Sv.Otec František

30.04.2013, 14:45

František zasvätí svoj pontifikát Panne Márii Fatimskej.
Pápež František požiadal lisabonského patriarchu Josého Policarpa, aby zasvätil jeho pontifikát Fatimskej Panne Márii. Jej zjavenia z roku 1917 sú previazané s pontifikátmi všetkých pápežov uplynulého storočia.iskupi rozhodli, že zasvätenie Františkovho pontifikátu spoja s medzinárodnou púťou pri príležitosti 96. výročia mariánskych zjavení vo Fatime. Dvojdňovú púť, ktorá sa uskutoční 12. a 13. mája, povedie arcibiskup Rio de Janeiro Orani Tempesta. Úkonom zasvätenia vyvrcholí záverečná omša. Modlitbu zasvätenia napíše osobne kardinál Policarpo.

ruwolf

1. Astax1 30.04.2013, 14:45

▲ 03.05.2013, 18:13

Pre privilegovanie 1 inštancie multilokácie mi chýba komprehenzia...

30.04.2013, 14:45

odkaz

vladobronx none

30.04.2013, 14:53

Jej zjavenia z roku 1917 sú previazané,myslis ze aj na VOSR?

30.04.2013, 14:59

Prepáč ale nechápem otázke.

vladobronx none

4. Astax1 30.04.2013, 14:59

Prepáč ale nechápem otázke.

▲ 30.04.2013, 15:05

Lebo v roku 1917 bola aj VOSR,tak ci to nema nejaky suvis?

30.04.2013, 15:12

Tak to ti neviem povedať lebo som to neskúmal ale neviem či by to malo dáky súvis.

30.04.2013, 16:50

pozor, je to lest diabla, pape Frantisek je nebezpecny heretik, zrejme:

odkaz

7. 30.04.2013, 16:50

pozor, je to lest diabla, pape Frantisek je nebezpecny heretik, zrejme:

http://www.stjoseph.cz/kourove-signaly-vatikanske-administrativy/

▲ 30.04.2013, 19:51

integrista

Nemôžeš veriť takým pochybným stránkam.Ak chceš hodnotiť človeka tak to môžeš len podla skutkov.Treba skúmať lebo diabol ovláda celý svet a vypúšťa bludy do sveta.
Pomodli sa možno ruženec za to aby ti Duch Svatý ozrejmil pravdu.Nemôžeš tvrdo ísť za niečim a nemať to dokázané.
Pozeraj na činy.

karas

10. Astax1 30.04.2013, 19:51

▲ 30.04.2013, 19:57

Svata prostoto!!!

30.04.2013, 17:50

Čo znamená zasvätiť pontifikát Fatimskej Panne Márii? A kde berú katolíci istotu, že vo Fatime sa zjavila Panna Mária? Nikdy sa tak nepomenovala / nepredstavila, decka ju stále oslovovali naša pani.

30.04.2013, 19:46

milky
Fatima je uznaná Cirkvou ako pútnické miesto a mi dobre vieme že čo Cirkev schváli to platí lebo ju vedie Duch Svatý. Zasvätenie sa Panne Márii znamená odovzdať alebo dať všetko Bohu skrze Máriu.Zasvätiť sa Márii znamená úplne sa dať Bohu skrze Márii a táto cesta cez Máriu je dokonalejšia ako všetky iné cesty.
Vysvetlím to takto Ježiš Kristus hovorí v evanjeliu "Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa".Ale nám sa treba dostať najskôr k Ježišovi aby sme potom mohli prísť k Bohu a azda k Ježišovi sa môžme dostať len tak? Azda Ježiš Kristus nie je Boh?A na to aby sme prišli k Ježišovi Kristovi najkratšou a najbezpečnejšou cestou je Mária.Zaiste je viac ciest ale žiadna nie je taká ako cesta cez Máriu.Preto táto úcta k Panne Márii, cesta ku Kristovi nie je daná všetkým lebo je príliš vzácna a vznešená aby ju každý koštoval a skúšal.Preto táto cesta sa dáva poznať len tým ktorých si vyvolila Mária.
Panne Márii bola daná všetka moc ona je mestom Božím v ktorom si postavil dom Duch Svatý.
Môžu vzniknúť špekulácie a bludy že Márii sa dáva viac úcty ako Bohu ale mi chválime Boha tým ked chválime Máriu.
Ked mi povieme Mária ona povie Boh!

Credo in Deum Patrem et Fillium et Spiritum Sanctum.

30.04.2013, 19:58

Totus tuus ego sum,
et omnia mea tua sunt,
mi dulcissime Jesu,
per Mariam,
Matrem tuam sanctam

30.04.2013, 20:19

No Astax, tak tu (Preto táto cesta sa dáva poznať len tým ktorých si vyvolila Mária...) vysoko rúbeš. Inými slovami chceš povedať, že Mária má rozhodujúce slovo, že Mária dáva milosrdenstvo, že Mária je ako Boh. Ale ona nemá milosrdenstvo, ona nie je Boh. Modlitba "Zdravas mária milosti plná" je chybná. V písme je milosťou obdarená.

Na záver to najdôležitejšie, nikde v Písme nie je zmienka o tom, že Mária má byť cesta ku Kristovi. Kristus nepotrebuje Máriu teraz, on nepôsobí cez ňu, on pôsobí cez ducha svätého, lebo povoláva tých, ktorých si Boh otec vyvolil.

30.04.2013, 21:01

milky
Máriina vôľa je totožná s vôľou Boha čiže ak si niekoho vyvolí Boh tak je to aj Máriina vôľa a naopak lebo Mária nikdy nejde proti vôli Boha.
To máš pravdu Boh ju obdaril všetkými milostami na to aby bola pomocnica kresťanov,kráľovná anjelov ,na to aby PORAZILA DIABLA,bola matkou Cirkvi atd...
V písme sa veľa nepíše o Márii ale dá sa to vysvetliť jeden svatý hovorí že Mária nechcela byť uvádzaná v Písme.Bola hlboko pokorná.Nejdem ti písať dôvod prečo lebo neviem či by si to prijal/a.Ešte si nepochopil/a podstatu. Máme všetko robiť v Márii,cez Máriu,pre Máriu aby sme lepšie konali v Ježovi,cez Ježiša,pre Ježiša.
Ľahšie oddelíme svetlo od slnka ako Máriu od Ježiša.
Toto mi hádam dáš za pravdu Svaté písmo nás učí a nám káže aby sme sa čo najviac podobali na Krista nie je tak?A Ježiš Kristus-Boh prišiel na tento svet skrze Máriu.Žil 30 rokov podriadený matke a týmto spôsobom si uctil Boha Otca viac než by prišiel na svet ako dospelý človek a 30 rokov by privádzal neveriacich k Bohu Otcu.A ak nám písmo káže podobať sa čo najviac na Ježiša nemáme aj mi žiť podriadený Márii tak ako bol Ježiš.Neprinesieme týmto vačšiu obetu Bohu?

Toto všetko čo som napísal nevyšlo z mojich úst ale z úst L.M.Grigniona ktorý je vyhlásený za svatého a kto už má pravdu ak nie svatý?

30.04.2013, 21:12

Nadviažem na 15.
Svatý Ludovít Mária Grignion z Monfortu píše o Márii toto a opak kto už má pravdu ak nie svatý?

Ježiš Kristus prišiel na svet prostredníctvom presvätej Panny Márie, a tak isto jej prostredníctvom musí
kraľovať vo svete.Mária zostala počas svojho života veľmi utiahnutá. Preto je Duchom Svätým a Cirkvou nazývaná Alma
Mater – „ukrytá a tajomná Matka“. Jej pokora bola taká veľká, že nemala za pozemského života silnejšiu a
trvalejšiu túžbu než zostať skrytou sama sebe a ostatným stvoreniam a byť známou iba Bohu.

Boh Otec súhlasil, aby počas svojho života neurobila žiaden zázrak, aspoň nie verejný, i keď jej udelil
takúto moc. Boh Syn súhlasil, aby takmer nehovorila, i keď ju obdaril svojou múdrosťou. Boh Duch Svätý, aj
napriek tomu, že bola jeho vernou Nevestou, súhlasil, aby jeho apoštolovia a evanjelisti povedali o nej iba to málo,
čo bolo nevyhnutné na ohlasovanie Ježiša Krista.

Toto je len maličká časť pravdy o Márii ak by som mal citovať Grigniona dalej bolo by to veľmi dlhé ale opakujem toto je len časť ktorá by ti mala stačiť na dokázanie toho čo som napísal.

15. Astax1 30.04.2013, 21:12

▲ 30.04.2013, 21:27

To čo píšeš o Márií máš z kadiaľ ? Človek , ktorý by si z vlastnej vôle prvykrát prečítal evanjeliá , by si Máriu prakticky nevšimol , je tam o nej len veľmi málo . A ty si dovolíš písať tieto veci o tom že Ježis prostredníctvom Márie musí kraľovat vo svete ? Z kadiaľ si to prosimťa vytiahol ? V evanjeliách je že najvačší spomedzi ľudí je JÁN KRSTITEĽ nie? Prečo RKC nevytvorila aj kult Jána Krstiteľa , keď už vytvorila Mariánsky kult ?

17. 30.04.2013, 21:27

▲ 30.04.2013, 21:41

Ten súhlas tam nemá byť dal som to nechtiac a nechce to ísť preč.
No Metju na tvoju prvú otázku odkial to mám odpovedám tieto veci písal Sv.Grignion skrze Ducha Svatého a Máriu.
Ježiš o Jánovi Krstiteľovi povedal: "Veru, hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo ženy, nepovstal nik väčší ako Ján Krstiteľ" (Matúš 11,11)Neviem či si všimol ale Mária sa nenarodila zo ženy nemyslím tým prirodzenosť ale počatie.Bola bez poškvrny dedičného hriechu.Nemala ani jeden hriech ani ten najmenší počas celého života.A ak by si už tak uvažoval kto by podla teba bol vačší u Boha ten kto má hriech alebo nie?Mária je mestom Božím v ktorom prebýva Duch Svatý.

22. Astax1 30.04.2013, 21:41

▲ 30.04.2013, 21:48

23: každý človek má hriech, nikto nie je bez hriechu, len Ježiš bol bez hriechu.

23. milky945 30.04.2013, 21:48

23: každý človek má hriech, nikto nie je bez hriechu, len Ježiš bol bez hriechu.

▲ 30.04.2013, 21:50

Kazdy clovek ma hriech, len Jezis je bez hriechu. A vies ze jediny hriech je nenasledovat svoj osud?
Ked je ansim osudom pokapat, dakajem neprosim.

24. 30.04.2013, 21:50

Kazdy clovek ma hriech, len Jezis je bez hriechu. A vies ze jediny hriech je nenasledovat svoj osud?
Ked je ansim osudom pokapat, dakajem neprosim.

▲ 30.04.2013, 21:54

Asi by to malo byť tak, že život by mal byť o tom vzoprieť sa osudu "karme".?

23. milky945 30.04.2013, 21:48

23: každý človek má hriech, nikto nie je bez hriechu, len Ježiš bol bez hriechu.

▲ 30.04.2013, 21:53

milky a Metju
Vi nepoznáte ani učenie Cirkvi?A ani výroky svatých čo vi viete?Ako to je možné že neviete že Mária nemala ani jeden hriech?Nemala ani dedičný a kedže nemala dedičný hriech nebola náchylná k hriechu.

22. Astax1 30.04.2013, 21:41

▲ 30.04.2013, 21:50

No toto sú mi normálne nové informácie ? A kde si toto našiel že Mária je bez úplne bez hriechu ? :-)

30.04.2013, 21:20

Ježiš žil 30 rokov podriadený matke? ... Čo sa narodí z tela je telo a čo sa narodí z ducha je duch. Čo sa narodilo z Marie? Len telo, tak jej nemohol byť podriadený. Ježiš bol podriadený len Otcovi, hovorí to všade, že on a Otec jedno sú, nikdy to nepovedal o Márii, dokonca ju ani tak neoznačuje, že matka. Ježiš sa naopak pýta: Kto je moja matka a kto sú moji bratia?

Čo sa týka Božieho milosrdenstva, bola ním obdarená to je fakt, ale dôvody ktoré si menoval nepoznám. Dokáž ich pravdivosť.

30.04.2013, 21:31

milky
Prepáč že ti to píšem ale podla teba kto má pravdu Svatý Ludovít Mária Grignion z Monfortu ktorý písal to čo mu kázal Duch Svatý alebo ty?Ak chceš môžem ti tu napísať ten citát.
Píšeš "dokonca ju ani tak neoznačuje, že matka. Ježiš sa naopak pýta: Kto je moja matka a kto sú moji bratia? "
Grignion píše:

Je obdivuhodnou Matkou Syna, ktorému sa zapáčilo pokoriť ju a utajiť ju počas jej života, aby napomohol jej pokore. Preto ju oslovoval žena – mulier, akoby mu bola cudzou, i keď vo svojom srdci si ju ctil a miloval viac než všetkých anjelov
a ľudí.

A mám ti dokázať pravdivosť dôvodov?
Vo svatom písme sa píše: "Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom; ono ti rozšliape hlavu a ty mu zraníš pätu."-Tá žena je Mária a jej potomstvo je Ježiš.
A ak ideme dalej koniec koncov stačí aby si si zobral/a do ruky Loretánske Litánie ktoré sú schválené Cirkovou a Cirkev je mystické telo Ježiša Krista čiže schválil to sám Kristus.

18. Astax1 30.04.2013, 21:31

▲ 30.04.2013, 21:41

Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom

Hovorí o Eve v Genezis, nie o Márii.

20. milky945 30.04.2013, 21:41

Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom

Hovorí o Eve v Genezis, nie o Márii.

▲ 30.04.2013, 21:51

milky
To mi už raz niekto napísal zdá sa mi že elemír.
Vysvetlím ti to inak.Ak by hovoril o Eve ktorá zhrešila kto by bol/o jej potomstvo myslíš si že ludia?Myslíš si že diabla porazia ludia?JK porazil smrt a príde aby ustanovil novú zem a nové nebo.

V tej chvíli podišla Mária bližšie ku krížu, na ktorom bolo pribité telo, telo z jej tela. Vediac, že zostáva málo času, Mária mu vnútorne hovorí:
"Môj Syn a môj Pán, vezmi ma so sebou!"
Ježiš pozrel na ňu s nepredstaviteľnou nežnosťou a bolesťou. Bola to žena spomínaná v Genezis, žena na svadbe v Káne, žena v Zjavení apoštola Jána, žena, ktorá bola predurčená, vyvolená a formovaná byť jeho matkou na zemi...

20. milky945 30.04.2013, 21:41

Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom

Hovorí o Eve v Genezis, nie o Márii.

▲ 30.04.2013, 22:03

Vysvetlím ti to lepšie.
Už v Raji odzneli slová, ktoré súvisia s udalosťou Zvestovania. Vtedy Boh v takzvanom “protoevanjeliu“ prvej radostnej zvesti povedal diablovi: „Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom, ono ti rozšliape hlavu a ty mu zraníš pätu“ (Gn 3,15). Tu je začiatok pravdy o nepoškvrnenom počatí Panny Márie, ktorý poznáme zo symbolu ako Mária stojí nohou na hlave hada. Mária to nerobí z vlastnej moci, ale z milostí jej Syna. Tento text Písma poukazuje na mimoriadny význam svätosti Panny Márie. Panna Mária je jedlina žena ktorá z ľudského rodu bola oslobodená od akéhokoľvek hriechu, teda aj od dedičného, aby mohla splniť slová ktoré už v raji povedal Boh.
Pápež Pius XII. V encyklike “Fulgens corona“ v roku 1953 na pamiatku stého výročia definovania pravdy viery o Nepoškvrnenom Počatí, podáva takýto argument: Keby najsvätejšia Panna Mária bola v určitej chvíli zbavená božej milosti, pretože by bola bývala poznačená pri svojom počatí škvrnou dedičného hriechu, potom by už medzi ňou a hadom nebolo to večné nepriateľstvo, aspoň v tejto dobe, hoci akokoľvek krátke, o ktorom sa hovorí v prvotnej tradícii až po slávnostné vyhlásenie Nepoškvrneného Počatia, ale skôr isté zotročenie (por. AAS 45/ 1953/579).
Absolútne nepriateľstvo, ktoré Boh určil medzi ženou a diablom, vyžaduje teda u Panny Márie nepoškvrnené počatie, to znamená naprostú bezhriešnosť od začiatku jej života. Syn Panny Márie bol definovaný ako víťaz nad diablom a jeho Matka sa z tešila už predtým, že ju uchránil od hriechu. Syn jej dal moc zvíťaziť nad diablom a tak v tajomstve Nepoškvrneného Počatia uskutočnil najvýznamnejší dôsledok svojho vykupiteľského diela. Anjel dáva Márii titul “milosti plná“. To je dôkaz daný v raji, že diabol nemá nad ňou žiadnu moc, pretože jej Boh dal túto výsadu, ktorá je začiatkom nového poriadku, ktorý je ovocím priateľstva s Bohom a ktorý preto zahŕňa hlboké nepriateľstvo medzi hadom a ľuďmi.

31. Astax1 30.04.2013, 22:03

▲ 30.04.2013, 22:48

32:

Podľa teba Eva = Mária alebo ju aspoň symbolizovala. Mam proti tomu len dve poznámky / argumenty:

1. Pre židov to nemohla byť Mária, oni nepoznali Máriu, ešte neexistovala, pre nich to bola Eva. A keď vtedy to bola Eva, tak aj teraz to musí byť Eva. Alebo si myslíš, že jedno písmo sa vykladá rôzne podľa času, že výklad písma je závislý na okolnostiach?

2. Vieš o tom že Eva bola hriešna? Že práve spáchala hriech a v ďalšom živote zrejme páchala ďalšie hriechy? Potom ako môže byť hriešna Eva symbolom bez hriešnej Márie? Tomu nerozumiem.

34. milky945 30.04.2013, 22:48

▲ 01.05.2013, 08:48

milky
Prečo sa písalo Eva? To bol obraz lebo ludia vtedy nepoznali Máriu.
Grignion píše:
Bohu, aby vyslyšal jej prosby, ktorými ho žiadala, aby ju skryl, ochudobnil a pokoril, sa zaľúbilo ukryť ju
pred takmer každým ľudským stvorením už v jej počatí, potom v jej narodení, v jej živote, v jej tajomstvách, v jej
vzkriesení a nanebovzatí. Ani jej vlastní rodičia ju dobre nepoznali. A anjeli sa často spytovali jeden druhého:
Quae est ista? – „Ktože je táto?“, lebo Najvyšší ju pred nimi utajil; a keď im aj niečo o nej vyjavil, nekonečne viac
pred nimi ukryl.

Opakujem spolu so svätými: božská Mária je zemským rajom nového Adama, ktorý sa doň vtelil mocou
Ducha Svätého, aby v ňom vykonal nepochopiteľné divy. Tento raj je úžasným a božským svetom Pána, plným
nevysloviteľných krás a pokladov. Je nádherou Najvyššieho, ktorý v nej ukryl svojho jediného Syna akoby do
vlastného lona a spolu s ním všetko to, čo je najlepšie a najvzácnejšie. Ó! Aké veľké a tajomné veci vykonal
mocný Boh v tomto obdivuhodnom stvorení, keď aj ona sama napriek svojej hlbokej pokore sa cítila povinná ich
vypovedať: Fecit mihi magna qui potens est.
No svet ich nepozná, lebo je toho neschopný a nehodný.
Píše sa nový Adam a Eva to je ako predobraz Ježiša a Márie.

poštol Pavol zase opísal Adama ako „predobraz“ Ježiša Krista (Rim 5, 14).

Čo je to teda predobraz? Predobraz je skutočná osoba, miesto, vec alebo udalosť v Starom zákone, ktorá vopred naznačuje niečo väčšie v Novom zákone. Predobrazy skúma typológia, veda o predobrazoch Krista v Starom zákone (pozri Katechizmus 128–130).

Starý zákon priam oplýva mariánskymi predobrazmi. Predobraz Márie nachádzame v Eve, matke všetkých žijúcich; v Sáre, manželke Abraháma, ktorá zázračne počala dieťa; v kráľovnej matke za vlády Izraela, ktorá orodovala u kráľa za ľud krajiny, a na mnohých iných miestach, mnohými inými spôsobmi (napríklad Anna a Ester). O arche zmluvy, predobraze, o ktorom sa vyslovene píše v Novom zákone, budem hovoriť podrobnejšie v ďalšej kapitole. Tu by som len zdôraznil, že ako staroveká archa zmluvy bola určená, aby nosila starú zmluvu, tak Panna Mária mala nosiť novú zmluvu.

41. Astax1 01.05.2013, 08:48

▲ 01.05.2013, 15:23

Adam a Eva to je ako predobraz Ježiša a Márie. .... Eva nemôže byť predobrazom Márie, lebo Eva vznikla z Adamovho tela a v prípade Márie a Krista to bolo naopak, Kristovo telo “vzniklo“ z tela Márie. Keby sme tento detail ignorovali a prehliadli je tu ešte jeden zádrhel. Z Márie sa narodilo len telo, nie duch. Kristus už existoval. Ale Eva vznikla celá z Adama, telesne a duchovne, lebo mala takého istého ducha ako mal Adam. Nebol to ten istý duch ale bol podobný. Pritom Duch Krista nebol podobný duchu Márie, predsa on bol Boží syn, zatiaľ čo Mária bola len človek.

Vôbec neodpovedáš na otázky / argumenty, len stále svoje nové vyťahuješ. Takto sa nedá diskutovať, keď ja reagujem na teba / tvoje argumenty, ale ty stále len svoje hudieš jak Huďo a stále ten Grignion.

47. milky945 01.05.2013, 15:23

▲ 01.05.2013, 15:34

Ešte raz stručne a jasne 48: Z Adamovho tela vznikla skoro identická kópia Eva, po duchovnej stránke. Ale z Márie sa narodil človek málo podobný Márii. Bol to Ježiš podobný Márii len telesne, nie duchovne, lebo jeho duch sa narodil z Boha, už existoval pred stvorením sveta. Aj preto Eva nemôže byť predobrazom Márie.

47. milky945 01.05.2013, 15:23

▲ 01.05.2013, 16:36

Nikdy sa vam nepodari pochopit mysterium slova, lebo nemate svedectvo ducha. Ale je poucne citat, ako i v envedomosti padnu obcas postrehy, ktore stoja za povsimnutie. V tomto prípade sa jedna o to, ze Jezis vypadol z Marie. Nikdy som si to do dosledkov neuvedomil.

47. milky945 01.05.2013, 15:23

▲ 01.05.2013, 16:52

Ty si myslíš že si pojedol všetku múdrosť sveta?
Proste už som ti to písal nejdem ti to znova písať ked to nechce pochopiť nemusíš je to len na tvoju škodu.
Ale nemysli si že si múdrejší než svatci a Cirkev!Klameš len sám seba.

50. Astax1 01.05.2013, 16:52

▲ 01.05.2013, 16:53

51
To som písal milky.

18. Astax1 30.04.2013, 21:31

▲ 30.04.2013, 21:41

Určite , postavíme všetko na tom čo nám "Svatý Ludovít Mária Grignion z Monfortu" povedal . Ty tu argumentuješ že cirkev niečo schválila ? To máme teraz brať ako samozrejmú pravdu ? Neschválila cirkev dalších 1000 "smetí" ? Takže podľa tvojej logiky "keď je RKC telom JK" , tak vlastne Ježiš Kristus schválil aj svatú inkvizíciu napríklad ? Takých príkladov by som vymenoval ale veľmi veľa. Dokáž svoje tvrdenia niečim silnejším ako opieraním sa o nejakých svatcov a o RKC .

21. 30.04.2013, 21:41

▲ 30.04.2013, 21:56

Metju
Ked nechceš počúcať svatých ani Cirkev kotrú vedie Duch Svatý samozrejme boli v Cirkvi aj omyli na koho sa opieraš sám na seba?Myslíš si že práve ty máš pravdu a nie tí ktorí sú už svatý alebo tí ktorí žijú opravdivo svoj život s Bohom?
Nespoliehaj sa sám na seba a nevysvetluj si písmo po svojom lebo ak nemáš lásku k pravde nepochopíš písmo.

29. Astax1 30.04.2013, 21:56

▲ 30.04.2013, 22:00

Spolieham sa na seba . Ale v rovine že jednoznačne nič nepotvrdené nepríjmam ako pravdu , teda zaujímam na všetko skeptický postoj . Teda pokiaľ mi nedáš jednoznačné dôkazy budem všetko negovať a označovať za blud , kedže ľudia majú od nepamati tendenciu bludmi ovplyvňovať iných ľudí.

Pozri ty si napísal že RKC je telo Kristovo , keď tam vznikajú omyly , mali by sme sa zamyslieť či je skutočne práve RKC telo Kristovo nie ?

30. 30.04.2013, 22:00

▲ 30.04.2013, 22:06

Metju
Áno Cirkev je mystické telo Krista ale vedz že na čele Cirkvi sú ludia a tí sú ovplyvnovaný do istej mieri diablom a jeho bludom človek je len človek a tak sa stalo že sa Cirkev dopustila chýb.Ale Boh vždy očistil ,obnovil Cirkev.

32. Astax1 30.04.2013, 22:06

▲ 30.04.2013, 22:19

To si spomenul ty , že s čím súhlasí RKC to je dobré , že s tým súhlasí aj Kristus . Ale potom to tvoje tvrdenie nieje pravda . Lebo Kristus by s veľa vecami nesúhlasil . Potom si ale napísal že cirkev je dodatočne čistená Bohom . Takže Kristus nemusí so všetkým na začiatku súhlasiť , ľudia čiastočne ovplyvňovaní diablom si zahrajú svoju hru a potom si Boh jednoducho poupratuje . Pochopil som to správne ?

33. 30.04.2013, 22:19

▲ 01.05.2013, 08:53

Ako som povedal
Cirkev je mystické telo Krista a to máš pravdu že s niektorými vecami by Ježiš nesúhlasil ale nie všetko čo vyšlo z Cirkvi je od neho ale aj od diabla.Lebo on sa vie votrieť všade.V stredoveku sa ludia nahánali za bohatstvom a využívali Cirkev na zisk samozrejme toto nebolo od Ježiša Krista a s týmto nesúhlasil.Ale vedz že v Cirkvi sú aj ludia a ludia sú slabý.

30.04.2013, 21:35

Veru, nikto tak nepovýšil ženu, ako katolíci.

Citujem:
Centrom cirkvi nie je Vatikán, alebo pápež, ale žena. Znovuobjavenie Márie

👍: Astax1

30.04.2013, 23:37

Rim 3,23
Lebo nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej

Rim 5,12
Preto jako skrze jedného človeka vošiel hriech do sveta a skrze hriech smrť, a tak prešla smrť na všetkých ľudí, pretože všetci zhrešili -

1Jan 1:8
Keď povieme, že nemáme hriechu, sami seba zvodíme, a niet v nás pravdy.

Kazatel 7,20
Lebo niet spravedlivého človeka na zemi, ktorý by robil dobré a nehrešil.

01.05.2013, 02:36

Slová Otčenášu nás naučil Ježiš na pokyn svojho otca a slová zdravas Mária, vyslovila Alžbeta pod vplyvom Ducha svätého, ktorého zacítila vo svojom dieťati v jej lone.
Skúste si prečítať moje príspevky o Fatimskom zjavení asi niekoľko mesiacov dozadu, je tam aj presný dialóg Našej pani Matky Márie s deťmi. Kto si chce preveriť hodnovernosť Fatimského zjavenia, nech si zájde do knižnice a nájde noviny z roku 1917. Matka Mária tam vystupuje ako posol správ od Ježišovho Otca, čo sa musí urobiť, aby neprišle hroznejšia vojna, ako bola prvá svetová, ktorej koniec tiež vetdy predpovedala. Cirkev ignorovala tieto požiadavky a nedá sa vylúčiť, že každý vtedajší zodpovední už nesie za to následky. Oficialne vyjadrenie cirkvi k fatime napísal až kardinál Ratzinger, neskôr Benedikt, ktoré si tiež môžete nagooglovať a v ktorom som ja nenašiel žiadne stanovisko, ani za a ani proti. Neslané a nemastné, o ničom. Ján Pavol II, to tu netreba písať, ako sa k tomu zachoval, dobrorečil dvoch vizionárov a sestra Lucia bola pritom. Zomrela sami zdá v 2005. To všeko si môžete nagooglovať, je toho dnes plný internet, stačí sa o to zaujímať. Jedna z najväčších požiadaviek bola zasvätiť jej Rusko. To sa oficiálne z pápežského stolca neudialo. Pokúsilo sa o to niekoľko kadinálov.
Z Mariánskych zjaveniach je Fatimské zjavenie jediné, kde sa presne hovorí, čo sa musí spraviť, aby nebolo utrpenie XX.storočia a čo sa stane, ak sa nič neurobí. Všetko sa naplnilo do bodky a z ruska sa dodnes šíria blidy do celého sveta. Veď práve Ruskí komunisti za túto vetu chceli zabiť jána pavla II. A aj u nás sme o tomto zjavení za socializmu takmer nevedeli, ani cirkev a ani komunisti, tak to má satan perfektne zariadené.
Samotná Mária sa nechá oslovovať ako Naša Pani a nie ako Panna Mária a to by chcelo zrušiť nejaké dogmy a na dogmách práve stroskotala cirkev a nauznala zjavenie napriek 70 000 návšteve veriacích a neveriacích a posmeškárov, ktorým nakoniec zamrzol úsmev na tvári.
Zatiaľ to vyzera tak, že práve ľudia typu Integrista sa dopustili chyby, ako farozeji, keď si mysleli, že zabitím Ježiša slúžia Bohu a pri tom zabili syna toho, na ktorého sa najviac spoliehali.
A pre všetkých veriacích moja osobná výzva, nevrte ničomu a nikomu len Ježišovi v evanjeliu, lebo satanova sila klamu, môže oklamať aj toho najsvätejšieho, o ktorom si myslíme, že bol osvietený Duchom svätým. Slová každého svätca je teba preosiať cez evanjelium a iba to je sväté, čo je tam, všetko ostatné, čo je od človeka, môže byť od toho druhého.
V evanjelôiu nie je zmienka o nepoškvrnenom počatí Márie a ani o dedičnom hriechu a mnohých iných veciach, ktoré Naša Pani spomínala vo fatime, že je Boh veľa urážasný a je veľa svätokrádeží, ale zrejme satan jej nedovolil hovoriť konkrétnejšie, ale ak si zoberiete do ruky evanjelium, mnohé sa nám vyjasní, čo je na zjavení božie a čo satanove.
Je tam zázrak so Slnkom, ale Ježiš hovorí, prídu po mne mnohí a budú robiť väčšie divy, ale neverte im, ale na druhej strane, všetky predpovede sa splnili tak ako boli predpovedané a toto je zase božia sila, sila božieho ducha a nie sila technických zázrakov.
Občiaska vojna trvala v Rusku až do roku 1924 a dovtedy nebolo rozhodnuté, čo bude s Ruskom, dovtedy asi aj nebo čakalo, čo urobí cirkev a potom sa obrátilo v Rusku všetko tak, ako bolo predpovedané. V 27. prišla hospopdárska kríza, ale po nej nastal rozkvet hospodárstva, nielen v Europe, ale aj v Amerike. Ak si predstavíme, že by nebola II.sv. vojna, a v rusku by nebol komunizmus, kde by bola dnes Europa s Ruskom na akej ekonomickej úrovni. ???? Ja myslím, že určite ďalej, než je dnes v západných krajinách, kde nebol komunizmus. Následky nesieme dodnes, to Ossi a Wessi stále platí vo všetkom.
Tá čiara studenej vojny zostala, aj keď drôty na plotoch niekto strhol.
A teda pokiaľ sa nenaplnia všetky požiadavky neba prednesené vo fatime, zostáva Fatimské zjavenie stále otvorené.
Ak nberieme do úvahy hierarchiu Svätej trojice podľa katechizmu, ale si ju zoberieme podľa evanjelia, ako nám to hovorí samotný Ježiš, je Duch Svätý najvyššie zo Svätej trojice a slová Zdravas Mária vyslovil Duch Svätý ústami Alžbety, matky Jána Krstiteľa. Nik väčší sa nenarodil zo ženy, ako Ján Krstiteľ, ale každý, kto je v nebi je väčší ako Ján. A práve preto je tam po otcovi a synovi v Duchu svätom najväčšia ona, Naša Pani. Ale zase v evanjeliu Ježiš vyzdvihuje Jána nad svoju matku a keď si máme naliať čistého vína až do konca, že Naša Pani, nebola prvá matka Ježiša, pretože Ježiš k nám prišiel ako prvorodený z mŕtvych. Pred tým, než bol tento náš svet, Ježiš už bol a teda ak,každá nebeská osobnosť, mueal byť najprv človek, z niekoho sa narodiť, musel aj Ježiš už pred tým sa narodiť z inej Matky. A to ešte treba spomenuť, ak Ježiš hovorí, že svoj život mám právo dať a právo vziať.
Naša Pani, Matka Mária je však daná na piedestál všetkých svätých a žien silou modlitieb veriacich a uskutočnením mnohých zázrakov na základe modlitieb v tomto našom malom vesmíriku, do ktorého prišiel Ježiš zo sovjho sveta, ktorý existoval dávno pred tým, nrž tento náš vesmírik. Sila Ruženca, čím viac sa ho modlí ľudí, hýbe svetom. Možno aj preto, že práve v Zdravas Mária, je požehnaný plod života tvojho, Ježiš, priamo požehnaný Duchom svätým.

36. elemír 01.05.2013, 02:36

▲ 01.05.2013, 03:31

elemír, píšeš veľa nezmyslov. si múdrejší aj s google než celá dvetisícročná cirkev.
vôbec neplatí zásada 'jedine Písmo'
aj čo hlásaš, že Duch Svätý je najvyššie, si si vymyslel
a že sa Ježiš narodil už prv z inej matky, sú už úplne výmysly

nechápem ľudí, čo si stále v každej generácii myslia, že oni chápu už všetko a vedia všetko vysvetľovať :.)

👍: vladobronx , Astax1 , milky945

01.05.2013, 08:15

aké chápanie a aké výmysly, však si to prečítaj, to všetko je tam. Toto sú fakta, Ježišovo evanjelium a nie to, čo si vymyslel človek neskoro potom, ako vzniklo evanjelium. Kde nájdeš podklady v evanjeliu na nepoškvrnené počatie, dedičný hriech a podobne ????? Ale ak ja napíšem, že Ježiš je prvorodený z mŕtvych tak tomu neveríš ?????
Toi čo je v evanjeliu neveríš a čo si niekto vymyslel potom, tomu veríš ?? V tomto zase nechápem já teba. Aký máš rebríček hodnôt, čo platí najskôr ???? Alebo len to, čo sa nám páči a pozdáva a to ostatné nahradíme niečím, čo si niekto vymyslel. Evanjelisti, skôr než napísali evanjelium, tým povedal Ježiš, že ich mená sú už vopred zapísasné v nebi. To je certifikát evanjelia, ktorý žiadny autor žiadnej dogmy nemá.
Ja chápem, že evanjelium je pre niektorých ľudí kruté a niektoré veci sa snažia opraviť, elbo nahradiť dogmami, ale aj podmienky spasenia sú pre niektorých kruté.
Ak,teda Ježiš prišiel k nám zo sveta, ktorý existoval ešte pred tým, než bol tento náš vesmír, tak už musel vtedy žiť v nebi a v nebi sa ľudia nevydávajú a neženia a teda nemôžu sa ani rodiť deti, a preto vydávanie a ženenie a rodenie detí sa musí udiať v hmotnom svete, aby duša človeka telesnou smrťou prišla do neba.
Čo tu je vymyslené, veď všetko z evanjelia logicky vyplýva ?
A kde je tu logika dogiem ? Logika dogmy, že zem nie je guľatá. ale plochá a že zem je centrom vesmíru ??? O čo je táto dogma opretá v evanjeliu takýmto spôsobom, ako som prišiel já na to, že Ježiš sa pred dvetisícrokmi nenarodil prvý raz ??
Kde je v evanjeliu zdroj pre dogmu o neomylnosti pápeža, atď ....... Či to beriete tak, že no čo, niekde sme sa sekli, ale väčšina je dobrá ???
Dogmy sú dobré iba tým, čo potrebujú opraviť a doplniť evanjelium, ale to potom nepochopili podstatu, alebo sa im nechcelo, alebo je to pre nich kruté ??? Prečo niekto cíti potrebu ničo na evanjelôiu meniť a dopĺnať ho ???
Ak niekomu nestačí evanjelium, tomu nepomôžu ani dogmy, naopak, hrozí nielen zosmiešnenie samotným Bohom, ktorý je nimi urážaný, ale sa nedajú vylúčiť ani tresty za ne.
Hovoríš o výmysloch a čo sú dogmy, to nie sú výmysly a ešte aké .....

38. elemír 01.05.2013, 08:15

▲ 01.05.2013, 14:19

elemír, mám len pár bodov

1. Prečo neuznávaš apoštolské listy, uznávaš len evanjelium? Aj v starom písme je veľa múdrosti. Nové písmo sa veľa krát odvoláva na staré písmo, ale len veľmi stručne, pretože pisateľ evanjelií a listov predpokladal dobrú znalosť starého písma. Bez znalosti starého písma sa v novom nepohneš.

2. Ježiš sa narodil dva krát. V Písme sa jeho narodenie spomína v dvoch významoch: jednorodený a prvorodený. Najskôr bol jednorodený potom prvorodený. Obidve označenia vystihujú podstatu a podstatné veci. Najskôr ako jednorodený vyšiel z Boha Otca, narodil sa z otca a po ňom už žiadny ďalší ako On nebol, nevyšiel, preto jednorodený. Potom ako prvorodený bol vzkriesený, ale po ňom budú ďalší, po ňom budeme vzkriesení aj my, preto prvorodený. Všimni si ale, že ani v jednom prípade nie je žena, nie je Mária alebo tá tvoja druhá žena / matka. To čo hlása Astax o Márii je blud, ale tvoje tvrdenie o druhej matke je ešte väčší.

01.05.2013, 08:21

Toto je jeden z príkladov, ako nám dokáže satan nanútiť svoje klamstvá, lebo jeho klmstvo zožerime aj s navijákom, ak ho uveríme a sme hlboko presvedčení o jeho svätosti. A pritom si stačí pozrieť evanjelium, aby sme zistili, čo je ježišove a čo satanove.

01.05.2013, 08:35

elemír pre nás je dôležité svaté písmo ale treba čítať aj diela svatcov.Prečo by ich poslal Boh ak nie na to aby nám lepšie ozrejmili pravdu.Ked si zobereš Summa contra gentiles(SUMA PROTI POHANOM) filozofiu Tomáša Akvinského alebo iné knihy zistíš že taká pravda a taká hĺbka nemôže vyjsť len z človeka.Lebo človek sám o sebe je hlúpy a nemože nič vedieť.Títo svatci ktorí písali tieto veľké diela boli naplnený Duchom Svatým.
A píšeš že dogmy sú nezmysel.Potom popieraš učenie Cirkvi.A tu si môžeš položiť otázku kto má pravda Ja alebo svatci a Cirkev?
Myslím si že odpoved je jasná.

01.05.2013, 09:02

Vyznávam spolu s celou Cirkvou, že Mária je tiež len stvorením, ktoré vyšlo z rúk Najvyššieho a ktoré v
porovnaní s jeho nekonečným Majestátom je menej než atóm, ba možno povedať, že nie je ničím, lebo iba Boh
sám je „Ten, ktorý je“. Zvrchovaný Pán, ktorý je od vekov nezávislým a sebestačným, absolútne nikdy
nepotreboval a ani nepotrebuje presvätú Pannu na uskutočnenie svojej vôle a na zjavenie svojej slávy. Aby niečo
uskutočnil, stačí, aby to chcel.

Predsa však tvrdím, vychádzajúc z daného stavu vecí, že ak Boh chcel začať a dokonať svoje najväčšie
diela prostredníctvom najsvätejšej Panny už od jej stvorenia, treba veriť, že svoje rozhodnutia počas budúcich
vekov už nezmení. On je Boh a ako taký nikdy nemení svoje zámery a činy.

Boh Otec dal svetu svojho Jediného iba cez Máriu. Ani patriarchovia, ktorí túžobne vzdychali za týmto
pokladom, ani proroci a svätci Starého zákona, ktorí si ho vyprosovali počas štyritisíc rokov, ho nedostali. Iba
Mária našla milosť u Boha a zaslúžila si ho silou modlitieb a veľkosťou svojich čností. „Svet bol nehodným,“ hovorí
svätý Augustín, „bezprostredne prijať z Otcových rúk Božieho Syna, daroval ho teda Márii, aby ho svet mohol
prijať cez ňu.“ Syn Boží sa stal človekom pre našu spásu, ale len v Márii a skrze Máriu.

Sv.Ludovít Mária Grignion.

43. Astax1 01.05.2013, 09:02

▲ 01.05.2013, 14:51

1. odsek súhlasím, je super.

2. odsek môže byť.

3. odsek …..... nesúhlasím

Zamysli sa nad tvojou / svätého vetou: „Mária našla milosť u Boha a zaslúžila si ho silou modlitieb a veľkosťou svojich čností.". Táto veta si protirečí, lebo keď našla milosť u Boha, nie je to jej zásluha, že mala silné modlitby a cnosti.

Ďalšia veta od Augustína: „Svet bol nehodným bezprostredne prijať z Otcových rúk Božieho Syna, daroval ho teda Márii, aby ho svet mohol prijať cez ňu.“. … Tým chcel čo povedať? Že Kristus bol príliš svätý na ľudí, aby si s nimi špinil ruky, preto si vybral sprostredkovateľa Máriu? Alebo jeho svätosť / spasiteľská moc nebola dostatočná, preto si vybral Máriu na výpomoc? Ak chceš obhájiť svoje tvrdenia o Márii, musíš na jednu z uvedených otázok odpovedať kladne, ale hociktorá kladná odpoveď sa rúha Bohu.

01.05.2013, 14:59

milky
Tie vety som nenapísal ja preto ich nemusím obhajovať ale predsa viem že je to pravda.
Tieto pravdy im vyjavil Duch Svatý preto sú pravdivé.
A kto už má pravdu ak nie svatý?

A prečítaj si 42

46. Astax1 01.05.2013, 14:59

▲ 01.05.2013, 17:15

Z tvojej odpovedi vyplýva, že nemáš Ducha Božieho, lebo keby si mal, overoval by si ich pravdu duchom. Povedal by si: overil som to duchom a je to ok alebo je to zle, lebo písmo to a to. Ale ty tomu veríš len s odôvodnením: lebo mali ducha, bez overovania. A práve to nie je isté.

👍: elemír

01.05.2013, 18:19

milky
Už som ti to písal sv.písmo je pre katolíka dôležité ale nieje to jediná kniha.Tí ktorí písali evanjelium boli tiež ludia ktorých viedol Duch Boží čiže ak Duch Boží viedol ich nevedie preto aj iných ludí?

Jeden svatý povedal: Ak si chcete overiť pravdu porovnávajte so sv.písmom.

Áno je to pravda ale tiež bolo dodané ak sa niečo nezhoduje so sv.písmom vedzte že to nie je pravda.
A tu sa vynára otázka ohladom vecí ktoré písal Grignion.Zhodujú sa so sv.písmom alebo mu protirečia?Ja tvrdím že sa zhodujú a že si neprotirečia.

A ešte niečo vo sv.písmo nemožno brať všetko do slova,vela vecí je tam písaných obrazne.

55. Astax1 01.05.2013, 18:19

▲ 01.05.2013, 18:28

Tak napíš v čom sa zhodujú, napíš ktoré veci sa zhodujú s ktorým písmom, lebo ja to nevidím, ja vidím skôr opak, ukázal som to v 35 a 46.

01.05.2013, 18:33

Tak napr (Gn 3,15).Ale tiež je podstata že si neprotirečia na to pamataj.

01.05.2013, 18:37

Náš pán kaplán raz povedal na kázni: Netreba veľa krát písať stačí raz a ak to človek neprijíme nemá lásku k pravde a na další krát to znova neprijíme.Vtedy sa treba modliť to je podstata.

Takže ja tu končím lebo vidím že to nikam nevedie.
Totus tuus ego sum,et omnia mea tua sunt,mi dulcissime Jesu,per Mariam,Matrem tuam sanctam.

S Pánom Bohom!

60. Astax1 01.05.2013, 18:37

▲ 01.05.2013, 18:45

Končíš a nič si nedokázal, lebo sa to nedá. Ten Gn 3,15 je snáď výsmech na moju otázku v 63. Som chcel Písma, nie jedno, som chcel chcel Sv.Ludovít Mária Grignion povedal toto a tu v písme sa to dá dokázať. Ale tvoja odpoveď v 65 je len paródia na to čo som chcel.

62. milky945 01.05.2013, 18:45

▲ 02.05.2013, 14:43

Čítaj 73.

02.05.2013, 06:56

Astax a milky:Veľmi rád vás čítam oboch, lebo mi pripadá vaša viera veľká, čistá a úprimná, ale práve jej nepoškvrnená čistota má málo zábran proti znečisteniu a tak sa veľmi ľahko napriek skutočnej a čistej viere, dostávate obaja do konfliktu. Ba dokonca astax zašiel až tak ďaleko, že sa dopustil hriechu proti evanjeliu, nedokázal odpustiť Milkymui iný názor na vec. Ako chcete, aby vám bolo odpustené, ak vy neviete odpustiť. a nastupuje hrozba, že neviestky vás budú predchádzať do kráľovstva nebeského.
Každý sme niečím iný, ale v odpustení hriechu, by sme mali byť najdôslednejší, lebo to je najrozhodujúcejšie. Nevšímame si veľké veci ako maličkosti a maličkosti považujeme za veľké veci.
Napríklad Fatimské zjavenie už nie je Panna Mária, ale Naša Pani !!!!!!!! Tak sa nechala oslovovať deťmi a tak si to praje, aby sme ju oslovovali aj my, ale čisté veriace duše to akosi prehliadajú. A asi aj čisté veriace duše sú príčinou toho, že sa dodnes nenaplnili jej požiadavky, hlavne, že my ju žobremem dennodenne o pomoc, v tomto sme jej našu pomoc odmietli. Snažíte sa ju omotávať kadejakými naj, naj, naj, ale ak ona potrebuje pomoc, to nás nezaujíma ????? Nagooglujte si znova jej dialógy s deťmi, ale nie zase preklady prehnané prílišnou horlivosťou.
Ja, napríklad mám už dosť toho jej panenstva, pri ktorom musím zakaždým pomyslieť na jej lono, ja ju chcem mať ako Našu Pani a nie ako nepobozkané 16 ročné neviniatko. Zdvihnime konečne oči od jej lona a všimnime si konečne, že má aj tvár dospelej ženy, ktorá stála pod krížom, keď na ňom zomieral jej 33 ročný syn !!!! Koľko mohla mať vtedy rokov ????
Ale vaša sila je niekedy až hrozná. V jednom kostole dali vedľa oltáru sochu Márie nie ako panenky, ale Máriu ako dopelú ženu, chodil som sa tam na ňu dívať, ale zrazu ju dal niketo preč, prečo ??? boli to taký ako vy a preto ju tam nechceli, cheli byť vždy vyššie ako neviniatko ????
František si predsa dal postaviť vedľa oltáru nie panenku, ale ženu a to je detail o ňom, ako pochopil Fatimu a teraz vie, prečo tam ide, prečo je to jeho prvá zahraničná návšteva. Keď sa pýtali na názor JP II o Mdžugorí, povedal, že ak by nebol pápež, určite by tam išiel. Čo to bola za prekážka ?
Dennodenne omieľame ruženec a cítime, že to nie je nikdy nadarmo, už sme si niektorí zvykli, že nám zaň platí ako keby sme jej dávali nejaký poklad, ale nielen ona, aj nebo potrebuje, aby sme mu najprv dávali a potom žobrali. Všimnite si Otčenáš, ktorý nás naučil Ježiš, až po Chlieb náš kažťdodenný dávame, podporujemenebo Boha otca a tým aj Ježiša, ktorý nás to naučil.Na to si nás predsa Boh svoril, to nie je jednosmerná cesta,lebo on tiež potrebuje naše modlitby.
Ježiš hovorí: svoj život mám právo dať a právo vziať a určite to mnnoho krát aj urobil a mnohokrát sa nechal vynosiť v lone ženy, aby priniesol podobným inteligenciám, ako sme my radostnú zvesť o evanjeliu a k nám prišiel v tejto žene svojím božským spôsobom o ktorej hovorí Duch svätý ústami Alžbety, nemyslím teraz Ducha svätého katechizmového, ale toho skutočného podľa Ježišovho evanjelia, najvyššieho nad všetkým, aj nad jeho otcom a práve tento najvyšší a tento najvačší jej zaručil, že je milosti plná a že Otec bude vždy s ňou a tento istý duch práve požehnáva aj Ježiša v jej lone, ktorý tam už bol. Táto chvílka stretnutia patrila Duchu svätému, dvom ženám a dvom deťom v ich telách, ktoré týmto posväcoval samotný najvyšší.
Vaše vyjadrenia Milky a astax sú čisté a úprimné a božské, ako život Adama a Evy, pokiaľ neprišiel do raja aj satan. Ale život ide ďalej, ako život Adama a Evy, potom sa museli naučiť žiť aj so satanom. Prvé dieťa sa im narodilo ako barovrah.Toto určite Boh nechcel. A preto aj vy sa musíte naučiť žiť so satanom a brať ho do úvahy, že tu je, a že jeho klmstvá a lži nám predkladá často ako vyjadrenia tých najsvätejších svätcov. Myslíte si, že by nedokázal zneužiť niekoho čistú viueru na to, aby nás oklamal ? Urobí to a bez váhania. A čomu má potom človek bez výhrady veriť, predsa evanjelium a všetko si nehať presosiať evanjelium a vtedy sa vám ukáže, čo je Kristove a čo satanove.

02.05.2013, 14:46

elemír

Ja Milky nemusím nič odpúšťať lebo ja sa naňho nehnevám ani na teba.Ked máte inú pravdu ja to beriem len som chcel ozrejmiť pravdu a učenie Cirkvi ale ak to neprijímate a popierate Cirkev mystické telo JK je to na vašu škodu.

02.05.2013, 22:06

Astax, potreboval by som takého človeka na diskusiu o týchto veciach, ale nie na hodinku, alebo dve a ani na deň, či dva.
Teraz napríklad si naznačil slovo cirkev, Tz to vidíš ako mystické telo JK. Dá sa aj toto brať,ale potom musíme oddeliť cirkev od evanjelia a čo potom s Kristom ?
Jediné učenie cirkvi je evanjelium. Evanjelium napísali ľudia, ktorým už dopredu povedal Ježiš, že ich mená sú zapísané v nebi.Tento certifikát nemá nikto iný po nich na zemi a už vôbec nie autori dogiem a iného učenia cirkvi. Ale zase vynechávaš z debaty satana. Preto ja tvrdím, že evanjelium, evanjelium, evanjelium a nič iné, než evanjelium, lebo to je záruka neba v tom, že tí ľudioa boli nebom a Ježišovými ústami na to vopred určení, mohol by som pokračovať, že priamo aj jeho Otcom a Duchom svätým, čo je veľmi pravdepodobné, ale to je už tvrdenie z druhého kolena.
Ak ale berieš za učenie cirkvi všetko iné,ako evanjelium, čo vzniklo na rôznych konciloch a uastanoveniami rôznych pápežov a teda aj dogmy, potom je treba a nie že treba, mala by to byť povinnosť, hlavne cirkvi, všetky tieto veci preosiať Ježišovým evanjeliom, či si neprotirečia. Ak nás bude chcieť satan oklamať a to určite chce, potom si myslíš, že sa zastaví pred tými najsvätejšími a učením cirkvi ? Ja si myslím, že práve toto je tá jeho najprešpekulovateľná lož. Veď koľko vecí jasne naznačuje, že sú proti evanjleiu. Zober si napríklad nepochopiteľné tajomstvo na Svätej trojici, je to v katechizme, ale v evanjeliu Ježiš jasne hovorí, že je podridený Otcovi vo všetkom, učí, robí a ční len to, čo má od svojho Otca, nevie, kedy bude koniec sveta, vie to len jeho Otec, nevie, kto bude sedieť po jeho pravici v kráľovstve nebeskom na otázku matky Zebedejovýcj synov, jasne sa ako syn podriaďuje svojmu otcovi. A zase napríklad hriech proti Duchu svätému, ten ani syn a ani otec nemôže odpustiť, jasná podriadenosť oboch Duchu svätému, ktorý je tým pádom a j pôvodcom sanotného Boha, ten tak isto musel niekde vzniknúť !!!! Ale ak povie sv.Augustín, že skôr prelejete lyžičkou more do jamky, ako pochopíte Svätú trojicu, tak to bez váhanie beriete. Áno, sú tam veci pre človeka nepochopiteľné, ale Ježiš nám vysvetľuje v evanjeliu jednoducho to, čo potrebujeme vedieť ku spaseniu, bez akých koľvek tajomstiev. komu viac vyhovuje tajomstvo a nepochopenie Svätej trojice, Ježišovi, alebo satanovi ???? Ježiš urobil v evanjeliu všetko preto, aby to bolo pre nás čo naľahšie a najjasnejšie, ale vám sa páči radšej verzia o tajomstve, aby ste nemuselirozjímať o Svätej trojici a o svojom spasení ??? A to je jeden jediný príklad a koľko takýchto vecí je v tom vašom Učení cirkvi ??? Veď len v prípade Svätej trojice došlo ku zmene v evanjeliu. Ježiš to chce jednoducho a jasne, ale niekto uvali na to embargo tajomstva ??? Komu tento systém tajomstva viacej vyhovuje, Ježišovi, alebo satanovi ??? A prečo na tomto nechcete pochopiť systém satanovej lži, ako jednoducho nás napríklad týmto dostal ???? A to len preto, že nemáme vlastný názor na evanjelium ani v prípade tak diametrálne jednoduchých vecí, ako je systém spasenia človeka Svätou trojicou ???
Ja nechcem týmto povedať, že všetci svätí tárali nezmysly a že já som majster sveta v čítaní evanjelia, ja iba dávam svoj názor na diskusiu, tak ako som to prečítal a ako pochopil. Veď do určitej doby som to takto chápal aj já, ale prišiel určitý prelomový bod a zrazu sa vo mne začalo niečo meniť.
Už som tu viackrát písal, že keď mi bolo dané, aby som napísal, že Ježiš nie boh, tak som odskočil od počítača a povedal som si, že toto nikdy nenapíšem a po dvoch týždňoch slz a trápenia som začal uvžovať inak, porelistoval som si evanjeliu a nikde som nenašiel, že ježiš je Boh a od vtedy každý problém takto prelistujem v evanjeliu a hrôza, ku akým záverom som dosšiel. Prečo si aj vy kaťdý podobný problém neprelistujete v evanjeliu a spoliehate sa na výroky najsvätejších svätcov. Veď ja si ich tiež rád prečítam a čítam aj vaše príspevky, ale vždy mi každá veta prebehne filtrom evnjelia a najväčší problém a najčastejší je ignorácia nebezpečenstva zo strany satana. Čo ak sa aj jemu páči, ak sa necháme unášať v čistých pravdách viery do výšin, lebo vie, že v tej naväčšej horlivosti nám môže podsunúť svoj nezmysel, ktorý si nevšimneme a zoberieme za svätý.
A v tomto je kompletná sila evanjelia, že má to, čo ste vy, teda čistá viera a to, čo som ja, zabepečená obrana proti satanovi. Toto dajme spolu dokopy a naša armáda bude nepraziteľná.

68. elemír 02.05.2013, 22:06

▲ 02.05.2013, 22:22

Keby sa toto dostalo do vatikánu tak ho zbúrajú a prenesú do bystrice
a okolo tvojho domu postavia väčší a kraší jak bol v ríme ...
A tam v tom chráme nebeskom si môžte spolu ...
Nemusel by si vyzývať - ľudia sadnime do áut a ...
Pápež sused bomba ne ? či ?

vladobronx none

69. 02.05.2013, 22:22

▲ 02.05.2013, 22:44

Az si myslel do Banskej,tak prosim Ta nie ;-)

68. elemír 02.05.2013, 22:06

▲ 03.05.2013, 00:04

Elemír, stále ten hriech proti duchu svätom chápeš po svojom? Stále máš to isté chápanie, nikde sa neposunulo, napriek mojim pokusom a intervenciám. Pritom písmo jasne hovorí, že hriech proti DS bude odpustený ale až v inom veku, neskôr. Veľa krát som ti to dokazoval, nebudem s tým teraz začínať, nemá to zmysel. Lebo tvoje chápanie hriechu proti DS podporuje tvoju inak celkom pomýlenú predstavu, že DS je najvyšší, je nad otcom a synom. Ty chceš Astaxa poučovať o dogmách, že sú v rozpore s písmom, ale pritom ty robíš to isté. Vyberáš z písma len čo sa ti hodí a čo sa ti nehodí ignoruješ.

71. milky945 03.05.2013, 00:04

▲ 06.05.2013, 08:22

milky 79, ten hriech proti DS na tom trvám.ty si všímaš iba časový posun, ale podstata je v tom čo Ježiš hovorí, že to sa nedá odpustiť ani otcovi a ani mne, tu ide o to, že ani syn a ani otec nemajú právomoc odpustiť tento hriech proti DS a teda tým je DS nad nimi. Keby povedal DS, že nemôže odpustiť hriech proti otcovi a synovi, tak je pod nimi, ale to je naopak. Toto je pre mňa naprosto jasné.A vlastne pochopenie tejto vety takto ruší tajomstvo na ST.
milky netušil som, že nie si katolík, mrzíma, ak som sa ťa tým dotkol, beriem na vedomie, ale pomýlilo ma asi že takto horlivo vystupuješ za evanjelium. To sa mi páči.
Na tom DS trvám. Istý čas som pracoval v Nemecku a tam si práve na Ducha svätého posielali pohľadnice a pozdravy, ako my tu na Vianoce a Veľkú noc a aj na ulici si podávali ruky a priali si všetko dobré. Nad týmto pouvažuj trošku viacej, lebo veľa cirkví pri odlúčení od katolíckej prebralo aj mnoho vecí proti evanjeliu. Dokonca aj pri pozeraní nemeckých kanálov je cítiť, že Ducha svätého chápu ako to to ja uvádzam, ako najvyššieho nad všetkým a zároveň aj pôvocu všetkého a teda aj Boha. Vlastne potom náš Boh so synom existujú v jeho priestore. Ak by som stanovil os štvrtého rozmeru, teda ten náš sveta vesmír by bol nula, potom svet, odkiať k nám prišiel Ježiš je rozmer plus jeden a teda Duch Svätý tvorí rozmer plus jeden. No a potom všetky atomy a molekuly v naších hmotách tvoria oproti nám, teda oproti našej nule rozmer mínus jeden na osi štvrtého rozmeru. Štvrtý rozmer rozumiem naskladanue hmoty z atomov a vytváranie tak svetov podľa konštanty K. Ale to sú už iba moje fantázie, ktoré sa mi nahromadili, ak som si prečítal v evanjeliu vetu, že Pred tým než bol tento svet, já som bol. A z týchto pár slov mi naskočí takáto rozprávka.

Budem rozprávať v podobnstvách a vyrozprávanm všetky tajomstva od stvorenia sveta.

68. elemír 02.05.2013, 22:06

▲ 03.05.2013, 00:13

Je s čím ešte nesúhlasiť, ale musím inak uznať, že sa mi páči tvoj kritický prístup, keď nad vecami rozmýšľaš, keď overuješ duchom a preosievaš filtrom pravdy / Písma. Potom zvlášť sa mi páči táto časť:

Ale ak povie sv.Augustín, že skôr prelejete lyžičkou more do jamky, ako pochopíte Svätú trojicu, tak to bez váhanie beriete. Áno, sú tam veci pre človeka nepochopiteľné, ale Ježiš nám vysvetľuje v evanjeliu jednoducho to, čo potrebujeme vedieť ku spaseniu, bez akých koľvek tajomstiev. komu viac vyhovuje tajomstvo a nepochopenie Svätej trojice, Ježišovi, alebo satanovi ???? Ježiš urobil v evanjeliu všetko preto, aby to bolo pre nás čo naľahšie a najjasnejšie, ale vám sa páči radšej verzia o tajomstve, aby ste nemuselirozjímať o Svätej trojici a o svojom spasení ???

03.05.2013, 03:45

milky: Neviem, kto je astax a ani ty a neviem ani koľkí z vás ma poznajú a denne stretajú v Bystrici, to je vlastne podstata tejto diskusie, ale iba dovtedy, ak rozvinieme debatu do takej šírky, že už takéto vypiasovanie je zdĺhavé a zďaleka nemôže prte krátkosť vystihnúť podstatu.
A pre Ranerada, čo sa týka topho chrámu,lebo ty si asi bystričan a asi ma poznáš, tak poznáš aj to, že sme tu miesto Úsvitu mali mať obchodné centrum s 25 poschodí, ešte väčšia obluda ako Europa a malo to mať kolo 300 bytov. Teraz nie je kde parkovať, ale podarilo sa nám to zaraziť a dnes už je Úsvit takmer celý celkom rozumne rekonštruovaný.
Ďalej Milky: nikto nemá patent na rozum, ale napríklad hovoríš, že si vymýšľam a pritom je každé moje tvrdenie opreté a vychádza jednoznančne z evanjelia. A to veľmi tvrdá reč a naháňa to hrôzu rôznym archaickym, alebo tradicionalistickým katolíkom. V podobnej pozícii sa vlastne ocitol aj Ježiš pred židmi a takmer neuspel a škaredo na to doplatil. Ježiš vlastne aj v celom evanjeliu bojuje proti jednej veľmi zlej ľudskej vlastnosti a to je deformácia osobnosti, ktorú spôsobí pocit moci. A u človeka je táto vlastnosť tým razantnejšia a horšia, čím väčší idiot je mocou obdarený. Ale ja za tým všetkýám vidím satana, ako dokáže manipulovať s ľudskou osobnosťou, mňa samozrejme nevynímajúc, vlastne nikoho z nás. Ale sú ľudia, ktorí sa nabili vlastnou svätosťou, alebo dokonca ich tou svätosťou nabili iní a títo vo svojej svätosti zabúdajú na neho a zabúdajú, že striehne pri dverách ako hriech, aby sa človeka zmocnil. Vy sa všetci bojíte slova satan, napísali ste ho na tomto DF vôbec ? A pri tom možno nemáte z neho ani taký strach, ako ja. Ja som tiež do určitej doby s ním nechcel nič mať a doteraz to platí, ale niekedy sa nedá tomu vyhnúť. Možno by som ani nemal písať, prečo mám z neho strach, ale inak by ste mi neverili ani 5% a ak to napíšem uveríte aspom na 10% ???
Raz som jednoducho stál v byte a pozral von oknom a dosť ľahkovážne o ňom rozmýšľal, zrazu som zacítil pocit šialenstva, bolo to nioečo nepredstaviteľné hrozné, ale na šťastie trvalo to veľmikrátky okamžik, lebo zozadu na mňa niekto skočil a zatriasol mi silno s plecami atakmer kričal do mňa, toto už viac nerob a stakýmito vecami si nezahrávaj !! V momente som aml mokrý chrbát od potu a keď som sa otočil, nikto za mnou nebol, ale tohoto ducha cítim za sebou dosť často. Ten mi povedal, že mám napísať, že Ježiš nie je boh, že cirkev sa musí zbaviť všetkých dogiem adokonca učenia niektorých svätcov, čo som si ani nezapamätal. Nakoniec som položil otázku: Tak čo potm vlastne zostane z cirkvi ? on jednoznačne odpovedal: Nič, len evanjelium.
Aj teraz ho cítim za sebou a nie je mi treba vedieť odkiaľ je, ako sa vola, lebo ma presvedčil evanjeliom. Presvedčil ma, že tie veci nad ktorými vy tuto zúrite a škrípete zubami, naozaj nie sú v evanjeliu a sú tam veci, ktoré nechcete chápať a nepochopíte, pokiaľ vám nezostane v hlave, alebo vo vašej duši evanjelium, evanjelium, evanjelium a ešte raz evanjelium a nič iné len evanjelium.
Mám úplne inú predstavu o skladbe hmoty, o historii hmoty a o historii tohoto pokolenia, ba dokonca aj to, že Boh stvoril človeka dvakrát - prvý raz na šiesty deň stvorenia pred miliardami rokov a druhý krát podľa židovského kalendára asi pred šeťtisíc rokmi Adama a Evu. A ich synovia si brali za ženy z ľudí, ktorí boli potomkami ľudí stvorených na šiesty deň.
Ak by vývoj takéhoto ľudského pokolenia trval napríklad jeden milion rokov, tak takýchto civilizácii by tu bolo za poslednú miliardu rokov matematicky najmenej tisíc. A to ešte nehovorím o možnostiach Slnečnej sústavy a nášho najbližšieho vesmíriku.
Vlani na jar som o tom podpísal licenciu na 325 stránkovú knihu, ale dodnes nevyšla, lebo vydavateľ má dosť autorov, ktorí si to zaplatia a nechce riskovať stratu s podobným dielom. Tu na DF som si niektoré veci overil a výsledok, sami to vidíte.
Ale napriek tomu, ten, čo stojí za mnou, je mi čím ďalej sympatickejší, lebo ma presvedčil, že len evanjelium a nič iné len evanjelium. Samé nebo nám poslalo v poslednej dobe dôkaz o tom, že sa dvetisíc rokov na ňom nič nezmenilo, ani čiarka to je prvý signál na to, že je a bude večné a to je aj dôkaz o tom, že Boh so satanom si idú na nervy, ale napriek tomu, odtiaľ potiaľ, a je jasné, že toto je boží pkllad, ktorý si on osobne ustriehne a nechcel by som byť v koži nikoho, kto by chcel na tom niečo meniť, alebo prekrúcať, či dopĺňať, lebo tým by mohol uraziť toho, pre ktorého je večné a chce ho na veky uchovať také, aké je.
A teraz môžete posúdiť, či takéto veci môže písať niekto nenápadný z Bystrice, čo nikdy nič poriadne nedokázal, alebo či to nie je niekto za ním, ktorý nedopustí na evanjelium a neustále varuje pred satanom a jeho lžami.

03.05.2013, 13:40

My nemusíme oddelovať Cirkev od evanjelia.
Ježiš hovorí " Ty si Peter (Skala) a na tejto Skale postavím svoju cirkev".Z tohto vyplýva že Cirkev je Kristova.Samozrejme ak chápeme že Cirkev je mystické telo Krista nemožno to brať na úrovni prirodzenej.Čiže ak Cirkev je Kristova,Cirkev ktorú budovali na jej začiatkoch apoštoli,učeníci,P.Mária tak treba vedieť že Cirkev nemožno oddelovať od evanjelia.

Milky
Sv.Augustínovi anjel povedal "Skor ja prelejem more do tejto jamky, ako ty vyskumas tajomstvo svatej trojice"
Boh mu dal znať že nech akokoľvek sa snaží nepochopí tieto tajomstvá.
Ale neznamená to že toto hlavné tajomstvo viery a kresťanského života je ukryté.Po sv.Augustínovi prišlo mnoho dalších filozofov,teológov,učitelov Cirkvi a mnoho dalších svatých ktorý v milosti Božej opisovali toto veľké tajomstvo.Ak čítaš ich diela s pokorou a máš v sebe milosti od Boha a ak Boh chce aby si pochopil toto tajomstvo tak pochopíš.
Napísal si "Ježiš urobil v evanjeliu všetko preto, aby to bolo pre nás čo naľahšie a najjasnejšie, ale vám sa páči radšej verzia o tajomstve, aby ste nemuselirozjímať o Svätej trojici a o svojom spasení ???"Nemožno to oddelovať lebo tajomstvo Sv.trojice je tajomstvom Boha.V Bohu je spása.Áno evanjelium nás učí ako byť spaseným ale vedz že v nebi si nebude každý rovný.Sv.Pavol to opisuje ako pohár v ktorej je Božia milosť tí ktorí žili blaženejšie budú naplnený viac Božou milostou tí ktorí nie menej.Ak pochopíš tajomstvá Sv.trojice čiže Boha pomože ti to aby si bol naplnený viac.
Pochopenie tohto tajomstva nás neodvádza od evanjelia práve naopak.
Treba si zobrať Tomáša Akvinského,Tomáša Kempeského a dalších svatých to je múdrosť to je hĺbka.
Výrok Sv.Augustína: Nemôže mať Boha za Otca ten, kto pohŕda cirkvou ako matkou.

Ďalej asi neviete že dogmatika je na úrovni evanjelia.Ale ako to môžte vedieť ked neprijímate učenie Cirkvi.
elemír.
V evanjeliu sa píše o Cirkvi tak neviem prečo ju nerešpektujete.Ak si zobereš hociktorého svatého a jeho učenie ZISTÍŠ ŽE UČENIE ŽIADNEHO SVATÉHO NEJDE PROTI SV.PÍSMU!

Tiež vieme že Boh vie všetko a vidí čo sa bude diať vela rokov dopredu.Ak by Boh videl Cirkev a videl by že je to zlé prečo by ju zakladal?Prečo by povedal Petrovi že na nom postaví jeho Cirkev?

Neviem ako to mám lepšie vysvetliť že Cirkev je Božia a že jej dogmy sú pravdivé.
Ak si už len zobereš že aj evanjelisti budovali Cirkev tak treba vedieť že to tak chcel Boh.

03.05.2013, 23:13

Astax, až po výrok sv.Augustína s tebou súhlasím a to aj s tým, že za pohŕdanie by sa nemalo považovať, ak niekto má snahu očistiť cirkev a predloží ostatným na diskusiu na to dôvody.
Lebo čistíme a ošetrujeme len to, čo si vážime a bez čoho by sme nemohli žiť. Zober si napríklad Husa, alebo Luthera, ktorý vyčítali cirvi veci, ktoré neboli v evanjeiu a chceli cirkev od toho očistiť. Boli obvinení s pohrdania cirkvou. Je to ako keby som zakázal manželke vynášať von smeti a radšej ich nechať na kopy doma, len aby sa ľudia nedozvedeli, akú máme doma špínu. Naproti tomu druhý kontrast, prikážem manželke, aby vynášala z domu špínu, aby iní videli, že tu nemáme kopy hnoja, ktorí musia mať doma tí, čo sa hanbia vynášať smeti. Čo je inteligentnejšie ?
V mojom chápaní evanjelia a Ježišovej logiky je celeé evanjelôium, vrátane satana, na ktorého nás Ježiš dúrazne upozorňuje. Vy satana vôbec neberiete do úvahy a už som to tu písal, že vyše vierovyznanie je čisté, úprimné a primo božské, presne také, aký bol život Adama a Evy v raji, pokiaľ tam neprišiel satan. Potom už vieme, že satan jej urobil z dieťaťa bratovraha. A preto aj vaša čistota je čistá takmer bez pochyb, ale zraniteľná, veľmi ľahko zraniteľná tým, ktorého podceňujete. A teda vaša čistotoa sa takto blíži ku polopravde, lebo neberiete evanjelium ako celok, teda vrátane satana. Vy akoby ste vôbec nebrali do úvahy Ježišové slová, že je majster lži a klamu. Lož a klam je jeho základná životná potreba a tým si tu drží pomer 85% neveriacích ku 15% veriacich, lebo ak by sa tento pomer otočil, naplní sa kliatba Boha, ktorú nad ním vyslovil pri vyhnaní z raja. Takže satan to má v pohode a určite aj preto, že ho mnohí ignmorujú, lebo sú si istí pláštikom čistoty a tým ochranou z neba. Ale my nie sme tu na tomto svete iba sami pre seba, hlavný úkol cirkvi je šíriť evanjelium a kto uverí pokrstiť. My sme pochopili, uverili a urobili všetko preto, aby sme boli spasení a vzalki sme si obranný štít čistoty pred satanom, ale kde je potok Ježišovo:Choďte do celého sveta ...... a na to aby sme išli do svetaza účelom, načo nás tam Ježiš posiela, musíme mať v ruke celeé evanjelium a nie iba polopravdu bez satana. veď polopravda je najúčinnejšia lož samotného satana. Veď predsa to, čo povedal satan EVE, to bola a je dodnes všetko pravda, a pravdou Evu oklamal, ale nepovedal všetko a tak z pravdy urobil polopravdu, ako svoj najúčinnejší nástroj lži. A tak satan využíva svoj nástroj lži na klamanie aj tých najvzšších a nasvätejších pápežov. Cheš povedať, že ak potrebuje satan zaviesť do cirkvi nezmysel, aby ním odradil ľudí od spasenia, že nedokáže oklamať žiadného pápeža a žiadný koncil ? Ja verím, že áno, naopak, určite to urobí a nevynechá to ako svoju ďaľšiu možnosť, ako poškodiť cirkev. Samozrejme, že tým nechcem povedať, že všetci pápeži a všetky koncily sú satanove, ale ak si preoseješ ich skutky evanjeliom a nestranne, potom sa ukáže, čo je Ježišove a čo satanove.
A práve pre toto nemúžem súhlasuiť s tebou, že dogmatika je na úrovni evanjelia. naopak, lebo sú tam rozpory nielen s evanjeliom, ale dokonca aj so svetnázorom, ktorý je dnes jasný aj deťom v základnej škole. Toto sú zase chyby, ktoré pri zavádzaní dogiem do cirkvi urobil satan a na týchto chybách ho musíme usvedčiť z lži. Ak n iekto vyhlási, že dogma o rovnejp plastni zeme a cebtralistickom zriadení vesmíru je Bohom daná a bohom stanovená,(to nie sú sni slová evanjelia), potm výraz bohom daný a bohom stanovený je jeho. Dogiem je cez tristo a možno by sa našli medzi nimi aj duševné poklady cirkvi, ale sú aj dogmy, ktoré priamo urážajú samotného Boha. napríklad dogma o neomylnosti pápeža a cirkvi. Slovo neomylnosť nemôže človek použiť na seba pred Bohom, ak si Boh niekoľkokrát priznáva, že sa zmýlil. Niektoré dogmy sú o veciach,ktoré historicky prebehli, stali sa a my nevieme a nemáme žiadne dôkazy o tom, ako sa stali, ale nemôžeme si povedať, že sa to stalo takto, alebo takto a keď to povieme na koncile, tak to budú veriť všetci, aj keby to mala byť blbosť ako vráta na hangári. Komu viacej slúži takáto dogma, Kristovi, alebo satanovi ? Aký máš napríklad názor na výraz: Ak cirkev povie, že to, čo je biele, je čierne a to, čo je čierne je biele, tak to budú všetci veriť ! Toto cirkev posväcuje, toto si mohlo vymyslieť iba človek, ktorý si iba myslel, že je pod vplyvom Ducha svätého a čo ak bol pod vplyvom toho druhého. Samotný Peter, keď Ježiš, keď sa pýta učeníkov, za koho ho ľudia pokladajú a potom keď hovorí o svojom utrpení, netušil, kedy z neho hovorí Duch jeho Otca a kedy satan. Peter v živej priamo telesnej Ježišovej blízkosti nevie, kedy z neho hovorí Duch svätý a kedy satan, ale človek dávno po tejto udalosti si je vždy na beton istý, že to len a len Duch svätý môže byť ??? A toto si maslíte, že by satan nevedel, alebo nechcel zneužiť ? Evanjelisti boli apoštoli a Ježiš im ečte za živa povedal, že ich mená sú vopred zapísané v nebi. Takýto certifikát nemôže mať ani jeden z autorov dogiem a preto nemôžeme pripustiť, že dogmy sú na úrovni evanjelia, zvlášť, ak sa už niektoré ukázali ako detinsky naivné.
Cirkev je neporovnateľne božskejšia, ako si to myslíme my všetci dohromady a bude ešte božskejšia, ak ju zbavíme nezmyslov, ako sú niektoré dgomy.
Nedá sa hovoriť o cirkvi a podceňovať jej najväčšieho škoditeľa.
Boh stvoril človeka, ako samostatnú osobnosť, ktorú neriadi, ale sleduje, či s hodí pre jeho potreby v nebi a dokonca na tieto potreby nás aj samotný Boh uvádza do pokušenia, aby sa o nás presvedčil. Totálna všemohúcnosť, ktorú si myslíme, že Boh má, je nezmysel. Má neporovnateľne vyššiu moc ako človek a človek ani netuší akú obrovskú, ale ie totálnu.
Veľmi ma zamrzela tvoja otázka, že Prečo Boh založil cirkev ? Určite nie kvôli dogmám. Až s hrôzou sa v poslednej dobe napľňajú slová Ježišovej otázky: Nájdem tu vieru, ak sa tu vrátim ?
Aká viera má väčšiu nádej na prežitie, tá čo je Ježišova podľa jeho evanjelia, alebo tá, čo z nej urobila cirkev, ktorá zaviedla svoje učenie, svoj katechizmus, ktorý je v mnohých veciach proti evanjeliu ? Ktorý dom bude stáť dlhšie, ten, čo sa udržuje a riadi a vynáša sa z neho špína, alebo dom, o ktorý sa nikto nestará ??? A naopak, ak chce niekto poriadok, tak je obvinený z podvracania.
Aj my na vojne sme si zo začiatku mysleli, že tí, čo sa denne spr****ú a chodia v čistom, sú podvraťáci, až pokiaľ sme sa aj my nedusili vo vlastnom smrade a špíne a nakoniec sme sa predsa len pridali k čistým.
CVirkev tu nie je ptro, že by boli svätí, pápeži a celá hierachia okolo toho, alebo že bola postavená na skale Petra, cirkev tu je preto, že sú tu ľudia, ktorí prišli na to, že ten deň, keď sa modlia, je iný, ten život, ak sa zbavia hriechu spoveďou, je iný, neporovnateľne lepší. Toto sú a boli krídla na ktorých sa šírila do celého sveta z rímskej ríše a zaplavila celý vtedajší svet a na týchto krídlach ju musíme posielať nielen do celého sveta, ale pokúsiť sa dobyť aj betonové džungle naších činžiakov, lebo niekedy mi to pripadá, že sme majstri v takýcho debatách, ako je to vyššie, ale nevieme vymyslieť pár jednoduchých viet, ako presvedčiť miliony dobrých neveriacích ľudí, aby sa obrátili k Bohu. Lebo je tu ten, ktorého podceňujeme a ktorý veľmi ľahko marí naše snahy, ak má v cirkvi zabetonované svoje nezmysly.

04.05.2013, 13:23

Elemír, len jednu poznámku mám, snáď si to ešte prečítaš, preto krátku:

To že z celého Písma uznávaš iba evanjelium a to na základe bytosti, ktorá ťa vystrašila, ktorá bola zrejme Satan alebo jeho parťák, je pre mňa nepochopiteľné, zvlášť keď podľa tvojich slov a podľa Písma Satan je klamár, zvlášť keď máš pred ním rešpekt, teda neberieš ho na ľahkú váhu ako mnohí kresťania.

Dovoľ mi krátky exkurz troch častí písma:
Staré písmo je dôležité, pretože je predobraz nového písma. Okrem toho obsahuje veci, ktoré sú platné stále, sú to principiálne veci, na ktoré sa odvoláva aj nové písmo.
Evanjelium je život Krista, evanjelium je živé Božie slovo, tak akoby sme ho mali žiť aj my, tak ako ho žili apoštoli a podali o tom svedectvo v apoštolských listoch. Áno, apoštolské listy vydávajú svedectvo Kristovho evanjelia, živého Božieho slova v životoch apoštolov a učeníkov. Okrem toho apoštolské listy robia súhrn, opakovanie princípov a právd zo starého písma alebo evanjelia. Pri písaní celého písma, všetkých menovaných častí "dohliadal" Duch Boží, tak nechápem, prečo neuznávaš celé Písmo.

77. milky945 04.05.2013, 13:23

▲ 04.05.2013, 17:08

S týmto s tebou súhlasím.

05.05.2013, 07:20

Všetko, čo som v živote prečítal , počul, zažil, všetko neháva v mojom živote stopu, alebo akýsi zánma v mojej pamäti, ktorý zostáva aj po zabudnutí konkrétneho faktu. A nakoniec, ako u každého, vytvára t o určitý typ osobnosti, akoby vyrástol strom každý iný, a ktorý sa potom Bohu páči viac, či menej.
Tých naplašení v mojom živote bolo viacej a tie tu radšej nepíšem, lebo sú ešte podivuhodnejšie, ako tie, čo ste čítali a je mnoho vecí, ktoré šokujú mňa samotného nie preto, že by som to neveril, ale preto, že mám veľké obavy, čo by na to povedali takí napríklad ako ste vy. Máte to všetko perfektne poukladané a čisté, ako by ste boli vzorkou toho najčistejšieho jadra cirkvi tak, ako to väčšina pochopila Ježiša a teda evanjelium a mám dokonca aj silný dojem, že práve tak sa to páči Bohu. A verte mi s akým starchom sa dotýkam tejto čistoty. Neviete si predsataviť ako som zvažoval anpísať, že matka božia Mária nebola jediná žena, ktorá vo svojom živote vynosila Ježiša, ale čo ak on hovorí: Mám právo svoj život dať a mám právo ho vziať a koľko je v božej vinici vínnzch kmeňov, toľkokrát to aj urobil. To však vôbec neznižuje osobnosť Márie, naopak zaraďuje ju to medzi ženy nie iba sveta našeho, kde prišiel Ježiš pod týmto menom, ale sveta nášho Boha Otca, ktorý má takýchto vesmírov, ako je náš, nevieme koľko a nevieme ani pod akým menom tam jeho syn prišiel. A nemusia to byť ani iné vesmíry, môžu to byť iné galaksie, alebo dokonca iné dejiny našej samotnej zeme, kde tak isto mohol prísť pod iným menom. My však sme tu a v tejto dobe a k nám prišiel v tejto matke a pod týmto menom, aby nám ukázal,pravdu cestu a život, ako hicikde inde, kde okrem nás tieť prišiel. Pred tým, než bol tento svet, já som bol. A teda ak sa pozeráme na časopriestor Boha podľa tejto vety Ježiša v evanjeliu, potom je tento náš maličký vesmírik pre nášho boha ako zrnko piesku na pláži a jeho význam a veľkosť neporovnateľná s tým, čo je v obraze naších myslí dodnes podľa biblie, či evanjelia. Ale já vidím Boha ako záhradníka, ktorý sa stará o vínny kmeň Ježiša a on vie presne ako záhradník, kedy má čo ošetrovať. On dal prírodné zákony každej rastline a teda ajk viniču, ako má rásť, ale on aj potom pristupuje k vniču s nožnicami a strihá, čo narástlo podľajeho zákonov nie tam ,kde sa mu to nakoniec hodí, ak sa pozrie na vinič nie z pohľadu jednej vetvičky. Preto on počíta s tým, že bude vždy na tomto viniči meniť a my by sme mali byť na to pripravení to prjať a neodmietať, ajj keď vidíme, že ide odrezať z viniča vetvičku, ktorá narástla podľa jeho zákonov prírody.
Aj farizekji sa cítili a učite aj boli vo viere, ktorá u nich narástla podľa jeho zákonov a teda nemohli pochopiť, prečo ich vetvu odstriháva a nechá narásť novú a v tomto nemôže prestať ani dnes a mnohí z nás budú prekvapení, ak práve nás odstrihne ako nepotrebnú vetvo a hodí do ohnňa, lebo sme mali istotu, že rastieme podľa jeho zákonov prírody, ale on , ak sa pozrie na vínny kmeň nie iba z pohľadu našej vetvičky, ale z pohľadu na celý vinič, jednoducho mu to vyjde, že našu vetvo odstrihne, veď nakoniec ani jedná vetva tam nerastie bez jeho zákonov a on predsa musí strihať.
Preto ani my by sme nemali byť tvrdí na nové veci, aby sme sa nedopustili podobnej chyby, ako farizeji, že zabili jediného syna práve toho boha, na ktorého sa spoliehali.
Samozrejme, že chceme vedieť, podľa akých ktritérii sa majú príjimať nové veci ? Ibaže on nám žiadne nedáva a spolieha sa na našu logiku, korú nám dal ako samoststatne sa rozhodujúcemu človeku.
Ja tiež nepíšem len toto preto, že by ma niekto naplašil, aj keď jeho nápady a myšlienky začínam viacej chápať, le si začínam aj uvedomovať, že niektoré sú pre takých, ako ste vy až príliš tvrdý pokrm.
Zoberme si napríklad skutky apoštolov. Sú sučasťou evanjelia ? Vy určite odpoviete, že áno, ale ja mám pochybnosti. Ale nie v tom, že by to nebola pravda, alebo že by to tam nemalo čo robiť. Je nám to na obrovské poučenie, ale moja pochybnosť je napríklad v samotnom Petrovi. Ježiš sa ho pýta trikrát, miluješ ma, prečo ? Po Petrovi nenastúpil na pápežský stolec ani jeden učenník, už len jeho žiaci. Peter získava niekedy až väčšiu autoritu ako samotný Ježiš. Ale ako by to nezvládal celkom podľa Ježiša. Napríklad Peter zabíja dvoch manželov pre malichernosť, pre majetok, ktorý Ježiš nenávidel a ktorý začal Peter zhromžďovať pod zámienkou kresťanských hodnôt. Len preto, že si ponechli časť mjetku, a väčšinu darovali do spoločného. Toto si myslíte,že by Ježiš urobil ? Určite nie. Teda aspom ja to tak verím. To nemôže byť Ježišova logika, ale ak podceňujeme satana, tak potom čia ?
Ja naopak by som k štyrom evanjeliam pridal piate a to Pavla, jeho listy. List židom, napríklad, kde opisuje, že Ježiš nie je Boh, ale kňaz na spôsob Melchizedeka takým nádherným spôsobom, že si to prečítam po seba aj dvakrát. Ale toto je pre vás tvrdý pokrm. Ježiš nám sľubuje, že nám pošle ducha pravdy, ktorý z jeho odoberie a pvie nám, čo máme robiť, ale ako môže takýto duch uspieť v naších mysliach, ak vo svjej horlivosti nepripustíme, že by Ježiš nemohol byť Bohom ? Urobíme to isté, ako vo svojej istote a čistote urobili farizeji s Ježišom ? Ako potom môže Boh ošetrovať vínny kmeň, ak mu nedovolíme odňať ani jednu vetvičku, ktorá vyrástla, na základe jeho podnetu. On je ten, kto dáva vzrast, ale je aj ten čo ten rast koriguje a riadi. Nehatajme si cestu rastu našej cirkvi, ktorý nám dáva samotný Boh, našou až prílišnou čistotou a oddanosťou k tomu, čo sme si vyskúšali, že je dobré a že funguje, spoľahnime sa na Boha, že má pre nás niečo ešte lepšie.
Koľkí proroci sa vyhrážajú, že príde antikrist a všetkých nás oklame, ale čo ak ten je tu už dávno a klame nás až s horty zelenajú amy to netušíme len pre to, že sme zaspali na našej prílišnej čistote a doddanosti.
Ale zase pozor, já vám nechcem túto vašu čistotu a oddanosť otriekávať o hlavu, naopak,tu si musíme držať, ale popri nej aj dávať v každom z nás Bohu priestor na ešte väčšie šťastie, než ktoré sme od neho doteraz dostali. Ale to chce len evanjeliu, a nič iné, len evanjelium. V tomto som vás asi nepotešil, ale zoberte si to napríklad ako Fatimské zjavenie. Prečo pri ňom tak cirkev zaváhala, pretože práve tam chcel Boh zaviesť podobné zlepšenia, ktoré sme vo svoje oddanosti a čistote považovali za tvrdý pokrm a nenechali mu v našej duši priestor na ešte väčšie dobro, než aké tam máme doteraz. Veď určite ani boh nechce od nás systém hurá, ale čo ak odvrátenie druhej svetovej vojny a komunizmus v Rusku zostal na bedrách cirkvi ?????? Žiadne z marianských zjavení nebolo tak presvedčivé ako toto a predsa to nestačilo na odvrátenie týchto katastrof XX.storočia ??? Lebo čo ak sme zostali len ako zlí sluhovia, ktorí urobili len to čo museli urobiť ?????
Nakoniec je to logické, ak sa cirkev pozerala na zjvenie cez dogmy a iné učenia cirkvi, ktoré nie vždy súvisia z evanjeliom, potom sa naozaj nedalo vidieť to, čo by sme mali vidieť, aK by sme sa na to pozrali iba cez evanjeliu.
Nemožno nikomu zakazovať písať o evanjeliua svätých, ale vždy to treba aj tých najsvätejšívch preosiať cez evanjelium. A len evanjelium, lebo čím viac je toho okrem evanjelia, tým sa viacej môžeme dopustitý chýb.

79. elemír 05.05.2013, 07:20

▲ 05.05.2013, 19:41

O druhej matke Krista si začal hovoriť v kontexte verša Ján 10,18: „Nikto mi ho neberie, ja ho kladiem dobrovoľne. Mám moc ho dať a mám moc ho zase vziať. Toto poverenie som prijal od svojho Otca.“….... ,ale neviem prečo to spájaš, aký majú súvis. Uvedený verš nehovorí o narodený ale o smrti, o Kristovej obete. Kristus tu zdôrazňuje, že nie človek má právo a schopnosť zobrať Kristovi život / dušu, ale Kristus ho dáva dobrovoľne. Kristus má teda moc nezomrieť na kríži alebo má moc predísť krížu, ubrániť sa pre svetom / krížom, to neviem.

O viniči z Ján 15 si písal hodne ale zle a roztrúsil si to do celého článku. Vetvičky vinného kmeňa rastú len vďaka Kristovi / viniču, nerastú vďaka zákonom. Kristus je ten vinič, ktorý dáva život svojim vetvičkám, nie zákon. O tom je celé podobenstvo v Ján 15 a hlavne verš 5: „lebo bezo mňa nemôžete nič robiť.“. Farizejom sa páčil len zákon, žili podľa zákona, ale litera / zákon zabíja a duch oživuje (2. Korint. 3). Farizeji nerástli ako vetvičky na viniči, lebo žili podľa zákona, boli mimo viniča, boli mimo Kristovej milosti. (vetvičky = letorasty)

Peter zabíja dvoch manželov pre malichernosť, pre majetok. ….. Tak toto tvrdenie vypovedá o tvojej „znalosti“ apoštolských listov. Keď niečo píšeš / tvrdíš, over v písme, či je to pravda. Ja nad každým svojim slovom a vetou uvažujem dlho, kontrolujem s písmom. Tvoje tvrdenie nie je pravdivé, Peter ich nezabil, zabil ich Boh, prečítaj si Skutky 5. Rozmýšľal som dlho prečo to spravil, čítal som nejaké komentáre, ale zatiaľ som nedospel k ničomu lepšiemu ako k tomuto záveru: Boh si udržuje svoju cirkev čistú, aby v nej neboli falošné vplyvy / učenie, falošní proroci. O to musel dbať hlavne v prvotnej cirkvi, ktorá bola obrazne povedané “matkou“ cirkvi súčasnej.

86. milky945 05.05.2013, 19:41

▲ 05.05.2013, 20:46

som zabudol pridať linku k poslednému odseku: odkaz

86. milky945 05.05.2013, 19:41

▲ 06.05.2013, 00:31

Milky 94: najprv napíšeš, alebo opíšeš, že mám mocho dať a mám moc ho dať a potom suverénne tvrdíš, že sa nejedná narodení, ale o smrti, napriek dať a vziať. To je práve ten problém aj všetkých dogiem, keď si stanovíme, že ten a ten problém potrebujeme vidieť len z tejto strany. Napriek tomu, že ježiš hovorí dať a vziať, ty suverenne tvrdíš, že len smrť. Čo je pototm lepšie, prijať obidve strany veci, alebo polopravdu. Napríklad v tejto vete vôbec nespomína človeka, ale ty mu ho tam jednoducho napasuješ. Urobil si z Ježišovej celej pravdy polopravdu a práve polopravda je najúšinnejší satanov nástroj. To je divná logika. Ježiš vôbec nedáva život dobrovoľne, teda v našom prípade, do poslednej chvíle prosí Otca, aby mu tento kalich odňal, prosí ho tak, až sa krvou potí, lebo vie čo ho čaká. nakoniec sa podvoľuje svojmu otcovi, aby ukázal rozdiel medzi ním a satanom, že on dáva život za mnohých hrišnikov, ale satan necháva zahynúť mnohých hriešnikov, aby mohol žiť, aby sa oddialila jeho kliatba pri vyhnaní z raja. Ja to vidím, ako použitie polopravdy a prekrúcanie, to, čo ty píšeš.

O viniči Ján písal hodne, ale zle. Tam si asi zle dal čiarku, alebo čo. Dúfam, že si neposúdil Jána, že napísal zle evanjelium a ešte k tomu tam zapletieš odkiaľsi zákon ???? Alebo len obhajuješ tajomstvo na Svätej trojici ??? Niekto svätý príde po Jánovi niekoľko storočí, uvalí na Sv.trojicu tajomstvo, a ak to Ján napísal jednoducho a zrozumiteľne pre každého, tak JáN evanjelista napísal blbosť ???? To nemyslíš vážne, ale vlastne s hrôzou zisťujem, že toto práve je systém dogiem, prekrúcať evanjelium. Ak už teda začíname o tom hovoriť takto, čo to bolo za anjela, čo to poradil myslím sv Augustínovi. nebol naozaj tmavšej farby ??? To by sv. Augustína nenapadlo, že týmto tajomstvom od tohoto podivného anjela degraduje Jána evanjelistu a povie, že to napísal zle ???????????????? To už som na tomto DF čítal všeličo, ale od ľudí, čo tvrdili, že sú ateisti. A čo ty si zač ? Ak je oko čisté, je čisté celé telo. Ale ty to chceš vidieť očami iných, očami svätcov, ale sú vôbec svätci tí, čo prekrúcajú evanjelioum a povedia Jánovi, že to napísal zle, čo ak sa náhodou mohli pomýliť oni a zvlášť oprieť tvrdenie o anjela, ktorý hovorí proti Jánovi ??? nepodceňujete v tomto napríklad satana ? Myslíte, že by nezobral na sseba podobu anjela, aby zaviedol do cirkvi takýmto spôsobom klam ? Myslíte, že by to satan neurobil ? Tu predsa niečo nesedí ! Takto si ty overuješ všetko v písme, čo ideš napísať ? Bože môj. Ak bol Kristus vinič, tak kde boli farizeji a kde jeho vínny kmeň ?

To potom taká diskusia, ..... vieš čo.A Peter ?
Peter ho jasne odsudzuje: Prečo ti satan naplnil srdce ? Pritom Peter nemôže vedieť v kom je v kom nie je satan, pretože to nevedel ani on v živej blískosti Ježiša, keď predpovedal svoje utrpenie, že práve v ňom je satan, vidlel to iba Ježiš a hovorí mu, preč odomňa satan. Toto je podstata tohoto problému. Peter mal moc od Ježiša uzdravovať a teda aj zabíjať, moc ktorá sa nedala rušiť hriechom a Peter ju zneužil, neovládol sa.V tom čase a na tom mieste bol populárnejší, ako Ježiš, aj keď iba vďaka nemu, teda Ježišovi. Alebo dokonca Peter ich nezabil, zabil ich Boh ???? Ako si na to prišiel, ak Peter jasne vyslovil kliatbu smrti nad oboma. A ty suverénne obviníš zo zabitia Boha ??? Na základe čoho, ak je to tam jasne napísané.
Ježiš by to neurobil, lebo keby bol takýto malicherný a diktátor ako Peter, prečo by to neurobil s Judášom, ten sa predsa dopustil oveľa horšieho skutku, ako pár mizerných peňazí dvoch manželov. Ja myslím, že naopak, BOh si nepotrebuje vôbec udržovať moc tým, že občas niekoho zabije. Nie je toto náhodou rúhanie proti nemu ?? Naopak, Boh zakázal vojsť svojím sluhom do poľa, aby vytrhali kúkoľ, aby sa neublížilo ano jednému veriacemu, ani jednému klasu. A tí manželia boli veriac a zhrešili, možno ešte menej, ako hocikto z nás teraz, ale práve na to prišiel Ježiš, aby každý hriech mal možnosť byť odpustený a ešte, Ježiš hovorí: Pomsta patrí mne a teda nie ľuďom, a to ani tým najsvätajším, ako bol Peter a už vôbec nie nejakým stredovekým inkvizítorom a ostatným škodcom cirkvi, čo prišli po Petrovi.
Peter ich jasne odsudzuje,

88. elemír 06.05.2013, 00:31

▲ 06.05.2013, 02:18

elemir 96:
Hm to bolo dosť ostré. Nechápem, čim som si to zaslúžil. V 93 si sa tváril zhovievavo k nám neznalým, teda ku mne a k Astaxovi, pritom nás hádžeš do jedného vreca, ale nevadí.

Ukáž mi, kde sa v Ján 10,18 alebo okolí píše o narodení. Pri určitom výklade je možné pripustiť, že sa jedná o narodenie, že sa jedná o prvorodenie, teda vzkriesenie. Ale takéto narodenie nie je zo ženy ale z Boha. Takže tak či tak, akokoľvek sa oháňaš, to nesedí. Druhá / ďalšia matka je blud.

Ja neobviňujem Jána, že napísal evanjelium zle, ale teba, že píšeš bludy o viniči v Ján 15. Do svojho textu o viniči pletiem zákon, lebo ty si ho tam priplietol / použil asi 5 krát, napr. tu: “On dal prírodné zákony každej rastline a teda ajk viniču … že ide odrezať z viniča vetvičku, ktorá narástla podľa jeho zákonov prírody. ….. Aj farizekji sa cítili a učite aj boli vo viere, ktorá u nich narástla podľa jeho zákonov ….. lebo sme mali istotu, že rastieme podľa jeho zákonov prírody ...“. …....... Zato že si nepamätáš, čo si písal, ja nemôžem. Skús lepšie štrukturalizovať text a menej omáčky.

K Petrovi sa nebudem vyjadrovať, to je pre mňa zatiaľ veľká neznáma. Len jednu poznámku na záver: Keď obviňuješ Petra, že vyslovil kliatbu smrti nad oboma, láskavo to dokáž, láskavo ju cituj, kde sa nachádza, lebo ako pozerám tak pozerám, nič také tam nevidím. Ale obviniť je ľahké no nič platné.

P.S.: Prestaň sa predo mnou oháňať dogmami katolíckej cirkvi, ja nie som katolík, sám ich neuznávam.

88. elemír 06.05.2013, 00:31

▲ 06.05.2013, 20:46

Ešte dodám dve poznámky ...

"Peter mal moc od Ježiša uzdravovať a teda aj zabíjať" .... Tak toto je snáď fór. Ako vyplýva z moci uzdravovať, moc vraždiť? To je úplný nezmysel, lebo keď mám moc robiť dobro, to neznamená, že mám moc robiť zlo.

"Ježiš vôbec nedáva život dobrovoľne, teda v našom prípade, do poslednej chvíle prosí Otca, aby mu tento kalich odňal, prosí ho tak, až sa krvou potí, lebo vie čo ho čaká." ..... Ale Otec a Syn jedno sú. Syn to zdôraznil snáď x krát, sústavne. Krvou sa potí, pretože vie čo ho čaká, nie preto že prosí. A mimochodom, hovori sním zo mňa tento kalich, ale dodáva - ale nie moja, ale tvoja vôľa nech sa stane.

05.05.2013, 09:43

elemír
Nemôžem s tebou súhlasiť.
Si napísal že nevieme kolko je dalších vesmírov kde prišiel Ježiš Kristus syn Boha.Ježiš prišiel na tento svet aby nás zachránil pred smrtou teda aby porazil hriech.
Ak sa opieraš o evanjelium nikde sa nepíše že Boh stvoril viac svetov alebo že Ježiša vynosilo viac žien.To je hlúposť.
Poznáme len dva svety ten náš a nadprirodzený.V nadprirodzenom existuje nebo,peklo ktoré sú vačšné a ešte očistec v ktorom sú duše dočasne.
A ak skúmam čo písali svätý treba to skúmať cez sv.písmo ale ako vravím do teraz som nestretol svätého ktorý by pisal v nesúlade so sv.písmom.
Ak sa ideme baviť o velkosti Mária tak jeden svätý povedal že Sv.Jozef pestún Božieho syna je desaťtisíc krat vaščí ako obyčajný človek a Mária je desaťtisíc krát vačšia ako Sv.Jozef samozrejme nemôžme tieto čísal brať doslova svätý to použil ako príklad aby sme si to lepšie predstavili.Tak či onak Mária je vačšia než anjeli ona je po Bohu najvačšia spomedzi Božích stvorení napriek jej veľkoleposti bola až na smrť pokorná a Boha prosila aby zostala ukrytá aj sama seba a aby ju poznal len Boh.Boh jej prosbu vyslyšal a zapáčilo sa mu ju skryť pred každým stvorenstvom.Dokonca aj anjeli sa medzi sebou pýtalo Kto je to?Boh im dal znať ale nekonečne veľa pred nimi ukryl.Toto sa týkalo len pokiaľ žila na zemi.Boh jej dal všetku moc ona može disponovať darmi Ducha Svätého a dávať ich komu chce, kedy chce,koľko chce a ako chce.Anjeli na Božom dvore sa predbiehajú v tom aby jej poslúžili.Sám Sv.Michael najvačší anjel na Božom dvore prosí Máriu aby jej mohol poslúžiť aby ho poslala ísť pomôcť alebo inak poslúžiť na zem niektorému z jej oddaných detí.
Ale samozrejme treba dodať že aj Mária vyšla z rúk Najvyššieho a že len vdaka nemu je taká veľká.Boh by ju nepotreboval k uskutočneniu jeho zámerov lebo on je ktorý je.A už vôbec Mária nezatienuje Boha.
Jeden svätý napísal Lahšie oddelíme svetlo od slnka ako Máriu od Ježiša.

A to že nesúhlasíš s niektorými dogmami nieje dobré lebo ako Boh chcel tak sa stalo.
Ak si aj chceš overiť dogmu tak porovnaj so sv.písmom a zistíš že sv.písmo si neprotirečí s dogmami.

Slušný človek none

80. Astax1 05.05.2013, 09:43

▲ 05.05.2013, 09:50

Astax1,88, z čoho vychádzaš vo svojom opise Márie. Lebo takéto hodnotenia sa v písme nenachádzajú.

81. Slušný človek 05.05.2013, 09:50

Astax1,88, z čoho vychádzaš vo svojom opise Márie. Lebo takéto hodnotenia sa v písme nenachádzajú.

▲ 05.05.2013, 10:04

Z učenia Cirkvi a z učenia svätých.

Slušný človek none

83. Astax1 05.05.2013, 10:04

Z učenia Cirkvi a z učenia svätých.

▲ 05.05.2013, 10:08

Ale to učenie by malo vychádzať z písma. Cirkev predsa tvrdí, že dogmy vychádzajú z písma.

05.05.2013, 09:51

Poznanie pravdy je menej povznasajuce, nez by ste si mohli mysliet, ale kupodivu velmi funkcne.

05.05.2013, 17:53

ASstax: napriek tomu, že som ti uviedol namenej dva príkladfy o dopgmách, vôbec si sa k tomu nevyjadril. Kde nájdeš napríklad opodstatnenie v evanjeliu, že zem je plochá a je centrom vesmíru, naopak je tam zlomok 1/3 ktorý svedčí o guľatosti zeme, že bude zničená 1/3 zeme, to saa stane vtedy, ak sa zem dostane do prúdenia ako guľa a zadná pologuľa bude uchránená úplne a s rovníkovej časti bude uchránená 1/6 a teda 1/6 a 1/2 sú dve tretiny uchránenej zeme amôže byť zničená iba 1/3.
Kde máš v evanjeliu o neomylnosti, to si o sebe nedovolil povedať ani Ježiš, a človek, kde vzal na to právo pred Bohom, ktorý si priznal omyly.
Zo začiatku sa zdalo, že niečo bude, škoda. A toho je ešte viacej, toto sú len dva malé príklady.
Z čoho máte strach ? Zo satana, alebo z Boha ? Ja sa tiež bojím oboch, lebo sú nad moje pochopenie, ale bojím v zmysle rečpektu, či robím veci dobtre a preto neustále hľadám a našeiel som toto a vy to nechcete, leby by ste sa k tomu vyjadrili.
Potom sa samozrejme nemôžeme diviť ak tieto dva príklady, ktoré som uviedol, neberiete do úvahy, aby ste mohli napísať, že dogmy si s písmom neprotirečia. Aby si vedel, čo chce Boh, musel by si mu vidieť dohlavy a ja nevidím do tvojej,,kdeže ešte do tej božej. Myslíš si, že to je čestné, nodné chlapa a súvisí to s Ježišovou logikou , takýmto spôsobom sa vyhnúť problému ? Alebo si to tiež celé nečítal, lebo je to dlhé ??? To by som skorej akceptoval.
milky, astaxc ja vás nechcem tlačiť k múru nejakými argumentami, veď tieto veci, čo mi boli nejakým spôsobom vnuknuté som väčšinou najprv neprijal, mnohé aj po niekoľkomesačnom rozímaní, lebo sa cítim pred Bohoim, že ma neriadí, ale že ma popvažuje za samostatnú ľudskú sosbnosť a týmto ma uviedol do pokušenia, čo s tým urobím a ja som to najprv odmietol, ale potom som porovnával s evanjeliom a prteto som uveril. Preto ani vy sa nenchajte odomňa len tak ľahko presvedčiť, llebo to je ako maliarov obraz, nemôžete ho pochopiť za tri minúty, ak maliar na ňom pracoval tri roky ! Aj ja som potreboval určitý čas a vy ho tiež teraz potrebujete a preto vás chápem, že teraz takto reagujete, ale aby sme sa nebáli o týchto veciach diskutovať, musíme si stanoviť naprv rebríček hodnôt a tu sa asi tiež rozchádzame, lebo podľa mňa je najdôležitejšie zbaviť a oslobodiť sa z hriechu, lebo je rozdiel, uvažovať o týchto veciach pod hriechom, kedy má satan ľahší prístup do našej duše, ako bez hriechu, keď viacej prijímame dotyky neba. Nerobme zbytočne posvätné veci, ktoré nemajú pre neše spasenie až taký význam, ako odpustzenie hriechov. Ježišove účinkovanie sa začína pri Jordáne, kde bol stanovený systém Svätej trojice, akosa budú odpúšťať hriechy a katolécka cirkev je preto v tomto k evanjeliu najbližšie a preto niet z nej úniku, kto si vyskúšal v tomto pozemskom živote, ako účinne to funguje. Ale takáto cirkev musí počítať aj s tým, že satan ju bude najviac napádať, ak veríme my katolíci, že cez našu cirkev ide do neba najviac ľudí a práve, ak podceníme toto satanove úsile, on to automaticky využije, lebo mu ide o život a to ten druhý podľa kliatby pri vyhnaní z raja. Aj Ježiš toto spomína ,keď hovorí, že Knieža tohoto sveta je už odsúdené, ale pokiaľ tu bude pomer 85:15, nemusí mať satan obavy, ale aby sme tento pomer mohli zmeniť, musíme v mnohých veciach zmeniť cirkev, aaby bola príťažlivá pre neveriacích. Lebo to, čo je dnes cirkev, to je len pre nás veriacich. Neverioaci to nechápu, nemajú čím pochopiť a je im to naposmech. Musí sa upraviť cirkev tak, aby bola príťažlivá aj pre nich. Lebo to je prvoradé poslanie cirkvi, dôverovať 99 a nechať ich samé a ísť hľadať jednu stratenú zo sto.

06.05.2013, 13:19

Poviem len toľko.
Držme sa učiteľského úradu Cirkvi a učenia Svatých lebo mi nie sme múdrejší v duchu pravdy ako Cirkev alebo svatý.

06.05.2013, 20:16

Toto nie je súťaž v múdrosti, astax, tu ide o to, že niektoré učenia cirkvi a Svätí Boha priamo urážajú a my to vidíme a Naša Pani nám ešte k tomu vo Fatime povie, ako je Boh urážaný a my nič ? Ja nie som prvý a ani posledný, čo s tým príde znova a znova. Mnohé nezmysly považované za učenie cirkvi a svätých, vznikli už za Ježišovho života, ježiš na ne v evanjeliu jasne odpovedá, ale napriek tomu sa dvetisícrokov nič nedeje ?????? Sme naozaj zakí slabí proti saranovi, že si tieto veci v cirkvi zabetonoval a nemžno s tým pohnúť ?? Alebo všetci ako idioti čakáme na dieťa, k,toré skríkne : Kráľ je nahý ! 2000 rokov ?????

https://www.dzio.sk/lipka/gallery/CHMSYDEZCC-20240419060018.jpg 😉

07.05.2013, 17:02

elemír.
Napíš mi ktorá dogma alebo kde konktrétne Cirkev alebo svatý urážajú Boha?Toto je dobrý nezmysel čo si napísal.
Áno P.Mária hovorila viac krát že je Boh urážaní ale nie Cirkvou ale týmto svetom ktorý odmieta Boha a založilo si vlastnú civilizáciu kde sú povolene,akceptované ba až odporúčané rozvody,hriechy proti čistote,euatanázia,potraty o ktorých P.Mária povedala že sú to hriechy ktoré volajú o Božiu odplatu.Takýto je svet,svet v ktorom sa zabúda na hriech a hriech je prijímaný a považovaný za dobro.Ludstvo sa po 2000rokoch vracia k pohanstvu formou.
Ateizmus je ako rakovina ktorá rozožiera ľudstvo.

Píšeš "Mnohé nezmysly považované za učenie cirkvi a svätých, vznikli už za Ježišovho života" Neviem aké nezmysly máš na mysli ked vtedy ešte ani Cirkev nebola a svätý vtedy ešte neboli považovaný za svätých.
Aké nezmysli máš na mysli?

Máš pravdu toto nieje súťaž v múdrosti ale vravím ti Cirkev ktorá tu je 2000rokov je určite múdrejšia ako ty a to isté platí o učení svätých.

Dosť spomínaš satana a tiež som čítal tvoj príspevok kde ti niečo zo zadu hovorilo že Cirkev by sa mala zbaviť všetkých dogiem.
Zaujímavé že si nerozmýšlal o tom že ti to mohol diabol našepkávať tieto veci.Ak o tom ešte nevieš diabol sa snaží zničiť Cirkev a prečo by ju chcel zničiť ak by mu vyhovovala?Prečo by chcel pošliapať učenie svätých ak nie preto že sú to pravdy?

Zamysli sa elemír!!!

najnovšie príspevky :

EnaXnaY [zobraz vlákno] pred hodinou

qwert: omyly boli spôsobené nesprávnou interpretáciou sveta Lenže to hovor...

Lemmy [zobraz vlákno] pred 7 hodinami

A nie náhodou biblia?

Lemmy [zobraz vlákno] pred 7 hodinami

Evolučná teória robí z ľudí nemysliacich. Ak majú krídla znamenať pre živoč...

Hovoríš tak, pretože sa nerozumieš vede, nerozumieš vývoju organizmov. Nero...

Medzičlánok je organizmus v procese vývoja, nie organizmus plne kompletný.

SAMO SA TO BEZ ZASAHU VYSSEJ INTELIGENCIE

Ucho a čeľusť cicavcov sú prípady, na ktorých sa striedavo paleontológia a ...

ty trdlo evolucia v podani Darwina je hlupost, vsetko sa vraj vyvinulo poma...

a ty si predstavuješ medzičlánok ako niekoho kto nemá plne funkčne všetky o...

Tomas123456 [zobraz vlákno] včera

tomaško zas rubeš cestu darwina, ak by si skutočne veril v Boha, ktorý stvo...

Flying Fish je hotový druh, so všetkými orgánmi plne funkčnými = žiaden med...

Flying Fish. To je ten medzičlánok ktorý si hladal. Ked som ti o tom napísa...

Tomas123456 [zobraz vlákno] včera

takže si svedok jehovov a takeho je ťažke odmotať trojica a trojjedinnost ...

daj zaklad ako ta o to pytal foton, máš šancu dať priamy dôkaz evolúcie. Vi...

V nevedomosti sa tu utápaš len ty a qwert.

41 @@@qwert , potrebujem aby si ma odmotal. Napíš verše z biblie , kde sa ...

Yanko [zobraz vlákno] včera

Nuž neviem kto tu dopadol biedne, ale dostal si aj odo mna celkom zaujimavy...

Nezablokujem ťa. Nech každý vidí, ako sa tu každým príspevkom utápaš v neve...

Keď neuvádzaš nič, len trápne emotikony a šaškoviny, je škoda nad tebou str...

to radšej zdupka náš humanista

Ty si @Yanko zrejme svedok jehovov a tajíš to, samozrejme rešpektujem tvoj ...