Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Svätci - najvyssi vzor

136
reakcií
1633
prečítaní
Tému 19. apríla 2015, 01:58 založil antarctica.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
29. 06. 2009
31
02. 04. 2018
24
07. 01. 2011
29
17. 08. 2017
66
30. 03. 2018
16
 
 


1.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 01:58 avatar
Svätí su najziarivejsie vzory, ktore na zemi su.

Bez nich je v podstate nemozne verit v Boha. V podstate to vedie k pyche, lebo ludia chcu byt lepsi ako najlepsi, a este bez namahy.


26.
označiť príspevok

hriešnica
   19. 4. 2015, 09:04 avatar
Iste sú inšpiratívni, ale nie svätí. Sú to úplne normálni ľudia s chybami , ktorí zápasili s rôznymi pokušeniami . A nemajú s osobnou vierou v boha nič spoločné .
Súhlasí Wolfe


34.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 13:29 avatar
Presne tak.


51.
označiť príspevok

Sloven muž
   19. 4. 2015, 17:23 avatar
Nejeden svätec...no škoda hovoriť...A nakoniec, svätý je len Boh, nie niekto, kto tu na Zemi z neho ho urobil...Je to falošné...
Súhlasí Wolfe, milky945


52.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   19. 4. 2015, 17:27 avatar
Svätci vždy som o nich rada čítala, a tiež som sa búrila, že ich niekto hodnotí na Zemi ako svätých. Ale bez ohľadu či sú nazvaný svätými alebo nenormálnymi(tak ich napr. nazývajú neveriaci) sú osoby vzácne, nesebecké a pokorné a ich odkaz má čo povedať aj po rokoch. Majú aj mali chyby, pády, pokušenia veď sú len ľuďmi z mäsa a kostí, ale v istom okamihu a potom na zvyšok života žili duchovne pre svet aj pre Boha.


63.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 17:57 avatar
Problem je len to, ci si citala objektivne texty, alebo cirkvou prikraslene...
Súhlasí Sloven


111.
označiť príspevok

rose.madder žena
   20. 4. 2015, 20:35 avatar
myslím, že sú ukážkou toho, kam až môžeme ako ľudia dospieť, ak dokážeme poprieť samých seba ...a do akej miery sa nám to podarí, tým vyššie budeme ... svetské veci ťahajú dole a k sebe, duchovné od seba k iným ...
môj najobľúbenejší, ale postupne spoznám literárne aj životy iných. : sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


113.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 20:57 avatar
Frantisek je asi fajn, nepacilo sa mi, ze ho cirkev prenasledovala...
Súhlasí rose.madder


114.
označiť príspevok

rose.madder žena
   20. 4. 2015, 21:03 avatar
všimni si životy takmer všetkých svätcov, každý jeden sa svojim spôsobom búril a cirkev ho nejakým spôsobom chcela spacifikovať : ) a paradoxne tá istá cirkev o nejaký ten čas neskôr ho uznala svätcom ...
František sa mi páčil aj svojim návratom k prirodzenosti, k prírode ... išiel svojim vzdaním sa všetkého do extrému, ale myslím, že to bolo dobré na to, aby sa ukázal ten paradox bohatstva cirkvi ... a asi každá doba by potrebovala takých Františkov ...dnešný pápež si meno lepšieho svätca asi ani nemohol vybrať.


115.
označiť príspevok

Sloven muž
   20. 4. 2015, 21:12 avatar
Jana z Arku...prv jej neverili, potom ju nasledovali, oslavovali, potom ju zavreli, mučili a upálili...a nakoniec z nej urobili svätú...ako keby ona sama o to stála a potrebovala to...

http://www.youtube.com/watch?v=fF28naiCz5Q Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


116.
označiť príspevok

rose.madder žena
   20. 4. 2015, 21:21 avatar
myslím, že ani jednému svätcovi nešlo o to stať sa svätým, naopak, mysleli si často o sebe menej ako hocikto iný, cítili sa nehodní a malí ...taký Pater Pio sa hanbil za svoje stigmy, neukazoval ich svetu, naopak .. ale hoci boli pokorní, mali úžasnú vnútornú silu prameniacu z viery.
svätý štefan tesne pred smrťou ukamenovaním nemyslel na seba, ale na tých ktorí ho zabíjali a prosil Boha, aby im nezapočítal tento hriech ..ja si to nedokážem ani predstaviť. ak by ma niekto zabíjal a ja by som trpela, asi by som prirodzene cítila nenávisť, zlosť, nie lásku k tým ľudom ...


119.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 21:46 avatar
Co sa tyka patra Pia... Tie stigmy nie su uplne stopercentne iste..
Je teoria, ze si ich sposoboval sam kyselinou karbolovou.

Mimochodom Jezisa pribili na zapastia nie na dlane. Patrovi Piovi sa objavovali stigmy na dlaniach..
Frantisek mal stigmy na jednej strane hrude Pio na druhej, problem je asi v tom, ze v biblii nie je napisane, z ktorej strany pichol do Jezisa kopiu...  


122.
označiť príspevok

rose.madder žena
   20. 4. 2015, 21:51 avatar
na každý zázrak je minimálne jedna vedecká teória : )
čítala som o tom kedysi dosť podrobne, vraj to mal lekársky potvrdené, že si to nemohol robiť sám ....a lekári, čo ho skúmali sa stali veriacimi, ale čo je na tom pravdy ...neviem. dokonca vraj dokázal astrálne cestovať : ) skôr si však všímam jeho život, jeho pôsobenie na iných. čiže skôr ako zázraky jeho duchovné dedičstvo.


130.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 22:47 avatar
Ano,bol veľmi kontroverzný "svätý",ale nebol osamotený. Keby som uviedol iných,tak Páter Pio by sa červenal ,ako malý žiačik,.....pretože boli aj omnoho horší. A to dokumentovali aj niektorí cirkevní historici.


117.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 21:37 avatar
Chudak Jan Hus. Ten je stale kacirom, aj ked ho upalili...
A John Wicliffe a Martin Luther mali tiez na male..


118.
označiť príspevok

Sloven muž
   20. 4. 2015, 21:41 avatar
Nie Ján Hus, ale tí, čo ho dali upáliť....

http://www.youtube.com/watch?v=l5P9Pzscshs Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


120.
označiť príspevok

rose.madder žena
   20. 4. 2015, 21:46 avatar
žiaľ, aj toto je súčasťou histórie. netreba to bagatelizovať, popierať, ale priznať si plnú zodpovednosť.. mám prečítanú čiernu knihu katolíckej cirkvi napísanú kňazom, takže zaujatosť by mala ísť stranou a majú na rukách veľa krvi. toto ani ako veriaca nikdy nebudem zapierať, pretože by som popierala historické fakty. ale je zdravé vidieť aj tie choré aj tie zdravé stránky ...nie tak, že tie dobré ospravedlňujú tie zlé, to v žiadnom prípade, ale v zmysle, že všetko má svoje svetlé i temné stránky. ale jedny nesmú brániť vidieť tie druhé ...
Súhlasí Wolfe


2.
označiť príspevok

milky945 muž
   19. 4. 2015, 02:23 avatar
RE "Bez nich je v podstate nemozne verit v Boha. ...":
a prvému svätému kto dal vieru, keď ešte neboli svätí?
Súhlasí Wolfe, stevka, hriešnica


3.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:25 avatar
Abraham a pod.? Priamo Boh


20.
označiť príspevok

milky945 muž
   19. 4. 2015, 03:07 avatar
Myslím si, že "Priamo Boh" je to vždy. Svätí ti nedajú vieru, môžu byť len inšpiráciou.
Súhlasí Wolfe, hriešnica


21.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 03:11 avatar
nie mozu, ale MUSIA


4.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 02:31 avatar
Ale bez nich je v podstate nemozne verit v Boha, ale bez viery v Boha nemozno byt svaty.. tak trosku circulus vitiosus..
Súhlasí stevka, milky945, hriešnica


5.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:37 avatar
Ty si tiez dokazom


7.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 02:38 avatar
Vysvetli...


9.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:40 avatar
Kedze svatcom neveris, tvoja viera je plna nejasnosti


11.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 02:41 avatar
Verim v Boha, nie v ludi ktorych nejaka institucia - ini ludia- ustanovili za svatych...
A urcite sa nebudem modlit k svatym... to sa mozem modlit rovno k zlatemu telatu, pretoze to je ekvivalentne..
Súhlasí Shagara


129.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 22:43 avatar
Je,čo len zmienka v Písmach,že tak máme robiť?
Nie!!!
Iba k Bohu sa máme modliť, a on "sám vypočúva modlitby",...nikto iný.
Tu si treba uvedomiť,...že modlitba je aktom uctievania",....ak sa teda modlíme k niekomu inému,ako k Bohu, stávajú sa z nás modlári, a porušujeme najdôležitejšie prikázanie desatora,ktoré je obsiahnuté i v Kristovom zákone.
A to jest,.."byť výlučne oddaní iba Všemohúcemu Bohu". Iba jemu patrí uctievanie,...Ježiš to pripomenul satanovi,ked ho pokúšal.
Súhlasí Wolfe


6.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 02:37 avatar
Ludom vidi do srdc iba boh.. Nikto iny.
Ziaden iny svaty. Ziaden clovek..
Mimocochodom kde su ti tvoji svati?
Snad nie v Nebi..
Pretoze do neba mozu ist az po sude, ci nepoznas apostolske vyznanie viery?
"Odtial pride sudit zivych i mrtvych"
Neviem o tom, zeby uz nastal posledny sud...
Súhlasí Linda


8.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:38 avatar
Mas zaujimave dogmy.
Súhlasí Patrick91


10.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 02:40 avatar
Hmm fakt?
www.katechizmus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Zase podrazak, co?


13.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:44 avatar
www.katechizmus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Dogmaticky sa drzis omylu, ze svati nevidia do srdca..


16.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 02:52 avatar
Dost casto v katechizme nachadzam link na nejaky vers v blblii, tu kde nic, tam nic..

inak dobry text
""Lebo svätí v nebi tým, že sú dôvernejšie spojení s Kristom, väčšmi upevňujú celú Cirkev vo svätosti… Neprestajne orodujú za nás u Otca a predkladajú mu zásluhy,(2683) ktoré získali na zemi skrze jediného prostredníka medzi Bohom a ľuďmi, Krista Ježiša… Ich bratská starostlivosť nám teda veľmi pomáha v našej slabosti.“
>> Jasne sa tam pise ze JEDINY prostrednik medzi ludmi je Jezis. Ziaden farar, svaty, panna Maria.. JEZIS...
Ale vy sa modlite k svatym.
K Marii mate viac modlitieb nez k Bohu


18.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:59 avatar
Pretoze ist k Bohu priamo je drzost najvyssieho stupna.


19.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 03:04 avatar
Jezis nas naucil strasnu drzost: Otce ktory si na Nebesiach...
Priamo ho oslovovat..


22.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 03:35 avatar
Dosli argumenty?
Tak rychlo najst nejaku slabinu do ktorej pichnut, podrypnut alebo to cele lahkovazne otocit na zart.. a "ukazat" aky to mas ty zmysel pre humor...
Tvoj styl, ze?


28.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 4. 2015, 09:53 avatar
Wolfe
Na internete som našiel veľmi peknú kázeň v nej sa píše:
"Mária je Božia cesta k človeku a pre človeka nieto inej cesty k Bohu než Božia cesta k človekovi, a tou je Mária.Mária sa doslova usídlila u ľudí, keď Pán povedal z kríža s pohľadom na ňu apoštolovi Jánovi: „Hľa, tvoja matka!“ Boh má záujem o človeka a Panna Mária sa stala rebríkom medzi nebom a zemou, medzi Bohom a človekom, medzi milosťou a prírodou. Dáva Božiemu slovu telo a krv, ku ktorému možno pripojiť ľudský obličaj, ktorým je Ježišova tvár, ktorá sa podobá jeho Matke Márii.Mária je cestou ľudí k človeku. Preto zostáva stále medzi ľuďmi, i medzi tými, ktorí Ježiša odmietajú. Nikde na zemi sa natoľko neuskutočnilo nebo na zemi ako u Panny Márie. „Ako v nebi, tak i na zemi,“ to sa u Márie stotožňuje. Večné slovo Otca sa stalo človekom. Príroda s milosťou zrástli v Márii v jednotu. V nej sa navždy zmierili Boh a človek. Urobila z hriešnikov dcéry a synov Božích, a tým sestry a bratov. Tak sa stali Božou rodinou, Cirkvou. Predobrazom Cirkvi je Mária a kto vidí Máriu, pozerá na Cirkev. Takmer všetci svätí sa tým, čím sú, stali s Máriou. Kto hovorí: „Mária“, myslí tým zároveň „Ježiš Kristus“, lebo anjel ju výslovne pozdravil: „Pán s tebou“.V Márii je Boh uprostred nás, včera, dnes i naveky."

Cirkev nikdy nepopierala, že je len jeden prostredník medzi Bohom a človekom. Ale dalej dodáva, že Mária je cesta k prostredníkovi, ved nik nebol Ježišovi tak blízky ako Mária. V Jánovi kapitola 2 čítame : " Keď sa minulo víno, povedala Ježišovi jeho matka: "Nemajú vína." Ježiš jej odpovedal: "Čo mňa a teba do toho, žena? Ešte neprišla moja hodina." Jeho matka povedala obsluhujúcim: "Urobte všetko, čo vám povie!""


33.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 13:28 avatar
Text kazne je sice pekny..
Myslim, ze slovami Hla tvoja matka, hla tvoj syn, chcel, aby sa ucenik staral o matku a jeho matka o ucenika..
Proste chcel ich este "zabezpecit".

O Bozej rodine by som radsej moc nehovoril. Pretoze to je uz stvoruholnik.
Nebesky otec, matka Maria, syn Jezis a otcim Jozef...
Toto nie je dobry priklad spajania rodiny.. Tam islo o uplne nieco ine..

"Urobila z hriešnikov dcéry a synov Božích, a tým sestry a bratov." >> Maria sama bola hriesnica. V novom zakone je velakrat spominane, ze jediny bezhriesny bol a je Jezis. Bolo tam vela miesta na to, aby sa tam dopisalo, ze aj Maria...
Mariu mam v ucte, mozem ju uctit ako matku, ale nie ako Boha alebo ako nejaky most medzi Bohom a mnou.
Medzi Bohom a mnou je jediny most a tym je Jezis Kristus..

"Predobrazom Cirkvi je Mária a kto vidí Máriu, pozerá na Cirkev." >> To len kvoli urcitemu eufemizmu, ked sa o cirkvi hovori ako o matke, tak sa to spaja s matkou Jezisovou...
Mimochodom uz raz bola kralovna nebies.. a nebolo to zrovna to co Boh chcel..
Bohyna Ascherach ktora mala byt akoze Jahveho druzka..
Priradila sa mu spolubohyna vtedy, priraduje sa mu skoro spolubohyna teraz..

"Cirkev nikdy nepopierala, že je len jeden prostredník medzi Bohom a človekom. Ale dalej dodáva, že Mária je cesta k prostredníkovi," >> Jezis je cesta; cesta = prostrednik, naco je prostrednik k prostrednikovi?
To je ako keby som si najal dvoch tlmocnikov, jeden mi to bude prekladat zo slovenciny do anglictiny a dalsi z anglictiny do japonciny. Preco by mi nestacil tlmocnik zo slovenciny do japonciny?

Ale inak vdaka Bohu za diskuterov ako si ty.. ktory dokaze reagovat vludne, bez nejakych utokov..


84.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 4. 2015, 19:26 avatar
Wolfe
Ježiš nám tými slovami daroval svoju matku za našu matku. Veľa krát to potvrdzuje aj Panna Mária vo svojich zjaveniach. Nejedná sa tu o "zabezpečovanie" Márie a Jána ale o ustanovenie duchovné materstva.
Mária je nepoškvrnená a teda nemala žiadny hriech. Sv.písmo nám to síce nehovorí priamo ale ani nevylučuje. Vo sv.písme je preto toľko málo zmienok o Márii pretože Boh nechcel aby vystúpila do popredia, a to preto, aby sa ľudia, ktorí boli vtedy ešte len málo poučení a osvietení ohľadom osoby jej Syna, nevzdialili od pravdy pod vplyvom príliš silného a príliš zmyslového priľnutia k nej – čo by sa zrejme bolo i prihodilo, keby ju boli poznali, vďaka obdivuhodným krásam, ktorými ju Najvyšší obdaril i navonok. Toto je také pravdivé, že svätý Dionýz Areopagita nám hovorí, že keď ju videl, vďaka jej tajomným nádherám a neporovnateľným krásam bol by ju pokladal za božstvo, keby mu jeho pevná viera nehovorila opak.
O tom, že vo sv.písme sa nenachádza zmienka o nejakom hriechu Panny Márie som už písal "9. Nesprávny výklad verša - Všetci zhrešili (Rim 3,23)" ale ak bude treba prekopírujem.
Cirkev nikdy nestavia ani nestavala Máriu na úroveň Boha pretože i ked je veľká ona je tiež stvorenstvom. Máriu neadorujeme ako to robíme pri Ježišovi.

Mária je "mostom" k svojmu synovi. Ježiš Kristus čo do prirodzenosti je tiež Boh. Ale i ked je prostredník medzi Bohom a človek tak sa jeho veľkosť neumenšuje. A teda prichádzať k Ježišovi znamená prichádzať k Bohu. K Ježišovi vedie viac ciest no len jedna je najdokonalejšia a tou je Mária. Viacerí to tu vysvetľujú tak "polopate", že my sme malí "páni" na to aby sme prichádzali sami k Ježišovi. A o účinnosti príhovoru Matky Božej nám hovorí písmo-svadba v Káne.
Celá úcta k Panne Márii ma jasný biblický základ. No čítať sv.písmo je jedna vec a tá druhá je zasa porozumieť hĺbke,výške,šírke i dĺžke Božích tajomstiev.


89.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 22:09 avatar
"Hla tvoja matka", nie "Hla vasa matka"
Nemozes z jedneho jedineho versa vytvorit nove nabozenstvo...
Maria sa narodila, ako kazdy iny clovek. Bola hriesna ako clovek, aj zomrela ako hriesny clovek..
V biblii nie je NIC napisane o Marii, nic o tom, ze by sme ju mali uctievat, nic o jej neposkrvrnenom pocati, nic o jej bezhriesnosti..
To su uz domyslance...

" Sv.písmo nám to síce nehovorí priamo ale ani nevylučuje." >> Vylucuje, ked pismo pise, ze ___JEDINY___ bezhriesny je Jezis, tak to znamena, ze KAZDY je hriesny (co je tam napisane aj tymto sposobom)

Jezis je most medzi nami a Bohom.
Preco by sme mali mat most na most?
K Jezisovi nevedie cesta. On je cesta.
[Jn 14,6-7]
6 Ježiš mu odpovedal: ">>Ja som cesta<<, pravda a život. Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa.
7 Ak poznáte mňa, budete poznať aj môjho Otca. Už teraz ho poznáte a videli ste ho."

Cesta k spravnej ceste, to uz je skor nejaka obkluka

Jezis je prostrednikom medzi Bohom a ludmi. Nie prostrednikom medzi Bohom a Mariou, ktora je prostrednikom medzi Jezisom a ludmi..
"ďaka jej tajomným nádherám a neporovnateľným krásam bol by ju pokladal za božstvo" >> Uz som pocul zoparkrat krasnym zenam hovorit "to je bohyna"...
Nie je nic nenormalne ked muza okuzli krasa zeny, presne tak mohla ocarit aj Dionyzosa.

""9. Nesprávny výklad verša - Všetci zhrešili (Rim 3,23)" " <<< Toto nie je jediny vers..
JA som sme niekedy niekam pisal dost vela versov o tom, ze len jediny Jezis je bezhriesny...

" Viacerí to tu vysvetľujú tak "polopate", že my sme malí "páni" na to aby sme prichádzali sami k Ježišovi. "
Hej universum tu pisal nieco take v 18tke
"Pretoze ist k Bohu priamo je drzost najvyssieho stupna."
Na to som mu odpovedal v 19
"Jezis nas naucil strasnu drzost: Otce ktory si na Nebesiach...
Priamo ho oslovovat.."

Kedze je Jezis jedny prostrednik mame oslovovat prave jeho.
Este raz zopakujem co si napisal
"že my sme malí "páni" na to aby sme prichádzali sami k Ježišovi."
K tomu ti dam toto

[Mk 10,45]
45 Lebo ani Syn človeka neprišiel, aby sa dal obsluhovať, ale aby slúžil a položil svoj život ako výkupné za mnohých."

On sa za nas obetoval svoj zivot. Preco by chcel aby sme mali neviem kolko "redukcii" k nemu, ked on je jedina spravna "redukcia" k Bohu?

Co si pamatam, tak Jezis tam povedal matke "Zena, este neprisiel moj cas" Je pravda sice, ze nakoniec vyhovel, aj ked nerad...
Ale hovorim Jezis je priama a jedina cesta...


101.
označiť príspevok

Astax1 muž
   20. 4. 2015, 13:49 avatar
Pri kríži stála Mária s Jánom. Nebolo tam viac apoštolov. Preto Ježiš hovorí v jednotnom čísle "Hľa tvoja matka" a nie "Hľa vaša matka". Ján je akýmsi obrazom všetkých, ktorí stoja s Máriou pod krížom. Ako som už napísal vyššie Mária sama vysvetľuje podstatu slov svojho syna pri svojich zjaveniach.

Ján Pavol II to vysvetľuje : "Potom povedal učeníkovi: „Hľa, tvoja matka!“ Od tej hodiny si ju vzal učeník k sebe.(Jn 19,27). V tomto čine sa nepochybne prejavila starostlivosť Syna o matku, ktorú opúšťal v tak veľkej bolesti. Ježišov „testament z kríža“ nám však hovorí ešte viac. Ježiš vyzdvihuje nové puto medzi matkou a Synom a slávnostne potvrdzuje všetku jeho pravdivosť a skutočnosť. Možno povedať, že ak Máriino materstvo, vzťahujúce sa na všetkých ľudí, bolo načrtnuté už prv, teraz sa jasne spresňuje a ustanovuje. Vynára sa z definitívneho vyzrievania veľkonočného tajomstva Vykupiteľa. Keďže Kristova Matka je priamo v tomto tajomstve, ktoré sa týka človeka - jednotlivca i všetkých - ona je daná človeku - každému a všetkým - ako Matka.
(Ján Pavol II., Redemptoris Mater - Matka Vykupiteľa, 23)"
A na týchto slovách (Jn 19,27) Cirkev nestavia nové náboženstvo ako si uviedol.

Sv.písmo nám nehovorí veľa o živote Panny Márie. Svetlo do jej života nám vnášajú mnohí mystici. Mystička Mária Valtorta, ktorá dostala isté "privilégium" a to také, že Boh jej dal vidieť časť zo života Panny Márie ale aj časť zo života Pána Ježiša.Detailne opisuje rôzne situácie z ich života vo svojich knihách. A opisuje aj počatie Panny Márie. Počatie Panny Márie nebolo prirodzeným spôsobom. Anna bola vo vysokom veku a už nemohla mať deti podobne ako Alžbeta. A pri modlitbe v chráme ju ožiarilo svetlo a v nej sa počal nový život. Viacero mystikov sa s týmto stotožňuje a aj Cirkev hlási, že Panna Mária bola počatá bez poškvrny dedičného hriechu a teda dostala privilégium byť uchránená od každého iného hriechu. Ved Boh, ktorý je čistý nemohol prísť na svet cez niekoho nečistého.

2. Mária - Nepoškvrnená Archa Novej Zmluvy
Ex 25:11-21 - Archa Starej Zmluvy bola zhotovená z najčistejšieho zlata pre Božie Slovo. Mária je Archa Novej Zmluvy a je najčistejšou nádobou pre Slovo Božie, ktoré sa stalo človekom.

2 Sam. 6:7 - Táto Archa je tak svätá a čistá, že keď sa jej Uzzah dotkol, Pán ho usmrtil. Toto nám poukazuje na to, že táto Archa musí zostať bez poškvrny. Mária ako Archa Novej Zmluvy je dokonca viac bez poškvrny a bez nečistoty, pretože Boh ju ušetril od dedičného hriechu, aby mohla niesť Jeho Večné Slovo v jej lone.

1 Kron. 13:9-10 - tu sa nachádza ďalšia zmienka o Uzzovi a Arche. Aby mohol Boh prebývať v Márii ako Arche, Mária musela byt počatá bez hriechu. Protestanti namietajú, že to by bolo akoby povedať, že Boh by nechal prst Satanov, aby sa dotkol jeho Syna zrodeného v tele. Toto je nesprávne vykladané.
1 Kron 13, 9 - 10 - tu sa nachádza ďalšia zmienka o Uzovi a Arche. Aby mohol Boh prebývať v Márii ako Arche, musela by byť počatá bez hriechu. Protestanti to namietajú. Ale keby nebola počatá bez hriechu, to by znamenalo to isté ako povedať, že Boh nechal prst satanov, aby sa dotkol jeho Syna zrodeného v tele. (Pozri anglický originál.)
1 Kron, 15 -16 - tieto verše poukazujú, aký veľký obdiv mali Židia voči Arche - uctievali si ju piesňami, harfou, lýrou, cimbalom, trúbkou.
Lk 1:39 / 2 Sam. 6,2 - Lukášovo podozrivé prirovnanie medzi Máriou a Archou, ktorá opísaná Samuelom zvýrazňuje skutočnosť, že Mária je nepoškvrnená Archa Novej Zmluvy. V týchto veršoch Mária (Archa) povstala a vybrala sa / Dávid povstal a vybral sa k Arche. Je tu jasná paralela medzi archou Starého a Archou Nového Zákona.

Lk 1:41 / 2 Sam. 6:16 - Ján Krstiteľ / Kráľ Dávid podskočil od radosti pred Máriou / Archou. Takto by sme aj my mali podskočiť od radosti pred nepoškvrnenou Archou, Slova, ktoré sa stalo telom.

Lk 1:43 / 2 Sam. 6:9 - Ako môže matka / Archa môjho Pána prísť ku mne? Je to sväté privilégium. Naša matka chce prísť k nám a viest nás k Ježišovi.

Lk 1:56 / 2 Sam. 6:11 a 1 Chron. 13:14 - Mária / Archa zostala doma približne 3 mesiace.

Zjv 11:19 - v tomto historickom okamihu Archu Starej Zmluvy nikto nevidel už 600rokov (por. 2 Mach. 2:7), a teraz ju možno uzrieť na nebi. Židovský ľud by nad tým bol žasol. Akokoľvek, Ján ihneď začne opisovať tento fakt a zobrazuje "ženu" odetú slnkom v Zjv. 12:1. Ján zdôrazňuje, že Mária je Archa Novej Zmluvy a ako stará archa, je teraz hodna úcty a chvály. Tiež treba pamätať na to, že Zjv. 11:19 a Zjv. 12:1 sú napojené spolu, pretože v čase, keď bol tento biblický text napísaný, nebol rozdelený na kapitoly a verše.

Zjv 12:1 - tá "žena", ktorú opisuje Ján, je Mária, Archa Novej Zmluvy, s mesiacom pod jej nohami a na jej hlave koruna s 12 hviezdami. Tak ako mesiac odráža svetlo slnka, tak Mária, s mesiacom pod jej nohami, odráža slávu Slnka Spravodlivosti, Ježiša Krista.

Zjv. 12:17 - Tento verš hovorí o tom, že Mariiným potomstvom sú tí, ktorí zachovávajú Božie prikázania a nesú Ježišovo svedectvo. Toto poukazuje na to, prečo katolíci vždy verili, že Mária je matka všetkých kresťanov.Tento verš potvrdzuje význam Jn 19:26. Toto ženino (Máriino) pokolenie sú ti, ktorí nasledujú Ježiša. Ona je naša matka a my sme jej pokolenie v Ježišovi Kristovi. Tým majstrovským plánom Božej zmluvnej lásky k nám je pre nás rodina. Ale my NEmôžeme byť úplnou rodinou s Otcovstvom Boha, bratstvom Krista BEZ materstva Márie.
jv. 12:2 - Niektorí protestanti argumentujú, že pretože táto žena mala pôrodné bolesti, bola ženou hriešnou. Akokoľvek, Kniha Zjavenia je apokalyptickou literatúrou jedinečnou v 1.storočí. Obsahuje rozličné symboly a mnohonásobné významy ženy (Mária, Cirkev a Izrael). Pôrodné bolesti zobrazujú aj zrodenie Cirkvi aj Máriino potomstvo stvárnené Kristom. Mária nemala žiadne pôrodné bolesti, keď priviedla na svet jej Syna Ježiša.

Iz 66:7 - tak napríklad vidíme, ako Izaiáš prorokuje, že predtým ako ona (Mária) pocítila bôle, porodila; skôr ako prišla na ňu bolesť , porodila Syna (Ježiša). Toto je Mariánske proroctvo o panenskom počatí Ježiša Krista.

Gal 4:19 - Pavol tiež opisuje svoju bolesť ako pôrodné bolesti vo formovaní učeníkov Kristových. Pôrodné bolesti opisujú formovanie sa v Kristovi.

Rim 8:22 - taktiež Pavol hovorí, že celé stvorenie stoná v pôrodných bolestiach pred príchodom Krista. My všetci podstupujeme pôrodné bolesti, pretože sa rodíme v Ježiša Krista.

Jer 13:21 - Jeremiáš opisuje pôrodné bolesti Izraela, ako ženu v pôrodných bolestiach. Pôrodné bolesti sú zvyčajne v Písme použité prenesene, metaforicky.

Hos 13:12-13 - Efraim sa tiež zobrazuje ako trpí v pôrodných bolestiach pri pôrode za svoje hriechy. Opäť, pôrodné bolesti sú opísané metaforicky.

Micheáš 4:9-10 - Micheáš tiež popisuje Jeruzalem akoby uchopený pôrodnými bolesťami ako ťarchavá žena.

Zjv 12:13-16 - v týchto veršoch môžeme vidieť, že diabol sa stále snaží zničiť ženu, aj keď Spasiteľ sa už narodil. Toto poukazuje na to, že Mária je nebezpečenstvom pre satana, aj keď sa už narodil Ježiš Kristus. Je tomu tak, pretože Boh jej dal moc orodovať za nás a my by sme mali prosiť o jej podporu v našom duchovnom živote.

"Uz som pocul zoparkrat krasnym zenam hovorit "to je bohyna"..." Svätý Dionýz Areopagita ju nepovažuje za božstvo ale nám je príkladom toho, že ak by vystúpila do popredia za svojho života tak by "ľudia, ktorí boli vtedy ešte len málo poučení a osvietení ohľadom osoby jej Syna, vzdialili od pravdy pod vplyvom príliš silného a príliš zmyslového priľnutia k nej".

9. Nesprávny výklad verša - Všetci zhrešili (Rim 3,23)

Rim 3:23 - Niektorí protestanti používajú verš "všetci zhrešili" ako pokus dokázať , že Mária mala tiež hriechy. Ale slová "všetci zhrešili " znamenajú, že všetci podliehajú dedičnému hriechu. Mária bola uchránená od dedičného hriechu, nie svojou zásluhou, ale vďaka Bohu. Obľúbenou analógiou je, že Boh nás nechal spadnúť do kaluže blata a očistil nás z nej následne krstom. V Máriinom prípade ju Boh ušetril od pádu do kaluže blata.

Rim 3:23 -slová "všetci zhrešili" sa vzťahujú len na tých, ktorí sú schopní spáchať hriech. A sem nepatrí každý. Tak napríklad malé deti, postihnutí a senilní ľudia nemôžu spáchať hriech.

Rim 3:23 - konečne "všetci zhrešili," ale Ježiš musí byť výnimkou v tomto pravidle. To znamená, že Mária môže byt výnimkou taktiež. Grécke slovo pre "všetkých" je "pantes."

1 Kor 15:22 - Skrze Adama ("pantes" zomreli a v Kristovi ("pantes" budú žiť. Toto dokazuje, že "všetci "neznamená "každý jeden človek." Je tomu tak, pretože nie každý zomrel (Henoch a Eliáš boli vzatí do neba) a nie všetci pôjdu do neba (pretože to povedal Ježiš).

Rim 5:12 - Pavol hovorí, že smrť prišla na všetkých ("pantes" ľudí. Opäť, toto dokazuje, že "všetci" neznamená "každý jeden človek" pretože smrť neprišla na všetkých ľudí (ako sme videli u Henocha a Eliáša).

Rim 5:19 - tu Pavol hovorí, že "mnohí (nie všetci) sa stali hriešnymi." Pavol tu používa vyraz "polloi," nie "pantes." Protirečí si Pavol s tým, čo povedal v Rim 3:23? Samozrejme, že nie. Pavol mal na mysli, že všetci podliehajú dedičnému hriechu, ale nie všetci odmietajú Boha.

Rim 3:10-11 - Protestanti tiež používajú tento verš, aby dokázali, že všetky ľudské bytosti sú hriešne a taktiež Mária musí byť hriešna. Ale pozrime sa na Žalm 14, ktorý tvorí základ tohto verša.

Žalm 14 - tento žalm neučí, že všetci ľudia sú hriešni. Učí len, že medzi skazenými ľuďmi, všetci zhrešili. Spravodliví pokračujú hľadať Boha.

Žalm 53:1-3 - "niet nikoho, kto by robil dobre" sa vzťahuje na tých, ktorí odpadli od Boha. Inak je to u tých, ktorí zostali verní, konajú dobro. Ježiš volá verných ľudí "dobrými."

Lk 18:19 - Ježiš hovorí, "Nikto nie je dobrý, iba Boh sám." Ale potom v Mt 12:35 Ježiš tiež hovorí "Dobrý človek vynáša dobré z dobrého pokladu..." Takže Ježiš hovorí ,že nikto nie je dobrý okrem Boha, a potom nazýva inú osobu dobrou.

Rim 9:11 - Boh rozlišuje medzi Jakubom a Ezauom v lone, predtým ako zhrešili. Mária bola tiež odlíšená od zvyšku ľudstva v lone, tým, že bola ušetrená Bohom od dedičného hriechu.

Lk 1:47 - Mária volá Boha Spasiteľ. Niektorí Protestanti používajú tento verš v neprospech Márie. Prečo? Samozrejme Boh je Máriin Spasiteľ! Ona bola oslobodená od dedičného hriechu v svojom lone (na rozdiel od nás, ktorí sme oslobodení od hriechu mimo tohto lona), ale potrebovala Spasiteľa rovnako ako zvyšok ľudstva.

Lk 1:48 - Mária nazýva samu seba ponížená. Ale každé stvorenie je ponížené v porovnaní s Bohom. Tak napríklad v Mt 11:29 dokonca Ježiš hovorí, že je ponížený v srdci. Poníženosť je znakom pokory, ktorá je najväčšou cnosťou svätosti, pretože nám dovoľuje, aby sme sa vyprázdnili a prijali milosť Božiu, ktorá zmení naše hriešne životy.


102.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2015, 14:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



103.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 15:35 avatar
Ak by to myslel pre vsetkych ucennikov, tak by povedal "vasa matka" aj jednemu cloveku.
Pretoze kontextovo by sa uz vedelo o koho sa jedna..
"A od tej hodiny si ju učeník vzal k sebe." >> K sebe, nie k ucennikom, k spolocenstvu.
Jezis chcel, aby sa Jan a Maria o seba navzajom postarali...

Mimochodom Jezis nepovedal len hla, tvoja matka, ale aj [Mt 12,46-50]
46 Kým ešte hovoril zástupom, vonku stála jeho matka a bratia a chceli sa s ním rozprávať.
47 Ktosi mu povedal: "Vonku stojí tvoja matka a tvoji bratia a chcú sa s tebou rozprávať."
48 On však odvetil tomu, čo mu to vravel: "Kto je moja matka a kto sú moji bratia?"
49 Vystrel ruku nad svojich učeníkov a povedal: "Hľa, moja matka a moji bratia.
50 Lebo každý, kto plní vôľu môjho Otca, ktorý je na nebesiach je môj brat i sestra i matka."

alebo

[Lk 11,27-28]
27 Ako to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala mu: "Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval."
28 Ale on povedal: "Skôr sú blahoslavení tí, čo počúvajú Božie slovo a zachovávajú ho."

-----------
"Sv.písmo nám nehovorí veľa o živote Panny Márie. Svetlo do jej života nám vnášajú mnohí mystici. Mystička Mária Valtorta" .. Na mystikov moc neverim a Valtorta pise beletriu...

"Viacero mystikov sa s týmto stotožňuje a aj Cirkev hlási, že Panna Mária bola počatá bez poškvrny dedičného hriechu a teda dostala privilégium byť uchránená od každého iného hriechu. " >> Keby mystici nepisali v sulade s RKC, tak by ich knihy tazko vysli s "pozehnanim" RKC.. A hlavne uz by zrazu neboli "mystikmi"...

Prosim nedrzme sa toho co navymyslali ludia, drzme sa svateho pisma.
------------------------

"Niektorí protestanti používajú verš "všetci zhrešili" ako pokus dokázať , že Mária mala tiež hriechy. Ale slová "všetci zhrešili " znamenajú, že všetci podliehajú dedičnému hriechu." >>>
Vsetci zhresili, znamena vsetci.. keby tam bolo napisane "az na", alebo "okrem" to uz by bol rozdiel.

[Rim 5,11-12]
11 A nielen to: ešte sa aj chválime Bohom skrze nášho Pána Ježiša Krista, skrze ktorého sme teraz obsiahli zmierenie.
12 Preto ako skrze jedného človeka vstúpil do tohoto sveta hriech a skrze hriechu smrť, tak aj smrť prešla >>>__na všetkých ľudí__, lebo všetci zhrešili<<<.

[1Jn 1,8-10]
8 Ak hovoríme, že nemáme hriech, klameme sami seba a nie je v nás pravda.
9 Ale ak vyznávame svoje hriechy, on je verný a spravodlivý: odpustí nám hriechy a očistí nás od každej neprávosti.
10 Ak hovoríme, že sme nezhrešili, jeho robíme luhárom a nie je v nás jeho slovo.
---

Ked sa niekto poklonil aby si uctil, co len apostola, tak hned bol opraveny, aby to nerobil.
[Sk 10,25-26]
25 Keď Peter prichádzal, Kornélius mu vyšiel v ústrety, padol mu k nohám a poklonil sa.
26 Ale Peter ho zdvihol a povedal mu: "Vstaň, aj ja som len človek."

[Sk 14,12-14]
12 Barnabáša nazvali Jupiterom a Pavla Merkúrom, lebo on viedol reč.
13 A kňaz Jupiterovho chrámu na predmestí priviedol k bráne býkov s vencami a chcel s ľuďmi obetovať.
14 Keď sa o tom dopočuli apoštoli Barnabáš a Pavol, roztrhli si šaty, vybehli medzi zástup a kričali:

[Zjv 19,10]
10 I padol som mu k nohám, aby som sa mu klaňal. Ale on mi povedal: "Pozor, nerob to! Som spoluslužobník tvoj a tvojich bratov, ktorí majú Ježišovo svedectvo. Bohu sa klaňaj! A Ježišovo svedectvo je duch proroctva."

[Zjv 22,8-9]
8 Ja, Ján, som to počul a videl: A keď som to počul a videl, padol som k nohám anjela, ktorý mi toto ukázal a chcel som sa mu klaňať.
9 Ale on mi povedal: "Pozor, nerob to! Som spoluslužobník tvoj a tvojich bratov prorokov a tých, čo zachovávajú slová tejto knihy. Bohu sa klaňaj!"

(Vsimas si? "Len Bohu sa klanaj!" a O TOM JE KONTEXTOVO CELA BIBLIA)

Kde presne v biblii je o Mariinom neposkvrnenom pocati?
Ak by bola taka presvata a bez hriechu, tak by nepotrebovala spasit
[Lk 1,46-47]
46 Mária hovorila: "Velebí moja duša Pána
47 a môj duch jasá v Bohu, >>>mojom Spasiteľovi<<<

(Ok regujem postupne, teraz som si vsimol, ze to tam mas, ale i tak to plati)
----------------

"2. Mária - Nepoškvrnená Archa Novej Zmluvy"
Tie dalsie verse a citacie z biblie o arche su uplne zbytocne, pretoze nemas v pisme ziaden sposob, ako spojit Mariu a archu...


104.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 15:51 avatar
Povodne som sem chcel skopirovat jeden rozhovor na sme.sk diskusnom fore
ale najprv to este (doslova) zabijem jednym citatom z biblie

[1Tim 2,11-15]
11 Žena nech sa učí v tichosti a v úplnej podriadenosti.
12 Učiť žene nedovoľujem, ani vládnuť nad mužom, ale nech je tichá.
13 Veď prvý bol stvorený Adam, až potom Eva.
14 A nie Adam bol zvedený, ale žena sa dala zviesť a padla do hriechu.
15 Ale spasí sa rodením detí, ak vytrvajú vo viere a láske, v posväcovaní a v triezvost

A teraz ten rozhovor: www.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

(### budem pouzivat ako oddelovac medzi jednotlivymi prispevkami, aby tam medzery alebo ine oddelovace nerobili bordel)

####==================================####
Janmat pise:
"
.
.
.
re9) Je pravdou že Mária nikdy nespáchala žiaden hriech, je večnou pannou (v zmysle že ju žiaden muž nepoznal, je matkou Boha, keďže Ježiš je pravý Boh a ona ho porodila, je kráľovnou neba - v zmysle že v nebi je láska, preto kraľovať v láske znamená slúžiť iným a mať z toho navyše radosť, to je celá Mária, neviem kde máš problém keď sám Ježiš povedal, že kto chce byť medzi vami prvým, nech je sluhom všetkým, teda?
Jediné, čo nesedí, je to, že Mária je spoluvykupiteľka. Cirkev učí, že vykupiteľom je jedine Ježiš Kristus

Inak to, ako vy útočíte proti Ježišovej matke, na to treba diabolskú odvahu alebo značný stupeň nevedomosti. Preto ťa ani nejdem posudzovať, môžem iba nad tým čo tvrdíš vysloviť poľutovanie
########
Wolfe napisal:
""re9) Je pravdou že Mária nikdy nespáchala žiaden hriech, je večnou pannou (v zmysle že ju žiaden muž nepoznal"

Evanjelium podľa Marka - kapitola 3
(+Evanjelium podľa Lukáša - kapitola 8 > 20, 21)
31 Tu prišla jeho matka a jeho bratia. Zostali vonku a dali si ho zavolať.
32 Okolo neho sedel zástup. Povedali mu: "Vonku ťa hľadá tvoja matka, tvoji bratia a tvoje sestry."

Evanjelium podľa Matúša - kapitola 12
46 Kým ešte hovoril zástupom, vonku stála jeho matka a bratia a chceli sa s ním rozprávať.

Evanjelium podľa Matúša - kapitola 13
(+Evanjelium podľa Marka - kapitola 6 > 3, 4)
55 Vari to nie je tesárov syn? Nevolá sa jeho matka Mária a jeho bratia Jakub a Jozef, Šimon a Júda?
56 A nie sú u nás všetky jeho sestry? Skadeže má toto všetko?"

Evanjelium podľa Jána - kapitola 7
3 Jeho bratia mu povedali: "Odíď odtiaľto a choď do Judey, aby aj tvoji učeníci videli, aké skutky konáš!
4 Veď nik nerobí nič v skrytosti, ak sa chce stať verejne známym. Keď robíš takéto veci, ukáž sa svetu!"
5 Lebo ani jeho bratia v neho neverili.

Skutky apoštolov - kapitola 1
14 Títo všetci jednomyseľne zotrvávali na modlitbách spolu so ženami, s Ježišovou matkou Máriou a s jeho bratmi.

List Galaťanom - kapitola 1
18 Až po troch rokoch som šiel do Jeruzalema, aby som videl Kéfasa, a zostal som uňho pätnásť dní.
19 Iného z apoštolov som nevidel, iba Jakuba, Pánovho brata.
20 A čo vám píšem, hovorím pred Bohom, že neklamem.

Dal som aj presne kapitoly kde to mozes najst a precitat, takze ma netreba obvinovat, ze vytrhavam z kontextu...

Taktiez argument, ze hebrejcine sa nerozlisovalo medzi slovom bratranec a brat tiez neberiem, pretoze tam bol uz davno vplyv esejskych zidov a v grectine sa tieto vyznamy uz slovne rozlisuju.
-----------------

Kralovna neba - vsimol som si, dost casto su osvojovane nazvy a zvyklosti z minulosti (birmovka/konfirmacia = bar/bat mitzvah a mnoho dalsich), len sa trosku modifikuje - obali niecim inym a pouziva sa to ako novy zvyk ci ritual.

Maria nie je prva "kralovna neba". Tou prvou bola Asherah (Ašera) kananska bohyna. Na jej pocest stavali piliere/sadili stromy.

Kniha proroka Jeremiáša - kapitola 44
17 Naopak, budeme robiť všetko, čo naše ústa posľubovali: budeme páliť kadidlo kráľovnej neba, budeme jej liať nápojové obety, ako sme to robili my i naši otcovia, naši králi i naše kniežatá v mestách Júdska a po uliciach Jeruzalema. Vtedy sme mali chleba dosýta, boli sme blažení a nepoznali sme nešťastie.
18 Odkedy sme však prestali páliť kadidlo kráľovnej neba a vylievať jej nápojové obety, všetko nám chýba a nivočí nás meč i hlad.
19 A keď pálime kadidlo kráľovnej neba a vylievame jej na obetu nápoje, robíme vari bez svojich mužov koláčiky s jej obrazom a lejeme jej nápojové obety?""
####
Janmat napisal:
"si veľmi naivný ak si myslíš, že toto všetko katolícky exegéti nevedia. Keby bolo jasné, že Mária mala iné deti, tak by to Cirkev jednoducho priznala a prijala už v prvých storočiach. Ale keďže to tak nebolo, naopak, tradícia hovorí o opaku, tak KC trvá na tejto tradícii. V prípade "bratov" sa jednalo o širšie príbuzenstvo. Ježiš a apoštoli hovorili aramejsky. V aramejčine brat = brat alebo bratranec. Evanjelia boli neskôr napísané v koiné, v gréčtine, kde už toto rozlíšenie je. Stalo sa, že pisatelia jednoducho použili slovo brat, pričom pôvodný význam v aramejčine bol "bratranec" alebo širšie mužský potomok širšej rodiny."
####
Wolfe napisal:
"Je mi jasne, ze katolicki exegeti toto vedia. Ti co chceli, uz najskor nie su katolicki exegeti, ti co BY aj chceli, nemozu uz kvoli konformizmu a/lebo sa obavaju s vyplyvajucich problemov. Ono ukazalo sa, ze akonahle si niekto mysli nieco ine, alebo robi trochu inak tak rychlo hups exkomunikacia alebo aspon nejake ine postihy. A ti ostatni uz zrastli z ideami, ktore im boli nastepene a teda sa na to ani nechcu pozerat z ineho uhla.

Schvalne ti sem hodim zo slovniku cudzich slov (slovnik.sk)
dogma : poučka nepripúšťajúca námietky, nedokázateľné tvrdenie opierajúce sa iba o vieru a preto nezmeniteľné a neomylné
dogmatizmus : strnulé myslenie, lipnutie na nezdôvodnených názoroch

Akonahle je nejaka doktrina kanonizovana, dost tazko sa to moze/chce zmenit, je to tak a uz sa o tom proste nediskutuje, bodka.

Katolicka cirkev potrebuje mat vsetko "ciste a rovne". Ved ako by sa Boh mohol uz len narodit z hriesnice?! (Presne tak, ako sa nenarodil do palaca, ale do mastale, a chodil hlavne za hriesnymi ludmi a nie za svetcami. Naskyta sa otazka ak skareda skebla moze vyprodukovat zo zrnka piesku perlu, preco by nemohla hriesnica z Boha Boha?)

Okrem toho vznikali spory (presne ako tento nas, az na to, ze my sme male rybicky) takze papez Pius IX. Mariu ocistil od dedicnych hriechov tym, ze 8.12.1854 v encyklike 'Ineffabilis Deus' vyhlasil jej pocatie ako neposkvrnene. Az na to, ze este asi nemal vymyslene co s jej telom po smrti.

(Aby stale ostala "cista", tak zjavne asi nemohla mat dalsie deti.)

Neskor sa ludia sa pytali, ak Maria bola bez hriechu, co sa stalo s jej telom? Ostalo nedotknute alebo podlahlo rozkladu (Bezhriesna? Nemozne!) a kde vobec je pochovane? Tato "odpoved" prisla az o cca 96 rokov neskor, ked papez Pius XII. 1.11.1950 "ex catedra" vyhlasil v apostolskej konstitucii 'Munificentissimus Deus' Mariine nanebovzatie.

Pisal si: "......tak by to Cirkev jednoducho priznala a prijala už v prvých storočiach."

Ako si si mohol vsimnut, ani s tymto cirkev zrovna neprisla uz v prvych storociach, ale domyslela to az ovela ovela neskor.

[Co sa tyka bezhriesnosti Marie]
Kniha Kazateľ - kapitola 7
20 Lebo niet na svete človeka, ktorý by bol taký spravodlivý, že by konal iba dobré a nedopustil by sa hriechu.

List Rimanom - kapitola 3
22 Božia spravodlivosť skrze vieru v Ježiša Krista pre všetkých, čo veria. Lebo niet rozdielu:
23 veď všetci zhrešili a chýba im Božia sláva;
24 ale sú ospravedlnení zadarmo jeho milosťou, vykúpením v Kristovi Ježišovi.

Nejak tam zabudli zapisat vynimku - Mariu.

[Co sa tyka toho, ze nemala dalsie deti po Jezisovi]
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 1
23 "Hľa, panna počne a porodí syna a dajú mu meno Emanuel," čo v preklade znamená: Boh s nami.
24 Keď sa Jozef prebudil, urobil, ako mu prikázal Pánov anjel, a prijal svoju manželku.
25 >>>Ale nepoznal ju, kým neporodila syna; Myslim, ze tam asi nebude nejaky jazykovy problem medzi Aramejcinou/Hebrejstinou a Grectinou

Vplyv helenizmu tam bol ovela skor, nez sa narodil Jezis. A nie som si isty, ci tam grectina nebola ako lingua franca.

Ale na zamyslenie je tu par veci:
Preco je to vzdy jeho matka s "bratrancami" ale nikdy sa nespomina stryko alebo teta?

"Vari to nie je tesárov syn? Nevolá sa jeho matka Mária a jeho bratia Jakub a Jozef, Šimon a Júda?" >> nie je tam az prilis velka navaznost na otc(im)a a matku aby tam hned strcili bratrancov, bez toho aby vobec uviedli ich vlastnych rodicov?
Preco tam nie je uvedeny Jan (Krstitel) ved to bol jeho najznamejsi bratranec?"
Súhlasí Shagara


105.
označiť príspevok

Astax1 muž
   20. 4. 2015, 16:05 avatar


106.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 16:14 avatar
105 Uff prazdny prispevok?
Nejak sa do posahalo, normalne prazdny prispevok nejde ani odoslat


107.
označiť príspevok

Blanka žena
   20. 4. 2015, 16:20 avatar
106
nepísal slepeckým písmom? :D


109.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2015, 16:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



108.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 4. 2015, 16:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110.
označiť príspevok

Astax1 muž
   20. 4. 2015, 20:04 avatar
Wolfe
Neviem prečo sa to nezobrazilo ale koniec koncov aj tak som to už chcel ukončiť a pridal som tam dva linky aj ohľadom eschatológie.Ak máš záujem tak si klikni na môj profil tam dole sú posledné príspevky a ked naň dáš kurzor myši a necháš tak, tak sa ti ten príspevok zobrazí.
veriaci
Ja sa pevne pridŕžam učenia Cirkvi. A priznať, že sa mýli Cirkev je ako priznať, že sa mýli Kristus. Pretože Cirkev dostala učiteľský primát a bola ustanovená Ježišom. V evanjeliu čítame "ešte vám mám toho veľa povedať ale teraz by ste to nezniesli ked príde on uvedie vás do plnej pravdy-(Duch Svatý)"(voľný citát)

Každý má slobodnú vôľu a môže veriť čomu chce veriť. Ja sa držím skaly , ktorú ustanovil Kristus. Pretože on kefasovi udelil primát neomilnosti v učiteľských veciach.
A či tomu chceš veriť alebo nie to je tvoja vec. Nakoniec všetko zistíme po našej smrti.

A ešte dodám Ježiš povedal "Kto nie je proti nám je s nami". Ja vás nepovažujem za nepriateľov a ani nechcem na vás útočiť.
Prajem vám veľa Božích milostí.


112.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 20:56 avatar


123.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 22:00 avatar


133.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 4. 2015, 02:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 4. 2015, 02:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



135.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 03:14 avatar
Mohol...dám ti citát z Augustínových "Retraktácii"/Odvolaní/....:"Práve v tomto období môjho kňazstva som tiež napísal knihu proti Donatovmu listu... V jednej pasáži tejto knihy som o Apoštolovi Petrovi povedal: ,Na ňom ako na skale bola postavená Cirkev.‘... Ale viem, že neskôr som veľmi často vysvetľoval, čo povedal Pán: ,Ty si Peter, a na tejto skale postavím svoju Cirkev‘ tak, aby sa to chápalo, že je postavená na Tom, koho Peter vyznal, keď povedal: ,Ty si Kristus, Syn živého Boha.‘ A tak Peter, nazvaný podľa tejto skaly, predstavoval človeka Cirkvi, ktorá je postavená na tejto skale, a dostal ,kľúče nebeského kráľovstva‘. Lebo mu bolo povedané: ,Ty si Peter‘, a nie ,Ty si skala‘. Ale ,tou skalou bol Kristus‘, a keď ho Šimon vyznal, ako ho vyznáva celá Cirkev, bol nazvaný Peter.“ — The Fathers of the Church—Saint Augustine, the Retractations (Cirkevní otcovia — Svätý Augustín, Odvolania), Washington, D.C. 1968, preložila Mary I. Boganová, kniha I, s. 90.

A s týmto súhlasím. Cirkev stojí na Kristovi,nie na nedokonalom človeku.
Boli časy,ked sa apoštoli škriepili,"kto z nich je najväčší",a Ježiš ich poučil,že ich ambícia je nesprávna,svetská. A tu mohol posunúť Petra na daný "piedestál",ale tak neurobil,aj ked mal na to najlepšiu príležitosť.
Myslieť si,že Ježiš preferoval nejaké hierarchistické postavenia,je nepochopenie evanjélia a Kristových zásad,ktoré z nich vyplývajú.
Niečo ako -"apoštolské nástupnictvo" nikdy neexistovalo a nebolo založené. Je to výsostne ľudský,cirkevný produkt.
Kresťania sú bratia a sestry,a nedelia sa na laikov a kňazskú triedu. Preštuduj si dejiny prvotnej cirkvi a pochopíš. Ak si to nepochopil na základe Písma. Je úplne evidentné,ako sa postupom času všetko v kresťanstve radikálne zmenilo,otočilo o 180 stupňov. Až na RKC,všetci sú proti apoštolskej postupnosti. A dejiny dokazujú,že tomu je tak,...dejiny pápežstva priniesli/prinášajú/ také veci,že je to až neuveriteľné. Mám doma viac publikácií o dejinách pápežov. Je to nechutné čítanie. A to sú tam citácie i cirkevných kronikárov.
Zaiste poznáš také neslávne známe pojmy,ako...:"zlatý vek bastardov,vek milostníc,synoda s mrtvolou,...atd"?
Asi som ťa nepotešil? Sorry.
Veľa som toho čítal z kresťanskej histórie,detailne....a ver,je to hrozné,a smutné čítanie. Keby si poznal len tretinu toho, čo ja,dal by si mi za pravdu. To je môj názor,a nemusíš s ním súhlasiť. Ale ja si stojím za ním.


136.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 4. 2015, 06:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



137.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 4. 2015, 08:31 avatar
Skoro v celej biblii sa slovo skala pripisuje Bohu

Len taka mala vzorka
[Ž 18,32]
32 Veď kto je Boh okrem Pána? Kto je skala okrem nášho Boha?

[2Sam 23,3]
3 Boh Izraela mi povedal, hovorila Skala Izraela: "Kto spravodlivo vládne nad ľuďmi, kto v Božej bázni vladári,

Problem je, ze cela ta vrchnost RKC je prebrata z cisarstva, nie z Jezisa..
Mozno tomu napomohol aj cisar Konstantin tym, ze krestanstvo nastavil ako hlavne nebozenstvo...
No apotom sa to cele takto zvrhlo...

Uz som milionkrat pisal ze boli 3 pilere - Peter, Jakub a Jan, nie nejaky hlavny "boss" Peter..


128.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 22:37 avatar
Neviem ,či si to na inom mieste spomenul,ale text z Lukáša 2:22-24....:" Keď uplynuli dni ich očisťovania podľa Mojžišovho zákona, odniesli ho do Jeruzalema, aby ho predstavili Pánovi, 23 lebo Pánov zákon predpisuje, že každý mužský potomok, ktorý otvára život matky, má byť zasvätený Pánovi. 24 A aby obetovali pár hrdličiek alebo dva holúbky, ako káže Pánov zákon."
Ano,zákon to predpisoval ...a tak sa stalo, že 40 dní po narodení Ježiša prišli Jozef s Máriou do chrámu predložiť požadovanú obeť — „párik hrdličiek alebo dva mladé holuby“. Takáto obeť bola dovolená len pre tých, ktorí boli príliš chudobní na to, aby si mohli dovoliť obetovať mladého barana. A to Mária s Jozefom boli.
O čom hovorí tento text?
Že,jeden z týchto vtákov bol obetovaný ako obeť za hriech. (3. Mojžišova 12:6, 8) Keď Mária predložila túto obeť, dala tým najavo, že si uvedomuje, že tak ako všetci nedokonalí ľudia, aj ona zdedila následky hriechu po prvom človeku, Adamovi. (Rimanom 5:12)
Potrebuje to nejaký komentár?
Súhlasí Wolfe


121.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 21:49 avatar
Astax, Mária hrá v Písmach v Písmach "epizodnú rolu."
V Lukášovi je zmienka o Márií...:"Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! 28 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho. "
Keby Ježiš chcel, aby jeho matke bola prejavovaná mimoriadna náboženská oddanosť, toto bola ideálna príležitosť, aby na to poukázal. No on namiesto toho povedal: "Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho. "
K tým slovám,prečo Ježiš poveril Jána starostlivosťou o jeho matku?.....Mária bola v tom čase pravdepodobne už vdova a ostatné jej deti zjavne ešte neboli Ježišovými učeníkmi,preto ju zveril Jánovi aby sa o ňu postaral ako v hmotnom,tak i v duchovnom ohľade.. — Ján 7:5.
Nič viac za tým netreba hladať. Mária bola zbožná žena,patrí jej úcta, už i preto ,že mala výsadu porodiť Božieho syna, a určite ju dávam i za príklad iným ženám....ale nesmieme ísť nad Písma, a prisudzovať jej to,čo Biblia definuje ako-"modlárstvo,a kult". Bolo to len oprášenie starovekých kultov- Izis, Dianu, Artemidu, Athénu, Afroditu a iné. Teda,týmto novodobým kultom haníme Boha, Máriu a v konečnom dôsledku škodíme i sebe.
Je zaujímavé,že Efezský koncil vyhlásil Máriu za Theotokos ( „Bohorodičku“), čiže za „Matku Božiu“, a tým položil základy uctievania Márie. No a práve mesto Efez, v ktorom sa konal tento cirkevný koncil, bolo po stáročia centrom modlárskeho uctievania bohyne plodnosti Artemis./jeden zo siedmych divov sveta/ Aj to vypovedá,že tento kult matky majú na svedomí ,obrátení pohania ,ktorí konvertovali na kresťanstvo.
Ak by bolo pravdou to,čo je prisudzuje RKC,tak by to bolo zjavné z Písma. A to nie je. Peter ju nespomína,a Pavol o nej len hovorí ako o "žene".
Na záver, táto náuka,dogma je veľmi priehľadná,nebiblická a viem,že ani niektorí katolíci/kňazi/ nepreferujú tento kult.
A otázka na záver,..môže nám uctievanie Márie dať niečo,čo nám nemôže dať Kristus,alebo jeho Otec? Nie!
Na druhej strane, ak veríme všetkému ,čo zahrňa tento inovovaný kult ,tak sme viac ako v nebezpečenstve,že prídeme o Božie schválenie. "modlári..... totiž neprídu do Božieho kráľovstva". 1 Kor.6:9-10
Súhlasí Wolfe


126.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 4. 2015, 22:12 avatar
Este som zacal len citat zaciatok (dokoncim neskor, bo nie je cas)
ale pripomina mi to moje citaty z biblie, vid 33, 89, 103 a 104.


23.
označiť príspevok

fajer
   19. 4. 2015, 08:28 avatar
každý svätý je kardiológ....srdce je len sval, neviem čo tam môže vidieť...


25.
označiť príspevok

Linda žena
   19. 4. 2015, 08:54 avatar
možno bol,
www.netky.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
ale prišiel o svätožiaru 


12.
označiť príspevok

Linda žena
   19. 4. 2015, 02:43 avatar
svätí boli a zhrešili...


14.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:47 avatar
svati boli, lebo milovali Bohai


15.
označiť príspevok

antarctica
   19. 4. 2015, 02:48 avatar
svati boli, lebo milovali Boha


17.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 02:56 avatar
Ja som myslel, ze kazdy krestan miluje Boha..
Ja milujem Boha, ale v ziadnom pripade nie som svaty..
Ty Boha nemilujes?
Súhlasí hriešnica


31.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 4. 2015, 10:15 avatar
Wolfe
Človek má často krát zúženú predstavu o svatosti. Byť svatý neznamená byť bezhriešny. Istotne tento stav to predpokladá a všetko smerujeme k tomu čo najlepšie sa pripodobniť Ježišovi. Ale zo skúsenosti vieme, že i svatí boli hriešnici. Môžme spomenúť sv.Pavla, sv.Augustína atd. Každí z nás sa môže stať svatým. Mnohí Cirkevní otcovia sa zhodujú v tom, že svatosť človeka tu na zemi spočíva vo vynaložení čo najvačšej snahy podľa nášho stavu čo najviac sa pripodobniť Kristovi. Svatosť posmrtná predpokladá prebývanie v Božom kráľovstve čiže v nebi.


36.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 13:39 avatar
Je mi jasne, ze svati nie su bezhriesni. Kazdy je hriesny.
Len mi pride divne, ak ini ludia rozhoduju za Boha o tom kto svaty je a kto nie...

Kolko svatejsich je nepoznanych, a kolko falosnych je svatych..

Inak preto je rozliseny termin, svati a najsvatejsi, ako napr. najsvatejsia trojica..
Ale to podla mna hlupost. Boh povedal budte svati ako ja. Nie svati skoro ako ja alebo trosku menej ako ja, pretoze svati ako ja nemozete byt..

To je cele ako hovorit ci som viac alebo menej mokry..
Som proste mokry alebo suchy, o tom to je..


86.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 4. 2015, 19:40 avatar
Wolfe
Boh dal svojej Cirkvi isté "privilégia". Učiť, ustanovovať atd. A dal jej primát zvazovať a rozvazovať. Svatí môžu byť vyhlásení za svatých len po svojej smrti a to sa tiež robí za určitých podmienok a nemôže sa to robiť svojvoľne. Uznať niekoho za svatého znamená uznať zázraky, ktoré sa skúmali radou Cirkvi. Tieto zázraky sa dejú na príhovor daného svatého a ako som už povedal sú dokonale skúmané. Či už doktormi, či sa nedejú na prirodzenej rovine atd. A uznať niekoho za svatého spadá do "primátu" Cirkvi. Zaiste je veľa svatých, ktorí sú už v nebi no nie su Cirkvou vyhlásení za svatých ale to by ani nebolo možné pretože v histórii krestanstva je veľmi veľa svatých. A vyhlásenie svatého Cirkvou nič nepridáva na blaženosti danému svatcovi. Cirkev nás povzbudzuje aj takýmto spôsobom k svatosti.
"Najsvatejší" to je akýsi termín na vyjadrenie najvačšej dokonalosti, ktorou je iba Boh. V slávnostnej modlitbe Sláva Bohu na výsostiach spievame "(...) len ty si svatý,len ty si Pán (...)."


98.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 23:44 avatar
"A dal jej primát zvazovať a rozvazovať." >> Pokial si pamatam, dal to apostolom, neovoril, ze sa to bude predavat dalej...

"Svatí môžu byť vyhlásení za svatých len po svojej smrti a to sa tiež robí za určitých podmienok a nemôže sa to robiť svojvoľne. " >> Na to, ze sa to robi za urcitych podmienok a nemoze sa to robit svojvolne, ma RKC vyse 10.000 svatych...
A ako som povedal, len Boh vidi do srdca...
Pride mi ze vyhlasovanie za svatych je rozdavane, ako akesi ocenenie in memoriam...

Cirkev pouzila vacsinou svojich dokotorov a svojich vedcov, ale o to nejde.. Pri tolkych svatych sa svet musel len tak mihotat zazrakmi...

"Cirkev nás povzbudzuje aj takýmto spôsobom k svatosti." >>Nech si cirkev vyhlasuje, co chce, ale aby nutila ludi aby uctievali svatych? (Ako si aj sam pisal niekde tridentsky koncil 25 zasadanie)
To su dalsie cesty k ceste - k Jezisovi?

""Najsvatejší" to je akýsi termín na vyjadrenie najvačšej dokonalosti, ktorou je iba Boh. V slávnostnej modlitbe Sláva Bohu na výsostiach spievame "(...) len ty si svatý,len ty si Pán (...)."" >> To uz si mal radsej pouzit ako citat sanctus...
Ako sa spieva "LEN TY SI SVATY". Chapes? Je tam slovicko "len/solus". Ale to nie je biblia, takze to nema ani taku hodnotu


127.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 22:25 avatar
Zázraky po smrti apoštolov sa nekonali. Bolo totiž povedané ,že "skončia". Kontext Pavlových slov to napovedá,ale aj iné texty. Ked bola napísaná celá Biblia,už nebolo potrebné niečo dokazovať zázrakmi. Tie boli potrebné počas pôsobenia apoštolov/Krista/,aby spolusvedčili so slovom o mesiášovi.
A tak preto,všetky zázraky konané od tých čias,sú z dielne toho zlého. Uvediem príklad....:" Ten bezbožník, podporovaný Satanom, príde so všetkou mocou, znameniami a klamnými zázrakmi 10 a so všetkým zvádzaním neprávosti pre tých, čo idú do záhuby, lebo neprijali lásku k pravde, ktorá by im bola priniesla spásu. 11 Preto na nich Boh posiela vplyv, ktorý ich zavedie, aby uverili lži 12 a boli odsúdení všetci, čo neuverili pravde, ale dali prednosť zlu."
A ešte jedno varovanie/ale je ich viac/.....:" Lebo vystúpia falošní mesiáši a falošní proroci a budú robiť veľké znamenia a zázraky, aby zviedli — ak je to možné — aj vyvolených. "
Vysvetli nám prosím,...ako rozpoznáš "zázrak" od Boha a "zázrak" od satana?
Alebo definuj,....kto robí tie nepravé "zázraky". Ako ich môžme rozlíšiť? Vieš to?
Poviem ti,....nijak. Boh nekoná dnes zázrak,nie sú potrebné. Zázraky sami osebe nebudú vieru. Pozri...Lukáš 16:31....:"Odpovedal mu: Ak neposlúchajú Mojžiša a prorokov,/Písma/ nedajú sa presvedčiť, ani/zázrakom/ keby niekto vstal z mŕtvych. "
A tak ťa uisťujem,...žiadny "svätý" nie je v nebi, a to z viacerých príčin.
Súhlasí Wolfe


24.
označiť príspevok

fajer
   19. 4. 2015, 08:34 avatar
pre mňa je vzor hrdina socialistickej práce....


27.
označiť príspevok

Bombolo
   19. 4. 2015, 09:10 avatar
aspoň vieme že prečo..:-)


29.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 4. 2015, 10:07 avatar
Wolfe
Je pravda, že do sŕdc vidí iba Boh. Ale v čom spočíva svatosť? Svatosť spočíva v nazeraní na Boha. Svatí v nebi sú blažení Božou prítomnosťou lebo kde je Boh tam je nebo. Tak nás to učí aj písmo, že nebo môže nastať aj tu na zemi. A to vtedy ak človek ostane v dokonalom spojení s Bohom. Ak človek nazerá na Boha tak v ňom vidí všetko ale do takej miery akej Boh dovolí vidieť. Je napísané "o tom dni nevie nik iba Otec." To neznamená, že o dni druhého príchodu vie iba Otec. Ved Ježiš a Boh Otec sú jedno preto myslieť si že to čo vie Otec nevie Syn je hlúposť. Písmo nám to hovorí preto lebo iba Otec rozhodne kedy sa tento druhý príchod uskutoční. Aj svatí v nebi, aj anjeli vedia o tom dni pretože to vidia skrze Boha.
Po smrti každý človek prechádza osobným súdom. Na tomto súde sa rozhodne o spasení alebo o zatratení ale osobný súd nevylučuje posledný súd. Čiže každý človek, ktorý zomrel a prešiel osobným súdom je bud v nebi alebo v pekle či v očistci ale to len dočasu.
Súhlasí ranexil


30.
označiť príspevok

ranexil
   19. 4. 2015, 10:12 avatar
Tam, kde je Boh je nebo.
Ak kraca Boh po zemi, nebo kraca s nim.
Kto ukrizoval Nebo?
Kto nebo na zemi nechcel?
A co tu teda mame?:D
Súhlasí Astax1


32.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 4. 2015, 10:17 avatar
"Ak kraca Boh po zemi, nebo kraca s nim." Veľmi pekne povedané a vieme, že je to skutočne tak. Ak by každí človek prijal Boha do svojho srdca nebo by tu bolo už dávno.


35.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 13:36 avatar
Ako mozu byt ludia v nebi, ked ludia (capy a barankovia) budu sudeni a rozdeleni na poslednom sude a posledny sud zacne az po druhom prichode Krista. Nic take sa este neudialo...
Ako som povedal, Boh vidi aj do srdc tych co ludia (cirkev) ustanovili, ako svatych a mozno nie su az taki svati, ako sa na prvy pohlad zda... Niekedy mi pride, ze to cirkev dava len ako akusi poctu "in memoriam".

" Ved Ježiš a Boh Otec sú jedno preto myslieť si že to čo vie Otec nevie Syn je hlúposť. Písmo nám to hovorí preto lebo iba Otec rozhodne kedy sa tento druhý príchod uskutoční. >>>Aj svatí v nebi, aj anjeli vedia o tom dni<<< pretože to vidia skrze Boha." >>> Mas to zle precitane..

[Mk 13,32]
32 Ale o tom dni a o tej hodine >>>nevie nik<<<, >>>ani anjeli v nebi<<<, ani Syn, iba Otec.

Prosim mozes mi dat nejake info z biblie o osobnom sude?
Takze niekto bude v nebi, len do casu nez bude sudeny poslednym sudom, a potom pojde do pekla.
Alebo ten co je v pekle prejde poslednym sudom a dostane sa do neba, respektive poputuje spat do pekla? Pride mi to divne byrokraticke..


87.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 4. 2015, 19:44 avatar
(35)
K tomu sa vyjadrím zajtra nakoľko mi už nezvýšil čas.


92.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 22:42 avatar
Mýlil sa Kristus,ked tvrdil?....:"Nik nevystúpil do neba, iba ten, čo zostúpil z neba, Syn človeka. "

Ja si myslím ,že nie! Tak kde sú tí "svätí"?


99.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 23:52 avatar
Stavim sa, ze protiargument bude zniet: "To bolo v case, ked to hovoril Kristus a chodil po Zemi, nie po jeho nanebovstupeni" atd..


125.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 22:03 avatar
Ak aj ,tak kde boli predkresťanskí ctitelia Boha? V čakárni? 


37.
označiť príspevok

Kasafran
   19. 4. 2015, 15:31 avatar
Big lie - Veľká lož - dneška, doby, ktorá sa nazýva modernou a považuje sa za konečný plod histórie (za jej dovŕšenie), je novodobé náboženstvo, na ktorého oltári nie je ani kríž s trpiacim Kristom, ani Alah alebo Budha - ale do zlatého rúcha odetá DEMOKRACIA...
Áno, Demokracia, ako moderná replika Zlatého teľaťa "vyvoleného" národa Izraelitov s veľkňazmi "občianskej spoločnosti" so všetkými tými Rockefellerovcami, Rothschildovcami, Morganovcami a celou plejádou multimiliardárov. A, samozrejme, s ich celosvetovo všadeprítomnou lokajskou čeľaďou obsluhujúcou politickú a ideologickú nadstavbu s ekonomickou a vojenskou základňou - so skorumpovanými politikmi, strážcami "spravodlivosti" a prostituujúcimi novinármi...
Súhlasí Wolfe


38.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 15:32 avatar
Radsej by ste chceli otrokarstvo? :-)


39.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 15:33 avatar
Demokracia neexistuje...
Je to len iluzia - do pozlatka oblecena moc niekoho, ci niektorych..


40.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 15:35 avatar
Keby to tak bolo tak este stale vladne meciar :-)


41.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 15:37 avatar
Meciar je nicka..
Ovela vacsie zvierata vladnu


42.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 15:37 avatar
Ti vladnu ktorych si zvolite :-)


45.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 16:17 avatar
A tym vladnu z "tiena" ti, ktori ich financne podporuju...


46.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 16:18 avatar
Panko je konspirator? :-)


47.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 17:19 avatar
Panko je zadubenec? :-)


48.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 17:21 avatar
Tak zvyknu reagovat konspiratori :-)


49.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 17:22 avatar
Tak zvyknu reagovat zadubenci :-)


50.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 17:23 avatar
A este ludia bez fantazie :-)


61.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 17:55 avatar
Ak nemas fantaziu, tak to si dost chudobny...


62.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 17:57 avatar
JA hovorim o tebe :-)


69.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 18:01 avatar
Ak by som bol konspirator, tak by som mal praveze bujnu fantaziu.. To sa trochu bije nemyslis?
Ale logika letela daleko od teba, co?


72.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 18:02 avatar
To nevymyslaju konspiratori :-) oni to len siria jak virus :-) bo nevedia vymysliet vlastne :-) bo nemaju fantaziu :-)


70.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   19. 4. 2015, 18:01 avatar
39/ Praveze existuje co nevidis ten bordel okolo?Zajtra idem na sud vzdat sa podielu na vladnej moci v republike a bude s demokraciu koniec pretoze demokracia je vlada vsetkych ludi a ja medzi nich uz nebudem patrit,ked sa mohli krali vzdat moci ked sa komunisti mohli vzdat moci ked sa sukromnik moze vzdat moci nad majetkom preco nemozem ja???
Súhlasí huranato


88.
označiť príspevok

huranato muž
   19. 4. 2015, 20:31 avatar
A ostane ti niečo? Nejaký majetok?


43.
označiť príspevok

Kasafran
   19. 4. 2015, 15:42 avatar
EnaXnaY,
nože mi bližšie vysvetli - aká myšlienka z môjho príspevku Ťa viedla k takejto otázke...?
Myslíš si, že za súčasného panstva/božstva "demokracie" neexistujú rôzne formy sofistikovaného otroctva? Alebo si myslíš, že demokracia v antickom Grécku sa vzťahovala aj na vtedajších otrokov...?


44.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 15:44 avatar
No ved daj nejaku lepsiu alternativu :-) socializmus sa vam nepacil :-)
Súhlasí fajer


53.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   19. 4. 2015, 17:31 avatar
Ľudia sú zvláštni neunúvajú sa študovať Ježiša Krista, svätcov, ale zato chváliť nejakého speváka, futbalistu, herca, Osha, možno politika alebo podivína Einsteina(,ktorého mnohí kladú za vzor vzorov a neraz aj nad Ježiša) alebo hoci aj hocijakého veštca. Citujú ich a zbožňujú, pritom nie je o čo stáť, prípadne ich prospech a osoh pre ľudí a svet ej ozaj malinký, len sú viac spopularizovaní. Pre mnohých sú tie málo významné osoby akoby vzor vzorov.
Súhlasí antarctica


54.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 17:32 avatar
Nebyt nich este by si niekde zbierala plody a lovila mamutov :-)


64.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 17:58 avatar
Len boh vie, ci su svati...
Nechapem ako mozu ludia nastavit niekoho ako svateho..
Niekto sa hra na bozsku moc..


65.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 17:59 avatar
Ani boh nevie :-) bo slovo boh je vymysel cloveka :-)


73.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 18:03 avatar
Hej, slovo boh vymyslel clovek, Boha nie  


75.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 18:04 avatar
Vesmir je vecny :-) nepotrebuje k svojej existencii boha :-)


76.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 18:08 avatar
Vidis a vedci tvrdia, ze vesmir nie je vecny, ze vznikol velkym treskom...
Zaujimave... comu ty vlastne veris?


77.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 4. 2015, 18:10 avatar
Vieš o tom málo........je stále možné pripustiť aj Big Bang aj večnosť vesmíru........


79.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 18:18 avatar
Ako vysvetlis big bang a vecnost vesmiru zaroven?
Ako "Jack in the box"?


82.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 4. 2015, 18:37 avatar
Podľa Heisenbergovho princípu neurčitosti a špeciálnej teorie relativity a ďalších teorií kvantovej fyziky.........je to ťažké na predstavivosť........


83.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 19:06 avatar
To slovo neurcitos uz dost pekne nieco implikuje


100.
označiť príspevok

majko1 muž
   20. 4. 2015, 08:58 avatar
To termínus dechnikus v kvantovej fyzike a nie je to nič tajomné. Iba je to ťažko predstavitelné lebo v kvantovej fyzike platia iné zákony ako bežne pozorovanej oblasti a podobne je to s vesmírom. Nevedomosť niečoho by nemala zakladať prisudzovaniu niečoho ako nadprirodzeného, to je zlý prístup . Ono veci sa postupne vysvetľujú a nie nadprirodzenom ale úplne prirodzene a sú popísané matematickými rovnicami a sú reprodukovatelne dokázatelné a hlavne , dáva nám ich veda a nie cirkev, to svedčí celkom iste o niečom.........
Súhlasí Lemmy


124.
označiť príspevok

Shagara muž
   20. 4. 2015, 22:01 avatar
Majko- aj vo vedeckej terminológií,všeobecne i vo vede sú skutočnosti,ktoré nemajú nič s vedou,matematikou a dôkazmi. Mnohé tvrdenia stoja na báze pseudo-náboženskej,nadprirodzenej/vznik života,problém entropie,teória chaosu,svedomie,ľudská reč,myšlienkové pochody...atd/
Mnohé tvrdenia vedy sú len dedukciou,teóriami a v skutočnosti nikdy neboli experimentálne,matematicky vysvetlené,zdôvodnené.
A to,"nadprirodzeno" je len niečo ,čo v danom čase nevie veda zadefinovať vo svojich pojmoch,pretože ľudské poznanie je značne obmedzené. Je isté,že keby som pred cca 200 rokmi tvrdil,že môžem s niekym komunikovať/cez mobil/ ,kto je na druhej strane planéty,tak by ma vysmiali. A dnes je to realita.
Príklad-tvrdenia o antihmote istým vedcom,a predsa sa ukázalo ,že mal pravdu...aj ked predtým si vyslúžil posmech od kolegov ,vedcov.
Teda,uber....nehovoríš v duchu skutočných vedeckých právd,...ale len v rovine zbožnej ilúzie vedcov. Seriózní vedci/evolucionisti/,si uvedomujú tieto fakty,mnohé nezrovnalosti.
Súhlasí Wolfe


78.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 18:14 avatar
Nicomu neverim :-) akceptujem len to co viem naisto :-)
Súhlasí majko1


80.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 4. 2015, 18:25 avatar
Naisto viem iba to že v kvantovom prostredí existuje princíp neurčitosti..........


81.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 18:26 avatar
Ja viem ze ked bdiem tak SOM :-)


74.
označiť príspevok

Sloven muž
   19. 4. 2015, 18:04 avatar
Boh to už povedal, to len ľudia ohluchli a nepočujú...a ktorí áno, tak tým takmer nik neverí, smeje sa im, hromží, vyhráža...ústa im treba vždy zapchať....


55.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   19. 4. 2015, 17:36 avatar
Aj v minulosti aj teraz najviac učení sú práve rehoľníci, mnísi alebo kňazi, aj keď osobne si myslím, že rehoľníci a mnísi viac, lebo kňaz mi príde často ako štátny úradník. Ovládali celé náuky, vedecké disciplíny a plus viera, empatia a širokospektrálne chápanie sveta. Nielen ovládanie technických informácií, tabuliek, ale aj hlbšie prepojenie na ľudí, vzťahy, pocity a kooperáciu medzi ľuďmi a ľudskými spoločenstvami. Chápanie širokospektrálne -teda ucelene.
Súhlasí antarctica


56.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 17:38 avatar
Vysoke skoly mozeme rovno zrusit :-)


57.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   19. 4. 2015, 17:40 avatar
Vysoké školy majú súčasní rehoľníci a neraz aj niekoľko.


59.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 17:42 avatar
Tie teologicke univerzity nepovazujem za vysoke skoly :-)


66.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 18:00 avatar
Vysoke skoly su v skutocnosti len tie, ktore za ne povazujes


68.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   19. 4. 2015, 18:00 avatar
Ano :-) napriklad technicka univerzita :-)


67.
označiť príspevok

Korund
   19. 4. 2015, 18:00 avatar
Teologické fakulty treba vylúčiť zo škol podporovaných a dotovaných štátom. Neprinášajú žiadne poznanie, ani vedomosti, potrebné pre rozvoj modernej spoločnosti.
Súhlasí fajer


71.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 4. 2015, 18:02 avatar
To ani filozoficka...

Mam pocit, ze skoly su len fabriky na diplom..
V skutocnosti sa clovek aj tak najviac nauci praxou...


60.
označiť príspevok

Korund
   19. 4. 2015, 17:48 avatar
Kňazi sú iba cirkvou cvičené opice na ohlupovanie veriacich.
Súhlasí fajer


85.
označiť príspevok

fajer
   19. 4. 2015, 19:37 avatar
teológia je náuka o bludoch....Aj v minulosti aj teraz najviac učení sú práve rehoľníci, mnísi, len mi povec kde týchto učencov najdeme v praxi....


58.
označiť príspevok

majko1 muž
   19. 4. 2015, 17:41 avatar
55. tak je to aj pochopitelné, kto sa chystá manipulovať s ľuďmi musí niečo vedieť.......... 


90.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 22:35 avatar
Z Písma sú "svätí" všetci ktorí veria v Krista a nasledujú ho. Vid...: Sk. 9:32, 36–41., 2. Kor. 1:1; 13:12. A nemusí taký človek nejak extrémne vynikať,vytŕčať z davu. Tak ako to tvrdí...: Expository Dictionary of New Testament Words, a uvádza,že slovo "svätí".....„označuje všetkých veriacich a nevzťahuje sa iba na osoby výnimočnej svätosti alebo na tých, ktorí zomreli a vyznačovali sa výnimočnými skutkami svätosti.“
Teda,nejaká duchovná "exkluzivita" v kresťanstve neexistuje.
Mnohí,čo poznajú život týchto "svätcov" majú názor,..."že ,práve ich pýcha a bigotnosť zahnala dalej od Boha,ako vlažných kresťanov". A niektorí sú v takom postavení,že slovo "svätý" v ich postavení ,je priam urážkou Boha. Dejiny poskytujú viac takých príkladov.
A ked berieme v potas rôzne atribúty svätosti /aura,svätožiara,modlitby k svätým ...atd/, tak tieto majú veľa spoločné s pohanskými náboženstvami,a je to značne nebiblická predstava. A je faktom z Písma, že niekoho za svätého nevyhlasujú ľudia ani žiadna organizácia. Je to Boh,kto schvaľuje ľudí. A mám za to,že si tu niekto prevzal kompetencie Boha.
A na dôvažok,nie je správne,ak "ľudský prvok" vyzdvihujeme pomaly nad Boha,Písma.
Kolosanom 2:20-23.....
"Ak ste teda s Kristom odumreli živlom sveta, prečo sa dávate zväzovať predpismi, akoby ste ešte žili vo svete? 21 "Nevezmi, neokús, nedotýkaj sa," 22 to všetko pre veci, ktoré zaniknú svojím použitím. Sú to predpisy a učenie ľudí. 23 Tieto veci vyzerajú ako múdrosť so svojou predstieranou nábožnosťou, poníženosťou a prísnosťou voči telu, ale v skutočnosti nemajú nijakú hodnotu pre nehanebnosť tela. "
Súhlasí Wolfe


91.
označiť príspevok

ranexil
   19. 4. 2015, 22:40 avatar
Jediny svaty je BOH!!
Súhlasí Wolfe, Sloven


93.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 22:48 avatar
Pokiaľ to chápeme v absolutnom zmysle chápania. /hlavne ak vieme ,čo znamená slovo -svätý/ Vtedy súhlasím.
Ale v Písme sú všetci kresťania -svätí. 1. Kor. 14:33, 34; 2. Kor. 1:1; 13:13, Aj anjeli sú svätí...."dostal pokyn od svätého anjela," Sk.10:22


94.
označiť príspevok

Kasafran
   19. 4. 2015, 22:52 avatar
Ranexil,
môžeš upresniť, o ktorom z božskej "trojice" to tvrdíš - o židovskom JAHVEOVI, kresťanskom HOSPODINOVI, alebo moslimskom ALLAHOVI...?


95.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:11 avatar
Kasafran...židovský Boh Jahve,je ten istý ako kresťanský "Hospodin". Biblia/SZ+NZ/ predstavujú len jedného Všemohúceho Boha. Bol to židokresťanský Boh Jahve.


96.
označiť príspevok

Kasafran
   19. 4. 2015, 23:22 avatar
Shagara,
zabudol si na Allaha - ten predsa tiež neodlučne patrí medzi "trojjediného" židovsko-kresťansko-moslimského boha, v mene ktorého sa jeho ovečky až tak navzájom milujú, že sa skoro dve miléniá s láskou vyvražďujú...


97.
označiť príspevok

Shagara muž
   19. 4. 2015, 23:38 avatar
Nazabudol. Allah nepatri ani do Písma,ani do viery v nejakého trojjediného boha.
Pre moslimov je trojica absolútne neprijateľná. A trúfam si povedať,že nebyť tejto náuky,tak by vzťahy ....Islám versus Kresťanstvo,boli úplne iné.
Inak s tým záverom súhlasím.


131.
označiť príspevok

Kasafran
   20. 4. 2015, 23:08 avatar
Shagara,
zrejme si ma nepochopil - ja som nehovoril o kresťanskej trojici svätej, ktorá predstavuje trojjediného boha (otec, syn a duch), ale o tom, že židia, kresťania a moslimovia uctievajú toho istého BOHA, ktorého nazývajú tromi rôznymi menami:
JAHVE, HOSPODIN/BOH a ALLAH...


132.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 4. 2015, 01:12 avatar
Ok,....tak som tomu rozumel. Ale mám za to,že Allah je iná kategória boha. Aj ked korán cituje Písma,a sú v ňom zahrnuté biblické postavy/Ježiš,Mária,Abrahám..atd/, je to už falošný,vymyslený boh. A Boh Biblie je Jahve,a slovo "Hospodin" je to isté,len mnohí prekladtelia nechcú toto meno používať,tak ho nahradili pojmom "Kyrios"/Pán,Hospodin/. Ale to nie sú mená,ale len tituly,tak ako slovo -Boh.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 01:02,  Ale kto je papez no predsa pedofilny vrah malych deti cize satan osobne
dnes, 00:58,  Aké výnimky?? Ak je pravidlo, tak je pravidlo. Cirkev sa nemýli!! Alebo áno? Ak dá pápež...
dnes, 00:54,  Ja som Diabol osobne!!!! Jem ci, jem ci, ktoškaj zadurka, Reku to ši ty Berci?? Kuknem z...
dnes, 00:51,  Z anfasu, alebo profilu??
dnes, 00:49,  Prekvapivý súhlas.*11*11*11*11*11*11*11*11
dnes, 00:47,  Niekedy sa nedá primerane odpovedať stručne. Možno hovoríš o výnimkách z pravidla, nie o...
dnes, 00:45,  38. ty si ako ten Peter, čo zaprel Krista :)
dnes, 00:42,  Sviatost birmovania.
dnes, 00:42,  Moj najoblubenejsi film.
dnes, 00:40,  Za KDH chyba ciarka. Kuffova strana vyzera najlepsie
dnes, 00:37,  Krištof. Na mňa moc dlhé a nejako si mi neodpovedal. Píšeš, že katolík má uznávať...
dnes, 00:36,  malý hudobný "spam" :) poznám z filmu Misia (1986)...
dnes, 00:33,  KDH je Kuffova strana??? Od kedy???*06*06*06
dnes, 00:32,  Tak pôvodne kresťanov učili od Boha poslaní apoštoli ako Peter, Pavol, Ján... kresťania si...
dnes, 00:29,  Znovuzrodeny mozte povedat az vtedy ked sa spojite s duchom svatym .
dnes, 00:29,  Neviem ci volit KDH Kuffovu stranu alebo LSNS.
dnes, 00:27,  https://komercnespravy.pravda.sk/politika/clanok/512455-podme-volit-silne-slovensko-v-europe/
dnes, 00:25,  Ondrej, Tak to vidíš, ja zarábam podpriemerne, aby som uživil rodinu, tak pracujem oveľa...
dnes, 00:21,  motorkár, ja som tiež dobrý v nejakých veciach....a vdaka tomu pekne zarábam, ale robím aj...
dnes, 00:21,  A na hure a na hure oves pokošeny do stoška je do stoška je šumne uloženy [: na tym...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
„Kreativita je vynaliezanie, experimentovanie, riskovanie, porušovanie pravidiel, robenie chýb a radosť z toho všetkého.“ Mary Lou Cook
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(336 312 bytes in 0,467 seconds)