hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Rusko nie je možné poraziť z vomlu, musí sa poraziť samé.
príspevkov
123 |
zobrazení
3 |
tému vytvoril(a) 13.9.2022 10:28 havran
posledná zmena 28.11.2023 14:39
|
1
|
Kto by chcel poraziť Rusko z vonku, riskuje jadrovú vojnu. V Rusku sa musí zmeniť základné videnie sveta a komunikácia navonok. Súčasný stav majú v rukách Ruské politické špičky a len na nich závisí na ktorú stranu sa naklonia váhy. Silnejšie sa ozývajú skupiny politikov mimo Moskvy a v Petrohrade. Dúfam , že vonkajší svet sa nevloží do ich vnútorného procesu, lebo to by malo kontrovertzný účinok a razom by zjednotilo Rusov s cieľom ochraniť "RUS" a razom by nadobudli Putinové štruktúry prevahu . Mnoho závisí , ako to zhodnotia Američania. Začali dodávať Ukrajincom rakety s doletom 300 Km. Dúfam , že nikto nie je tak naivný a myslí si, že Rusi už nemajú čím bojovať. Netreba zabúdať , že sa vytvára východný blok z ázijský štátov a juhoamerických,
|
 |
|
3
|
|
|
1. havran 13.09.2022, 10:28
Kto by chcel poraziť Rusko z vonku, riskuje jadrovú vojnu. V Rusku sa musí zmeniť základné videnie sveta a komunikácia navonok. Súčasný stav majú v rukách Ruské politické špičky a len na nich závisí na ktorú stranu sa naklonia váhy. Silnejšie sa ozývajú skupiny politikov mimo Moskvy a v Petrohrade. Dúfam , že vonkajší svet sa nevloží do ich vnútorného procesu, lebo to by malo kontrovertzný účinok a razom by zjednotilo Rusov s cieľom ochraniť "RUS" a razom by nadobudli Putinové štruktúry preva...
▲
13.09.2022, 11:38
|
|
8
|
|
|
3. Starý chren 13.09.2022, 11:38
Rossija go home.
▲
13.09.2022, 11:52
|
Starý chren máš pravdu, všetci by mali ísť domov , tak ako Rusi odišli z Nemecka , tak mali odísť Amíci domou tiež a nie sa vydať cez Poľsko , Čechy a Slovensko domou cez Rusko. To mali čakať až keď budú Amíci v Moskve? Možno ani nerozumieš čo hovorím , ale netreba si miešať túžby s realitou. Rusi budú za svoju chybu platiť , ale už dávno mali sedieť za jednacím stolom.
|
|
|
9
|
|
|
8. havran 13.09.2022, 11:52
Starý chren máš pravdu, všetci by mali ísť domov , tak ako Rusi odišli z Nemecka , tak mali odísť Amíci domou tiež a nie sa vydať cez Poľsko , Čechy a Slovensko domou cez Rusko. To mali čakať až keď budú Amíci v Moskve? Možno ani nerozumieš čo hovorím , ale netreba si miešať túžby s realitou. Rusi budú za svoju chybu platiť , ale už dávno mali sedieť za jednacím stolom.
▲
13.09.2022, 11:54
|
... No z ČSSR ani moc neodišli...  |
 |
|
12
|
|
|
8. havran 13.09.2022, 11:52
Starý chren máš pravdu, všetci by mali ísť domov , tak ako Rusi odišli z Nemecka , tak mali odísť Amíci domou tiež a nie sa vydať cez Poľsko , Čechy a Slovensko domou cez Rusko. To mali čakať až keď budú Amíci v Moskve? Možno ani nerozumieš čo hovorím , ale netreba si miešať túžby s realitou. Rusi budú za svoju chybu platiť , ale už dávno mali sedieť za jednacím stolom.
▲
13.09.2022, 12:04
|
Kedy mali Rusi sediet za jednacím stolom?......ved Putinmov zamer bol od pociatku jasný.....klamal celý svet ten potkan...a ukazalo sa že chce celu Ukrajinu.....vieš sa vyjadrit k tomu havran?
|
 |
|
14
|
|
|
12. ondrej61 13.09.2022, 12:04
Kedy mali Rusi sediet za jednacím stolom?......ved Putinmov zamer bol od pociatku jasný.....klamal celý svet ten potkan...a ukazalo sa že chce celu Ukrajinu.....vieš sa vyjadrit k tomu havran?
▲
13.09.2022, 12:07
|
ondrej61 ty asi ani nevieš , kto odmietal sadnúť si za jednací stôl? Zelensky povedal, že kým nedobyje svoje územia , jednať nebude.
|
|
|
16
|
|
|
14. havran 13.09.2022, 12:07
ondrej61 ty asi ani nevieš , kto odmietal sadnúť si za jednací stôl? Zelensky povedal, že kým nedobyje svoje územia , jednať nebude.
▲
13.09.2022, 12:18
|
no ved samozrejme....ved Rusko napadlo Ukrajinu.....ale pokial viem, tak aj napriek tomu rokovat chcel....dnes sa ukazuje, ze rokovat s Putinom je hlupost.....mal jasny ciel a klamal celý svet
|
|
|
18
|
|
|
16. ondrej61 13.09.2022, 12:18
no ved samozrejme....ved Rusko napadlo Ukrajinu.....ale pokial viem, tak aj napriek tomu rokovat chcel....dnes sa ukazuje, ze rokovat s Putinom je hlupost.....mal jasny ciel a klamal celý svet
▲
13.09.2022, 12:26
|
ondrej61 Rokovať je hlúposť? A čo je podľa teba rozumné? Začať totálnu vojnu s Ruskom?
|
|
|
20
|
|
|
18. havran 13.09.2022, 12:26
ondrej61 Rokovať je hlúposť? A čo je podľa teba rozumné? Začať totálnu vojnu s Ruskom?
▲
13.09.2022, 12:30
|
Idealne by bolo, ak sa toho ****a zbavili sami Rusi...
|
|
|
21
|
|
|
20. ondrej61 13.09.2022, 12:30
Idealne by bolo, ak sa toho ****a zbavili sami Rusi...
▲
13.09.2022, 12:37
|
ondrej61 to si zbadal iba teraz , že v podstate táto téma je o tom? Len že k tomu sa musia asi dopracovať. Myslíš , že to funguje tak ako zabili Kenedyho? V podstate ani ho zabíjať netreba. On má však kolo seba ešte veľkú silu podporovateľov a jeden Putin možno vôbec nerozhoduje. Pochop , že veci nie sú také jednoduché.
|
|
|
23
|
|
|
21. havran 13.09.2022, 12:37
ondrej61 to si zbadal iba teraz , že v podstate táto téma je o tom? Len že k tomu sa musia asi dopracovať. Myslíš , že to funguje tak ako zabili Kenedyho? V podstate ani ho zabíjať netreba. On má však kolo seba ešte veľkú silu podporovateľov a jeden Putin možno vôbec nerozhoduje. Pochop , že veci nie sú také jednoduché.
▲
13.09.2022, 12:42
|
havran....prečo neberieš do uvahy realitu?....prečo sa krutiš okolo problemu a nepomenuvavaš veci racionalne?....žeby zlyhala ideologia, na ktorej si staval?
|
|
|
25
|
|
|
23. ondrej61 13.09.2022, 12:42
havran....prečo neberieš do uvahy realitu?....prečo sa krutiš okolo problemu a nepomenuvavaš veci racionalne?....žeby zlyhala ideologia, na ktorej si staval?
▲
13.09.2022, 12:46
|
ondrej61 Ondrík čo nieje reálne a racionálne? V tvojom prípade používaš slová a nič nevysvetľuješ. Jednoducho povedz prečo máš taký názor a ako by to malo byť podľa teba?
|
|
|
90
|
|
|
23. ondrej61 13.09.2022, 12:42
havran....prečo neberieš do uvahy realitu?....prečo sa krutiš okolo problemu a nepomenuvavaš veci racionalne?....žeby zlyhala ideologia, na ktorej si staval?
▲
19.09.2022, 12:30
|
ondrej61 ako ty vlastne vidíš riešenie reality? Stačí hovoriť a nadávať Putinovi, Ja chápem , že tým vyjadruješ svoj postoj a dosť primitívne , až sa ti z toho krúti hlava a potom vidíš roztočeného i mňa. Ty si zjavne mýliš pojmy ako je Ideológia a propaganda a keď veciam nerozumieš tak ten druhý si od teba vyslúži len spŕšku hlúpych slov za tie roky ťa už poznám , len si stále "jednoduchší .
|
|
|
28
|
|
|
20. ondrej61 13.09.2022, 12:30
Idealne by bolo, ak sa toho ****a zbavili sami Rusi...
▲
13.09.2022, 13:02
|
20-
to celkom možné nie je.
Ono to totiž tuná už raz bolo za Gorbačova.
Stačilo trocha nepozornosti a musel ho zachraňovať Jelcin.
Jelcin sa však upil k smrti a už vyhralo znovu tvrdé Stalinské jadro na čele s oligarchami a ich bábkou Putinom.
Všimni si napr. médiá u nás.
Názory oficiálnej vlády sa ani nedostanú na verejnosť o to viacej však počúvame všetko možné o tom ako zle vládne a treba ju vymeniť. Počúvame to nielen od opozície a Sulíkovcov, ale od všakovakých nýmandov - rýchlokvasených analytikov, ktorí "všetko vedia", ale hlavne vedia čo po nich chcú oligarchovia, aby vláda padla a to sme na Slovensku !!!
Vieš si predstaviť čo sa deje v Rusku, kde okrem magorenia národa, môžu opozičných zatvárať a likvidovať ako sa im zachce?
Už som to tuná písal, že ruský národ je min. z 2/3 krížený mongoloidmi z čias Džingischána, ktorý ich ovládal 300 rokov t.j. asi 10 generácií ! Kričí to z ich ksichtov a z ich dobyvačnej mentality a to sa nedá zmeniť ani za 100 rokov.
Tento národ treba poraziť a vykázať do patričných medzí. Ak tomu pomôžu aj vnútorné rozkoly, tým lepšie, ale to nestačí.
Je nevyhnutné ich demilitarizovať a denacifikovať....... 
Už som čítal oficiálne rozbory, že ruská armáda ako druhá najsilnejšia je chiméra a je otázne či sú vôbec schopní aj vystreliť nejaké atómové bomby, ktoré by Američania ihneď nezostrelili laserovými zbraňami z kozmu. (Vyskúšali si to na dvoch Kimových raketách a overovacie skúšky prvých verzií prebehli ešte v roku 2017).
Ja už Rusom a ich maskovaným pritakávačom aj u nás neverím ani nos medzi očami. |
 |
|
91
|
|
|
28. kntsz 13.09.2022, 13:02
20-
to celkom možné nie je.
Ono to totiž tuná už raz bolo za Gorbačova.
Stačilo trocha nepozornosti a musel ho zachraňovať Jelcin.
Jelcin sa však upil k smrti a už vyhralo znovu tvrdé Stalinské jadro na čele s oligarchami a ich bábkou Putinom.
Všimni si napr. médiá u nás.
Názory oficiálnej vlády sa ani nedostanú na verejnosť o to viacej však počúvame všetko možné o tom ako zle vládne a treba ju vymeniť. Počúvame to nielen od opozície a Sulíkovcov, ale od všakovakých nýma...
▲
19.09.2022, 12:54
|
kntsz aby si sa nenaštartoval , tak ti vopred hovorím, že nie som proti tomu čo si napísal. Ten ruský národ má svoju históriu a je zliatinou z rôzných prúdov putujúcich národov a o ktorej veďkej krajine to nemôžeš povedať? Čína? USA? India? Nakoniec sa zachovajú len hlavné znaky spoločenskej kultúry , ktorú si tak hojne degradujú krajiny navzájom. Dehonestovať kultúru je od nepamätí prvým nástrojom ideologickej propagandy. Jadro- teda hegemón národa má tendenciu sa homogenizovať. Te trápne , keď začneme hovoriť o "trebizmoch" podľa ktorých treba "premasírovať národ. Pozri sa trochu do histórie a hľadaj odpovede ako sa to dialo po stáročach , či tisícročiach. Rusi majú historický dokázanú jednu vlastnosť: až keď padajú na hubu potom sa zobudí ich medveď, obávam sa , že aj teraz to môže byť na konci celkom inakšie, ako to vyzerá na začiatku. Pochop , že mať iný názor , neznamená apriori nesúhlasiť s tým čo hovoria iní. Myslieť si , že po polroku vojny je už všetko jasné by bola asi chyba. Ja osobne rovnako "neverím" pritakávačom a tiež tým , ktorí nekritický jasajú. Dos pozorne sledujem vývoj a nie je to všetko také jednoznačné ako hovorí jedna , či druhá strana. Vlastne , čo maju hovoriť?
|
|
|
54
|
|
|
1. havran 13.09.2022, 10:28
Kto by chcel poraziť Rusko z vonku, riskuje jadrovú vojnu. V Rusku sa musí zmeniť základné videnie sveta a komunikácia navonok. Súčasný stav majú v rukách Ruské politické špičky a len na nich závisí na ktorú stranu sa naklonia váhy. Silnejšie sa ozývajú skupiny politikov mimo Moskvy a v Petrohrade. Dúfam , že vonkajší svet sa nevloží do ich vnútorného procesu, lebo to by malo kontrovertzný účinok a razom by zjednotilo Rusov s cieľom ochraniť "RUS" a razom by nadobudli Putinové štruktúry preva...
▲
15.09.2022, 18:49
|
havran nikto nechce porazit Rusko z vonku...viac krát sa tu o tom písalo....Rusko je jadrova velmoc a to stačí...Ine je ale pomahat štatom, ktore sa chcu odtrhnut od Ruska...a ktore sa už aj odtrhli...To je len ruske dezinformacie, že zapad chce Rusko napadnut....Zato že ruske vedenie sa nevie spratat do kože, zapad nemože....Rusom ktori vladnu rusku a urobili si z Ruska čerpaciu stanicu vyhovuje takýto stav a je pre nich lepšie sa uzavriet pred svetom....ale pride zmena verim tomu...a aj ludia v rusku začnu inač chapat svet.....politika klamania zahmlievania raz skončit musí.....
|
|
|
55
|
|
|
54. ondrej61 15.09.2022, 18:49
havran nikto nechce porazit Rusko z vonku...viac krát sa tu o tom písalo....Rusko je jadrova velmoc a to stačí...Ine je ale pomahat štatom, ktore sa chcu odtrhnut od Ruska...a ktore sa už aj odtrhli...To je len ruske dezinformacie, že zapad chce Rusko napadnut....Zato že ruske vedenie sa nevie spratat do kože, zapad nemože....Rusom ktori vladnu rusku a urobili si z Ruska čerpaciu stanicu vyhovuje takýto stav a je pre nich lepšie sa uzavriet pred svetom....ale pride zmena verim tomu...a aj ludia...
▲
15.09.2022, 18:54
|
Samozrejme, demokratický svet by bol rád, keby aj v Rusku zavládla demokracia a nie totalita moci jednoho človeka. Ale nasilu, vojnou to západ dosahovať nechce, lebo Rusko má jadrové zbrane.
|
 |
|
57
|
|
|
55. Starý chren 15.09.2022, 18:54
Samozrejme, demokratický svet by bol rád, keby aj v Rusku zavládla demokracia a nie totalita moci jednoho človeka. Ale nasilu, vojnou to západ dosahovať nechce, lebo Rusko má jadrové zbrane.
▲
15.09.2022, 19:14
|
Toto musia pochopit mnohi, ktorí prepadli ruským dezinformaciam....Cielom týchto dezinformacii, bolo aj to aby ludia vnimali zapad ako agresora...že Rusko sa v podstate len brani....
|
|
|
58
|
|
|
57. ondrej61 15.09.2022, 19:14
Toto musia pochopit mnohi, ktorí prepadli ruským dezinformaciam....Cielom týchto dezinformacii, bolo aj to aby ludia vnimali zapad ako agresora...že Rusko sa v podstate len brani....
▲
15.09.2022, 19:19
|
Nevidím to na Slovensku moc ružovo. Vyše polovica Slovákov podľa prieskumu si praje, aby tú vojnu vyhralo Rusko. A aj tomu verím. Totiž aj u nás v robote je dosť ľudí na strane Ruska. Nechápem to. Ti ľudia už úplne zblbli.
|
|
|
59
|
|
|
58. Starý chren 15.09.2022, 19:19
Nevidím to na Slovensku moc ružovo. Vyše polovica Slovákov podľa prieskumu si praje, aby tú vojnu vyhralo Rusko. A aj tomu verím. Totiž aj u nás v robote je dosť ľudí na strane Ruska. Nechápem to. Ti ľudia už úplne zblbli.
▲
15.09.2022, 19:20
|
Ide o psychologický syndróm, ľudia sa boja zvyšovania cien, najmä energií, a spája sa to s Ruskom, s vojnou na Ukrajine.
|
 |
|
64
|
|
|
59. Lemmy 15.09.2022, 19:20
Ide o psychologický syndróm, ľudia sa boja zvyšovania cien, najmä energií, a spája sa to s Ruskom, s vojnou na Ukrajine.
▲
15.09.2022, 19:29
|
ano a to nahrava dezinformatorom.....
|
|
|
62
|
|
|
58. Starý chren 15.09.2022, 19:19
Nevidím to na Slovensku moc ružovo. Vyše polovica Slovákov podľa prieskumu si praje, aby tú vojnu vyhralo Rusko. A aj tomu verím. Totiž aj u nás v robote je dosť ľudí na strane Ruska. Nechápem to. Ti ľudia už úplne zblbli.
▲
15.09.2022, 19:27
|
myslia si, že sa vrati byvaly socializmus, alebo čo....paradoxne v zapadnej demokracii vidia nepriatela....je to podla mna jednoznacne vysledok cielených a dlhodobých dezinformacii zo strany Ruska....
|
|
|
63
|
|
|
55. Starý chren 15.09.2022, 18:54
Samozrejme, demokratický svet by bol rád, keby aj v Rusku zavládla demokracia a nie totalita moci jednoho človeka. Ale nasilu, vojnou to západ dosahovať nechce, lebo Rusko má jadrové zbrane.
▲
15.09.2022, 19:27
|
56... Takže "lebo Rusko má jadrové zbrane"...
pripomína mi to knihu Jevgenija Ivanoviča Zamjatina "My":
" Nepochopí-li, že jim přinášíme matematicky neomylné štěstí, jsme povinni jim je vnutit. Ale dříve než zbraně vyzkoušíme slovo."... 🙂
|
|
|
65
|
|
|
63. Nadja 15.09.2022, 19:27
56... Takže "lebo Rusko má jadrové zbrane"...
pripomína mi to knihu Jevgenija Ivanoviča Zamjatina "My":
" Nepochopí-li, že jim přinášíme matematicky neomylné štěstí, jsme povinni jim je vnutit. Ale dříve než zbraně vyzkoušíme slovo."... 🙂
▲
15.09.2022, 19:32
|
Nadja. Tak som to nemyslel. Len som chcel povedať, že Rusko sa nemá čoho obávať, lebo je jadrová veľmoc. Aj keby sa naozaj našiel niekto, kto by im chcel niečo vnucovať násilím.
|
|
|
66
|
|
|
65. Starý chren 15.09.2022, 19:32
Nadja. Tak som to nemyslel. Len som chcel povedať, že Rusko sa nemá čoho obávať, lebo je jadrová veľmoc. Aj keby sa naozaj našiel niekto, kto by im chcel niečo vnucovať násilím.
▲
15.09.2022, 19:37
|
Ale ono to naozaj tak je... Prečo si RF trúfla na Ukrajinu? Lebo sa vzdala jadrových zbraní.
Prečo USA bojovalo vo Vietname, ale na Rusko alebo Čínu nemôže? Lebo nemal jadrové zbrane.
Ja sa týmto pýtam, či je správne zavádzať demokraciu nasilu 🙂
|
|
|
68
|
|
|
66. Nadja 15.09.2022, 19:37
Ale ono to naozaj tak je... Prečo si RF trúfla na Ukrajinu? Lebo sa vzdala jadrových zbraní.
Prečo USA bojovalo vo Vietname, ale na Rusko alebo Čínu nemôže? Lebo nemal jadrové zbrane.
Ja sa týmto pýtam, či je správne zavádzať demokraciu nasilu 🙂
▲
15.09.2022, 19:54
|
Podľa mňa, zavádzať demokraciu nasilu vojnou nie je správne.
|
|
|
70
|
|
|
68. Starý chren 15.09.2022, 19:54
Podľa mňa, zavádzať demokraciu nasilu vojnou nie je správne.
▲
15.09.2022, 19:56
|
Ukrajina už išla dobrou cestou k demokracii, akú máme v EÚ. Len ruská agresia tento postup prekazila.
|
|
|
69
|
|
|
66. Nadja 15.09.2022, 19:37
Ale ono to naozaj tak je... Prečo si RF trúfla na Ukrajinu? Lebo sa vzdala jadrových zbraní.
Prečo USA bojovalo vo Vietname, ale na Rusko alebo Čínu nemôže? Lebo nemal jadrové zbrane.
Ja sa týmto pýtam, či je správne zavádzať demokraciu nasilu 🙂
▲
15.09.2022, 19:55
|
Ja si myslim, že ludia, ktorí žiju v nepravosti a maju pocit krivdy si zasluzia spavodlivy demokratický system....mnohi ale este nechapu čo to prinasa, a su ako zvierata pustene zo ZOO a maju slobodu ale zaroven sa musia postarat o živobitie.....mnohi sa utiekaju napspat do ZOO....kde je o nich postarane.....Otazka či je dobre zaviest demokraciu nasilu trebars v Severnej Korei
Ja si myslim že ano....tí ludia tam trpia....Kim sa bude štorcovať......raz to prist tam musi...aj u nas to prislo a su s tým problemy, ale najhorsie mame za sebou....mame slobodu, len ju uchytiť a pochopiť...
|
|
|
71
|
|
|
69. ondrej61 15.09.2022, 19:55
Ja si myslim, že ludia, ktorí žiju v nepravosti a maju pocit krivdy si zasluzia spavodlivy demokratický system....mnohi ale este nechapu čo to prinasa, a su ako zvierata pustene zo ZOO a maju slobodu ale zaroven sa musia postarat o živobitie.....mnohi sa utiekaju napspat do ZOO....kde je o nich postarane.....Otazka či je dobre zaviest demokraciu nasilu trebars v Severnej Korei
Ja si myslim že ano....tí ludia tam trpia....Kim sa bude štorcovať......raz to prist tam musi...aj u nas to prislo a...
▲
15.09.2022, 20:07
|
Mám pocit, že minimálne polovica občanov Slovenska má na háku nejakú demokraciu. Keby došlo k prevratu, ani by im to veľmi nevadilo.
|
|
|
92
|
|
|
54. ondrej61 15.09.2022, 18:49
havran nikto nechce porazit Rusko z vonku...viac krát sa tu o tom písalo....Rusko je jadrova velmoc a to stačí...Ine je ale pomahat štatom, ktore sa chcu odtrhnut od Ruska...a ktore sa už aj odtrhli...To je len ruske dezinformacie, že zapad chce Rusko napadnut....Zato že ruske vedenie sa nevie spratat do kože, zapad nemože....Rusom ktori vladnu rusku a urobili si z Ruska čerpaciu stanicu vyhovuje takýto stav a je pre nich lepšie sa uzavriet pred svetom....ale pride zmena verim tomu...a aj ludia...
▲
19.09.2022, 13:08
|
ondrej61 nemám rád , keď namiesto názoru ktorý sa opera o realitu sa používa slovo "verím". Toto patrí do oblasti citov , kostola a idealizmu a tam je to na mieste. Ja sa snažím opierať o poznanie z histórie a ľudskej skúsenosti opierajúcej sa o kompxné hodnotenie reality. Neopieraj sa o "fakty" ktoré predkladá propaganda, ktorá má za cieľ celkom niečo iné ako realitu. Myslíš že to nie je tak?
|
|
|
95
|
|
|
92. havran 19.09.2022, 13:08
ondrej61 nemám rád , keď namiesto názoru ktorý sa opera o realitu sa používa slovo "verím". Toto patrí do oblasti citov , kostola a idealizmu a tam je to na mieste. Ja sa snažím opierať o poznanie z histórie a ľudskej skúsenosti opierajúcej sa o kompxné hodnotenie reality. Neopieraj sa o "fakty" ktoré predkladá propaganda, ktorá má za cieľ celkom niečo iné ako realitu. Myslíš že to nie je tak?
▲
19.09.2022, 13:16
|
96. Ruski politici posielaju svojich potomkov zit na ten prehnivajuci zapad  je to dost fakticke? |
|
|
102
|
|
|
95. Scarlette 19.09.2022, 13:16
96. Ruski politici posielaju svojich potomkov zit na ten prehnivajuci zapad je to dost fakticke?
▲
19.09.2022, 13:46
|
Scarlette vidím , že máš problém diskutovať o stave oligarchie v Rusku. Tak ako ruský "socializmus" i ruská súčasnosť sa predsa nevymanila z doby spoločenského bytia založenom na materiálnych hodnotových vzťahoch . V Rusku prebieha éra rozvíjania surového kapitalizmu. Toto si nechce nikto pripustiť a moderný svet sa tvári , že zabudol ako sa rodil"
|
|
|
60
|
|
|
1. havran 13.09.2022, 10:28
Kto by chcel poraziť Rusko z vonku, riskuje jadrovú vojnu. V Rusku sa musí zmeniť základné videnie sveta a komunikácia navonok. Súčasný stav majú v rukách Ruské politické špičky a len na nich závisí na ktorú stranu sa naklonia váhy. Silnejšie sa ozývajú skupiny politikov mimo Moskvy a v Petrohrade. Dúfam , že vonkajší svet sa nevloží do ich vnútorného procesu, lebo to by malo kontrovertzný účinok a razom by zjednotilo Rusov s cieľom ochraniť "RUS" a razom by nadobudli Putinové štruktúry preva...
▲
15.09.2022, 19:21
|
Nikto nemá záujem útočiť na Rusko, stačí, ak sa im podarí vyhrať ruskú armádu z Ukrajiny.
|
|
|
123
|
|
|
1. havran 13.09.2022, 10:28
Kto by chcel poraziť Rusko z vonku, riskuje jadrovú vojnu. V Rusku sa musí zmeniť základné videnie sveta a komunikácia navonok. Súčasný stav majú v rukách Ruské politické špičky a len na nich závisí na ktorú stranu sa naklonia váhy. Silnejšie sa ozývajú skupiny politikov mimo Moskvy a v Petrohrade. Dúfam , že vonkajší svet sa nevloží do ich vnútorného procesu, lebo to by malo kontrovertzný účinok a razom by zjednotilo Rusov s cieľom ochraniť "RUS" a razom by nadobudli Putinové štruktúry preva...
▲
28.11.2023, 14:39
|
Takže po 10 rokoch okupacie porážka RuZZka Afganistanom bola vlastne jadrovou vojnou ?
|
 |
|
2
|
Rusi rozhodne majú čím a kým bojovať, musia ale priznať a vyhlásiť totálnu vojnu, špeciálna operácia nestačí. Potom môžu aj siahnuť na rezervy. Uvidíme, ako zatrasie s RF vývoj vojny... očakávať sa dá takmer všetko.
|
|
|
4
|
NadjaAsi sa nerozumieme o čom je téma. Nejde tu o ich súčasné ťaženie proti Ukrajine. Ja som tu len predložil názor, že kým vládne Putinové krídlo, tak ten konflikt s Ukrajinou bude nadobúdať nebezpečné rozmery pre svet. Samozrejme olej do ohňa úťinne prileva Západ, lebo ako dnes informovali naše média, USA dodali na Ukrajinu rakety s dosahom 300 Km, ktoré môžu zasiahnúť i hlboké územie v Rusku, vrátane Moskvy. Toto je ďalšie stupňovanie vojny. Nemusím pripomínať , že ten kto prehráva sa uchýli k veciam presahujúcim zdravý rozum. Teda otázka je, či treba hada dráždiť bosou noho, lebo naivné predstavy o porážke Ruska je cesta do pekla a nie len pre Rusko. ALEBO?
|
|
|
7
|
|
|
4. havran 13.09.2022, 11:39
NadjaAsi sa nerozumieme o čom je téma. Nejde tu o ich súčasné ťaženie proti Ukrajine. Ja som tu len predložil názor, že kým vládne Putinové krídlo, tak ten konflikt s Ukrajinou bude nadobúdať nebezpečné rozmery pre svet. Samozrejme olej do ohňa úťinne prileva Západ, lebo ako dnes informovali naše média, USA dodali na Ukrajinu rakety s dosahom 300 Km, ktoré môžu zasiahnúť i hlboké územie v Rusku, vrátane Moskvy. Toto je ďalšie stupňovanie vojny. Nemusím pripomínať , že ten kto prehráva sa uchýli...
▲
13.09.2022, 11:52
|
ty stary cap červeny zmagorený....kedy pochopíš že Rusko a jeho politika je politika klamstva , klamu svojich ludi....je to totalita a nema nič spolocne s demokraciou?.....
|
|
|
10
|
|
|
7. ondrej61 13.09.2022, 11:52
ty stary cap červeny zmagorený....kedy pochopíš že Rusko a jeho politika je politika klamstva , klamu svojich ludi....je to totalita a nema nič spolocne s demokraciou?.....
▲
13.09.2022, 11:58
|
Rusko sa nepridalo na stranu objektivity , sympatizuje s rezimami, kde je pravda cielavedome zahmlena......kedy pochopíš tieto jednoduche fakty?
|
|
|
13
|
|
|
10. ondrej61 13.09.2022, 11:58
Rusko sa nepridalo na stranu objektivity , sympatizuje s rezimami, kde je pravda cielavedome zahmlena......kedy pochopíš tieto jednoduche fakty?
▲
13.09.2022, 12:05
|
ondrej61 keď si to pochopil ty , tak myslíš , že ja mám s tým problém. Nič svetoborné si mi nepovedal. Vyser sa už na mňa a netlač do mňa kapustu. Téma je tu o niečom inom. Hovorím o tom, že keď v Rusku sa zobúdzajú vnútorné protiputinovské sily, tak tie jediné , sú zmenič ruskú realitu. Ty naozaj myslíš , že demokracia vo svete je taká samozrejma vec? Nemáme aj na Slovensku problémy s demokraciou?
|
|
|
15
|
|
|
13. havran 13.09.2022, 12:05
ondrej61 keď si to pochopil ty , tak myslíš , že ja mám s tým problém. Nič svetoborné si mi nepovedal. Vyser sa už na mňa a netlač do mňa kapustu. Téma je tu o niečom inom. Hovorím o tom, že keď v Rusku sa zobúdzajú vnútorné protiputinovské sily, tak tie jediné , sú zmenič ruskú realitu. Ty naozaj myslíš , že demokracia vo svete je taká samozrejma vec? Nemáme aj na Slovensku problémy s demokraciou?
▲
13.09.2022, 12:15
|
s demokraciou ma každý problém....my postssovietske krajiny duplom.....Slovensko je na dobrej ceste....dakujme Bohu že sme v Unii a NATO
|
|
|
93
|
|
|
7. ondrej61 13.09.2022, 11:52
ty stary cap červeny zmagorený....kedy pochopíš že Rusko a jeho politika je politika klamstva , klamu svojich ludi....je to totalita a nema nič spolocne s demokraciou?.....
▲
19.09.2022, 13:11
|
ondrej61 čo tvoje chápanie zmení na realite vecí? Ty nechápeš , že zbytočne mi nadávaš , no ja viem, že ti prestáva lgicky fungovať mozod a to už hodne dávno, takže si ešte poslúž a nadávaj. To len dokazuje aký si ty "intelektuál".
|
|
|
31
|
|
|
4. havran 13.09.2022, 11:39
NadjaAsi sa nerozumieme o čom je téma. Nejde tu o ich súčasné ťaženie proti Ukrajine. Ja som tu len predložil názor, že kým vládne Putinové krídlo, tak ten konflikt s Ukrajinou bude nadobúdať nebezpečné rozmery pre svet. Samozrejme olej do ohňa úťinne prileva Západ, lebo ako dnes informovali naše média, USA dodali na Ukrajinu rakety s dosahom 300 Km, ktoré môžu zasiahnúť i hlboké územie v Rusku, vrátane Moskvy. Toto je ďalšie stupňovanie vojny. Nemusím pripomínať , že ten kto prehráva sa uchýli...
▲
13.09.2022, 14:05
|
4. HIMARS dodali americania na Ukrajinu uz pred dvomi mesiacmi ty tlk iba ziadaju vecsie mnozstvo |
|
|
5
|
Preto chcem zdôrazniť , že jedinou správnou možnosťou je , keď v Rusku nadobúdnu prevahu racionálne sily. Vlastne história ZSSR začala politickým rozpadom Ruska a dnes je to jediná reálna možnosť.
|
|
|
6
|
Ty si prvý spomenul dodávanie zbraní na Ukrajinu, čo nezodpovedá tvojej deklarovanej téme.
"USA dodali na Ukrajinu rakety s dosahom 300 Km, ktoré môžu zasiahnúť i hlboké územie v Rusku, vrátane Moskvy. Toto je ďalšie stupňovanie vojny."
... No, to sa nemôžeš čudovať, lebo Rusko má zbrane typu Sarmat (známej aj ako Satan-2), ktorou provokuje západ... :D
Podcenenie nepriateľa je jedným z častých dôvodov porážky. Vlastne aj Rusi podcenili Ukrajinu.
|
|
|
96
|
|
|
6. Nadja 13.09.2022, 11:47
Ty si prvý spomenul dodávanie zbraní na Ukrajinu, čo nezodpovedá tvojej deklarovanej téme.
"USA dodali na Ukrajinu rakety s dosahom 300 Km, ktoré môžu zasiahnúť i hlboké územie v Rusku, vrátane Moskvy. Toto je ďalšie stupňovanie vojny."
... No, to sa nemôžeš čudovať, lebo Rusko má zbrane typu Sarmat (známej aj ako Satan-2), ktorou provokuje západ... :D
Podcenenie nepriateľa je jedným z častých dôvodov porážky. Vlastne aj Rusi podcenili Ukrajinu.
▲
19.09.2022, 13:17
|
Nadja z čoho usudzuješ , že sa čudujem nad tým ako Amíci dotujú Ukrajinu zbraňami? Ja sa môžem čudovať len tomu , ako si myslia, že touto vojnou sa dostanu na špičku veľmocí. Samozrejme Rusku to tiež nepomôže, no kde sa dvaja bijú tretí "víťazí".
|
|
|
11
|
Nadja asi nechápeš , že hovorím, že stupňovanie vojnového napätia nie je cesta a naopak to Rusov len zjednotí a posiľní Putinové krídlo. V Rusku sa začínajú aktivizovať sily stojace proti Putinovi v Petrohrade , ale i v Moskve a ďalších centrách, ale stupňovanie vojenského napätia Rusko len zjednotí a nedovedie k jednaciemu stolu. Len naivní si myslia, že Rusi už nemaju s čím bojovať. Je len otázka času a Putin vyhlási všeobecnú brannú povinnosť a následky toho si asi nevieme domyslieť?
|
|
|
32
|
|
|
11. havran 13.09.2022, 11:59
Nadja asi nechápeš , že hovorím, že stupňovanie vojnového napätia nie je cesta a naopak to Rusov len zjednotí a posiľní Putinové krídlo. V Rusku sa začínajú aktivizovať sily stojace proti Putinovi v Petrohrade , ale i v Moskve a ďalších centrách, ale stupňovanie vojenského napätia Rusko len zjednotí a nedovedie k jednaciemu stolu. Len naivní si myslia, že Rusi už nemaju s čím bojovať. Je len otázka času a Putin vyhlási všeobecnú brannú povinnosť a následky toho si asi nevieme domyslieť?
▲
13.09.2022, 14:21
|
11. zrejme na agresora plati len sila . asi je to najzrozumitelnejsi jazyk ktoremu agresor rozumie .
Neuvěřitelná debata v ruské televizi: Hosté přiznávají porážku a volají po mírových jednáních
odkaz |
|
|
97
|
|
|
32. Scarlette 13.09.2022, 14:21
11. zrejme na agresora plati len sila . asi je to najzrozumitelnejsi jazyk ktoremu agresor rozumie .
Neuvěřitelná debata v ruské televizi: Hosté přiznávají porážku a volají po mírových jednáních
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-neuveritelna-debata-v-ruske-televizi-hoste-priznavaji-porazku-a-volaji-po-mirovych-jednanich-40408410
▲
19.09.2022, 13:19
|
Scarlette na agresora platí len väčšia sila. 4i sa mýlim? Dokiaľ ju agresor neucíti , tak neprestane.
|
|
|
17
|
Vidím, že sa tu potrebujete stále len vybíjať v jedinej téme. No skutočné úvahy o tom ako ukončiť tento konflikt sa menia na detské vyhlásenia. "Rusi choďte domou" Rozumejú tomu Rusi?
|
|
|
19
|
|
|
17. havran 13.09.2022, 12:23
Vidím, že sa tu potrebujete stále len vybíjať v jedinej téme. No skutočné úvahy o tom ako ukončiť tento konflikt sa menia na detské vyhlásenia. "Rusi choďte domou" Rozumejú tomu Rusi?
▲
13.09.2022, 12:28
|
ani sam Putin nevie ako ukončit ten "konflikt"......stupil DO ****A MILY SUDRUHU....a smrdi sam sebe....panimaješ?
|
|
|
22
|
ondrej61 v tom ****e stojí celý svet a veľmoci sa z toho nevedia dostať tak jednoducho , asi by mali dať na tvoje rady? Skús nečo reálne poradiť.
|
|
|
24
|
|
|
22. havran 13.09.2022, 12:41
ondrej61 v tom ****e stojí celý svet a veľmoci sa z toho nevedia dostať tak jednoducho , asi by mali dať na tvoje rady? Skús nečo reálne poradiť.
▲
13.09.2022, 12:44
|
havran...clovek je tvor hriesny....potrebujhe si to uvedomit a zmierit sa s Bohom.....
|
|
|
26
|
ondrej61 s takou múdrosťou na mňa nechoď. Náboženstvá sú vo svete už tisícročia a zlo vojen nevyriešl ani tvoj Boh. Nechce , alebo nevie , alebo nemôže? Daj radšej nejakú nadávku , to ti najlepšie a dokonca tomu i rozumiem a vidím do tvojej duše.  |
|
|
27
|
ondrej61 vráťme sa na začiatok témy. Ako vidíš vnútornú situáciu Ruska a aké vnútorné sily podľa teba by mohli zabezpečiť mier.
|
|
|
29
|
|
|
27. havran 13.09.2022, 12:54
ondrej61 vráťme sa na začiatok témy. Ako vidíš vnútornú situáciu Ruska a aké vnútorné sily podľa teba by mohli zabezpečiť mier.
▲
13.09.2022, 13:05
|
No ja vidím, že momentálne nijaké.
|
|
|
30
|
|
|
27. havran 13.09.2022, 12:54
ondrej61 vráťme sa na začiatok témy. Ako vidíš vnútornú situáciu Ruska a aké vnútorné sily podľa teba by mohli zabezpečiť mier.
▲
13.09.2022, 13:53
|
Zabezpečiť mier by mohol Putin, keby stiahol vojská z Ukrajiny.
|
|
|
34
|
|
|
30. Starý chren 13.09.2022, 13:53
Zabezpečiť mier by mohol Putin, keby stiahol vojská z Ukrajiny.
▲
14.09.2022, 17:43
|
|
35
|
|
|
34. havran 14.09.2022, 17:43
Starý chren je len tá jediná možnosť ako zabezpečiť mier? Rusi sa z Berlína postupne za 45 rokov stiahli až do Moskvy, no potom im asi došlo , že keď budú takto postupovať , tak skončia niekde na Sibíri za Uralom, Alebo v Tichom oceáne. Samozrejme , že mnohým by sa to páčilo , ale Rusom asi nie.
▲
14.09.2022, 18:46
|
To je hlúposť. Rusov nikto nevyháňal z ich územia. Len oni musia byť neustále niečo extra. Ich územie nikto neobsadil. Práve že oni obsadili cudzie územie - Ukrajinu. Čo to nevidíš?Veď je to také jednoduché. Nikto nechce od Rusov, aby odišli z Moskvy, alebo Petrohradu na Sibír. Celé veľké územie je ich. Ale nemajú právo obsadzovať cudzie územia.
|
|
|
36
|
|
|
35. Starý chren 14.09.2022, 18:46
To je hlúposť. Rusov nikto nevyháňal z ich územia. Len oni musia byť neustále niečo extra. Ich územie nikto neobsadil. Práve že oni obsadili cudzie územie - Ukrajinu. Čo to nevidíš?Veď je to také jednoduché. Nikto nechce od Rusov, aby odišli z Moskvy, alebo Petrohradu na Sibír. Celé veľké územie je ich. Ale nemajú právo obsadzovať cudzie územia.
▲
15.09.2022, 11:25
|
Starý chren aký bol stav po vojne? a aký je dnes? Toto je výsledok studenej vojny. Chruščov predsa nikdy nepovedal, že Ukrajina sa chce oddeliť od Ruska a vždy chápal Ukrajinu ako súčasť ZSSR. Ja som ti iba poukázal na postupný vývoj , ako sa rozpadal východný blok a ako sa posúvlo NATAO. Aby si ma rozumel ja nepodporujem Ruské hľadisko , len vysvetľujem ako sa na to asi pozerajú Rusi a čím argumentujú.
|
|
|
37
|
|
|
36. havran 15.09.2022, 11:25
Starý chren aký bol stav po vojne? a aký je dnes? Toto je výsledok studenej vojny. Chruščov predsa nikdy nepovedal, že Ukrajina sa chce oddeliť od Ruska a vždy chápal Ukrajinu ako súčasť ZSSR. Ja som ti iba poukázal na postupný vývoj , ako sa rozpadal východný blok a ako sa posúvlo NATAO. Aby si ma rozumel ja nepodporujem Ruské hľadisko , len vysvetľujem ako sa na to asi pozerajú Rusi a čím argumentujú.
▲
15.09.2022, 11:35
|
Lotyšsko a Estónsko boli násilne pričlenení k ZSSR.
|
|
|
41
|
|
|
36. havran 15.09.2022, 11:25
Starý chren aký bol stav po vojne? a aký je dnes? Toto je výsledok studenej vojny. Chruščov predsa nikdy nepovedal, že Ukrajina sa chce oddeliť od Ruska a vždy chápal Ukrajinu ako súčasť ZSSR. Ja som ti iba poukázal na postupný vývoj , ako sa rozpadal východný blok a ako sa posúvlo NATAO. Aby si ma rozumel ja nepodporujem Ruské hľadisko , len vysvetľujem ako sa na to asi pozerajú Rusi a čím argumentujú.
▲
15.09.2022, 12:36
|
Havran. Ja ťa chápem, čo myslíš. Ale keby boli Rusi v práve, potom by aj Rakúšana a Maďari mohli povedať, že ako súčasť Rakusko-Uhorska im patrí Slovensko aj Česko a Juhoslávia.
|
|
|
43
|
|
|
41. Starý chren 15.09.2022, 12:36
Havran. Ja ťa chápem, čo myslíš. Ale keby boli Rusi v práve, potom by aj Rakúšana a Maďari mohli povedať, že ako súčasť Rakusko-Uhorska im patrí Slovensko aj Česko a Juhoslávia.
▲
15.09.2022, 13:10
|
Havran. Keby išlo len o to, že sa rozpadol veľký ZSSR, potom by Rusi trvali aj na tom, aby aj Bielorusko bolo súčasť Ruska. Ale to predsa Rusi nežiadajú. Prečo? Lebo budujú podobný automatický systém, ako oni a sú na ich strane. Ak však Ukrajina chce budovať demokraciu, vymýšľajú si rôzne dôvody, prečo im to neumožniť.
|
|
|
44
|
|
|
43. Starý chren 15.09.2022, 13:10
Havran. Keby išlo len o to, že sa rozpadol veľký ZSSR, potom by Rusi trvali aj na tom, aby aj Bielorusko bolo súčasť Ruska. Ale to predsa Rusi nežiadajú. Prečo? Lebo budujú podobný automatický systém, ako oni a sú na ich strane. Ak však Ukrajina chce budovať demokraciu, vymýšľajú si rôzne dôvody, prečo im to neumožniť.
▲
15.09.2022, 13:12
|
Oprava: namiesto automatický malo byť autokratický.
|
|
|
98
|
|
|
30. Starý chren 13.09.2022, 13:53
Zabezpečiť mier by mohol Putin, keby stiahol vojská z Ukrajiny.
▲
19.09.2022, 13:25
|
Starý chren bavíme sa tu o "zbožných želaniach? Ešte nikdy zbožné želania agresor nevypočul. On rozumie iba sile.
|
|
|
103
|
|
|
30. Starý chren 13.09.2022, 13:53
Zabezpečiť mier by mohol Putin, keby stiahol vojská z Ukrajiny.
▲
19.09.2022, 13:47
|
Starý chren treba sa modliť , alebo bojovať?
|
|
|
104
|
|
|
30. Starý chren 13.09.2022, 13:53
Zabezpečiť mier by mohol Putin, keby stiahol vojská z Ukrajiny.
▲
19.09.2022, 13:49
|
Starý chren, k tomu je však potrebná dohoda...
|
 |
|
33
|
Co v rozhovoru zaznělo?
1:00 – Válka probíhá devátým rokem, byť my v Evropě jsme si toho všimli až v únoru tohoto roku, kdy Putin svou agresi zásadním způsobem eskaloval a přešel k otevřené invazi. Myslím, že ten poslední půlrok je nejen vhodná příležitost, ale už umožňuje činit dílčí závěry z toho, co probíhá. Je evidentní, že se tahle válka Putinovi nepovedla, bez ohledu na to, jak se situace na bojišti bude dál vyvíjet. Ve strategickém pohledu Putin prohrál, nebyl schopen dosáhnout svých cílů – ať už jde o diplomatické, ekonomické pozice, stav armády. Rusko za půl roku jednoznačně ztratilo. Ukrajina původní masivní útok ustála, má vůli klást odpor a nedopustit zamrznutí konfliktu, k čemuž byla donucena v letech 2014–2015 na základě Minských dohod, které odložily velkou válku na určitou dobu a přispívaly k obrazu, že se jakoby „nic neděje“. Ono se dělo.
2:00 – Chce se mi věřit, že velká část Evropanů už ví, že s Putinem mírové soužití možné není. Pokud na Ukrajině Putin uspěje, zaděláváme si na problém. Ukázalo se, že appeasement (pacifistická politika, pozn. red.) nefunguje tak, jak ji praktikovaly největší evropské velmoci posledních 15 let.
4:00 – Válka je tak komplexní fenomén, že se těžko předpovídá. Ozbrojené konflikty se mohou vymknout kontrole i nechtěně a můžeme se dostat na jinou intenzitu operací, než jsme teď, takže bych s odhady měl být opatrný. Teď jsme u opotřebovávací války, ale ruský útok se opotřebovává a je smysluplné očekávat, že Ukrajina bude schopná přejít do ofenzivy a přistoupit k osvobozování ve větším měřítku, než je to teď.
5:00 – Jak se bude situace vyvíjet, je také na nás. Jestli se nám nelíbí, že Putin rozpoutal největší konflikt od roku 1945, jestli se nám nelíbí, že válka nabrala parametry vyhlazovací války a jestli se nám nelíbí dopady na Česko, ať už v oblasti energetiky, inflace, nebo humanitární zátěže, tak musíme ukrajinskou armádu posílit tak, aby byla schopná okupační vojska co nejdříve vyhnat.
7:00 – Putinova agrese není samocíl, je to nástroj pro rozbití evropského systému bezpečnosti i mezinárodního uspořádání a pro změnu pravidel hry. V tomto ohledu bude mít výsledek války zásadní význam pro celé mezinárodní společenství. Evropa spolunese ekonomické náklady agrese proti Ukrajině.
8:00 – Ukrajina je možná nedokonalou, ale pořád demokracií. V případě Ruska tohle neplatí, s tím jsou spojené potíže se sbíráním sociologických dat. Ukrajina je ochotná se bránit, má vůli se bránit a odmítá přijmout kompromisní řešení. Pokud jde o Rusko, nejedná se o válku Vladimira Putina, jedná se skutečně o ruskou válku proti Ukrajině. Putinova politika má autentickou masovou podporu mezi veřejností. Můžeme se bavit, do jaké míry je to výsledkem represí a propagandy, nebo autentické popularity. To nelze kvantifikovat.
11:00 – Nemám pochybnosti, že každý čtvereční metr Ukrajiny bude deokupován. Je jen otázka, kdy a za jakou cenu. Je ale zásadní, aby Ukrajinci spustili protiofenzivu, pak nebudou mít důvod zastavit se na nějaké administrativní hranici. I to může spustit nějaké vnitropolitické procesy v Rusku, kdy Rusko bude možná svolnější k tomu, aby vyjednávalo. Válka ale v následujících týdnech nebo měsících skončit nemusí. Podpora Ukrajiny Evropou může ale s blížící se zimou ochabovat kvůli nedostatku energetických surovin. To je situace, která může vytvořit zase příznivé politické podhoubí proto, aby Rusové zesílili svoje vlivové působení v dotčených zemích včetně propagandy.
15:00 – Rusové přišli podle Ukrajinců o více než 45 tisíc vojáků, ta čísla mohou být nadhodnocena, ale při střízlivém odhadu se můžeme dostat přes 100 tisíc vojáků, kteří byli vyřazeni, pokud počítáme s poučkou, že na jednoho mrtvého připadají tři zranění vojáci.
17:30 – Otázka Krymu je závažnější, než si dokážeme představit. Odehrává se tu větší hra mezi koncepcemi dalšího mezinárodního uspořádání – máme tu Západ, který počítá s určitými pravidly hry, a pak tu máme agresivní, revizionistické mocnosti jako Rusko a Čínu, kterým toto uspořádání nevyhovuje. Mimo jiné by stály o to, aby si mohly kolem sebe vytvořit nějakou sféru vlivu a ignorovat zákonná práva těch „menších“. V tomhle otázka Krymu narušuje pravidla, na kterých byl budován řád nejen v Evropě, ale celkově po roce 1945. Tady nejde o kompromis, buď právo platí, nebo platí bezpráví. Třetí cestu nevidím.
19:15 – Pokud se bavíme o sankcích, je třeba odlišit dopady na ekonomiku – ty sankce dopady mají, Rusko trpí, zastavil se import, z Ruska odchází mezinárodní koncerny a země přestává mít přístup třeba i k technologiím. Druhá věc je, nakolik jsou účinné na ovlivnění dalšího ruského chování – v tomhle ohledu dost možná ty sankce účinné nejsou nebo ještě ten efekt nenabraly. Je třeba si říct, že chování, které demonstruje Putin, lze velmi obtížně ovlivnit, protože je iracionální. Nelze ho redukovat na chování racionálního aktéra. Motivace, proč Putin napadl Ukrajinu, spočívá do velké míry v obsesi Vladimira Putina.
odkaz |
|
|
38
|
|
|
33. Scarlette 13.09.2022, 14:48
Co v rozhovoru zaznělo?
1:00 – Válka probíhá devátým rokem, byť my v Evropě jsme si toho všimli až v únoru tohoto roku, kdy Putin svou agresi zásadním způsobem eskaloval a přešel k otevřené invazi. Myslím, že ten poslední půlrok je nejen vhodná příležitost, ale už umožňuje činit dílčí závěry z toho, co probíhá. Je evidentní, že se tahle válka Putinovi nepovedla, bez ohledu na to, jak se situace na bojišti bude dál vyvíjet. Ve strategickém pohledu Putin prohrál, nebyl schopen dosáhnout s...
▲
15.09.2022, 11:38
|
Scarlette toto je reklamno-propagačné hodnotenie stavu Rusko-Ukrajinského konfliktu. Bol by som rád, keby si našla v tom texte tie konkrétne momenty, Aj samotné hodnotenia sú problematické , ale to je pre bežných ľudí , ktorí sami nedokážu hodnotiť to čo sa deje na Ukrajine z geopolitického hľadiska. Západ síce ako vravíš počíta s určitými, ale najmä svojími pravidlami hry pre ktoré sa snaží získať podporu vo svete , ale to isté robia aj Rusi. Kto nadiktuje pravidlá s ktorými budú súhlasiť obe strany?
|
|
|
42
|
|
|
38. havran 15.09.2022, 11:38
Scarlette toto je reklamno-propagačné hodnotenie stavu Rusko-Ukrajinského konfliktu. Bol by som rád, keby si našla v tom texte tie konkrétne momenty, Aj samotné hodnotenia sú problematické , ale to je pre bežných ľudí , ktorí sami nedokážu hodnotiť to čo sa deje na Ukrajine z geopolitického hľadiska. Západ síce ako vravíš počíta s určitými, ale najmä svojími pravidlami hry pre ktoré sa snaží získať podporu vo svete , ale to isté robia aj Rusi. Kto nadiktuje pravidlá s ktorými budú súhlasiť obe...
▲
15.09.2022, 12:55
|
39. urcite logickejsi nazor ako demagogicke polopravdy a ucelove konstrukcie ruskej propagandy .  |
|
|
45
|
|
|
38. havran 15.09.2022, 11:38
Scarlette toto je reklamno-propagačné hodnotenie stavu Rusko-Ukrajinského konfliktu. Bol by som rád, keby si našla v tom texte tie konkrétne momenty, Aj samotné hodnotenia sú problematické , ale to je pre bežných ľudí , ktorí sami nedokážu hodnotiť to čo sa deje na Ukrajine z geopolitického hľadiska. Západ síce ako vravíš počíta s určitými, ale najmä svojími pravidlami hry pre ktoré sa snaží získať podporu vo svete , ale to isté robia aj Rusi. Kto nadiktuje pravidlá s ktorými budú súhlasiť obe...
▲
15.09.2022, 13:30
|
Havranko, zdá sa ti, že vojna na Ukrajine svet zlepšuje?
|
|
|
46
|
|
|
45. Nadja 15.09.2022, 13:30
Havranko, zdá sa ti, že vojna na Ukrajine svet zlepšuje?
▲
15.09.2022, 14:16
|
Nadja to si ako došla k takému záveru? Málo nadávam na Rusov? Ako môžeš tak detinský? Poznáš vojnu , ktorá z
lepšuje svet? Nie je to tak , že vždy sa len niekto bráni a v tom lepšom prípade sa ubráni?
|
|
|
47
|
|
|
46. havran 15.09.2022, 14:16
Nadja to si ako došla k takému záveru? Málo nadávam na Rusov? Ako môžeš tak detinský? Poznáš vojnu , ktorá z
lepšuje svet? Nie je to tak , že vždy sa len niekto bráni a v tom lepšom prípade sa ubráni?
▲
15.09.2022, 14:37
|
Kritizovať zapad ti problem nerobí bývalý sudruhu, ale kritizovať Rusko už ano....nuž povím ci bývaly sudruhu...Rusko je alebo bolo tvojím vzorom a kritizovať ho je ako keby si si vrtal do kolena....a tak sa krutiš ako taka vrtulka,a obkecavaš to ako babka blažkova....
|
|
|
48
|
|
|
46. havran 15.09.2022, 14:16
Nadja to si ako došla k takému záveru? Málo nadávam na Rusov? Ako môžeš tak detinský? Poznáš vojnu , ktorá z
lepšuje svet? Nie je to tak , že vždy sa len niekto bráni a v tom lepšom prípade sa ubráni?
▲
15.09.2022, 15:17
|
Havranko, kde si došiel k záveru, že som došla k záveru? 🙂
|
|
|
49
|
|
|
48. Nadja 15.09.2022, 15:17
Havranko, kde si došiel k záveru, že som došla k záveru? 🙂
▲
15.09.2022, 16:07
|
Maska. Kde si došla k záveru, že Havran došiel k záveru, že si došla k záveru?  |
|
|
50
|
|
|
49. Starý chren 15.09.2022, 16:07
Maska. Kde si došla k záveru, že Havran došiel k záveru, že si došla k záveru?
▲
15.09.2022, 16:07
|
|
51
|
|
|
50. Starý chren 15.09.2022, 16:07
Nie maska, ale Nadja.
▲
15.09.2022, 17:13
|
Tvoj mobil ma nemá rád
Havranko píše, že "Nadja to si ako došla k takému záveru"... pričom ja nijaký záver neuviedla. Zjavne ale Havranko došiel k záveru, že som k nejakému záveru došla, a ja sa preto pýtam, ako k takému záveru došiel...
Dúfam už je jasné moje oprávnenie k takému dopytu... 🙂 |
|
|
52
|
|
|
51. Nadja 15.09.2022, 17:13
Tvoj mobil ma nemá rád
Havranko píše, že "Nadja to si ako došla k takému záveru"... pričom ja nijaký záver neuviedla. Zjavne ale Havranko došiel k záveru, že som k nejakému záveru došla, a ja sa preto pýtam, ako k takému záveru došiel...
Dúfam už je jasné moje oprávnenie k takému dopytu... 🙂
▲
15.09.2022, 17:18
|
Viem. To bol pokus o žart.
|
|
|
53
|
|
|
52. Starý chren 15.09.2022, 17:18
Viem. To bol pokus o žart.
▲
15.09.2022, 17:28
|
|
73
|
|
|
48. Nadja 15.09.2022, 15:17
Havranko, kde si došiel k záveru, že som došla k záveru? 🙂
▲
16.09.2022, 11:06
|
Nadja prečo si mi potom dala otázku v -46-? Aké zdania si spozorovala?
|
|
|
77
|
|
|
73. havran 16.09.2022, 11:06
Nadja prečo si mi potom dala otázku v -46-? Aké zdania si spozorovala?
▲
16.09.2022, 11:29
|
Havranko, pýtala som sa, lebo som nevedela odpoveď 🙂
Z tvojich otázok som ju ale už vytušila.
|
|
|
99
|
|
|
48. Nadja 15.09.2022, 15:17
Havranko, kde si došiel k záveru, že som došla k záveru? 🙂
▲
19.09.2022, 13:28
|
Nadja takže to bola len taká otázka do vzduchu?
|
|
|
39
|
Zatiaľ ich diktujú zbrane a to sa stupňuje. Dokážu nájsť mocnosti riešenie prijateľné pre obe strany?
|
|
|
40
|
|
|
39. havran 15.09.2022, 11:47
Zatiaľ ich diktujú zbrane a to sa stupňuje. Dokážu nájsť mocnosti riešenie prijateľné pre obe strany?
▲
15.09.2022, 12:21
|
Prijateľné riešenie je odchod ruskej armády z Ukrajiny.
|
|
|
74
|
|
|
40. Lemmy 15.09.2022, 12:21
Prijateľné riešenie je odchod ruskej armády z Ukrajiny.
▲
16.09.2022, 11:09
|
Lemmy a ako to vidíš s USA účasťou?
|
|
|
56
|
Aby sa situácia na oko ešte viacej zamotala, tak do nej pridám prvok spirituality, ktorá však ako jediná môže situáciu rozmotať.
Každý v tom máme svoj diel viny a v konečnom dôsledku sa zúčastňujeme na tvorbe Kolektívneho nevedomia, v ktorom získavá na vrch zlo nad dobrom.
No a keďže medzi našimi vedomými životmi a spoločným Nevedomím vládne synchronicita (Jung) , tak v prípade prevahy zla nad dobrom nastáva obdobie kompenzácie, pri súčasnom spúšťaní PSYCHICKEJ EPIDÉMIE.
Dávam sem citát z Junga.
Naozaj stojí za to si ho nielen prečítať, ale pochopiť a naštudovať a pokiaľ možno naučiť spamäti.
Toto poznanie Junga je známe už cez 80 rokov a ľudstvo ho dodnes nezobralo plne na vedomie. Po tomto zistení Jung predpovedal vznik II. svetovej vojny asi v roku 1935.
Citujem:
"Psyché svojou podstatou siaha hlboko do temnôt, ďaleko mimo dosah našich rozumových kategórií. Duša obsahuje toľko záhad ako svet s jeho galaktickými systémami. .... psychično je iba najnepatrnejšou čiastkou totožné s vedomím, zatiaľ čo z omnoho väčšej časti je nevedomá realita, ktorá je tvrdá a ťažká ako žula, nepohyblivá a neprístupná a môže sa na nás kedykoľvek zrútiť, ako sa len oným neznámym zákonom zachce. Gigantické katastrofy, ktoré nás ohrozujú, nie sú žiadne elementárne fyzické alebo biologické, ale psychické udalosti. Ohrozujú nás v hrozivej miere vojny a revolúcie, ktoré nie sú ničím iným ako PSYCHICKÝMI EPIDÉMIAMI. Milióny ľudí môžu kedykoľvek podľahnúť bludným predstavám a potom je tu znovu svetová vojna alebo ničivá revolúcia. Miesto divej zveri, rútiacim sa skalám, valiacim sa vodám je teraz človek vystavený elementárnym silám svojej duše. Psychično je veľmoc, ktorá mnohonásobne prevyšuje všetky mocnosti sveta.“
|
|
|
61
|
|
|
56. kntsz 15.09.2022, 19:01
Aby sa situácia na oko ešte viacej zamotala, tak do nej pridám prvok spirituality, ktorá však ako jediná môže situáciu rozmotať.
Každý v tom máme svoj diel viny a v konečnom dôsledku sa zúčastňujeme na tvorbe Kolektívneho nevedomia, v ktorom získavá na vrch zlo nad dobrom.
No a keďže medzi našimi vedomými životmi a spoločným Nevedomím vládne synchronicita (Jung) , tak v prípade prevahy zla nad dobrom nastáva obdobie kompenzácie, pri súčasnom spúšťaní PSYCHICKEJ EPIDÉMIE.
Dávam sem...
▲
15.09.2022, 19:27
|
57-
Z tohto pohľadu je potrebné dešifrovať aj súčasný stav.
Čo spúšťa súčasnú psychickú epidémiu ???
Táto otázka platí všeobecne.
Platí v geopolitike sveta a platí aj v geopolitike EU a Slovenska a dokonca platí aj pri hádkach v manželstve, ktoré smerujú k rozvodu.
Najväčšou tragédiou psychickej epidémie ako píše jung, je ich nevypočítateľnosť a nedozierne tragické následky.
Pre informáciu, aby bolo zjavné o čom píšem, tak ako som si našiel, tak najničivejšie zemetrasenie bolo na Sumatre v roku 2004, kde zomrelo 286 tisíc ľudí - ostatné sú s obeťami max. v tisícoch.
V II. svetovej zomrelo cca 73 miliónov !!! a v prvej svetovej asi 6 milionov !!.....prírodné katastrofy majú čo dohánať.......
|
|
|
67
|
|
|
61. kntsz 15.09.2022, 19:27
57-
Z tohto pohľadu je potrebné dešifrovať aj súčasný stav.
Čo spúšťa súčasnú psychickú epidémiu ???
Táto otázka platí všeobecne.
Platí v geopolitike sveta a platí aj v geopolitike EU a Slovenska a dokonca platí aj pri hádkach v manželstve, ktoré smerujú k rozvodu.
Najväčšou tragédiou psychickej epidémie ako píše jung, je ich nevypočítateľnosť a nedozierne tragické následky.
Pre informáciu, aby bolo zjavné o čom píšem, tak ako som si našiel, tak najničivejšie ze...
▲
15.09.2022, 19:43
|
Vydrž, klimatické zmeny alebo pandemie to doženú, onedlho...
Ale na druhej strane, napriek tomu všetkému je ľudstvo premnožené 🙂
|
|
|
75
|
|
|
56. kntsz 15.09.2022, 19:01
Aby sa situácia na oko ešte viacej zamotala, tak do nej pridám prvok spirituality, ktorá však ako jediná môže situáciu rozmotať.
Každý v tom máme svoj diel viny a v konečnom dôsledku sa zúčastňujeme na tvorbe Kolektívneho nevedomia, v ktorom získavá na vrch zlo nad dobrom.
No a keďže medzi našimi vedomými životmi a spoločným Nevedomím vládne synchronicita (Jung) , tak v prípade prevahy zla nad dobrom nastáva obdobie kompenzácie, pri súčasnom spúšťaní PSYCHICKEJ EPIDÉMIE.
Dávam sem...
▲
16.09.2022, 11:17
|
kntsz čo sa stalo, že začínaš uvažovať triezvejšie ako doposiaľ? Ideologické škriepky a propaganda ti nesvedčí , ale toto podľa -47 ,-62 sa dá diskutovať.
|
|
|
78
|
|
|
75. havran 16.09.2022, 11:17
kntsz čo sa stalo, že začínaš uvažovať triezvejšie ako doposiaľ? Ideologické škriepky a propaganda ti nesvedčí , ale toto podľa -47 ,-62 sa dá diskutovať.
▲
16.09.2022, 12:09
|
havrane-havrane,
nakopať do riti ti je málo....... 
To, čo som napísal v 57 a 62 , tak podľa toho sa vedome snažím riadiť asi 6 rokov a nevedome od narodenia......
Chyba bude najskorej v tom, že mnohé oblasti , ktoré sú žiaľ voči tebe kritické lebo si sa podieľal a podľa mňa sa v istej miere stále podieľaš na tvorbe zla, nemôžeš pre tvoje tiene (termínus technikus - Jung) z minulosti prijať a ideš do konfliktu. |
|
|
79
|
|
|
78. kntsz 16.09.2022, 12:09
havrane-havrane,
nakopať do riti ti je málo.......
To, čo som napísal v 57 a 62 , tak podľa toho sa vedome snažím riadiť asi 6 rokov a nevedome od narodenia......
Chyba bude najskorej v tom, že mnohé oblasti , ktoré sú žiaľ voči tebe kritické lebo si sa podieľal a podľa mňa sa v istej miere stále podieľaš na tvorbe zla, nemôžeš pre tvoje tiene (termínus technikus - Jung) z minulosti prijať a ideš do konfliktu.
▲
16.09.2022, 12:14
|
|
81
|
|
|
79. kntsz 16.09.2022, 12:14
tieň
https://sk.wikipedia.org/wiki/Tie%C5%88_(psychol%C3%B3gia)
▲
17.09.2022, 15:00
|
Jung je podľa môjho názoru poznačený idealistickou ideológiou liberalizmu , ktorej bol poplatný a nie so všetkým s ním môžem súhlasiť bez výhrad, aj keď nie som v tom smere odborník.
|
|
|
88
|
|
|
81. havran 17.09.2022, 15:00
Jung je podľa môjho názoru poznačený idealistickou ideológiou liberalizmu , ktorej bol poplatný a nie so všetkým s ním môžem súhlasiť bez výhrad, aj keď nie som v tom smere odborník.
▲
19.09.2022, 12:10
|
82-
Jung bol vedec génius v oblasti hlbinnej a analytickej psychológie a ako vedec sa aj správal a to na rozdiel od iných vedcov aj značne kriticky skúmal to, čo zistil
Rozhodne nebol zaťažený nejakou ideológiu a to aj preto nie, lebo mal osobné reálne zážitky v duchovných oblastiach Nevedomia, kde nie každý má možnosť sa dostať.
|
|
|
80
|
|
|
78. kntsz 16.09.2022, 12:09
havrane-havrane,
nakopať do riti ti je málo.......
To, čo som napísal v 57 a 62 , tak podľa toho sa vedome snažím riadiť asi 6 rokov a nevedome od narodenia......
Chyba bude najskorej v tom, že mnohé oblasti , ktoré sú žiaľ voči tebe kritické lebo si sa podieľal a podľa mňa sa v istej miere stále podieľaš na tvorbe zla, nemôžeš pre tvoje tiene (termínus technikus - Jung) z minulosti prijať a ideš do konfliktu.
▲
17.09.2022, 14:55
|
kntsz to je všetko , čo vieš zo seba dostať vo svojej "nekonečnej múdrost" dostať? Asi málo o tom môžeš vedieť , na čom som sa podieľal. Už mi tu niekto z vás dokázal pripočítať ako podporu zla , keďže som pracoval v socializme s radosťou a chuťou do práce na významných stavbách , či rozvoji automatizácie a VT. Myslíš si , že tí komunistickí aparátčici , boli až takí hlúpi, že by nechali pracovať každého debila na náročných a zložitých dielach? Aj za socializmu ako dnes oni si svojich synkov dávali na teplé miestečka bez zodpovednosti a náročnej práce. Asi som mal smolu, že som pracoval rád ?
|
|
|
82
|
|
|
80. havran 17.09.2022, 14:55
kntsz to je všetko , čo vieš zo seba dostať vo svojej "nekonečnej múdrost" dostať? Asi málo o tom môžeš vedieť , na čom som sa podieľal. Už mi tu niekto z vás dokázal pripočítať ako podporu zla , keďže som pracoval v socializme s radosťou a chuťou do práce na významných stavbách , či rozvoji automatizácie a VT. Myslíš si , že tí komunistickí aparátčici , boli až takí hlúpi, že by nechali pracovať každého debila na náročných a zložitých dielach? Aj za socializmu ako dnes oni si svojich synkov d...
▲
17.09.2022, 15:15
|
Havran. Nikto ti nemôže vyčítať, že si pracoval rád na budovaní socializmu. Ja som tiež pracoval rád a snažil som sa robiť prácu poctivo, aj keď to nebolo bežné a keď som videl, že nie vždy to spoločnosť oceňuje.
|
|
|
83
|
|
|
82. Starý chren 17.09.2022, 15:15
Havran. Nikto ti nemôže vyčítať, že si pracoval rád na budovaní socializmu. Ja som tiež pracoval rád a snažil som sa robiť prácu poctivo, aj keď to nebolo bežné a keď som videl, že nie vždy to spoločnosť oceňuje.
▲
17.09.2022, 15:27
|
Starý chren , ani ja som nezbieral rady práce a ocenenia, lebo som tým aparátčikom povedal z mosta do prosta , že keď to budem robiť podľa nich , tak sa tie haly zrútia a na zostave s počítača im výjde zostava s veľkým "DEBIL". Obyčajne si dali nakoniec povedať , ale preto mi medaile nedávali. Takých ľudí bolo za socializmu viac, no boli aj takí , ktorí namiesto poctivej práce sa snažili škodiť. Len si sa zamyslí a daj si odpoveď na otázku , či i dnes nie je dosť dôvodov na to, aby bol človek naštvaný, keď vidí čo to dnes tí "experti" s kúpenými diplomami vystrájajú. Skutoční odborníci sú zahnaní do dier a radšej sa im neprotivia.
|
|
|
84
|
|
|
83. havran 17.09.2022, 15:27
Starý chren , ani ja som nezbieral rady práce a ocenenia, lebo som tým aparátčikom povedal z mosta do prosta , že keď to budem robiť podľa nich , tak sa tie haly zrútia a na zostave s počítača im výjde zostava s veľkým "DEBIL". Obyčajne si dali nakoniec povedať , ale preto mi medaile nedávali. Takých ľudí bolo za socializmu viac, no boli aj takí , ktorí namiesto poctivej práce sa snažili škodiť. Len si sa zamyslí a daj si odpoveď na otázku , či i dnes nie je dosť dôvodov na to, aby bol človek n...
▲
17.09.2022, 15:34
|
Každá doba mala svoje výhody a nevýhody. Za socializmu mal človek väčší pocit istoty, že sa len tak ľahko neocitne na dlažbe. Ale zasa častokrát sme vyrábali veci, o ktorých sme dopredu vedeli, že sú nekvalitné a robili sme ich pomaly na kolene. Teraz zasa človek sa ľahko môže dostať na dlažbu, ale aspoň má pocit, že vyrába kvalitné výrobky a nie výrobky na sklad. Napríklad u nás v automobilovom priemysle. ( Aj keď ja už si myslím, že to s tými automobilkami u nás preháňame). Nemali by sme sa len na nej spoliehať.
|
|
|
89
|
|
|
80. havran 17.09.2022, 14:55
kntsz to je všetko , čo vieš zo seba dostať vo svojej "nekonečnej múdrost" dostať? Asi málo o tom môžeš vedieť , na čom som sa podieľal. Už mi tu niekto z vás dokázal pripočítať ako podporu zla , keďže som pracoval v socializme s radosťou a chuťou do práce na významných stavbách , či rozvoji automatizácie a VT. Myslíš si , že tí komunistickí aparátčici , boli až takí hlúpi, že by nechali pracovať každého debila na náročných a zložitých dielach? Aj za socializmu ako dnes oni si svojich synkov d...
▲
19.09.2022, 12:29
|
Havran, nikdy na tomto Df a tebe už vôbec nie, som nenapádal schopnosti v profesionálnom živote - v profesionálnom odbore ak to bola reálna činnosť s reálnymi výsledkami realizovaných diel.
Napádam ideológiu, ktorá dávala aj ľuďom odborne neschopným priestor s politickým krytím, aby rozhodovali svojvoľne o ľuďoch s iným politickým a náboženským zmýšľaním a to často navyberaným spôsobom s následkami smrti, zničených rodín a zničeného karierneho postupu mnohých odborne vynikajúcich ľudí a ešte im aj bránila k odchodu do krajín, kde by ich schopnosti mohli byť reálne ocenené.
To mám vždy na mysli, keď píšem o tieňoch, lebo poznám len málo ľudí komunistov, ktorí dokázali napriek ideológii sa zastať ľudí odborníkov vo svojom okolí.
Po 69-tom, to bolo prakticky nemožné bez toho, aby neboli označení za pravicových oportunistov ako bol môj otec a vylúčení zo strany s jasnými likvidačnými dôsledkami.
Preto som presvedčený a ty si ma určite o opaku nepresvedčil, že zostať v strane po 69-tom roku nemohlo byť bez následkov prakticky neprekonateľných tieňov vyplynuvších z ochočeného svedomia.
|
|
|
100
|
|
|
56. kntsz 15.09.2022, 19:01
Aby sa situácia na oko ešte viacej zamotala, tak do nej pridám prvok spirituality, ktorá však ako jediná môže situáciu rozmotať.
Každý v tom máme svoj diel viny a v konečnom dôsledku sa zúčastňujeme na tvorbe Kolektívneho nevedomia, v ktorom získavá na vrch zlo nad dobrom.
No a keďže medzi našimi vedomými životmi a spoločným Nevedomím vládne synchronicita (Jung) , tak v prípade prevahy zla nad dobrom nastáva obdobie kompenzácie, pri súčasnom spúšťaní PSYCHICKEJ EPIDÉMIE.
Dávam sem...
▲
19.09.2022, 13:33
|
kntsz tahže spiritualita je tá "prísada" ktorá vnáša svetlo? Myslíš to vážne , alebo si sa stratil?
|
|
|
105
|
|
|
100. havran 19.09.2022, 13:33
kntsz tahže spiritualita je tá "prísada" ktorá vnáša svetlo? Myslíš to vážne , alebo si sa stratil?
▲
19.09.2022, 16:25
|
104-
v prvom rade sa snaž za mojimi slovami vidieť to, čo nimi chcem povedať a nie to, čo by si chcel, aby som nimi povedal.
Ale aby som to zároveň uvádzal aj na pravú mieru, tak spiritualita, ale nie tá na ktorú myslíš - tá vedomá, ale tá nevedomá spiritualita existujúca mimo hmotu, tu bola skorej ako my.
Ak sa chceš dopátrať pravdy, tak ju musíš hľadať prostredníctvom vyššej komplexity, lebo naše vedomie má komplexitu nižšiu ako spiritualita nevedomá - dokonalejšia a z nej - tej nižšej vedomej, nikdy neodvodíš to dokonalejšie - nevedomé.
ste si myslíš, že som sa pomiatol, ale to je prirodzené ak moje slová príliš presahujú tvoje doterajšie poznanie.........
Dokonca si budeš myslieť, že ťa chcem ponižovať........
|
|
|
106
|
|
|
105. kntsz 19.09.2022, 16:25
104-
v prvom rade sa snaž za mojimi slovami vidieť to, čo nimi chcem povedať a nie to, čo by si chcel, aby som nimi povedal.
Ale aby som to zároveň uvádzal aj na pravú mieru, tak spiritualita, ale nie tá na ktorú myslíš - tá vedomá, ale tá nevedomá spiritualita existujúca mimo hmotu, tu bola skorej ako my.
Ak sa chceš dopátrať pravdy, tak ju musíš hľadať prostredníctvom vyššej komplexity, lebo naše vedomie má komplexitu nižšiu ako spiritualita nevedomá - dokonalejšia a z nej - tej n...
▲
19.09.2022, 16:28
|
"Spiritualita existujúca mimo hmotu tu bola skorej ako my."
Ako sa prejavovala? Čo robila?
|
|
|
108
|
|
|
106. Nadja 19.09.2022, 16:28
"Spiritualita existujúca mimo hmotu tu bola skorej ako my."
Ako sa prejavovala? Čo robila?
▲
19.09.2022, 23:00
|
Vytvorila si hmotne energetický svet s antropickým princípom na jeho konci rozvoja a pokračuje v zdokonaľovaní spirituality človeka.
Nadja, aj som pôvodne chcel sa rozpísať, ale nedokázal by som to lepšie ako Jung, či doc. Král alebo prof. S. Grof, Prigogin,
E. Capra, P.T de Chardin, S Pinker, N. Eldrege, B Goodwin, M. Soudková,....a desiatky ďalších, ktorých by som mohol menovať iba z jedného zdroja čo mám práve po ruke......
Sice komplikovanejšie, ale o to uveriteľnejšie by si sa to dozvedela, ak by si si to od uvedených autorov pozisťovala sama.
Moje slová nemajú váhu zvlášť v situácii, keď ti tu drukuje majster manipulácií a ohýbania pravdy......
|
|
|
109
|
|
|
108. kntsz 19.09.2022, 23:00
Vytvorila si hmotne energetický svet s antropickým princípom na jeho konci rozvoja a pokračuje v zdokonaľovaní spirituality človeka.
Nadja, aj som pôvodne chcel sa rozpísať, ale nedokázal by som to lepšie ako Jung, či doc. Král alebo prof. S. Grof, Prigogin,
E. Capra, P.T de Chardin, S Pinker, N. Eldrege, B Goodwin, M. Soudková,....a desiatky ďalších, ktorých by som mohol menovať iba z jedného zdroja čo mám práve po ruke......
Sice komplikovanejšie, ale o to uveriteľnejšie by si sa ...
▲
20.09.2022, 00:44
|
Mno... to už píšeš o hmote, ja sa pýtam, ako sa prejavovala jej existencia bez časopriestoru v nehmotnom svete...
|
|
|
110
|
|
|
109. Nadja 20.09.2022, 00:44
Mno... to už píšeš o hmote, ja sa pýtam, ako sa prejavovala jej existencia bez časopriestoru v nehmotnom svete...
▲
20.09.2022, 07:12
|
Hmm, kresťania a židia to majú jednoduché. Predtým mimo časopriestoru nebola žiadna hmota v nehmotnom svete. Hmota sa objavila až stvorením neba a zeme.
|
|
|
111
|
|
|
110. Lemmy 20.09.2022, 07:12
Hmm, kresťania a židia to majú jednoduché. Predtým mimo časopriestoru nebola žiadna hmota v nehmotnom svete. Hmota sa objavila až stvorením neba a zeme.
▲
20.09.2022, 07:14
|
A kresťanom nahrávajú i vedci, ktorí tvrdia v podstate to isté pri teórii Veľkého tresku.
|
|
|
112
|
|
|
109. Nadja 20.09.2022, 00:44
Mno... to už píšeš o hmote, ja sa pýtam, ako sa prejavovala jej existencia bez časopriestoru v nehmotnom svete...
▲
20.09.2022, 19:57
|
113-
C.G.Jung preukázateľne a testovateľne zistil, že existuje obrovská duchovná oblasť, ktorá nie je na hmote závislá a dokonca hmotu predchádza t.j. bola tuná skorej ako hmota.
Túto oblasť delí na tri zistiteľné časti - zistiteľne iba cez prejavy, ktoré je naše vedomie schopné zachytiť.
Osobné nevedomie, kolektívne nevedomie a Boh - ak chceš tak Kozmická pamäť alebo oblasť, kde sa všetko zbieha a z nášho pohľadu končí alebo začína
Dokazoval to najskorej cez svojich pacientov, ktorým vyšetroval ich psychický stav a riešil ich problémy.
Zistil, že existuje v osobnej línii t.j. človek ako jednotlivec a jeho priami až vzdialení predkovia, kde dokázal stopovať cez sny, vízie a neviem ešte aké metódy, že psychické poruchy napr. schizofrenia môže mať svoj pôvod až niekoľko pokolení späť, kde nastala chyba a nápravou tejto chyby bol schopný vyliečiť schizovreniu u žijúceho človeka. Túto líniu nazval Osobným nevedomím.
Ďalšie zistenie bolo, že na naše vedomie má dosah aj oblasť mimo osobnej línii predkov a smeruje to z kolektívov ľudí, ktorí nie sú v línii predkov. Túto oblasť nazval Kolektívnym nevedomím. Pri všetkých svojich výskumoch zároveň narážal na informácie, ktorých pôvod nebolo možné definovať, ale existovali a mali zásadný vplyv na psychiku všetkých skúmaných ľudí. Túto oblasť si nazvi ako chceš, ak nechceš použiť pojem Boh. Pravdou však je, že táto oblasť existuje.
Naše vedomie t.j. to, čo sme si schopní uvedomovať prirovnal k tenučkej blanke na obrovskej guli s pre nás nedostupným a neznámym obsahom - preto oblasť Nevedomia.
Všetky informácie z Nevedomia preukázateľne existujú a siahajú až PRED Veľký tresk.
Vlastnou vôľou sa k týmto informáciám nedá dostať, ale dajú sa pomerne spoľahlivo skúmať ich prejavy v našom vedomí a čiastočne aj do nich zasahovať napr. metódou vyvinutou prof. S Grofom holotropným dýchaním a tým liečiť ľudí.
Nechci po mne podrobnejšie informácie.
Je to oblasť, ktorá nás neskonale presahuje a ja ti môžem iba svojimi slovami veľmi nedokonale reprodukovať to, čo si myslím, že som pochopil.
Som presvedčený, že ateisti či skeptici by hlavne v tejto pokročilej dobe poznania mali prestať byť spupní a zobrať na vedomie, že všetko duchovné a nevysvetliteľné prírodnými zákonmi, čo je popísané v SZ a o NZ ani nevraviac, sa dialo a deje sa to až doteraz a že to nie sú žiadne bludy z nevedomosti, ale je to všetko veľmi tvrdá realita na vysoko racionálnom základe.
Nie je to žiadna chiméra, ale len naša neschopnosť sa už konečne začať naplno zaoberať aj duchovnom a nielen hmotou.
|
|
|
113
|
|
|
112. kntsz 20.09.2022, 19:57
113-
C.G.Jung preukázateľne a testovateľne zistil, že existuje obrovská duchovná oblasť, ktorá nie je na hmote závislá a dokonca hmotu predchádza t.j. bola tuná skorej ako hmota.
Túto oblasť delí na tri zistiteľné časti - zistiteľne iba cez prejavy, ktoré je naše vedomie schopné zachytiť.
Osobné nevedomie, kolektívne nevedomie a Boh - ak chceš tak Kozmická pamäť alebo oblasť, kde sa všetko zbieha a z nášho pohľadu končí alebo začína
Dokazoval to najskorej cez svojich pacientov, k...
▲
20.09.2022, 21:30
|
Naproti tomu, Kant píše:
„Morálka se zakládá na pojetí člověka jako bytosti, která je svobodná, a právě proto váže svým rozumem sama sebe na nepodmíněné zákony. Morálka tedy nepotřebuje ani ideu jiné bytosti nad člověkem k tomu, aby poznával svou
povinnost, ani jinou pružinu [Triebfeder] než sám zákon, aby svou povinnost plnil“.
O niečo ďalej pokračuje: „Morálka tedy sama pro sebe vůbec nepotřebuje náboženství (ani objektivně, pokud jde o chtění, ani subjektivně, pokud jde o schopnost jednat), nýbrž na základě čistého praktického rozumu postačuje sama sobě“
ALE:
„Morálka [...] vede nevyhnutelně k náboženství“ ...
(tedy nie náboženstvo k morálke... )
Freud, Jung aj Kant zjavne došli k rôznym názorom a výsledkom svojho skúmania, zrejme podľa svojho založenia (výchovy?)
|
|
|
114
|
|
|
113. Nadja 20.09.2022, 21:30
Naproti tomu, Kant píše:
„Morálka se zakládá na pojetí člověka jako bytosti, která je svobodná, a právě proto váže svým rozumem sama sebe na nepodmíněné zákony. Morálka tedy nepotřebuje ani ideu jiné bytosti nad člověkem k tomu, aby poznával svou
povinnost, ani jinou pružinu [Triebfeder] než sám zákon, aby svou povinnost plnil“.
O niečo ďalej pokračuje: „Morálka tedy sama pro sebe vůbec nepotřebuje náboženství (ani objektivně, pokud jde o chtění, ani subjektivně, pokud jde o sc...
▲
21.09.2022, 11:27
|
Nebudem to presne datovať, musel by som to vyhľadávať, ale približne Kant zomrel asi 100 rokov než sa narodil Freud a 150 rokov než Jung.
Pre Kantovo pôsobenie je typické osvietenctvo t.j. obdobie po Newtonových gravitačných a pohybových zákonoch, kedy si istá skupina intelektuálov začala namýšľať, že Boh k životu nie je potrebný a všetko sa dá vysvetliť hlavne cez fyzikálne zákony.
Na toto možné zneužitie svojich zákonov upozorňoval aj sám Newton.
No stalo sa a v týchto šlapajách pokračoval aj Freud, ktorého chápanie spirituality bolo zúžené iba na žiadostivosť tela - sex.
Freudov žiak Jung, však došiel k úplne iným zisteniam, ktoré viedli k dosť dramatickému rozchodu s Freudom aj ako s človekom.
Jung sa snaží túto situáciu vysvetliť v knihe Duša moderného človeka, ktorú som si preštudoval a aj napriek jeho zdôrazneniu, že nechce byť voči Freudovi osobným, ale "len" v rovine odbornej, tak je cítiť, že to bolo dramatickejšie.
Jung je nesporne vrcholom v poznaní spirituality aj keď stále ešte aspoň v bývalom východnom bloku nedocenený a to nielen preto, že bol najmladší, ale pre úplne odlišný prístup k spiritualite.
O otázke morálky som sa pokúšal komunikovať s Lemmym s jeho humanizmom.
Najjednoduchšie sa to dá pochopiť cez realitu života.
Ak morálka, či lepšie mravnosť, by mala byť nadstavbou hmoty - teda produktom človeka, tak potom je vždy diktovaná človekom a jeho sociokultúrnou úrovňou či natvrdo povedané diktovaná osobným záujmom človeka.
Inú morálku mal Pol Pot, inú Stalin, inú Hitler a inú má teraz Putin a iná je v západnej civilizácii......
Každý vodca v celom priereze dejín, si buduje morálku aj cez zákonodarstvo takú aká mu vyhovuje.
Jediné nemenné chápanie morálky, či lepšie mravnosti je to, ktoré tuná bolo nastolené pred vznikom hmoty, alebo ak chceš tak s ňou, ale vždy bez závislosti na hmote (človeku), ktorú pre nás nevedomá spiritualita predchádza.
|
|
|
115
|
|
|
114. kntsz 21.09.2022, 11:27
Nebudem to presne datovať, musel by som to vyhľadávať, ale približne Kant zomrel asi 100 rokov než sa narodil Freud a 150 rokov než Jung.
Pre Kantovo pôsobenie je typické osvietenctvo t.j. obdobie po Newtonových gravitačných a pohybových zákonoch, kedy si istá skupina intelektuálov začala namýšľať, že Boh k životu nie je potrebný a všetko sa dá vysvetliť hlavne cez fyzikálne zákony.
Na toto možné zneužitie svojich zákonov upozorňoval aj sám Newton.
No stalo sa a v týchto šlapajách po...
▲
21.09.2022, 21:36
|
Lenže zmenu morálky odráža aj rozdiel medzi Starým a Novým zákonom - čo opäť potrvrdzuje, že bol diktovaný človekom.
Veď aj v Starom zákone si Boh prispôsobuje morálku ako chce - keď sa mu hodí, káže zabíjať, keď nie, tak to zakazuje... je to nekonzistentné.
|
|
|
116
|
|
|
115. Nadja 21.09.2022, 21:36
Lenže zmenu morálky odráža aj rozdiel medzi Starým a Novým zákonom - čo opäť potrvrdzuje, že bol diktovaný človekom.
Veď aj v Starom zákone si Boh prispôsobuje morálku ako chce - keď sa mu hodí, káže zabíjať, keď nie, tak to zakazuje... je to nekonzistentné.
▲
22.09.2022, 13:29
|
119-
nie je to celkom tak.
Starý zákon je hlavne dejepis t.j. zostavený z kníh, ktoré zostavoval človek.
Samozrejme, nosnou časťou sú proroctvá a knihy, ktoré Boh priamo zvestoval človeku. Počnúc Genezis či desatorom, kde je vytesané do kameňa Nezabiješ !
Ďalším rozhodujúcim faktorom (potvrdeným aj v knihách doc. Krála) je, že Boh sa človeku vždy musí prihovárať v úrovni takej, aby to človek bol schopný pochopiť a hlavne prijať. Túto skutočnosť potvrdzuje aj Kristus v Novom zákone kde tvrdí, že neprišiel nič zmeniť, ale naplniť a v tejto súvislosti sa vyjadruje k mnohoženstvu v SZ.
Mnohoženstvo (tak ako aj veľa iných vecí bolo vynútené a Boh ho len musel tolerovať, lebo v období tak nízkej sociokultúrnej úrovni aká bola povedzme 5000 rokov pred Kristom, nemohol tvrdo požadovať monogamiu. Nik by jeho slová nebral vážne.......
Nakoniec v desatore je nezosmilníš a nepožiadaš manželku blížneho.....
Ktistus svojou jednoznačne vyslovenou monogamiou, len napĺňa pôvodný Boží zámer.
Nie som biblista a neviem sa vyjadriť k zabíjaniam v SZ, ale iste to boli okolnosťami vynútené situácie, lebo pôvodný zámer je nezabiješ.
|
|
|
118
|
|
|
116. kntsz 22.09.2022, 13:29
119-
nie je to celkom tak.
Starý zákon je hlavne dejepis t.j. zostavený z kníh, ktoré zostavoval človek.
Samozrejme, nosnou časťou sú proroctvá a knihy, ktoré Boh priamo zvestoval človeku. Počnúc Genezis či desatorom, kde je vytesané do kameňa Nezabiješ !
Ďalším rozhodujúcim faktorom (potvrdeným aj v knihách doc. Krála) je, že Boh sa človeku vždy musí prihovárať v úrovni takej, aby to človek bol schopný pochopiť a hlavne prijať. Túto skutočnosť potvrdzuje aj Kristus v Novom záko...
▲
22.09.2022, 20:43
|
Starý zákon je aj zoológia. Hovoriaci had. Biológia: výroba ženy z rebra muža.
|
|
|
119
|
|
|
118. Lemmy 22.09.2022, 20:43
Starý zákon je aj zoológia. Hovoriaci had. Biológia: výroba ženy z rebra muža.
▲
22.09.2022, 20:45
|
Astronómia, keď sa na oblohe zastavia Slnko a Mesiac.
|
|
|
120
|
|
|
116. kntsz 22.09.2022, 13:29
119-
nie je to celkom tak.
Starý zákon je hlavne dejepis t.j. zostavený z kníh, ktoré zostavoval človek.
Samozrejme, nosnou časťou sú proroctvá a knihy, ktoré Boh priamo zvestoval človeku. Počnúc Genezis či desatorom, kde je vytesané do kameňa Nezabiješ !
Ďalším rozhodujúcim faktorom (potvrdeným aj v knihách doc. Krála) je, že Boh sa človeku vždy musí prihovárať v úrovni takej, aby to človek bol schopný pochopiť a hlavne prijať. Túto skutočnosť potvrdzuje aj Kristus v Novom záko...
▲
23.09.2022, 09:57
|
120 - hm, taže ľudia by to nepochopili... a tebe sa zdá, že príkaz "nezabiješ" ľudstvo pochopilo? Obzvlášť, keď ho porušoval sám Boh - to nie sú len kanaánci, ale aj Lótovu ženu atd... kto nerobil to, čo chcel, tak ho zabil a bolo po probléme.
No ale dejiny sú krvavé, od nepamäti do dnes deň, takže neviem, ako pochopili veriaci tento príkaz.
Čo sa týka mnohoženstva, išlo viac o dedičstvo, ktoré sa drobilo - ale aj to, že živiť veľa žien je veľmi nákladné - to si aj tak naprostá väčšina nemohla dovoliť... systém žena + milenka(y) je oveľa praktickejší, no dnes sa mladí ani neunúvajú oženiť ani s jednou ženou 🙂
|
|
|
122
|
|
|
120. Nadja 23.09.2022, 09:57
120 - hm, taže ľudia by to nepochopili... a tebe sa zdá, že príkaz "nezabiješ" ľudstvo pochopilo? Obzvlášť, keď ho porušoval sám Boh - to nie sú len kanaánci, ale aj Lótovu ženu atd... kto nerobil to, čo chcel, tak ho zabil a bolo po probléme.
No ale dejiny sú krvavé, od nepamäti do dnes deň, takže neviem, ako pochopili veriaci tento príkaz.
Čo sa týka mnohoženstva, išlo viac o dedičstvo, ktoré sa drobilo - ale aj to, že živiť veľa žien je veľmi nákladné - to si aj tak naprostá väčšina ...
▲
24.09.2022, 21:54
|
124-
zamotáva sa to.
Nechajme to v stave, že ty chápeš SZ tak, ako ho chceš chápať ty a ja zase tak, ako ho chcem chápať ja.
Nikdy som nemal ambíciu v tejto oblasti kohokoľvek presviedčať........
Mimochodom dnes žijeme podľa NZ a Starý je historická minulosť.
|
|
|
117
|
|
|
105. kntsz 19.09.2022, 16:25
104-
v prvom rade sa snaž za mojimi slovami vidieť to, čo nimi chcem povedať a nie to, čo by si chcel, aby som nimi povedal.
Ale aby som to zároveň uvádzal aj na pravú mieru, tak spiritualita, ale nie tá na ktorú myslíš - tá vedomá, ale tá nevedomá spiritualita existujúca mimo hmotu, tu bola skorej ako my.
Ak sa chceš dopátrať pravdy, tak ju musíš hľadať prostredníctvom vyššej komplexity, lebo naše vedomie má komplexitu nižšiu ako spiritualita nevedomá - dokonalejšia a z nej - tej n...
▲
22.09.2022, 15:01
|
|
121
|
|
|
117. havran 22.09.2022, 15:01
kntsz naozaj nemôžem za to , že tvoje slová sú "nevýrečné" a málo osvetľujú čo tu sa snažíš vyklopiť a nenamýšľaj si aký si "mysliteľ" nedostižný vo svojej hĺbke a ostaní sú úbožiaci v porovnaní s tvojimi "nedostižnými" produktami tvojho ducha. Ja viem, že sú oblasti v ktorých by sme mohli viesť zaujímavú diskúsiu, no tu no v tejto diskúsii si len malý nasratý amatér schopný krčmovej debaty. Ale aby si si nemyslel , že s tebou nesúhlasím , tak pripúšťam , že tvoje slová príliš presahujú racion...
▲
24.09.2022, 21:48
|
121-
Nie je nad to sa poriadne vyprdet.
Nepoteším ťa však, tí čo sú aspoň trošku pri rozume, už dávno pochopili, že to je cesta do ešte väčších sračiek. |
|
|
72
|
68-
zmeny ako prírodný jav neovplyvnený zlými ľudskými vlastnosťami ( myslím na materialistické sa správanie ľudí ženúcich sa za pohodlím a ziskom) to určite nedoženú.
 |
|
|
101
|
|
|
72. kntsz 15.09.2022, 20:27
68-
zmeny ako prírodný jav neovplyvnený zlými ľudskými vlastnosťami ( myslím na materialistické sa správanie ľudí ženúcich sa za pohodlím a ziskom) to určite nedoženú.
▲
19.09.2022, 13:37
|
kntsz ako vidím, tvoje "materialistické" chápanie je hmotárstvo vlastné spoločnostiam založeným na "duchu Boha mamona" , dúfam , že si ma pochopil. Zjavne o materializme nič nevieš , len nejaké propagačné tárania.
|
|
|
107
|
|
|
101. havran 19.09.2022, 13:37
kntsz ako vidím, tvoje "materialistické" chápanie je hmotárstvo vlastné spoločnostiam založeným na "duchu Boha mamona" , dúfam , že si ma pochopil. Zjavne o materializme nič nevieš , len nejaké propagačné tárania.
▲
19.09.2022, 16:38
|
105-
čo sa to snažíš zamotávať,
Nenapísal som Nadji nič iné iba to, že honba za ziskom a osobným prospechom zabúda na životné prostredie.
Devastuje ho a následkom takéhoto správania, sa zakladajú do budúcna choroby a úmrtia, ktoré iste dosiahnu (ak už nedosahujú) väčšie škody na životoch a zdraví ľudí ako doteraz najničivejšie zemetrasenia.
Chceš snáď tvrdiť, že duch mamony (určite nie Boha mamony - taký neexistuje, leda v hlavách materialistov) je dôsledkom viery v Boha ? |
|
|
76
|
Doktrína ľudskej spoločnosti postavená na základných zákonov spoločenského bytia môže pretrvávať ešte stáročia , lebo je jasné , že idealizmus komunizmu je nerealizovateľný a stratil by sa základný dôvod dialektiky existencie spoločnosti. Spoločnosť bez základných vnútorných rozporov , by bola mŕtva spoločnosť.
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 15.4.2024 5:00 )
veľkosť : 429 046 B
vygenerované za : 0.199 s
unikátne zobrazenia tém : 46 612
unikátne zobrazenia blogov : 752
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Pretože si v mojich očiach vzácny a cenný a pretože ťa milujem .... Iz 43,4 Súhlasíte so mnou, že viac kresťanov dnes pozná Desatoro ako novú zmluvu o nezaslúženej Božej milosti? Keby ste sa prešli po Times Square v New Yorku, alebo pod Manderlou a...
citát dňa :
Udržiavajúc si svoj duševný pokoj chránime i ten telesný.
|
