hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Slobodná vôľa a vševedúci Boh

príspevkov
8
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 7.11.2010 08:19
posledná zmena 7.11.2010 16:21
1
07.11.2010, 08:19
Na prvý pohľad je tu zrejmý konflikt. Ak sa slobodne rozhodujem medzi dvomi alternatívami, tak nikto nevie, ako sa rozhodnem. A nemôže to vedieť ani boh. Inak by to nebolo naše slobodné rozhodnutie, ale boží imperatív. Hocikto svojím jediným slobodným rozhodnutím pošle vesmír na cestu budúcnosťou, ktorú dovtedy nikto iný a ani on sám nemôže poznať. Lenže podľa veriacich, ktorým sa veľmi páči predstava slobodnej vôle, je boh vševedúci a pozná všetko, aj naše budúce rozhodnutie. A riešenie konfliktu je v nedohľadne...

Toto je však iba náš pohľad. Nás, ľudí, uväznených v trojrozmernom priestore a unášaných v štvrtom, časovom rozmere kamsi, čo sme si nazvali budúcnosťou. Naproti tomu boh, (myslím, že aj podľa KKC) je opisovaný ako bytosť nadčasová. Niekedy mám však taký skeptický pocit, že tí, čo túto charakteristiku boha vymysleli, nerozumejú, čo znamená. Ak je boh, alebo nazvime ho radšej stvoriteľ, naozaj mimo času, je to viacrozmerná bytosť a teoreticky môže vidieť naozaj fantastické veci. Napríklad vidí dovnútra nepriehľadnej gule, jedným pohľadom nás vidí spredu aj odzadu, dokonca do nás môže vložiť svoju ruku bez toho, aby sme zažili nejaký hrôzostrašný krvavý zážitok. Môže sa z ničoho nič zjavovať, kde si zmyslí a hneď aj zmiznúť a porušovať tak naše pracne vybudované fyzikálne zákony (napríklad ten o nezničiteľnosti hmoty/energie).

Neobstojí ani tvrdenie, že boh síce je vševedúci, a teda pozná moju budúcnosť, ale my slobodnú vôľu máme, lebo boh vraj len „vidí" do budúcnosti, ako sa slobodne rozhodnem. Neobstojí preto, lebo boh je autorom vesmíru. Je autorom každej svetočiary každého jedného človeka, a touto svetočiarou do posledného detailu bezvýhradne určil našu budúcnosť. Argument by obstál teda len vtedy, keby boh strojcom vesmíru nebol, iba by odniekiaľ so svojou magickou schopnosťou prišiel a sledoval by naše budúce rozhodnutia, nebol by autorom tohto všehomíra. Ale o takom bohu asi žiadna mytológia na Zemi nehovorí.
Znamená to len jedno - veriaci, ak sa chcú zbaviť aspoň tejto logickej nekonzistencie, musia sa jednej vymoženosti vzdať. Buď odobrať bohu jeho vševedúcnosť, zbaviť ho autorstva vesmíru alebo nám vziať slobodnú vôľu.



Čítajte viac: odkaz

Čítajte viac: odkaz

odkaz
none
2
07.11.2010, 08:37
bez svojho súhlasu som sa narodila a aj zomriem, tak aká slobodná vôľa ?
none
3
07.11.2010, 09:14
Ale ved je to jasné...Ak je Boh, neexistuje slobodna vola. Prečítaj si Bhagavadgítu. Tam o tom nediskuruju tak sprosto ako krestania, co je nabozenstvo nevedomosti- tretej kvality, ktorá ma najblizsie peklu (preto o nom aj tolko hovoria).
Jasne sa dočítaš , že najv. osobnost božstva je zahalena hmotnou iluziou a my sa v nej pohybujeme. A hmotna iluzia okuzli uplne kazdeho a je strojcom myslenia a chapania ludí vlastne vsetkeho. Je to taka dokonala klamarka...pretože nesie prvky ktore zaznievaju z bozej mysle , teda- som dokonale slobodný napr.., ale clovek to vníma a vramci svojho uboheho egoizmu a spatne pochopeneho svojho JA sa domnieva ze je oddeleny od vsetkeho a je len telom v ktorom sa ozyvaju jeho vlastne myslienky pocity a prezitky a schopnsot rozhodovania atp. Ale pritom len vníma to bozske a falosne si myslí, ze to sa ho to tyka. Blbost na kvadrat...a uplne najviac okuzlení su ateisti, kedze Boh je ateista, nesklanajuci sa pred inym Bohom . Oni tiez len vnímaju cast pravdy a falosne sa s tym identifikuju. Srat na nevedomcov.
none
4
07.11.2010, 10:34
Onka, to ešte potrvá, kým veriaci pochopia že majú slobodnú vôľu a že ich žitie nie je vôľa božia. Myseľ je pod vplyvom drogy zvanej omam ma fetiš "nevedomosť" , oblbovák a následný strach. Sme vyššie , iba naše mozgové závity tam ešte nedosiahli, len niektorí a málo ich je a tým nikto za Boha neverí.
none
5

4. 07.11.2010, 10:34

Onka, to ešte potrvá, kým veriaci pochopia že majú slobodnú vôľu a že ich žitie nie je vôľa božia. Myseľ je pod vplyvom drogy zvanej omam ma fetiš "nevedomosť" , oblbovák a následný strach. Sme vyššie , iba naše mozgové závity tam ešte nedosiahli, len niektorí a málo ich je a tým nikto za Boha neverí.

07.11.2010, 10:48
...Môžeme o Bohu polemizovať do nekonečna a k žiadnemu výsledku sa nedopracujeme...kým nezačneme veriť tomu, čo sme! Sme duchovné bytosti. Keby sme dokázali z ľudstva vytlačiť prázdny priestor, z našich tiel, vošlo by sa celé ľudstvo do jednej kocky cukru!
none
6
07.11.2010, 10:54
O slobodnej vôli môžeme polemizovať tiež do nekonečna, kým nepochopíme, že disponujeme vôlou, vedomím a predstavivosťou, pohybom...akú mieru slobody vlastne potrebujeme takú máme. Každý má v sebe svoj jedinečný kód. Jeho osud je jeho karmou aj dharmou. Zvyšok v č.3.
none
7
07.11.2010, 16:00
Boh je možno vševediaci v tom zmysle, že vie neporovnateľne viac a presnejšie ako človek. Jeho poznanie je božské, nie je obmedzené ľudskými hranicami. Ale nevyhnutne to nemusí znamenať, že pozná úplne všetko a presne dopredu.

"Neobstojí preto, lebo boh je autorom vesmíru. Je autorom každej svetočiary každého jedného človeka, a touto svetočiarou do posledného detailu bezvýhradne určil našu budúcnosť."
To je mylné tvrdenie. Ak je Boh autorom vesmíru, musel do posledného detailu bezvýhradne určiť našu budúcnosť? Tu sa nesprávne spájajú dve veci do jednej - 1. stvorenie vesmíru a 2. prísne predurčenie nášho osudu resp. budúcnosti. Ale nezabúdajme, že budúcnosť záleží na rozhodnutiach, ktoré robíme teraz alebo ktoré sme urobili v minulosti - budúcnosť sa ešte len formuje a môže sa vyformovať takto, alebo inak...

"Buď odobrať bohu jeho vševedúcnosť, zbaviť ho autorstva vesmíru alebo nám vziať slobodnú vôľu."
Ale veď vševedúcnosť a autorstvo vesmíru sú dve veci, nie jedna. A slobodná vôľa nie je nevyhnutne obmedzená tým, že Boh stvoril vesmír... Pokiaľ ide o ľudský život, E. Fromm hovorí v tejto súvislosti o alternativizme, čo je - zjednodušene - čosi medzi determinizmom a indeterminizmom...
Boh je možno vševediaci aj v tom zmysle, že "vie v alternatívach". Znamenalo by to, že máme - samozrejme, do určitej miery - slobodnú vôľu a záleží na tom, ako sa rozhodneme a podľa toho sa naplní daná alternatíva. Teda budúcnosť možno pozná v alternatívach - v akýchsi potencialitách, možnostiach, pričom svojím životom formujeme buď to alebo ono, takže jedna z alternatív sa stáva reálnejšou (a druhá hypotetickou).

V neposlednom rade - hovoríme o týchto veciach, akoby sme boli všemohúci my a dokonale poznali všetko - Boha, jeho stvorenie... Nie za tým pýcha? Alebo nejaká ľudská slabosť?
none
8

7. Krištof 07.11.2010, 16:00

Boh je možno vševediaci v tom zmysle, že vie neporovnateľne viac a presnejšie ako človek. Jeho poznanie je božské, nie je obmedzené ľudskými hranicami. Ale nevyhnutne to nemusí znamenať, že pozná úplne všetko a presne dopredu.

"Neobstojí preto, lebo boh je autorom vesmíru. Je autorom každej svetočiary každého jedného človeka, a touto svetočiarou do posledného detailu bezvýhradne určil našu budúcnosť."
To je mylné tvrdenie. Ak je Boh autorom vesmíru, musel do posledného detailu bezv...

07.11.2010, 16:21
Alebo: ak Boh všetko prísne predurčil, predurčil vari aj to, že budeme spochybňovať jeho schopnosti a našu slobodu? Prečo by to robil (proti sebe)? A spochybňovať jeho schopnosti a našu slobodu - je predsa prejavom naše slobody, nie? (To neznamaná absolútnej slobody, ale takej relatívnej ľudskej.) Nie sme naprogramované stroje... A ak máme túto "slobodu", zmenšuje to Božie schopnosti, čo sa týka stvorenia vesmíru a neporovateľne lepšieho poznania vecí než majú ľudia, vylučuje to "Boží nadhľad"?
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 98 497 B vygenerované za : 0.114 s unikátne zobrazenia tém : 36 360 unikátne zobrazenia blogov : 539 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Vaše modlitby prinášajú úžasné výsledky ... Úprimná modlitba spravodlivého človeka má veľkú moc a prináša obdivuhodné výsledky. Jakub 5,16 Keď bol Ježiš popravený na kríži, nielenže zmyl všetky vaše hriechy svojou drahocennou krvou, ale dal vám a...

citát dňa :

Človek mieni a človek aj mení.