Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Rozšírenie matematiky

18
reakcií
917
prečítaní
Tému 18. septembra 2012, 19:32 založil luke85.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

luke85 muž
   18. 9. 2012, 19:32 avatar
(Filozofické vyvrátenie ohraničenej aplikácie sebareferencie v matematike)

Jedná sa o rozšírenie princípu sebareferencie (sebareflexie) za hranice matematiky, podľa pravidiel logiky. Dôsledky uplatnenia tohto princípu mali pre teórie o problémoch veľký dopad. Vytvorili triedy spočítateľnosti. Ukázali, že nie je možné vytvoriť úplnú a konzistentnú teóriu ani nad peanovou aritmetikou. Ukázali existenciu nikdy nevyriešiteľných problémov (nezodpovedateľných otázok).

Presadenie Gödelových viet trvalo niekoľko rokov, pričom narazilo na silný odpor matematikov, ktorým sa nechcelo uveriť, že ich sen o úplných a konzistentných teóriách nie je splniteľný.

Bohužiaľ, aplikácia sebareferencie na matematiku nie je najširšia možná aplikácia princípu sebareferencie. V najširšom merítku môžeme sebareflexiu uplatniť až na život samotný, kde má potom jednoznačné dôsledky na usporiadanie spoločnosti, ktoré by sa po zavedení určite dotklo aj osobných životov samotných matematikov.

Týmto spoločenským usporiadaním je, samozrejme, anarchia, čiže bezštátnosť. Základným dôsledkom pre profesionálnych matematikov by bolo potom riešenie otázky „Odkiaľ dostávam svoj plat?“. Keďže matematik je ako každý iný človek súčasťou systému vzťahov medzi ľuďmi na Zemi, aj on potrebuje zdroje (jesť, bývať, …) na to, aby prežil. Pokiaľ matematik neprežije – teda, predpokladajme, že všetci matematici umrú – nebude nikto, kto by rozumel Gödelovým vetám, čím efektívne prestanú existovať. Preto ak matematik chce prikladať dôležitosť Gödelovým vetám a ich dôsledkom na matematiku a iné oblasti, musí prikladať aj dôležitosť vlastnému prežitiu, čo sa opäť nezaobíde bez aplikácie matematických teórii na život spoločnosti.


2.
označiť príspevok

ruwolf muž
   18. 9. 2012, 20:11 avatar
Na to, aby človek rozumel Gödelovým vetám o neúplnosti, nemusí byť profesionálny matematik.
Súhlasí Poroslav


3.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 9. 2012, 20:13 avatar
este ze dorazil Poro ten nam to vysvetli


4.
označiť príspevok

Ónya žena
   18. 9. 2012, 20:49 avatar
bude ti to na howno, plus dve.


5.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 9. 2012, 20:51 avatar
ja mu verim


6.
označiť príspevok

Poroslav muž
   18. 9. 2012, 20:57 avatar
Ale ja nechcem aby si mi veril! Nikdy nikomu never, a hlavne nie sam sebe, vsetko si treba overit!  
P. S. Onyu si nevsimaj, ona ma rada zbytocne hadky a zadrapky - bez ohladu na to ci pri tom sa zhovaduje alebo nie.


7.
označiť príspevok

Ranexill muž
   18. 9. 2012, 20:58 avatar
Nikdy nikomu never a hlavne nie sam sebe.
Poro ty ked zadries, tak to stojí zato.


10.
označiť príspevok

Ónya žena
   18. 9. 2012, 21:00 avatar
jau..sory..nevšimla som si.


11.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 9. 2012, 21:00 avatar
prave ze dobre povedal hlavne nie sebe


15.
označiť príspevok

Poroslav muž
   18. 9. 2012, 21:28 avatar
Rozumny clovek nikdy neveri sebe, a to co sa domnieva zeby mohla byt pravda si radsej overi... a ked sa preukaze opak tak to zavrhne, a ked to nevie overit necha si to len ako hypotezu.
Súhlasí EnaXnaY


12.
označiť príspevok

Ónya žena
   18. 9. 2012, 21:04 avatar
Poroslav, mal by si sa mi ospravedlniť.


16.
označiť príspevok

Poroslav muž
   18. 9. 2012, 21:32 avatar
Co je pravda nie je hriech, aj tot som si vsimol ze v teme kde som ani nemal prispevok si zasa zacala rypat ohladom mna a tej imbecilnej temy s honom na carodejnice myslim odmeny za odhalenie adresy. Ale takymi prispevkami robis vizitku len sebe. Aj tu neviem co chces povedat, ked sa nevyznas do logiky a filozofie tvoj problem, ale nemozes napisat ze je to na h..., zosmiesnovat fundamentalne poznatky o ludskom poznani.


9.
označiť príspevok

Ónya žena
   18. 9. 2012, 20:59 avatar
nikdy nikomu never..) 


14.
označiť príspevok

Poroslav muž
   18. 9. 2012, 21:27 avatar
Goedelove vety vravia dost aj o filozofii, o pozitivistickom pristupe. Na jednej strane to moze posobit deprimujuco pre poznatelnost nasho sveta (teda ci dokazeme okrem formulovania objektivnej pravdy dosiahnut poznanie az absolutnej pravdy), ale v podstate je to optimisticky vysledok - nemozeme si povedat aha toto su vsetky axiomy co potrebujem a mam uplny konzistentny system (za predpokladu ze tam mame aj elementarnu aritmetiku). A ako clovek skumajuci svet balim kufre, pochopil som z isteho hladiska svet, som ako poloboh, a mozem sa nudit! Teraz mame vseliake srandy aj v Matematike, su tvrdenia ktore vieme dokazat az v ZFC (napr. stare zname ze kazdy vektorovy priestor ma bazu). Samozrejme mozeme uvazovat rozne ine systemy nez ZFC ktore rozsiruju ZF. Dokonca mozeme zobrat ZF a pridat za axiomu negaciu AC (P. Cohen) a babrat sa s takym logickym systemom...
P. S. Skontrolujte ma ci netrepem, cely den som makal od rana do vecera v praci a hladina cukru v krvi je nebezpecne nizko!
Súhlasí luke85


8.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 9. 2012, 20:58 avatar
uz je neskoro )) verime... veriiiime... ))


13.
označiť príspevok

luke85 muž
   18. 9. 2012, 21:09 avatar
Už len čakám, ako sa mi na to vyjadrí Poro .


17.
označiť príspevok

Poroslav muž
   18. 9. 2012, 22:09 avatar
Este taka perla, vyguglil som v akychsi osnovach prava, vraj pravo je konzistentny a uplny system!  
Skoro ma slahlo od smiechu, esteze pravnici nepoznaju tuto axiomu:
(a=>b)<=>(non(a)vb)
a nevedia ju pouzit!  
Súhlasí luke85


18.
označiť príspevok

Poroslav muž
   18. 9. 2012, 22:12 avatar
Errata: Nie axiomu ale tautologiu... clovek volako osprostie pri citani prava!  


19.
označiť príspevok

viluette muž
   18. 9. 2012, 22:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:49,  Článok a videá, aj o nechutnom zrážaní na zem "duchom svätým", s prepojením...
dnes, 00:43,  Ozaj a viete kto je cynicka obluda ? Som zvedavy
dnes, 00:40,  Som rad ze som vas vyhecoval k odpovediam lebo toto je tema kde sa daju postihnuty ludia krasne...
dnes, 00:38,  Pokial naozaj tomu verite co pisete tak mi vas je uprimne luto a pokial len musite klamat a pred...
dnes, 00:34,  Zdravy jedinec si vybera informacie a ked su dva zdroje a jeden z nich je rokmi osvedceny...
dnes, 00:30,  Spadli z oblakov. Veterný mlyn ich zhodil na zem. Preto sa na tom všetci tak popálili.
dnes, 00:29,  Ano, ano.... Všetci vedia, že máš pravdu. Vie to i Napoleón a vie to aj tvoj doktor. (To je...
dnes, 00:28,  A pokial nebudete vediet ako spadli dvojicky a budova c 7 je jasne ze sa nemozte zucastnovat na...
dnes, 00:28,  Veď hovorím, že jediným odborníkom na architektúru na svete si ty. Statik i požiarnik v...
dnes, 00:27,  Teraz neviem ci ste fakt taky vybraty alebo dosraty ze nie ste schopny napisat pravdu
dnes, 00:26,  Tu nie je rec o mne ale o stovkach architektov vyskovych budov statikov a poziarnikov a...
dnes, 00:26,  Doktorovi si túto verziu už vyrozprával? *01
dnes, 00:24,  Norad si nevsimol ani jedno unesene lietadlo to mam brat ako ze cisty neschopaci ? Alebo rozkaz...
dnes, 00:23,  Stačil k tomu len jediný architekt a zároveň očitý svedok, priateľ Napoleóna, sám...
dnes, 00:22,  No tak pocuvajte ma mozgoposkodenci pokial si neujasnite jednu zasadnu vec ze mi nezereme seno a...
dnes, 00:20,  Ideš na neho moc zložito, tomu nerozumie. Radšej ho pošli na wc, tam to pozná najlepšie. A...
dnes, 00:19,  To nie je dolezite co vsetko museli este dozhodit ide o to ze vy ste maozaj chory a mate...
dnes, 00:16,  Ej ha no ja viem o vypovedi agenta C.I.A ktory na smrtelnej posteli povedal ze riadenou demolaciou
dnes, 00:14,  Tolko hadam nie tak ale koho sa to mam spytat vy ste predsa najmudrejsi a mate zarucene prave...
dnes, 00:07,  Kde máš toho kamaráta, čo si búcha hlavu o monitor?
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Na to, aby ste na sebe začali pracovať nie je nikdy neskoro. Prestať s tým je však vždy príliš skoro.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(79 772 bytes in 0,450 seconds)