prokuratúry obdržal žiadosti na použitie informačno-technickým prostriedkom od podriadených. Vtedajší prokurátor generálnej prokuratúry Jozef Čentéš rozhodol o zastavení trestného stíhania. Dôvodom bolo, že nedošlo k naplneniu zákonných znakov zločinu zneužívania právomoci verejného činiteľa a prečinu poškodzovania cudzích správ“ – ergo skutok sa nestal...
Zhrniem; Galko tvrdil, že o odpočúvaniach nevedel /čo mi pripadá ako zlý vtip, ktorý korunoval s oháňaním sa s detektorom lži, ktorý nesúvisel s obvineniami/. Keďže Brychta to zobral na seba v tom, že nedostal od Galka príkaz, len schvaľoval žiadosti. „Zo štyroch sudcov Krajského súdu v Trenčíne, ktorí odpočúvanie odobrili, však nakoniec vypovedal iba jeden. Ostatných predsedníčka súdu odmietla zbaviť mlčanlivosti.“ Takže Galka v podstate v tejto veci /zatiaľ/ nik nevyšetroval a napriek prvotným sťažnostiam, ktoré boli zamietnuté, je viac menej mediálne ticho /ktovie ako by to bolo, keby išlo o Kaliňáka.../, napriek tomu táto kauza vôbec nie je uzavretá... ak by sa však bol čo len náznak, že do nej zasahujú smeráci, to by sme len zažili mediálny humbuk...
V čom vtipkujem ohľadne kauzy Gorila? Nikde som netvrdil, že v tom nie sú namočení smeráci, Fico... zaujímavé však na tom je, že Lipšic, ktorý bol istý čas ministrom vnútra: „Polícia ma rozviazané ruky. V téme špičkoví vyšetrovatelia a kriminalisti, ktorých jedinou prácou bude preverovanie vecí v spise“. Ako to, že nič nevyšetrili...? ani len náznak ohľadne káuz Smeru, čo však ešte nemusí znamenať, že sú čistí... Len na pripomenutie: Gorila sa týkala predovšetkým privatizácie Slovenských elektrární, Rozvodných závodov - VSE, SSE a ZSE, Slovenskej elektrizačnej prenosovej sústavy, letiska M. R. Štefánika, Transpetrolu... províziách za vlády SDKÚ-DS, KDH...
Ohľadne Tvojej konšpirácie:
„Miki uškrnul a de facto to odmietol, lebo už bol dohodnutý s ficom“
ktorou prichádzaš opätovne, len zopakujem:
„Dzurinda s Ficom by sa mohli dohadovať koľko by len chceli, bez podpory ostatných by predčasné voľby neboli. Podľa môjho názoru, vtedajších koalícia, bola zostavená z programovo tak nesúrodých politických strán, že sa už nevedeli zhodnúť na ekonomických či sociálnych zákonoch. Jediným tmelom, ktorý ich spájal, bol „leboficoizmus“ ...
Ako sa mohli dohodnúť len dvaja na nových voľbách, keď je k ním potrebná ústavná väčšina? Ako to, že tejto rýchlej údajnej dohode podľahli aj poslanci iných strán? Veď ústavný zákon o skrátení volebného obdobia Národnej rady SR bol schválený 143 hlasmi* - za hlasovalo predsa 143 poslancov, ergo, údajnej dohode dvoch, podľa všetkého sa podriadil prakticky celý parlament...  Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/ako-by-som-riesil-volby-a-politiku">Ako by som riešil volby a politiku......


74.
označiť príspevok

Osvietený muž
   14. 3. 2019, 20:56 avatar
asperitas ano samozrejme verejne by sa ukázali voličom ako splňajú svoj sľub poslanca SNR .
Tieto neformálne rokovania sú veľmi náročné .
Prakticky vylučujem , že by SNR navolila 18 sudcov na šupu .
Okrem toho si nemusíme navrávať na čo sa hrá .
Hrá sa na ťahanice dokiaľ sa nevymení prezident . Či sa náhodou nestane prezidentom Šefčovič , ktorý by otvoril možnosť uzurpovať moc smeru , ktorá by handlovala so SNS a zatlačila Most híd do kúta . To už by bolo o skúsenostiach hráčov tejto šachovej partie kde by koalícia dostala vo vyrovnanej partičke nazad do hry dve veže a dámu .
Úplnou katastrofou by bol Harabin v prezidentskom kresle . Ten by pochoval polomrtvu justíciu s úsmevom na tvári . To však našťastie nie je hrozba .
Súhlasí ondrej, asperitas, Lemmy


75.
označiť príspevok

ondrej muž
   14. 3. 2019, 20:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



96.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 08:58 avatar
ondrej, ale veď keby prešla tajná voľba už skôr, už by si dávno mohol súčasný prezident tých svojich vyberať...  
Súhlasí majko1


105.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 09:30 avatar
ondrej, okrem toho tvrdenie uzurpovania moci Smeru pomocou novozvolených ústavných sudcov je trepaním, pretože má ich byť 18 a z nich prezidentom vybraných 9... aby k uzurpovaniu moci Smeru došlo, k tomu by museli prispieť aj Most, SNS ako aj opozícia s prezidentom... pre uzurpovanie moci by sa totiž musela všetkým uvedeným presadiť nadpolovičná väčšina "vadných" sudcov, ktorý už prešli sitom predošlých výberových konaní... 
Súhlasí Lemmy, majko1


130.
označiť príspevok

kntsz muž
   15. 3. 2019, 15:28 avatar
105-
Tull - navymýšľaj si.
Malo ich byť 18 zo 40, teraz ich je tuším 18 z 30.
Buď si istý, že parlamentom prejdú iba tí, na ktorých sa dohodne smer, sns a most.
Prezidentovi, pokiaľ o tom vôbec bude rozhodovať Kiska pustia len toľko, aby viacej ako dvoch troch nestranných nemohol vybrať, ale ho znovu budú nútiť vybrať deväť, aby cieľovo mali na US väčšinu.
Či tam pustia naozaj aj nejakého nestranného, záleží len na Žitňanskej, do akej miery dokáže niekoho presadiť. Ak bude tajná voľba, bude to znamenať, že možno dvoch takých najmenej schopných tam smer pustí.
Osobne si však myslím, že sa dočkáme aj iných obštrukcií ako boli za mecára.
Napr. ak vyhrá Čaputová v prvom kole, tak ju oficiálne uznajú, neskôr však napadnú, že musí byť nadpolovičná väčšina zo všetkých voličov a nielen zúčastnených, alebo niečo iné, aby sa nemohla ujať úradu hneď po skončení Kisku a vymyslia si podanie na ústavný súd. Ten však nebude schopný pre neúplnosť rozhodovať a tým to natiahnu do skončenia Kisku, kedy nastúpi zastupujúci prezident Pelegríni a urobia si čo budú chcieť - tak ako mecár s amnestiami.
Vyzerá to ako sci-fi, ale im ide o všetko a teda budú schopní všetkého.
Súhlasí Osvietený


77.
označiť príspevok

asperitas žena
   14. 3. 2019, 21:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



88.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 07:06 avatar
Tajná volba je princíp, vaše námietky sú účelové zavádzanie. Princíp je princíp a neplatí že ak sa hodí je fajn a ak sa nehodí tak ho zrušíme . Niet čo dodať, iba odkrývate svoje nedemokratické povahy .
Súhlasí J.Tull


89.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 08:41 avatar
Občania majú mať tajné hlasovanie, aby ich nemohol nikto nijako marginalizovať, urážať, ohovárať. Ale naši politici právo tajnej voľby nesmú mať. Občania ich zvolili, a občania musia mať právo vedieť, ako politici hlasujú.


111.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 10:22 avatar
Napísal si protiústavné veci. To ako sa občania dozvedia či koalícia plní svoj program to vidia v reálnom živote a hlasovanie jednotlivcov ich nezaujíma, to zaujíma iba politikov aby mohli robiť konzekvencie.......


93.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 3. 2019, 08:53 avatar
nepriatel nikde ne-ci-ha
tak nac taj-ne


94.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 08:54 avatar
Lemmy, v poriadku... aj keď si myslím, že málokto sa bude o to zaujímať ... málokto pozná všetkých poslancov a to ani zo strany, ktorú volil a ešte menej pozná ústavných sudcov... okrem toho si myslím, že ústavný sudca by nemal vedieť kto ho volil a kto nie... 


97.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 08:58 avatar
Ako sudcovi uškodí, že bude vedieť, že kto mu dal hlas? Veď ide len o poslancov NR SR. Zopár ľudí v štáte. Tak maximálne 150.


98.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 09:01 avatar
Lemmy, viem je to hypotetické, nie však nereálne... môže sa stať, že bude musieť riešiť spor, ktorý sa nejakým spôsobom týka poslanca... poslancova voľba ho môže, čo i len podvedome ovplyvňovať... 


99.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 09:05 avatar
Nebude mu pridelené k tomu vyjadriť sa, nakoľko bude zaujatý. Podnet poslanca budú riešiť iní sudcovia. Ak nastane situácia, že sa to týka všetkých sudcov, lebo všetci dostali hlas od toho poslanca, tak aspoň občania budú sledovať, do akej miery sú sudcovia objektívni. Pri ďalších voľbách budú takí kandidáti na tých sudcov vylúčení pre podozrenie, že v predošlom období neboli objektívni. Môj názor je, že verejné hlasovanie poslancov neuškodí sudcom.


102.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 09:11 avatar
Lemmy, Nie som odborník, ale
"Nebude mu pridelené k tomu vyjadriť sa, nakoľko bude zaujatý"
si celkom dobre neviem predstaviť, keďže sa to bude týkať viacerých a nie jedného sudcu /9 ak voľba vyjde 100%/... kto bude rozhodovať o tom, či ústavný sudca bol či nebol objektívny... 
 
Súhlasí Lemmy


124.
označiť príspevok

Lemmy muž
   15. 3. 2019, 13:59 avatar
No dobre, toto som nedomyslel. Ak by bola tajná voľba, tak ústavný sudca by žil v ešte väčšej neistote, lebo by nevedel, či poslanec mu dal hlas. On by ho mohol v danej situácii oklamať, že mu dal hlas. Preto považujem tajnú voľbu za zlý spôsob. Pre občanov je dôležitejšie, aby boli politici transparentní v hlasovaní.


134.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 3. 2019, 19:03 avatar
Lemmy,
"Ak by bola tajná voľba, tak ústavný sudca by žil v ešte väčšej neistote, lebo by nevedel, či poslanec mu dal hlas. On by ho mohol v danej situácii oklamať, že mu dal hlas."
Tak toto si domyslel ešte menej   Prečo by mal byť sudca v neistote? V akej neistote? Poslancova voľba, keďže ju nepozná, v ňom nevyvoláva žiadnu, ani podvedomú, snahu pomsty, či odmeny... 


112.
označiť príspevok

majko1 muž
   15. 3. 2019, 10:31 avatar
Mne osobne bolo a je vcelku jedno kto bude ústavným sudcom, to len politici a ich médiá urobili okolo toho bordel. Ono ide o to verím v nezávislosť sudcu súdu alebo neverím . A ak neverím tak je to zase úplne jedno kto tam bude....... 
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 03:55,  "Uznávam za správne všetky tvoje nariadenia o všetkom a nenávidím každú cestu...
dnes, 02:11,  Ja neviem o tom ze by sa mi osvieteny ospravedlnil a verejne tu zneuctoval mojich rodicov a mojho...
dnes, 01:25,  Počítam s tým, že mu dajú pokoj. Oľutoval to, ospravedlnil sa, a nevyhovára sa ako...
dnes, 01:19,  vyborne ;)
dnes, 01:19,  43. no uvidime ako sa to vyvinie *19
dnes, 01:06,  Mne je ho ľúto. Pritom takého Kasafrana nikto nešikanuje.
dnes, 01:02,  lemmy ;)...
dnes, 01:00,  Pracovník v NAKA klikne na blbeconline, a urazí sa, že aký blbec.*39
dnes, 00:59,  Len prečo to tých z NAKA nenapadne?
dnes, 00:57,  Aj na Humanisti.sk je anketa: http://www.humanisti.sk/ankety.php?akce=view&anketa=128 I...
dnes, 00:56,  37. ved ja to verim, co je ;-) ;-) ;-)
dnes, 00:55,  36. na smatanovom fb som k tomuto citala komentar, vraj staci dat do vyhladavaca na blbeconline,...
dnes, 00:55,  Tvrdí to Roman Pataj z Denníka N:...
dnes, 00:54,  LONDÝN 18. marca - Mnohí ľudia, ktorí pracujú od pondelka do piatka a sobota s nedeľou sú...
dnes, 00:51,  Všetci v tejto ankete odpovedali, že budú voliť Zuzanu Čaputovú....
dnes, 00:50,  Kdesi som to čítal. Alebo, že riaditeľ uvažuje o vylúčení, môže ísť o podmienečné...
dnes, 00:46,  32. uz ho vylucili ? spravili z neho exemplárny pripad
dnes, 00:43,  29. v poh, ved to sedi tak ci tak *39
dnes, 00:41,  Na Slovensku orgány činné v trestnom konaní nepoužívajú rovnaký meter. Považujú ľudí...
dnes, 00:40,  Keď sa tu jeden fašista vyhrážal vraždením, tak polícia to odmietla ako bezdôvodné....
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Vstúpiť do manželstva neznamená vzdať sa slobody, ale vymeniť osobnú slobodu za spoločnú.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(318 269 bytes in 0,634 seconds)