Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Rozdeľuj a panuj par excellence

133
reakcií
308
prečítaní
Tému 21. mája 2020, 10:02 založil Boris.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
27. 05. 2019
14
22. 03. 2018
3
23. 02. 2012
13
 
 


1.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 10:02 avatar
Ťah s korona virom je zo strany elít vskutku excelentný.
Spoločnosť sa rozdelila na preposraných a nasraných.
Preposraní vnímajú nasraných dokonca ako nejakých ohrozovateľov ich života, lebo nechcú nosiť rúška, chcú všetko otvoriť a tak všetkých zabiť.
Nasraní vnímajú preposraných dokonca ako nejakých ohrozovateľov ich života, lebo ľudia prichádzajú o prácu, podniky krachujú, produkty, potraviny dražejú a ak to takto pôjde ďalej, dostávame sa do krízy, aká tu ešte nebola. Štát môže prísť o príjem, nebude schopný udržať základné inštitúcie ako zdravotníctvo, políciou, nebudú vyplácané dôchodky a tak ďalej, prichádza chaos ako z filmu.

A elita sa smeje..Takmer na nich prišlo. Odhaľovali sa postupne obrovské škandály, svet sa blížil k aspoň čiastočnej náprave. Systém dnes užbilionárov bol stále viac spochybňovaný... Ale takto, keď sa spoločnosť vadí a neznáša navzájom sú v klídku...

Palec hore, všetci uzurpátori moci, diktátori, imperátori zo záhrobia len ticho závidia.
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


2.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 5. 2020, 10:21 avatar
www.infovojna.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk od asi 20. alebo 25.min pekne vysvetlenie covidu  
Súhlasí Boris, Kasafran, gabriel pb


3.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 10:33 avatar
Druhá vlna je už ohlásená. Presne tak. Budú to naťahovať do momentu, kým nebudú ľudia na pokraji prežitia, štáty nefunkčné, neplniace svoje úlohy. Nastúpi vláda elít, lebo oni majú peniaze, oni sú páni a kreátori financií, koniec demokracie.
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


4.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 10:36 avatar
George Bush starší v 80tych rokoch oficiálne predpovedal nový svetový poriadok , vedený globálnou elitou, ktorý vzíde z chaosu.
Nuž vidíme, že spoločnosť už dostatočne ohlúpli na to, aby svoj chorý plán mohli previesť k úspešnému koncu.
Lebo aby sme tomuto mohli zabrániť, museli by sme sa začať vraždiť navzájom.
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


5.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 10:50 avatar
Rudolf Steiner v roku 1917 povedal: "... v tejto... dobe isté mocenské pomery, isté silové pomery vplyvu musia
prejsť na malé skupiny ľudí, ktoré budú mať veľkú moc nad inými, veľkými masami...To je to, čo
sa ukazuje s istou nevyhnutnosťou..."


Čo sa musí stať, to sa stane. Ide iba o to, či tie malé skupiny budú pozostávať z ľudí morálnych, alebo nemorálnych.


6.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 10:55 avatar
Už na základe toho, čo sa deje teraz, máš odpoveď jasnú..
Súhlasí -era-, gabriel pb


7.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 11:03 avatar
Chcel som len povedať, že nejaké vzbury ľudu nevidím ako niečo, čo by mohlo priniesť zlepšenie.
Súhlasí Boris, gabriel pb


8.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 11:05 avatar
Vzbura bez rozumu rozhodne nič neporieši. Naopak skôr nahrá amorálnym hajzlom.. tož fakt.
Ale rozumná spolupráca by ich zničila.
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


9.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 11:06 avatar
*Naša rozumná spolupráca


10.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 11:08 avatar
Spolupráca by vyžadovala spoločný svetonázorový základ. A to podľa mňa existuje iba v zmysle terajších elít - materializmus.
Súhlasí Boris, gabriel pb


11.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 11:10 avatar
Žiaľ, musím súhlasiť. Veď aj usilovne pracujú na tom, aby spoločnosť žiadny spoločný cieľ a spoločné hodnoty nemala.
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


21.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2020, 13:47 avatar
-era-, prečo v tejto dobe?... od "čias revolúcie zrna" malé skupiny ľudí, mali veľkú moc nad inými, veľkými masami... nič sa na tom nezmenilo...
 


22.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 13:50 avatar
Zmenilo sa viac, než si si ochotný pripustiť.


24.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2020, 13:58 avatar
-era-, netvrdím, že nič sa nezmenilo... zmenili sa skupiny, masy, aj spôsoby ovládania, nezmenilo sa, že malé skupiny ovládajú masy...
 


12.
označiť príspevok

Kasafran
   21. 5. 2020, 12:08 avatar
Boris a Era,
treba si uvedomiť, že svetový spoločensko-ekonomický vývoj založený na fetiši súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov už zákonite končí tak isto, ako jeho predchodcovia - feudalizmus a otrokárstvo...
Už som sa viackrát vyjadril, že kapitalizmus vo svojom štádiu zániku už dlhodobo kope ako zdochýnajúca mrcina, pričom sa snaží silou-mocou udržať svoj vplyv a výsady čo najdlhšie a to aj za cenu akýchkoľvek obetí...!
Teraz prišiel s taktikou pandémie koronavíru, ktorú rozšíril na celý svet a bude sa ju snažiť v ňom aktívne udržiavať čo najdlhšie. A väčšina svetovej inteligencie (vedci, filozofi, ekonómovia, spisovatelia, učitelia a novinári) na tom parazituje a odovzdane slúži kapitálu za Judášov groš...!
Súhlasí Boris, gabriel pb


14.
označiť príspevok

Boris muž
   21. 5. 2020, 12:14 avatar
Kasafran, čo je to za existenciu tých kolaborantov, keď sú držaní ako psíci na vodítku a pri pokuse sa oslobodiť, či nebodaj niečo vytrúbiť na verejnosť im hrozí zavraždenie?!
Premýšlam, kto je tu vačší chudák, či ten, kto nič nemá, ale je slobodný, hrdý a svojprávny, alebo ten, kto má všetko, ale svoj život daroval zvrátencom.
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


15.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 12:24 avatar
Kasafran, myslím si, že podliehaš rovnakému druhu optimizmu, ako Shagara aj s jeho svedkami ohľadne skorého konca "tohto systému vecí".
Fakt nevidím jediný dôvod, prečo by súkromné vlastníctvo výrobných prostriedkov malo zaniknúť. Iba ak - že by nastal celosvetový monopol vlastníctva výrobných prostriedkov nejakými tromi-šiestimi ľuďmi, resp. dvomi-tromi uzatvorenými spoločnosťami o pár ľuďoch.


13.
označiť príspevok

gabriel pb
   21. 5. 2020, 12:11 avatar
Kolo kolo mlynské - SPIEVANKOVO 1


16.
označiť príspevok

Kasafran
   21. 5. 2020, 12:54 avatar
(15) Era,
dôvodne predpokladám, že ak trochu viac pouvažuješ o "večnosti a morálnosti" súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov "slúžiaceho" celému ľudstvu spravodlivo a podľa jeho potrieb, potom prídeš ku "akomak" inému záveru...


17.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 12:59 avatar
Kasafran, dôvodne predpokladám, že sa mýliš...


18.
označiť príspevok

Bijoux žena
   21. 5. 2020, 13:11 avatar
bobor to odhalil to ONI         vy fakt nemáte ziadny zivot??  


19.
označiť príspevok

Kasafran
   21. 5. 2020, 13:17 avatar
(17) Era,
budem rád, keď mi "zjavíš" Tvoje poznanie o tom, že na základe čoho a v čom sa mýlim...


20.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 13:25 avatar
Kasafran, mýliš sa vo mne, keď si myslíš, že dôjdem k inému záveru. Pretože materializmus, ktorého si aj ty teoretickým zasáncom, sa priamo vylučuje s morálkou. Z materializmu nikdy nemôže vzísť morálka, lebo niet jediného dôvodu, aby matéria bola napríklad nesebecká.


30.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 5. 2020, 15:23 avatar
Z materializmu vždy môže vzísť morálka, lebo niet jediného dôvodu, aby matéria bola napríklad sebecká.  
Súhlasí J.Tull, Kasafran, gabriel pb


23.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2020, 13:55 avatar
-era-, rovnako možno povedať, keď si zúžil materializmus na matériu, že ani z "čistého duchovna", nemôže vzísť morálka, nemá k tomu dôvod...
 
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


25.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 14:02 avatar
Čisté duchovno je samo morálkou


26.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2020, 14:16 avatar
-era-, ako môže byť morálkou? ... ak je, potom ňou je i matéria... podľa toho, čo i týchto veciach poznám, tak duchovno, ako i matéria, nie sú ani morálne, ani amorálne... sú mimo takýchto charakteristík...
 
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


27.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 14:25 avatar
To je tvoj pohľad.


29.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 5. 2020, 15:17 avatar
-era-, ako môžeme pri kameni - matérii, hovoriť čokoľvek čo sa týka morálky ... čo je podľa Teba "čisté duchovno"... akou morálkou? ... morálkou, ktorá obsahuje lásku, nesebeckosť... a čo nenávisť, sebeckosť... tie sú obsiahnuté v matérii - kameni?
 
Súhlasí Kasafran, gabriel pb


31.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 16:06 avatar
29.
Aby si mohol aspoň trochu tušiť o čom píšem, musel by si sa aspoň hypoteticky premiestniť zo sveta, kde platí všetko to, čo ty uznávaš za pravdivé, do iného sveta, v ktorom platí to, čo ja uznávam za pravdivé.

V takom svete by si vzal hypoteticky za skutočnosť, že kedysi dávno, pradávno, v stavoch, kedy neexistoval ani čas ani priestor, existovalo čisté duchovno, ktoré malo v sebe takú plnosť, že nepotrebovalo už nič prijímať, ale naopak, začalo sa rozdávať a samo zo seba vytváralo a ešte stále aj vytvára obraz seba samého - svet. A ten obraz tvorí postupne od najhrubších čŕt po najjemnejšie detaily a substancie, takže zatiaľ posledným darom / výtvorom tomuto obrazu je sebavedomie niektorých častí toho vnímajúceho, živého a cítiaceho obrazu.

Na počiatku malo to čisté duchovno svoju vlastnú štruktúru a poriadok a zákonitosti, ale postupom odovzdávania sa navonok, sa v obraze niektoré z týchto zákonitostí trochu rozladili a nebrali tendencie, ktoré by nakoniec viedli k tomu, že výsledný obraz by nebol obrazom pôvodného čistého, v sebe činného duchovna, ale by bol jeho nefunkčnou karikatúrou.

Tendencia, vôľa, stvoreného sveta, ktorá smeruje k tomu, aby výsledný svet bol - aj keď v nových formách, ale predsa len komplexným zjavením pôvodného čistého duchovna, sa v tomto mojom svete nazýva morálka.

Bytosti ľudského druhu konajú morálne vtedy, ak ich činy vedú k tomu, neskaziť, neskorumpovať obraz, ktorého predobrazom bola komplexná funkčnosť, život i vedomie. K takému ich konaniu sú im ešte neustále z pôvodného čistého duchovna poskytované morálne impulzy, aj keď v poslednej dobe už nie priamo a bezprostredne, ale človek musí vyvinúť vlastnú vôľu, aby sa k nim dostal.

Takže to bola taká malá exkurzia po svete, kde veľa vecí funguje inak, než v bežných svetoch dnešných ľudí.


36.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 13:24 avatar
-era-, najprv k bezčasovosti, bezrozmernosti... pokiaľ existovalo čisté nehybné duchovno bez akejkoľvek myšlienky, v takom prípade nexistoval ani čas, ani priestor. Keď sa toto duchovno rozhodovalo o tom, že stvorí svoj obraz, v tomto bode už plynul čas – vznikla doba, ktorá bola pred týmto bodom a doba po ňom ako aj doba vytváranie svojho obrazu, jeho rozlaďovania a samozrejme vznikol už i priestor tvorený duchovnom a obrazom, ktorý vytváralo...
Pokiaľ je obraz tvorený z tohto čistého duchovna, ktoré obsahuje len „dobrú morálku“ – lásku, nesebeckosť... ani za máčny máčik „zlej morálky“ – nenávisť, sebectvo... a nie z nejakej inej látky, potom sa obraz nedokáže rozladiť natoľko, aby stvoril iné „zlé duchovno“... alebo nenávisť, sebectvo duchovnom nie sú? Kde sa potom nabrali, keď matéria duchovno netvorí? Ako môže vzniknúť rozladením lásky, nesebectva... „dobrej morálky“ nenávisť, sebectvo „zlá morálka“, keď v pôvodnine niet ani zrnka z nej? ... Dajme tomu, že rozladením zoslabnú stránky „dobrej morálky“, ale ako sa dokážu premeniť v niečo o čom v pôvodnine ani nechyrovať? Pokiaľ je láska, nesebeckosť... obrazom čistej lásky, nesebeckosti... potom na základe čoho by to malo byť s nenávisťou, sebeckosťou inak... prečo, podľa akej logiky, nemôžu byť rovnako obrazom čistej nenávisti, sebeckosti...?
 
Súhlasí Kasafran


37.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 13:40 avatar
36. Čisté duchovno je predsa samo plné ideí, má vnútorné štruktúry, poriadok, súvislosti. Myšlienka v našom terajšom ľudskom zmysle v ňom samozrejme nie je, ale ono samo je plne myšlienkovou, ideovou bytosťou.

Čas - áno, ten sa začal akosi objavovať tým, že začalo čosi ako dávanie vnútra navonok. Aj keď spočiatku čas neexistoval, naše ľudské myslenie si to vie myslieť iba v časovej predstave. Postupne s dávaním vnútra navonok i čas získaval svoje miesto, aj idea priestoru získala jasnejšie kontúry.

Zlo nie je protikladom dobra. Zlo je v skutočnosti dobro, ale v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste. Kým bolo čisté duchovno samo sebou, udržiavalo všetok svoj obsah v patričných pomeroch. Keď sa časti obsahu dostávali von, nastala možnosť, vymknúť sa z primeraných pomerov a usporiadať sa "posvojom". Zlo neexistuje ako niečo svojbytné, ako predmet. Je to procesná, štrukturálna nekompatibilnosť s celkom.

V mojom svete sa morálnym nazýva to, čo smeruje ku komplexnej kompatibilite s celkom sveta. A hlas svedomia v človeku je niečo, čo akousi tajomnou linkou siaha až k prvopočiatku, kedy ešte nebolo žiadnej nekompatibility.


42.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 14:02 avatar
-era-, uveď príklad, ak môžeš, ako sa z dobra stane zlo, tým, že sa dostane do nesprávneho času, miesta, nesprávnych pomerov...
Má morálka svoje stránky ako sú už spomenutá láska, nesebeckosť... ? ... alebo láska, nesebeckosť ... ani v skutočnosti neexistujú...? 
Súhlasí Kasafran


45.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 14:07 avatar
42. Napríklad, keď ti zubár vytrhne chorý zub, tak je to dobro. Keď ti zubár vytrhne zdravý zub, je to zlo. (hrubý príklad, samozrejme)


47.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 5. 2020, 14:14 avatar
Keď ti dobrý zubár vytrhne zdravý zub, tak je to zlo. Ale ako môže zlo urobiť dobrý zubár? Alebo keď ti zlý zubár vytrhne chorý zub, tak je to dobro. Ale ako môže zlý zubár urobiť dobro?
Súhlasí Kasafran, J.Tull


48.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 14:21 avatar
-era-, uvedené nie je ani len hrubý príklad... omylom zubár vytrhol zdravý zub, neviem či v reálnom živote sa niečo také môže stať, pokiaľ je zubár dobrým zubárom, ktorý nie niečim indisponovaný /aj keby ho niečo rušilo a preto došlo k omylu, potom nie je dobrým zubárom.../
Nech je ako chce Tvoj príklad nevysvetľuje napríklad ako sa dobro premení na zabitie človeka človekom z nenávisti...
 


50.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 14:25 avatar
Nemôžeš v mojom svete argumentovať pravidlami tvojho sveta


53.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 14:47 avatar
-era-, v ktorom svete sa prejavuje morálka? ... v ktorom mieste, ak nie v tomto svete, v ktorom čase, ak nie v čase tohto sveta sa dobro stáva zlom... kde sa dobro dostáva do nesprávnych pomerov, keď nie na tomto svete... ak je tomu tak, uvedené sa deje na tomto svete, potom, ak je Tvoj pohľad, teória správna, potom musia sa dať uviesť príklady z tohto sveta...
 


65.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 16:03 avatar
Príklad z tohto sveta som ti dal.
V spojení s mojou 46. je úplne postačujúci.
Každý nepredpojatý človek si vie vymyslieť tisícky ďalších príkladov, kedy rovnaký čin môže podľa okolností spôsobiť raz dobro a inokedy zlo.


81.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 18:14 avatar
-era-, ten Tvoj príklad nestojí ani za fajku dymu a to ani v spojení s "46"... hovorí ničovaté nič o premene dobra v nenávisť, v sebeckosť... 


82.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 18:16 avatar
Nikdy som tu nedával žiaden príklad o PREMENE dobra na zlo.
Súhlasí J.Tull


85.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 18:24 avatar
-era-, veď o tom píšem. Oponoval som tvrdeniu:
"Zlo je v skutočnosti dobro, ale v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste. Kým bolo čisté duchovno samo sebou, udržiavalo všetok svoj obsah v patričných pomeroch."
"uveď príklad, ak môžeš, ako sa z dobra stane zlo, tým, že sa dostane do nesprávneho času, miesta, nesprávnych pomerov..."
V poriadku, "premena" nie je vhodný výraz... opýtam sa vhodnejšie - ako sa z dobra stane nenávisť tým, že sa dostane do nesprávneho času, miesta, nesprávnych pomerov...?
 


86.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 18:27 avatar
ad "ako sa z dobra stane nenávisť" dobro a nenávisť sú úplne odlišné kategórie, takže nestane.
Súhlasí J.Tull


90.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 19:29 avatar
-era-, súhlasím ... z dobra sa nemôže stať nenávisť... dobro v sebe nenávisť neobsahuje, obsahuje lásku, nesebeckosť... rovnako ako zlo, ktoré nie je v skutočnosti dobro, v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste, ale je rovnakou kategóriou akou kategóriou je dobro a obsahuje v sebe nenávisť, sebeckosť... podobne ako dobro obsahuje lásku, nesebeckosť...
 


91.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 19:32 avatar
.... " musel by si sa aspoň hypoteticky premiestniť zo sveta, kde platí všetko to, čo ty uznávaš za pravdivé, do iného sveta, v ktorom platí to, čo ja uznávam za pravdivé"....



93.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 19:44 avatar
-era-, asi si nevšimol, hypoteticky sa premiestňujem... nemôžem za to, že to nevidíš... alebo v tom "inom svete" neplatí logika?


94.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 19:56 avatar
Nejde o logiku, ale o niektoré predstavy, ktoré v mojom svete neplatia a v tvojom platia, ktorých príkladom je príspevok 90.


97.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 5. 2020, 10:01 avatar
-era-, čo som písal v "90" nie je môj svet, snažil som sa premiestniť do toho Tvojho... možno nesprávne, zle som pochopil. Možno špatne logicky odvodil z toho čo si na túto tému uvádzal... 


98.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 5. 2020, 10:07 avatar
Nuž bohužiaľ nie je to tak.

"dobro v sebe obsahuje lásku, nesebeckosť..." + "zlo obsahuje v sebe nenávisť, sebeckosť..." --- toto nie sú pravdy, ktoré by platili v mojom svete.
Súhlasí J.Tull


83.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 18:18 avatar
-era-, veď uveď z tej tisícky príkladov jeden, v ktorých je nenávisť dobrom... a vylúčiť, že láska je vždy len dobrom... 


84.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 18:24 avatar
Nič takého. V mojom svete nie je nikdy láska dobrom ani zlom. V mojom svete nenávisť nikdy nie je dobrom a nikdy nie je zlom.
Dobrom alebo zlom sú vždy iba činy. Láska ani nenávisť v mojom svete nie sú činy.



100.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 5. 2020, 10:24 avatar
-era-, písal si: Zlo je v skutočnosti dobro v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste... Je zabíjanie človeka človekom, týranie, mučenie, koncentračné tábory, utýranie dieťaťa vlastným rodičom... takýmto dobrom v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste... ?
 


101.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 5. 2020, 10:41 avatar
Napísal som aj, že zlo či dobro sú vždy nejaké konkrétne činy. A veľké, zložité činy si treba dokázať myslieť ako pozostávajú z jednoduchých činností. Tie jednoduché činnosti je možné posudzovať z toho hľadiska, ktoré som uviedol. Celok činu, ktorý je značne komplikovaný, treba vidieť ako komplex malých činností - pohyb rúk, pohyb nôh, uchopenie nástrojov, prenášanie predmetov, viazanie uzlov, atp. Tieto jednotlivé činnosti by mohli spôsobiť dobro, keby sa realizovali v inom čase alebo v inom priestore.


103.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 5. 2020, 11:28 avatar
-era-, ako môže byť lámanie v kole, ktoré je pohybom rúk s palicami dopadajúcimi na telo druhého človeka, ako môže byť vytrhávanie nechtov rukami držiacimi kliešte, kopanec nohou do brucha dieťaťa... dobrom na v inom čase, či na inom mieste? Vari nie tým, že pohybom rúk s palicami mlátime obilie, vyťahovanie klincov pomocou rúk s kliešťami, kopanie do lopty... môžme chápať ako dobro?


104.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 5. 2020, 12:35 avatar
103. Ak už hovoríme o tom komplikovanom súbore činností "lámanie v kole", tak nijako.

Ale ak si odmyslíme tie jednotlivé čiastkové činnosti, ktoré k lámaniu v kole prispeli, dostaneme, že žiadne lámanie v kole by sa neuskutočnilo. To jest, ak by tie činnosti neboli vykonané tam v tom čase.

Takže by toto konkrétne zlo neexistovalo, keby ruky nezmontovali koleso, nepriviazali človeka ku kolesu atď.


105.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 5. 2020, 13:17 avatar
-era-, a čo kopanec nohou do brucha dieťaťa, uškrtenie, znásilnenie, dobitie k smrti... ?


106.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 5. 2020, 13:43 avatar
Presne ten istý prípad.

Keby kopanec bol o 30 cm vedľa (v inom priestore), nemusel byť kopancom do brucha.
Keby škrtenie nebolo v tom priestore, nemuselo byť uškrtením človeka
Keby násilie nebolo v tom priestore a čase, nemuselo byť znásilnením živej bytosti
Keby bitie nebolo v tom čase a priestore, nemuselo by spôsobiť smrť živej bytosti.

Je to také nezrozumiteľné?


107.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 5. 2020, 13:49 avatar
-era-, je to nezrozumiteľné... je tu totiž ešte pohľad obete /aj keby nebol, i tak je to nezrozumiteľné/... ten kopanec spôsobil vnútorné krvácanie, ale keby bol aj do hrudníka, či do hlavy... rovnako mohol spôsobiť smrteľné zranenie ...
... musím na dnes končiť... preto len táto krátka poznámka...

 


108.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 5. 2020, 14:02 avatar
Avšak keby ten kopanec bol do vzduchu a nezasiahol by žiadneho človeka, nespôsobil by žiadne zranenia žiadnej obeti.


109.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 5. 2020, 10:49 avatar
-era-, keby ten kopanec bol do vzduchu, nehovorili by sme o zle, či dobre... prečo by mal však ten, kto má v úmysle kopať do dieťaťa, kopal do vzduchu? Prečo by ten kto má v úmysle zabiť človeka, škrtil niekde v inom priestore, znásilňovateľ, ktorý sa vyžíva v znásilňovaní žien, či dokonca maloletých... ako by znásilňoval kdesi mimo? ... spravidla činu predchádza myšlienka, prečo by nemala predchádzať aj pri čine zla? Ten kto má v úmysle, povedzme ukojiť svoje „zvrátené pudy“, rozmýšla ako a kde sa „ukojí“... vyberá si svoju obeť, aj to ako to urobí... zlo sa plodí ešte pred samým činom... ani zotročenie človeka človekom, nie je zlom? Psychické týranie... atď.
Ako je to zo strany obetí? Ten koho lámu v kole, tomu môže byť ukradnuté čo všetko sa muselo vykonať, aby ho mohli lámať... cíti údery, lámanie kostí – to mu nie je zlom, ale dobrom v nesprávnom čase, či na nesprávnom mieste...? Pre dieťa kopance od vlastného rodiča nie sú zlom atď.
 
Súhlasí Kasafran


110.
označiť príspevok

Kasafran
   24. 5. 2020, 11:19 avatar
(109) J.Tull,
ja dôvodne predpokladám, že náš Era postupne zíde zo svojho dvojcestia a nájde tú jedinú správnu cestu v náručí matky Zeme a jej rozumných - homo sapiens sapiens potomkov...


111.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 5. 2020, 13:09 avatar
Ked sa pozeráme na uskutočňované zlo, to už zostane zlom naveky.
Potenciál neuskutočniť toto zlo, ale uskutočniť miesto neho niečo iné, dobré, však má na začiatku každý.

Ak sa pýtaš, že prečo by mal ten, kto má v úmysle kopať do dieťaťa, kopať do vzduchu, prečo by ten kto má v úmysle zabiť človeka, škrtiť niečo iné niekde v inom priestore, znásilňovateľ, ktorý sa vyžíva v znásilňovaní žien, či dokonca maloletých... ako by znásilňoval kdesi mimo, tak rovnako sa môžeme spýtať: A prečo by mali títo všetci vôbec realizovať svoje zlé nápady? Alebo ešte lepšie: Prečo ich vôbec napadnú zlé nápady? Nemohli by ich napadnúť dobré nápady, ako využiť svoju energiu?

Impulzy ľudskej vôle tu sú, a môžu sa uskutočniť dobrým, zlým, prípadne aj "jalovým" spôsobom... (ktorý sa neskôr ukáže, čo bol dobrom, alebo zlom a v akom zmysle)

Uskutočnené zlo zostáva zlom. To už nie je možné zmeniť. Šanca bola pred jeho uskutočnením.


112.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 10:24 avatar
-era-, „Ked sa pozeráme na uskutočňované zlo, to už zostane zlom naveky.“
... čo sa stalo sa už neodstane, len neviem ako to súvisí s „Zlo je v skutočnosti dobro, ale v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste.“? 
Podobne, ako „Prečo ich vôbec napadnú zlé nápady? Nemohli by ich napadnúť dobré nápady, ako využiť svoju energiu?“ aj keby boli odpovede na tieto otázky, súhlasné /čo celkom nie sú v tom zmysle, že ich mohli rovnako napadnúť i dobré nápady*/ potvrdzuje, že „Zlo je v skutočnosti dobro, ale v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste.“?

*Súhlasím, že človek môže mať na výber, či spácha, alebo nespácha zlo... či bude konať, alebo nekonať dobro. Súhlasím, že môžu byť aj prípady, keď si vyberáme medzi zlom a dobrom, ale oveľa viac, podľa mňa, je výberou medzi konaním a nekonaním jedného či druhého. Dokonca môže byť, že človek, ktorý znásilnil mladistvú a zaškrtil ju, na druhý deň pomohol dôchodkyni s nákupom... Vykonal dobro i zlo.

Prečo „zvrhlíka“ napadne konať zlo? Napríklad preto, že má „zvrhlé pudy“... v uvedenom prípade, nedokáže uspokojiť svoj pohlavný pud inak, ako znásilnením maloletej. Dalo by sa v tomto prípade hovoriť, že samotný pohlavný pud je dobrom. Má to však háčik v tom, že nie činom sa stáva zlom, ale už dávno pred ním. Nie som psychológ, ale dovolím si tvrdiť, že „zvrhlík“, ktorý koná zlo** /až na niektoré výnimky – neúmyselné poškodenie, konanie v afekte.../, už má „„zvrhlosť“ vo svojej prirodzenosti“. Mnohé zdedil, iné získal prostredím, v ktorom vyrastal...
**Zlo už je v ňom a musí s ním vnútorne zápasiť. Keď je silnejšie, než jeho uvedomenie si, že uskutočnením spôsobí utrpenie druhému, keď jeho „energia“ prekonať ho je menšia, potom mu podľahne... Sú však i zlá, ktoré človek koná s presvedčenia, že konať ich je správne – napríklad nacisti, alebo aj otrokári, ktorí si stanovili, že povedzme černosi sú určení k tomu, aby boli otrokmi a uverili tejto svojej magórii...
 
Súhlasí Kasafran


113.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 10:53 avatar
112.
V prvom rade - premýšľaním nad tvojou argumentáciou mi došlo, že musím vyhlásiť, že moje tvrdenie: "Zlo je dobro na nesprávnom mieste alebo v nesprávnom čase" je nepravdivé, neplatné. Som presvedčený, že to závisí od spôsobu chápania tej vety, ale súčasne mi došlo, že môj spôsob chápania tej vety je tu neprijateľný a tak ju radšej beriem späť a v tomto vlákne sa ju už pokúsim nezopakovať. Na druhej strane to bol zaujímavý sporný bod, ale nie je to hodné toľkého úsilia. Jednoznačne to bolo inak myslené, než ako to bolo chápané. (Ako to bolo a je myslené, som sa pokúsil ozrejmiť v mnohých predchádzajúcich príspevkoch, ale márne). Takže sa ospravedlňujem za tú nepatričnú vetu a netrvám viac na nej.

Druhá vec: V mojom svete zlo neexistuje, kým nie je vykonané. Dobrý alebo zlý je vždy iba čin. Ak niekto pomyslel na zlo a nevykonal ho, tak o zle nehovorím - Iba ak o zle, ktoré spáchal na sebe samom, zlými myšlienkami poškodil samého seba.
Takže nie, v mojom svete neplatí tvoje: "... nie činom sa stáva zlom, ale už dávno pred ním."


114.
označiť príspevok

Kasafran
   25. 5. 2020, 11:13 avatar
(113) Era,
odporúčam Ti, aby si si vo svojho svete udomácnil a osvojil aj myšlienku, že zlo sa nestáva zlom až po jeho fyzickom naplnení. Zlo je zlom aj vtedy, keď sa prejavuje aj nenávistným pohľadom, myslením, hovorením, písaním, kreslením i filmovaním...


118.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 12:07 avatar
114 Kasafran, tvoje odporúčanie bolo zvážené a zamietnuté

A myslím, že by stálo za to uvedomiť si, že nenávistný pohľad, hovorenie, písanie, kreslenie i filmovanie je už fyzickým naplnením.


115.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 11:54 avatar
-era-, myslím, že si neporozumel, ale je to moja chyba, špatne som sa vyjadril... súhlasím, že zlo sa stane zlom až vtedy, keď sa navonok prejaví... moja reakcia ohľadne činu sa týkala "Prečo ich vôbec napadnú zlé nápady?" Chcel som tým vyjadriť, že pôvodom zla, je "neprejavené zlo", s ktorým človek zápasí vo svojom vnútri...
Ak chceme efektívne odstrániť zlo, potrebujeme ho analyzovať, spoznávať príčiny a odstraňovať tie... nestačí riešiť len čin... Neriešenie je tiež zlom... zlom je viera, že sa odstráni zlo, bez toho, aby sme konali proti nej, pretože nekonať proti nej spôsobuje jeho šírenie...

Môj svet, Tvoj svet... svet je len jeden 


116.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 11:58 avatar
... oprava nie proti nej, ale proti nemu - zlu
"zlom je viera, že sa odstráni zlo, bez toho, aby sme konali proti nemu, pretože nekonať proti nemu spôsobuje jeho šírenie..."
 


117.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 12:04 avatar
S tým počtom svetov sa veľmi mýliš. Existuje toľko myšlienkových svetov, koľko je ľudí. Niektoré sa prelínajú, niektorí ľudia žijú vo veľkých oblastiach v spoločnom svete, ale celé kusy ich svetov sa nikdy neprelínajú, neprestupujú.

Tie princípy, ktoré pi popísal v 115, nie sú napríklad v mojom svete obsiahnuté. U mňa nikdy neplatí: "Ak chceme efektívne odstrániť zlo, potrebujeme ho analyzovať, spoznávať príčiny a odstraňovať tie.."

U mňa bezvýhradne platí: "Ak chceme odstraňovať zlo, musíme správne vypestovať v človeku to JA, ktoré má potenciál zlé sily eliminovať ba v lepšom prípade až obrátiť na dobro."


119.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 12:13 avatar
... v zmysle "zlé sily v sebe, zvnútra eliminovať".


120.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 12:23 avatar
-era-, svet je len jeden. Nesčíselné je množstvo modelov, ktoré si vytvárame o ňom... ako chceš v človeku vypestovať to JA, ktoré má potenciál zlé sily eliminovať? V mojom modely sveta je to tak, ako som naznačil. Je súhlasný s Tvojim modelom tým, že zlo, ktoré spôsobuje človek, je potrebné riešiť v ňom samom. Napríklad podporou rodiny, podporou, vytváraním "zdravého prostredia", v ktorom dieťa vyrastá... a to hlavne tak, aby bola rodina, široké prostredie "emotívne pozitívne"...
 
Súhlasí Kasafran


121.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 12:34 avatar
ako v človeku vypestovať to JA? Predovšetkým človek musí vedieť o celku súvislostí tohto JA - odkiaľ sa berie, čo je jeho základným vzorom, z ktorého pochádza. A následne dokázať to JA spoznávať v sebe aj v iných... a potom ešte veľa veľa práce na tom, aby sa toto JA postupne stalo vodcom človeka v každej situácii a v každom okamihu


122.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 13:28 avatar
-era-, to by musel človek najprv uveriť, že nejaké JA z Tvojho modelu sveta vôbec existuje... človek, ktorý ako dieťa vyrastal v emotívne prázdnom, ľahostajnom voči nemu, či dokonca nenávistnom prostredí, len ťažko dokáže byť iným, než prostredie v ktorom vyrastal, hlavne ak, nemá aspoň nejaký dedičný základ, na ktorom by sa dalo neskôr budovať i to len vtedy, ak "negatívna sila" prostredia už nespôsobila nenapraviteľné škody... tak to vyplýva z praxe reálneho života...

 
Súhlasí -era-, Kasafran


123.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 13:48 avatar
Nie uveriť.

Spoznať.


124.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 14:07 avatar
-era-, spoznať Ja z Tvojho modelu sa nedá bez viery ... skús si úprimne, pravdivo odpovedať na otázku /nemusíš verejne.../, ako si ho spoznal. Zahĺbil si sa a bez toho, aby si čokoľvek o tom predtým vedel z iných zdrojov než je "Tvoje vnútro" si ho začal spoznávať?
 
Súhlasí Kasafran


125.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 14:18 avatar
124. Samozrejme, v mojom svete je primárnym duchovno.
A teda skutočné poznanie je duchovné poznanie - a to je vnútorný čin, nie vonkajší.


126.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 14:26 avatar
-era-, písal som o inom... predpokladám, že si najprv uveril tomu, čo Ti sprostredkovali iní, až potom začal spoznávať - lepšie povedané stavať na axiómoch, ktoré si vierou prijal... 
Súhlasí Kasafran


127.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 14:28 avatar
Nie, ničomu som neuveril. Pracujem s hypotézami, ku ktorým hľadám fakty, ktoré by ich potvrdzovali, alebo vyvracali.


128.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 14:37 avatar
-era-, z Tvojich reakcií mi vyplýva niečo iné... 
Súhlasí Kasafran


129.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 14:39 avatar
To je v poriadku. Nie si sám, komu to tak vyplýva.


130.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 14:41 avatar
-era-, nečudo... veď sa k tomu nevdojak, medziriadkami, sám priznávaš... 
Súhlasí Kasafran


131.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 14:43 avatar
Už riešime mňa?


132.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 5. 2020, 14:52 avatar
-era-, i keď je tu súvislosť so "123"a mohol som písať svoju "124" všeobecnom tóne... hlboko sa ospravedlňujem, že som opäť skĺzol k osobe...
 


133.
označiť príspevok

Kasafran
   25. 5. 2020, 15:27 avatar
(131) Era,
hádam si len nemyslíš, že si toho nie hoden!? Veď potom môžeme pokojne riešiť mňa...


134.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 5. 2020, 16:42 avatar
Kasafran, mne to nevadí, kludne môžeme riešiť aj mňa; len som sa spýtal
Súhlasí Kasafran


46.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 14:09 avatar
Morálka v mojom svete je vždy konkrétna. Neexistujú všeobecne aplikovateľné morálne návody.


49.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 14:24 avatar
-era-, ak tomu dobre rozumiem, potom morálka má konkrétne stránky - lásku, nesebeckosť... alebo nie je tomu tak?
 


51.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 14:26 avatar
49. Takto: Ak sa čin uskutočnil a vieme ho posúdiť ako morálny, potom vykazuje nejakú z tých vlastností, ktoré uvádzaš.



55.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 14:54 avatar
-era-, daná vlastnosť vlastnosť vzniká až činom, alebo čin je určený danou vlastnosťou? 


59.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 15:22 avatar
Daná vlastnosť existovala ako živá idea už v pôvodnom čistom duchovne. Čin však ňou nie je určený, je ňou však doprevádzaný.
 


60.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 15:32 avatar
-era-, ak tomu dobre rozumiem, láska, nesebeckosť... existovali v pôvodnom čistom duchovne ako živé idey?


66.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 16:04 avatar
Ano, ale neexistovala žiadna potreba ich pomenovať.
Súhlasí djjaro


72.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 17:44 avatar
-era-, ak láska, nesebeckosť... existovali v pôvodnom čistom duchovne ako živé idey, potom podľa akej logiky nenávisť, sebeckosť už živými ideami v pôvodnom čistom duchovne nie sú? ... veď sú v princípe rovnakými vlastnosťami, opakom druhej strany mince, ako tie prvé ... je pritom irelevantné či ich treba, alebo netreba pomenovať... 


74.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 17:54 avatar
72. Lebo vôľou čistého duchovna boli tak začlenené do celku, že ich zlá stránka vôbec nemohla existovať, nijako nemohla dôjsť k samostatnému prejavu.


77.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 18:06 avatar
-era-, tak tomuto nerozumiem... nenávisť, sebeckosť, živými ideami v čistom duchovne existovali, len boli "tak začlenené do celku, že ich zlá stránka vôbec nemohla existovať, nijako nemohla dôjsť k samostatnému* prejavu", ale napriek tomu sa prejavili?
*láska, nesebeckosť sa samostatne prejavili, ale nenávisť, sebeckosť samostatne už nie?
 


80.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 18:12 avatar
Zlé stránky sa začali prejavovať až keď opúšťali pôvodný poriadok na ceste od pôvodného duchovna k stvorenému svetu.

"Keď sa časti obsahu dostávali von, nastala možnosť, vymknúť sa z primeraných pomerov a usporiadať sa "posvojom". "


89.
označiť príspevok

djjaro muž
   22. 5. 2020, 18:45 avatar
80-era-Podla mojich informacii to bolo ASI ,, asi tak ,, ze to zle ci dobre , laska nenavist , si dusa neuvedomovala ,,,,


92.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 19:40 avatar
-era-, nehnevaj sa na mňa, že to otočím, ale predsa rovnako logicky môže platiť:
Dobré stránky sa začali prejavovať až keď opúšťali pôvodný poriadok na ceste od pôvodného duchovna k stvorenému svetu.
Keď sa časti obsahu dostávali von, nastala možnosť, vymknúť sa z primeraných pomerov a usporiadať sa "posvojom".
 
Podobne, ako sa zlo, neporiadok... nemohli prejaviť, podľa rovnakej logiky, ani pôvodný poriadok, zákony, dobro v pôvodnom duchovne sa nemohli prejaviť...
 


95.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 19:57 avatar
Ved to je dôvod, prečo som napísal, že nič z toho nebolo potrebné pomenovávať


99.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 5. 2020, 10:14 avatar
-era-, opäť nerozumiem... nepýtam sa na to, či bolo, alebo nebolo potrebné pomenovať... súhlasil si s tým, že láska, nesebeckosť... existovali v pôvodnom čistom duchovne ako živé idey, tak som sa pýtal, či aj nenávisť, sebeckosť, existovali v pôvodnom čistom duchovne ako živé idey? Nie kedy a ako sa začali prejavovať...
Tvoju odpoveď si mám vysvetliť tak, že ide stále o tú istú živú ideu, ktorá sa však prejavuje rôzne, a podľa tohto prejavu, činu, ju potom pomenúvame? 


102.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 5. 2020, 10:43 avatar
Ano, záver je správny, pokiaľ sa týka osamostatnenej čiastky pôvodného čistého duchovna.


88.
označiť príspevok

djjaro muž
   22. 5. 2020, 18:43 avatar
66 Hymnus Lasky 8 vers,


52.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 14:32 avatar
Keď si nalejeme vodu do žalúdka, je to dobré, pokiaľ ju nalejeme do pľúc, je to zlé.
Keď sa nadýchneme do pľúc, je to dobré, ale do žalúdku to už tak dobré nebude.


54.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 14:50 avatar
hokejis, kde musíš naliať dobro, k tomu, aby človek zabil človeka z nenávisti, kde ho musíš naliať, aby vznikali vražedné tsunami, výbuchy sopiek, zemetrasenia...
 


56.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 5. 2020, 14:55 avatar
Na prírodné pohromy ľudská snaha byť dobrým nefunguje, potrebné je chrániť prírodu, a nie je ničiť, devastovať. Veď prírodné katastrofy na území dnešných USA neboli, keď tam žili pôvodné kmene. To, my, európski kolonizátori, sme spôsobili pohromy.


57.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 14:59 avatar
J.Tull na určitom mieste je dobré zabiť, na inom zlé.
Pri zemetraseniach atd sa dotýkame karmy ľudstva.


58.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 15:09 avatar
hokejis, na určitom mieste je dobré zabiť, na inom zlé???!!! ... to si vyčítal z duchovnej vedy? 
Ako môže byť taká karma, ktorej súčasťou sú "prírodné sily" spôsobujúce katastrofy bez zreteľa na vinu, či nevinu obetí... najmä ak existuje len dobro... otázka znie ako sa dokáže dobro stať zlom, ktoré spôsobuje takéto katastrofy... mimochodom, tie isté sily pôsobia a vyvolávajú podobné, až identické javy i v tých častiach vesmíru, v ktorých niet života...
 
Súhlasí Kasafran


61.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 15:34 avatar
J.Tull nie je dobré napr. zabiť vraha, ktorý napáda a zabíja iných ?
Keby sme išli do dôsledkov tak by sme došli k záveru, že zlo v skutočnosti neexistuje.
To, čo ľudí obmedzuje, je im nepríjemné ľudia zvyknú nazývať zlom.
Asi máš na mysli prírodné katastrofy ktorých obeťami sú ľudia.
Na život ľudí na zemi možno nazerať aj inak ako na vývojový proces.
Podobne ako športovec ktorý chce byť vo svetovej špičke musí dlhodobo trénovať, obmedzovať sa - nie je to asi veľmi príjemné sa takto týrať - jedna madarská plavkyňa, olympijska víťazka hovorila že denno denne trénuje 10 hodín - ale bez toho by nebola špičkovou plavkyňou - my potrebujeme pre svoj vývoj utrpenie, choroby, obmedzenia, prežívanie nepríjemností pretože díky nim duchovne rastieme, takže z tohto pohľadu sú dobré.


62.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 15:53 avatar
hokejis, nie, nie je dobré zabiť ani vraha, ktorý napáda a zabíja iných ... je to posledná z možností... je nutným zlom, v žiadnom prípade však nie je dobrom... okrem toho pýtal som sa:
"kde musíš naliať dobro, k tomu, aby človek ZABIL ČLOVEKA Z NENÁVISTI" a nie pre záchranu iných ... 
Viem si predstaviť aj spôsoby duchovného rastu... ako je možné, že vôbec potrebujeme duchovne rásť, keď sme pôvodom z čistého duchovna, ktoré je morálkou samou... ako sa to všetko mohlo takto pokaziť, keď zlo ani neexistuje... kde sa vzalo, keď bolo všetko pôvodne čisté, bez akéhokoľvek kalu... čo i len zrnka nečistoty...
 


63.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 15:55 avatar
oprava - má byť: Viem si predstaviť aj iné spôsoby duchovného rastu...
 


67.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 16:04 avatar
Bez prekonávania prekážok, obmedzení, nepríjemností ?
Väčšina ľudí by úplne spohodlnela, práve utrpenie prináša tie správne osudové nárazy, ktoré dušu prebúdzajú


68.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 5. 2020, 16:16 avatar
Čiže kapitalizmus je ten správny režim, pretože ľuďom dáva prekonávanie prekážok, obmedzení, nepríjemnosti. Ľudia by spohodlneli, keby nemuseli obehávať obchody, že ktoré majú lacnejšie. Nemuseli by trpieť vysoké ceny.


69.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 16:34 avatar
Bez prekonávania prekážok, obmedzení sa nestaneš ani len špičkovým športovcom.


70.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   22. 5. 2020, 16:51 avatar
Ceny to sú ešte ok, ale ľudia najviac nechcú trpieť na mysli - nepokoj, podráždenosť - oboje vo zvíšenej miere. Toto moc ľudia nechcú.   Radšj nech ma nohy bolia, ako hentie psychické problémy.


73.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 17:53 avatar
hokejis, netvrdím, že celkom bez prekonávania prekážok, obmedzení, nepríjemností ... sú však naozaj potrebné, k tomu, aby sa duše prebudili, až také utrpenia, ako sú mučenie človeka človekom, vojny, utrpenia detí, zomierajúcich v krutých bolestiach, utrpenia ich rodičov...?
Ako je vôbec možné, že pôvodne čisto duchovné bytosti zaspali, potrebujú sa vyvíjať, keď na začiatku, boli dokonalé?
 


76.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 18:03 avatar
J.Tull asi si pozorne nečítal.
Pri vývoji k slobode je nutné umožniť aby si ľudia mohli vybrať medzi dobrom a zlom a aj ho konať.
Ešte raz - pretože v duchovnom svete nie je možné rozvinúť slobodnú a nezávislú individualitu.
Dokonalosť, len nesloboda a nutné podriaďovanie sa vyšším bytostiam.


79.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 18:10 avatar
hokejis, veď v poriadku, len potom zlo nie je dobrom, zlo nie je dobro, v nesprávnom čase, alebo v nesprávnom mieste.... 


87.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 18:27 avatar
J.Tull v určitom čase na určitom mieste je správne zabiť v inom čase a na inom mieste nie.
Utrpenie je nutné pre vývoj preto je dobré.


64.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 16:02 avatar
J.Tull potom ľudia ani nemali bojovať proti nacistickému Nemecku a mali nechať ovládnuť planétu Nemeckom a nechať sa zotročiť, vyhladiť pretože boj proti nim nebol dobrý.
Ak človek má rozvinúť slobodu musí mať možnosť sa rozhodovať medzi dobrom a zlom a aj ho konať.
Vývoj k slobodnej, samostatnej individualite. V duchovnom svete nie je možnosť ju rozvinúť.
Súhlasí Kasafran


71.
označiť príspevok

Kasafran
   22. 5. 2020, 17:43 avatar
(64) Hokejis,
a uvedomujeme si vôbec to, že svedkami akých spoločenských zlomov a zločinných podvodov sme sa stali...?
Po skončení II. SV boli slovanské národy strednej Európy oslobodené spod jarma fašizmu a nacizmu národmi Sovietskeho zväzu.
Anglosasi s Germánmi však pod vedením sionistov neprestali myslieť na opätovný Drang nach Osten. Začali taktikou studenej vojny vedenej na všetkých úrovniach voči štátom východného bloku. Vyvolávali a organizovali občianske nepokoje - NDR 1953, Maďarsko 1956, ČSSR 1968, Poľsko 1970 - nedosiahli však žiadaného výsledku. Preto zmenili taktiku a začali hľadať spôsob ako rozložiť vedúcu mocnosť socialistického spoločenstva ZSSR zvnútra. Vytypovali si Andrpovovho obľúbenca Michajla Sergejeviča Gorbačova. Jeho príprava na túto úlohu začala už skôr a bola plne podporovaná anglickou premiérkou Margaret Thatcherovou i americkým prezidentom Ronaldom Reaganom,..
Od roku 1985 začal prerestrojkou cielene demontovať základy socializmu v ZSSR a vývoj v ostatných socialistických štátoch nechal postupne slobodne destabilizovať domácim a zahraničným antikomunistom. Treba si v tejto súvislosti uvedomiť, že výbuch jadrového reaktora v ukrajinskej atómovej elektrárni Černobyľ pred 1. májom 1986 nebol vôbec náhodný, ale bol súčasťou scenára rozbitia socializmu...!
Keď Gorbačov so Ševarnadzem (ministrom ZV ZSSR) splnili svoju úlohu, už neboli potrební a museli odísť. Vystriedal ich sluha sionistov Jeľcin (Jelzman), ktorý rozbil ZSSR a zväzové štáty nechal napospas západným dravcom. Zostala mu na starosti Ruská federácia, ktorú začal kúskovať na gubernie a pripravovať ich do prenájmu a neskôr do držby západným "podnikateľom/vlastníkom" vyvoleného pôvodu...
Tesne pred koncom parcelácie RF v roku 1999, mysliac si, že je už nezvratná, odovzdal moc Putinovi, aby ho spravil zodpovedným za to, že Rusko je na kolenách a už sa nikdy nepostaví. Našťastie sa prepočítal a Putin postavil Rusko opäť na také silné nohy, že si ho Západ dovolí už len "humánne" bojkotovať, sankcionovať, zastrašovať a všestranne ohovárať...


75.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 5. 2020, 17:59 avatar
hokejis, vojna nikdy nemôže byť dobrom... aj boj proti nacistickému Nemecku, nebol dobrom, ale nutným zlom...
Lenže opäť si namiesto odpovede na otázku:
"kde musíš naliať dobro, k tomu, aby človek ZABIL ČLOVEKA Z NENÁVISTI"
potiahol ťahal svojho údeného sleďa...
 


78.
označiť príspevok

hokejis muž
   22. 5. 2020, 18:06 avatar
J.Tull podľa teba boj proti nacistickému Nemecku bol zlý podľa mňa dobrý.
Za prvé karma, za druhé pri vývoji k slobodnej a nezávislej individualite je nutné umožniť ľuďom sa rozhodovať medzi dobrom a zlom aj ho konať.


96.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 5. 2020, 09:55 avatar
hokejis, zabíjať Nemcov bolo dobrom tým, že bolo potrebné na porážku nacistického Nemecka, ktoré bolo zlom? 
 


38.
označiť príspevok

Kasafran
   22. 5. 2020, 13:49 avatar
(36) J.Tull,
po tejto Tvojej reakcii si Era zrejme hlbšie uvedomí význam latinského konštatovania "Errare humanum est"...


39.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 13:50 avatar
hahaha  


40.
označiť príspevok

Kasafran
   22. 5. 2020, 13:56 avatar
(39) Erra,
ak to hahaha adresuješ sám sebe, potom si spravil prvý krôčik k sebarealizácii svojho "pozemského" vedomia/uvažovania...


41.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 13:58 avatar
Bolo to adresované myšlienke v 38.  j


43.
označiť príspevok

Kasafran
   22. 5. 2020, 14:03 avatar
(41) Era,
potom mi prepáč, že som Ťa "ponížil" na omylného človeka...


44.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 5. 2020, 14:06 avatar
Ja som omylný. o tom niet pochýb.

Ale že by ma k myšlienke "mýliť sa je ľudské" mal pomknúť práve príspevok č.36, tak to je zábavná predstava


28.
označiť príspevok

Kasafran
   21. 5. 2020, 15:09 avatar
(27) Era,
nože pouvažuj, či môžeš a dokážeš svoje duchovno oddeliť od svojho telesna a naopak...?
Rád sa nechám poučiť, akým spôsobom sa Ti to darí - potom to vyskúšam aj sám na sebe, pretože kritériom pravdivosti akejkoľvek teórie je odjakživa prax...


32.
označiť príspevok

Kasafran
   21. 5. 2020, 17:15 avatar
(31) Era,
môžeš mi konkrétnejšie popísať, od akej časovej a vesmírnej dimenzie funguje veľa "vecí" inak...?


33.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 5. 2020, 17:24 avatar
Nerozumiem otázke.


34.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 5. 2020, 17:25 avatar
Tak potom si v prdeli.     
Súhlasí -era-, gabriel pb


35.
označiť príspevok

Kasafran
   21. 5. 2020, 18:49 avatar
(33) Era,
z toho si nič nerob - ani ja som nerozumel Tvojim myšlienkam (31). a preto som sa opýtal, od akej časovej a vesmírnej dimenzie funguje veľa "vecí" inak...?
"V takom svete by si vzal hypoteticky za skutočnosť, že kedysi dávno, pradávno, v stavoch, kedy neexistoval ani čas ani priestor, existovalo čisté duchovno,..."
"Takže to bola taká malá exkurzia po svete, kde veľa vecí funguje inak, než v bežných svetoch dnešných ľudí."...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 08:32,  6. Katolík, pravoslávny, jehovista, protestant... Kresťanstvo sa delí na tri hlavné vetvy:...
dnes, 08:21,  Lebo dostal politickú známku, že si ho občania neprajú, aby oxidoval v politike.
dnes, 08:12,  tato zem sa pominie, tak ako vsetko viditelne.....je to v pisme ty čudaku
dnes, 08:04,  ano to je presne to čomu nerozumieš a vysvetluješ si to ako dieťa......
dnes, 08:02,  ty nešťastniku, ty sa pýtaš akeho ducha?......šermuješ tu pismom ako opica s priborom... a...
dnes, 07:43,  Prečo žobravý?
dnes, 06:33,  Žobravý neúspešný politik Eduard Chmelár falošne ohovára predsedu vlády Slovenskej...
dnes, 05:51,  Tu len okomentujem 7 časov. Daniel žil ako lykožrút počas siedmych rokov podľa proroctva...
dnes, 05:16,  4...Nebudem komentovať všetko v čom si tam protirečíš, lebo by to bolo na veľmi dlhý...
dnes, 04:42,  Dobre, tak okomentujem tvoj 12. bod, kde sa na konci pýtaš: "Kedy podla teba/samovýkladu/...
dnes, 04:35,  3, .... a čo ti hovorí text: .... „Jehova vystrie žezlo tvojej moci zo Sionu a...
dnes, 04:12,  23, .... hovorím že odpadlík ako BRNO! Ty nepoznáš ani len základné fakty! Z celej Biblie...
dnes, 03:51,  25, ..... ale si necitoval celý môj výrok o tom "nerozumení". Ale zrejme si to ty...
dnes, 03:43,  Ježiš Kristus začne vládnuť nad svetom po svojom druhom príchode. To sa ešte nestalo, lebo...
dnes, 03:42,  34, .... a čo to má spoločné s mojim tvrdením o trojici? Lebo neverím, že mŕtvy Ježiš...
dnes, 03:35,  19, ..... armagedon je len iný názov pre "Pánov deň", ale je jedinečný v tom, že...
dnes, 03:29,  1, .... Jedno proroctvo v biblickej knihe Daniel znie: ..... „Zotnite strom a skazte ho....
dnes, 02:52,  1, ..... SOS, ..... SOS , .... Fotoonko, zachráň Ondreja! Už mu došli biblické argumenty,...
dnes, 02:45,  35, .... a akého ducha?*15 A ta ta ma zabila?*15*13 .... tak ja už nežijem?*15
dnes, 02:43,  1, .....ešte raz k tejto téme. Kladieš otázku: .... "Ako môže RKC vyháňať satana,...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Počestná baba nebehá za chlapcom. Kto to kedy videl, aby pasca naháňala myš?
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(307 894 bytes in 0,253 seconds)