1
|
Ahojte.
Hneď na úvod poviem, že budem veľmi rád, ak bude táto diskusia prebiehať v pokoji a bez konfliktov. Taktiež, nemám v záujme vytvárať rozdielne tábory a spôsobovať napätie či iné negativity. Ďakujem.
Moja otázka znie, že či je súčasná Rímskokatolícka cirkev pravá alebo majú pravdu tí, ktorí sú odporcami druhého vatikánskeho koncilu. Viem, že na toto sa viedli diskusie, viem, že niektorí majú taký a iní onaký názor, teda z tohto hľadiska sa takáto otázka môže zdať zbytočná, pretože každý má svoj názor a je to často len o dlhých diskusiách, kde si každý obhajuje svoje. No i tak to skúsim.
Čo sa týka mňa, od malička som vedený k viere v rámci Rímskokatolíckej cirkvi, nemal som žiadne pochybnosti a myslím, že som ani neuvažoval, že by som takéto niečo ohľadne jej pravosti mohol riešiť. No stalo sa a riešim to už pomerne dlho, znepokojuje ma to a nie som si istý pôdou pod nohami.
To, čo niektorí dnešnej RKC vyčítajú je, že sa odklonila od svojho pôvodného učenia a že hlása, že aj človek iného náboženstva môže byť spasený. Teda, že tým popiera pravdu, ktorá sa píše v Svätom Písme: "Ježiš mu odpovedal: "Ja som cesta, pravda a život. Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa." (Jn 14, 6) Hovoria o nej, že je neviestkou. Že hlása, že človek nemusí prijať Ježiša na to, aby bol spasený (iné náboženstvá). Taktiež som počul napr. niečo v tomto zmysle, že Matka Tereza síce pomáhala ľuďom, ale pomáhala im materiálne, že spáse ich duší tým nepomohla, keďže nejak neapelovala na to, aby sa obrátili k pravej viere v Ježiša Krista. Taktiež, dokument 2. vatikánskeho koncilu NOSTRA AETATE , odsek s názvom Rôzne náboženstvá, je tam veta: "Cirkev však ohlasuje a je povinná neprestajne ohlasovať Krista, ktorý je „cesta, pravda a život“ (Jn 14, 6), v ktorom ľudia nachádzajú plnosť náboženského života a v ktorom Boh zmieril so sebou všetko (porov. 2 Kor 5, 18 – 19)." A dostala sa ku mne reakcia, že tam chýba tá druhá časť verša: "Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa." Teda, že to dokazuje chybnosť dokumentu, ktorý je vraj celý chybný vzhľadom na to, čo sa v ňom píše. Taktiež, čo sa týka tých iných náboženstiev, niektorí tvrdia, že RKC sa zúčastňuje na modloslužbe. Teraz som trochu prezrel kritický článok o Amazonskej synode a poviem vám, že sa mi to nepáči, to, čo sa tam píše, že sa stalo. Áno, aj z RKC niektorí niektoré veci kritizujú a teda dalo by sa povedať, že nie všetci zastávajú rovnaké postoje v rámci nej.
Čo si mám vzhľadom na toto všetko o súčasnej Rímskokatolíckej cirkvi myslieť? Na jednej strane sa mi veľakrát zdá, že tí kritici majú pravdu, veď to vlastne dáva logiku. Na druhej strane, častokrát sa mi zdá, že z RKC ide niečo naozaj pravé a dobré. Môže to byť tak, že RKC vedie boj vo svojom vlastnom vnútri. Alebo je to tak, že RKC nadobudla iný smer a tým pádom je hriechom v nej zostať?
Niekde v kútiku duše dúfam, že tu zareaguje človek či ľudia, ktorí žijú v pravde a poznajú ju. A že sem prinesú svetlo.
Ešte chcem poznamenať, že naozaj sme všetci na jednej lodi, kedže sme všetci stvorení pre večnosť s Bohom a len v Ňom máme naplnenie. Majme to prosím na mysli, keď tu budeme viesť diskusie (ak nejaké budú).
Ďakujem.
|
 |
|
2
|
|
|
1. Ovos25 10.07.2020, 13:35
Ahojte.
Hneď na úvod poviem, že budem veľmi rád, ak bude táto diskusia prebiehať v pokoji a bez konfliktov. Taktiež, nemám v záujme vytvárať rozdielne tábory a spôsobovať napätie či iné negativity. Ďakujem.
Moja otázka znie, že či je súčasná Rímskokatolícka cirkev pravá alebo majú pravdu tí, ktorí sú odporcami druhého vatikánskeho koncilu. Viem, že na toto sa viedli diskusie, viem, že niektorí majú taký a iní onaký názor, teda z tohto hľadiska sa takáto otázka môže zdať zbytoč...
▲
10.07.2020, 15:17
|
Aspoň dve videá k téme. Asi od 40. min., posledných 16 min. je o Cirkvi a iných cirkvách, o tej spáse atď. odkaz
K téme aj toto video: odkaz
Tiež text: odkaz
Prípadne i: odkaz |
 |
|
3
|
|
|
2. Krištof 10.07.2020, 15:17
Aspoň dve videá k téme. Asi od 40. min., posledných 16 min. je o Cirkvi a iných cirkvách, o tej spáse atď. https://bit.ly/2ZdhyOW
K téme aj toto video: https://bit.ly/3ffjiwU
Tiež text: https://bit.ly/3ekE4d4
Prípadne i: https://bit.ly/3ga5Ha2
▲
10.07.2020, 19:28
|
Resp. presnejšie ohľadom toho prvého "textu" som myslel najmä na články 846 - 848: odkaz |
|
|
4
|
|
|
3. Krištof 10.07.2020, 19:28
Resp. presnejšie ohľadom toho prvého "textu" som myslel najmä na články 846 - 848: https://bit.ly/328GTeP
▲
10.07.2020, 19:51
|
Ohľadom toho či aj "pohania" resp. nekresťania môžu byť prípadne spasení, pozri v Novom zákone napr. Matúš 25,31-46; Rimanom 2,14-16; Zjavenie 20,11-15. Nasvedčuje to tomu, že po Poslednom súde aj niektorí (mnohí) pohania resp. nekresťania môžu sa dostať do Božieho kráľovstva. Cirkev však k tomu vysvetľuje, upresňuje:
"„Mimo Cirkvi niet spásy“ 846 Ako treba chápať toto tvrdenie, ktoré často opakovali cirkevní otcovia? Ak je formulované kladne, znamená, že všetka spása pochádza od Krista hlavy prostredníctvom Cirkvi, ktorá je jeho telom:
Koncil „na základe Svätého písma a Tradície učí, že táto putujúca Cirkev je nevyhnutne potrebná na spásu. Lebo len Kristus, ktorý sa nám stáva prítomným vo svojom tele, ktorým je Cirkev, je prostredníkom a cestou k spáse. Keď však výslovne zdôraznil nevyhnutnú potrebu viery a krstu, tým súčasne potvrdil nevyhnutnú potrebu Cirkvi, do ktorej ľudia vstupujú krstom akoby cez bránu. Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, a predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať.“
847 Toto tvrdenie sa nevzťahuje na tých, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú Krista a jeho Cirkev:
„Lebo tí, čo bez vlastnej viny nepoznajú Kristovo evanjelium a jeho Cirkev, ale s úprimným srdcom hľadajú Boha a pod vplyvom milosti sa snažia skutkami plniť jeho vôľu, poznanú hlasom svedomia, môžu dosiahnuť večnú spásu.“
848 „Hoci Boh môže cestami, ktoré on pozná, priviesť ľudí, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú evanjelium, k viere, bez ktorej je nemožné páčiť sa mu, Cirkev má povinnosť a zároveň sväté právo evanjelizovať“ všetkých ľudí." odkaz |
|
|
14
|
|
|
4. Krištof 10.07.2020, 19:51
Ohľadom toho či aj "pohania" resp. nekresťania môžu byť prípadne spasení, pozri v Novom zákone napr. Matúš 25,31-46; Rimanom 2,14-16; Zjavenie 20,11-15. Nasvedčuje to tomu, že po Poslednom súde aj niektorí (mnohí) pohania resp. nekresťania môžu sa dostať do Božieho kráľovstva. Cirkev však k tomu vysvetľuje, upresňuje:
"„Mimo Cirkvi niet spásy“ 846 Ako treba chápať toto tvrdenie, ktoré často opakovali cirkevní otcovia? Ak je formulované kladne, znamená, že všetka spása pochádza od Krista hla...
▲
10.07.2020, 23:48
|
8, ..... Krištof nezavádzaj! História nepustí. RKC sa jasne stavala k takému vysvetleniu daných slov /mimo RKC nieto spásy/, ktorý nijakým spôsobom nepripúšťal možnosť spásy niekde inde mimo RKC!
Samozrejme , sú vysvetlenia ako to dávaš aj ty /príklad: odkaz ..... ale treba ísť dozadu do histórie, a tam to bolo úplne o niečom inom.
A na potvrdenie mojich slov by som mohol citovať mnoho výrokov cirkevných predstaviteľov z vtedajšej doby.
Nuž úplne jednoducho, .... prečo tak RKC spočiatku potierala iné náboženské smery? Alebo aj reformáciu?
Hádam aj tridsaťročná vojna bola len takým "škádlením lásky" a nie decimáciou Európy a presným opakom kresťanskej lásky?!
------------------------------------------------------------------------
To, kam pôjdu tí, čo nemohli poznať evanjelium, .... mentálne nespôsobilí, ..... predčasne zomrelé deti, ....... predkresťanskí ctitelia, ...... tak to vysvetľuje Biblia. Ale vy tomu nemôžete rozumieť, nakoľko Augustín zrušil milénium /pozemský raj/ v ktorom všetci tí menovaní budú musieť spoznať a uveriť v Krista, ak chcú získať večný život!
Je iba jedna "cesta" k spáse, skrze Krista! Ale to RKC ignoruje, nakoľko presadzuje interkondesionalizmus, jednu svetovú cirkev, ekuménu a podobne!   |
 |
|
17
|
|
|
14. Shagara 10.07.2020, 23:48
8, ..... Krištof nezavádzaj! História nepustí. RKC sa jasne stavala k takému vysvetleniu daných slov /mimo RKC nieto spásy/, ktorý nijakým spôsobom nepripúšťal možnosť spásy niekde inde mimo RKC!
Samozrejme , sú vysvetlenia ako to dávaš aj ty /príklad:https://issuu.com/peter.emanuel.butora/docs/apologia___ili_s__stavna_obrana_z__/330" ..... ale treba ísť dozadu do histórie, a tam to bolo úplne o niečom inom.
A na potvrdenie mojich slov by som mohol citovať mnoho výrokov cirkevných predst...
▲
11.07.2020, 00:16
|
Chápem tento tvoj prístup, pretože si stúpenec spoločenstva svedkov Jehovových...
Ekumenická resp. bratská komunikácia medzi rôznymi kresťanskými cirkvami je v poriadku. Sú medzi nimi rozdiely, ale majú aj niečo spoločné, napr. Apoštolské vyznanie viery, majú si čo povedať a pod. V minulosti proti sebe niekedy i fyzicky bojovali, ale to nemá tak byť.
A inak, pápež František, "Assisi": „Naše náboženské tradície sú rozdielne. Rozdielnosť však pre nás nie je dôvodom pre konflikt, polemiku alebo studený odstup. Dnes sme sa nemodlili jedni proti druhým, ako sa to, bohužiaľ, stalo niekedy v histórii. Bez synkretizmu a bez relativizmu sme sa modlili jedni vedľa druhých, jedni za druhých." odkaz
Takže napriek istým rozdielom medzi náboženskými vierami nemusíme proti sebe bojovať ako v minulosti, môžeme sa tolerovať a pod. Bez synkretizmu a bez relativizmu.
Viď svätú omšu - čistý kresťanský katolicizmus; viď katechizmus KC - nič sa v podstate nezmenilo, stále tá istá katolícka viera. Napriek tej tolerancii iných náboženstiev v oblasti sociálnej a kultúrnej, láske aj k iným ľuďom |
|
|
7
|
|
|
1. Ovos25 10.07.2020, 13:35
Ahojte.
Hneď na úvod poviem, že budem veľmi rád, ak bude táto diskusia prebiehať v pokoji a bez konfliktov. Taktiež, nemám v záujme vytvárať rozdielne tábory a spôsobovať napätie či iné negativity. Ďakujem.
Moja otázka znie, že či je súčasná Rímskokatolícka cirkev pravá alebo majú pravdu tí, ktorí sú odporcami druhého vatikánskeho koncilu. Viem, že na toto sa viedli diskusie, viem, že niektorí majú taký a iní onaký názor, teda z tohto hľadiska sa takáto otázka môže zdať zbytoč...
▲
10.07.2020, 21:17
|
Cirkvi po jednej - "náboženskej" stránke ide o to: "Cirkev však ohlasuje a je povinná neprestajne ohlasovať Krista, ktorý je „cesta, pravda a život“ (Jn 14, 6), v ktorom ľudia nachádzajú plnosť náboženského života a v ktorom Boh zmieril so sebou všetko. Preto Cirkev povzbudzuje svojich synov a dcéry, aby s múdrosťou a láskou vydávali svedectvo o viere a kresťanskom živote, nadväzovali dialóg..."
Ale na druhej strane kresťania prichádzajú vo svete do kontaktu aj s inovercami. V minulosti vznikali niekedy zbytočné boje, nenávisť a iné problémy medzi veriacimi rôznych relígií. Preto sa nemožno čudovať snahe o lepší prístup Cirkvi: "V našej dobe, keď sa ľudstvo čoraz väčšmi zjednocuje a vzťahy medzi jednotlivými národmi sa stávajú zo dňa na deň užšími, Cirkev pozornejšie skúma svoj postoj k nekresťanským náboženstvám. Keďže má povinnosť napomáhať jednotu a lásku medzi ľuďmi, ba aj medzi národmi, všíma si predovšetkým to, čo je ľuďom spoločné a čo ich vedie k vzájomnému spolunažívaniu."
Matúš 5,9: "Blahoslavení sú tí, ktorí šíria pokoj, lebo ich budú volať Božími synmi."
Rimanom 12,17-18: "Nikomu sa neodplácajte zlým za zlé; starajte sa o dobré pred všetkými ľuďmi. Ak je to možné, nakoľko je na vás, majte pokoj so všetkými ľuďmi."
Galaťanom 6,9-10: "Robme dobre všetkým, ale najmä domácim viery."
Filipanom 4,5-7: "Vaša miernosť nech je známa všetkým ľuďom." (Iný preklad: "Nech všetci vidia, že ste zhovievaví a láskaví!")
To v súvise so spomínaným dokumentom. A je to v súlade aj s tou témou, ktorú kresťan Paul Copan (2003) uvádza takto:
"Ale například tradiční křesťan se na to dívá tak, že křesťanská víra je pravdivá a jiná vyznání se mýlí v tom bodě, kde se s křesťanskou vírou neshodují. "V tom bodě" je ovšem velmi významné. Neboť by bylo naivní a špatné dopustit se tak paušalizujícího prohlášení, jako že "všechna ostatní náboženství jsou naprosto falešná". Je nesporné, že v rozličných náboženských tradicích můžeme nalézt mnoho pravdy. Jak vyslovil židovský teolog Moses Maimonides: "Pravdu přijímejte bez ohledu na její původ." Tak i křesťan, který věří, že veškerá pravda je Boží pravda, souhlasí s tím, že jiné náboženské systémy obsahují mnoho pravdivého. Spornými jsou pouze v bodech, v nichž spolu nesouhlasí. Pokud je například křesťanská víra, že Ježíš Nazaretský zemřel na římském kříži pravdivá, pak muslim, který toto popírá, se mýlí - a naopak."
|
|
|
8
|
|
|
7. Krištof 10.07.2020, 21:17
Cirkvi po jednej - "náboženskej" stránke ide o to: "Cirkev však ohlasuje a je povinná neprestajne ohlasovať Krista, ktorý je „cesta, pravda a život“ (Jn 14, 6), v ktorom ľudia nachádzajú plnosť náboženského života a v ktorom Boh zmieril so sebou všetko. Preto Cirkev povzbudzuje svojich synov a dcéry, aby s múdrosťou a láskou vydávali svedectvo o viere a kresťanskom živote, nadväzovali dialóg..."
Ale na druhej strane kresťania prichádzajú vo svete do kontaktu aj s inovercami. V minulosti vzn...
▲
10.07.2020, 21:30
|
K tomu možno aj:
"Papež František upřesňuje: Bůh dopouští mnohost náboženství... Biskup Schneider požádal Františka o upřesnění kontroverzního fragmentu z nedávné Deklarace o lidském bratrství, podepsané v Abú Dhabí společně Petrovým nástupcem a velkým imámem Al-Azhar. Konstatuje se v ní totiž mimo jiné, že „Pluralismus i rozdílnost náboženství, barvy pleti, pohlaví, rasy a jazyka jsou výrazem moudrosti božské vůle, s níž Bůh stvořil lidské bytosti.“ ... Papežova odpověď byla velmi jasná: Bůh dopouští různorodost náboženství. František také připustil, že zařazení různorodosti náboženství vedle různorodosti pohlaví v jedné větě může vést k mylným interpretacím, protože je zřejmé, že různorodost pohlaví si Bůh přál v pozitivním smyslu a nikoli ve smyslu dopuštění. Podle biskupa Schneidera, papež František v tomto ohledu pověřil biskupy ze Střední Asie, aby toto jeho upřesnění všeobecně rozšířili."
odkaz
"Ve vztazích s islámem nelze zaměňovat politický a náboženský řád. Společná deklarace papeže Františka a imáma Al-Azhar o bratrství se situuje do politicko-sociální oblasti a nelze z ní vyvozovat závěry náboženského charakteru. Varuje před tím jeden z největších znalců islámu v katolické církvi, jezuitský profesor P. Samir Khalil Samir. Egyptský jezuita a bývalý rektor Papežského východního institutu naznačil, že společná deklarace o lidském bratrství vznikla v kontextu pronásledování a fanatismu. Týká se politické sféry a kultury a jejím cílem je nastolení míru. Někteří jsou nicméně v pokušení nakládat s dokumentem neopodstatněným způsobem. Šíří se mylné přesvědčení, že nastal čas jednoho lidu a jedné víry."
odkaz |
|
|
10
|
|
|
8. Krištof 10.07.2020, 21:30
K tomu možno aj:
"Papež František upřesňuje: Bůh dopouští mnohost náboženství... Biskup Schneider požádal Františka o upřesnění kontroverzního fragmentu z nedávné Deklarace o lidském bratrství, podepsané v Abú Dhabí společně Petrovým nástupcem a velkým imámem Al-Azhar. Konstatuje se v ní totiž mimo jiné, že „Pluralismus i rozdílnost náboženství, barvy pleti, pohlaví, rasy a jazyka jsou výrazem moudrosti božské vůle, s níž Bůh stvořil lidské bytosti.“ ... Papežova odpověď byla velmi jasná: ...
▲
10.07.2020, 23:07
|
13, ..... Krištof, ale prečo necituješ Písma?
Biblia takmer všade odsudzuje to, čo sa dnes deje v RKC!
Nehovorím len o tých nebiblických dogmách, .... ale o tej "rôznorodosti"!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Povedz, prečo používa Biblia také slová, že ...."kto učí inak ako je v Písme nech je prekliatý", ..... "trochu kvasu nakvasí celé cesto",....... "kto učí ľudské náuky a nebiblickú tradíciu, tak jeho učenie je zbytočné", ..... "oddeľte sa, nedotýkajte sa ničoho nečistého", ....... "vyjdite z Veľkého Babylonu", ...... "pili palinu otrávenú vodu", ...... "kto nezostáva v Kristovom učení, nemá Božie schválenie".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z Písma je tiež jasné, že stačil len malý ústupok v učení, konaní a Boh už trestal a ničil a káral tých čo tak konali, učili!
Všimni si aj slová Pavla: ..... "Ale to, čo obetujú, obetujú zlým duchom, a nie Bohu. A ja nechcem, aby ste boli spoločníkmi zlých duchov. 21 Nemôžete piť Pánov kalich aj kalich zlých duchov; nemôžete mať podiel na Pánovom stole aj na stole zlých duchov". 1 Kor.10,20-21
A tak aj z tohto veršu je jasné, že v Assisi sa tieto slová naplnili v plnom zmysle. A nielen tam!
Takéto sedenie na dvoch stoličkách /alebo pri dvoch stoloch/ sa dialo už od samého počiatku vzniku RKC.
Prvotná cirkev z prvého storočia a Konštantínová, svetská cirkev sú dňom a nocou! |
|
|
13
|
|
|
10. Shagara 10.07.2020, 23:07
13, ..... Krištof, ale prečo necituješ Písma?
Biblia takmer všade odsudzuje to, čo sa dnes deje v RKC!
Nehovorím len o tých nebiblických dogmách, .... ale o tej "rôznorodosti"!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Povedz, prečo používa Biblia také slová, že ...."kto učí inak ako je v Písme nech je prekliatý", ..... "trochu kvasu nakvasí celé cesto",....... "kto učí ľudské náuky a nebiblickú tradíciu, ta...
▲
10.07.2020, 23:31
|
Stačí, aby si použil rozum a bolo by ti jasné, že nutne Boh dopúšťa rôzne iné náboženstvá, lebo keby ich nedopúšťal, nemohli by existovať. Pápež František len konštatuje to, čo je zrejmé, že Boh dopúšťa aj iné náboženstvá. Boh podľa toho nie je autorom tých rôznych iných náboženstiev, nepodieľa sa aktívne na ich existencii, len ich dopúšťa. Dopustiť znamená - nerobiť nič proti niečomu; nezabrániť tomu aktívne. Ľudia majú od Boha slobodu a zodpovednosť. Nikde v Novom zákone Kristus nekáže, aby sme bojovali proti stúpencom iných náboženstiev, aby sme sa snažili ich zničiť, vymazať, väzniť... Kresťan môže veriť vo svoje kresťanské veci, môže i evanjelizovať a pritom nemusí byť zlý ani voči stúpencom iných náboženstiev. To by si mohol vedieť.
Matúš 5,9: "Blahoslavení sú tí, ktorí šíria pokoj, lebo ich budú volať Božími synmi."
Rimanom 12,17-18: "Nikomu sa neodplácajte zlým za zlé; starajte sa o dobré pred všetkými ľuďmi. Ak je to možné, nakoľko je na vás, majte pokoj so všetkými ľuďmi."
Galaťanom 6,9-10: "Robme dobre všetkým, ale najmä domácim viery."
Filipanom 4,5-7: "Vaša miernosť nech je známa všetkým ľuďom." (Iný preklad: "Nech všetci vidia, že ste zhovievaví a láskaví!" )
|
|
|
16
|
|
|
13. Krištof 10.07.2020, 23:31
Stačí, aby si použil rozum a bolo by ti jasné, že nutne Boh dopúšťa rôzne iné náboženstvá, lebo keby ich nedopúšťal, nemohli by existovať. Pápež František len konštatuje to, čo je zrejmé, že Boh dopúšťa aj iné náboženstvá. Boh podľa toho nie je autorom tých rôznych iných náboženstiev, nepodieľa sa aktívne na ich existencii, len ich dopúšťa. Dopustiť znamená - nerobiť nič proti niečomu; nezabrániť tomu aktívne. Ľudia majú od Boha slobodu a zodpovednosť. Nikde v Novom zákone Kristus nekáže, aby sm...
▲
10.07.2020, 23:57
|
19, ..... samozrejme že ich "dopúšťa" nakoľko vládcom tohoto sveta je ešte stále satan a to on je za danými náboženstvami! Biblia to dokonca predpovedala, .... a tiež aj predpovedala, že budú praví kresťania/pšenica/ a falošní kresťania/burina/. Aj to Boh predvídal a dopustil.
Súhlasím , že nemáme bojovať proti iným náboženstvám , .... ale prečo to RKC robila a ešte aj robí?
Teda ja to viem, ..... lebo JS sa tak správajú ako píšeš a to ako jediní na svete! Ale ty zrejme máš zlú pamäť!?
A hádam ani nevieš ako RKC prenasledovala JS a zatvárala ich a podobne?
A ak ani to nevieš, tak hádam by si pripustil niečo z minulosti, ..... ako niekto chápal ten "pokoj a nenásilie" v praxi?! |
|
|
9
|
|
|
1. Ovos25 10.07.2020, 13:35
Ahojte.
Hneď na úvod poviem, že budem veľmi rád, ak bude táto diskusia prebiehať v pokoji a bez konfliktov. Taktiež, nemám v záujme vytvárať rozdielne tábory a spôsobovať napätie či iné negativity. Ďakujem.
Moja otázka znie, že či je súčasná Rímskokatolícka cirkev pravá alebo majú pravdu tí, ktorí sú odporcami druhého vatikánskeho koncilu. Viem, že na toto sa viedli diskusie, viem, že niektorí majú taký a iní onaký názor, teda z tohto hľadiska sa takáto otázka môže zdať zbytoč...
▲
10.07.2020, 22:54
|
1, ...... najlepšie je opýtať sa Boha. A ako? Nuž tak, že skúmam jeho SLOVO a zisťujem, či učil aj tak Ježiš ako dnes učí RKC a koná?
Celý ale problém je v tom, že si treba položiť otázku, či bola RKC niekedy pravou cirkvou?
Kto ju založil?
A či pri svojom založení RKC učila a konala ako Kristus učil?
RKC už od svojho počiatku urobila zásadnú chybu, že nerešpektovala slová Krista /Ján 15,19.,Jak.4,4/ a stala sa súčasťou sveta, mocenskou inštitúciou. Niektorí teológovia tvrdia, že práve "tu skončilo kresťanstvo"! Kresťanstvo sa stalo "prostitútkou ríše"! /Johnson/
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Samozrejme, k tej tvojej otázke sa správne pýtaš, lebo interkonfesionalizmus Kristus neučil. Lenže to, čo si ty teraz zbadal, RKC už začala učiť pred 20 rokmi. Už vtedy sa otvorila cesta k spáse , dokonca aj pre nevercov. Ja som to postrehol a mám to uložené vo vyhlásení KBS /biskup Baláž/ a tiež som sa tomu ako katolík nesmierne čudoval.
To, čo robí dnes RKC už nemá nič spoločné s kresťanstvom. Je to bezbrehá apostáza. Také šokujúce momenty sa udiali aj na stretnutí v Assisi, na čo tvrdo reagovali mnohé cirkvi kresťanstva! odkaz - Duch Assisi
A ak máš Bibliu v úcte, tak zistíš aj to, že takmer všetky dogmy RKC sú pohanského pôvodu, .... a v Písme ich nenájdeš.
Dnes už preto nie som katolík, ale JS !
Niečo k danej téme som písal aj tu: odkaz /pozri aj 27 príspevok/
Asi som ťa nepotešil, ..... ale taká je pravda! Preto aj aj ten apel Boha, že máme vyjsť z "Veľkého Babylonu"!
Písal som o tom blog: odkaz
 |
|
|
20
|
1.
Druhý Vatikánsky koncil istotne nie je dôvod na myslenie si, že Katolícka Cirkev upadla do herézy. No napriek tomu je veľmi špecifický, pretože sa stal predmetom rôznych sporov. Treba za ním vidieť aj snahu odpovedať na veľké zmeny, ktoré sa začali odohrávať v tom čase. Cirkev musela reagovať na "pokrok", či technický, ekonomický, vedecký a pod. Chcela sa priblížiť človekovi, pretože si uvedomovala vážnosť situácie. Ale zároveň chcela týmto koncilom načrieť hlbšie do pravdy a predostrieť túto pravdu človekovi, pretože od moderného človeka sa vyžaduje vyššia intelektuálna schopnosť, oproti človekovi minulosti. K tejto téme by bolo dobré si prečítať reflexiu Jozefa Ratzingera, ktorý sa tiež podieľal na koncile. Sám priznal, že uvažovali v príliš vysokých teologických dimenziách, a to až takých, že to nepochopili ani niektorí teológovia. To, čo bolo prijaté na koncile nie je nepravda, ale naopak je to tak vysoká pravda, že niektorí ju neboli schopní pochopiť a prijať, a preto opustili Cirkev.
Katolícka Cirkev teda nezišla z cesty, pretože je s ňou Duch Svätý, aj keď sa o ňu vedie boj, ktorý môže vzbudzovať pochybnosti.
|
 |
|
21
|
Je zaujímavé sledovať diskusie "zainteresovaných".
Takmer všetky vedú ku konfliktom, lebo každý je presvedčený, že má pravdu práve ON.
História po Ježišovi toho pozná naozaj dosť.
Najskôr to začalo vraždením prvých kresťanov, potom to pokračovalo vraždením "kresťanov" nevercov či inak veriacich.
Potom to skĺzlo do nehoráznej politiky Borgiovcov, pri ktorej aj smerácka mafia bledne závisťou.
Potom sa to rozbilo do spústy kresťanských odnoží a do prenasledovania, upaľovania a vraždenia medzi sebou.
Medzi kresťanmi to vrelo a stále vrie aj teraz.
Všade plno heretikov a pravoverných.....
Vážení "zainteresovaní", kde beriete tú trúfalosť, že práve teraz a práve vy máte pravdu???
Čo ak ste to nepochopili, lebo vaše srdcia sú zatvrdnuté?
Viete odpovedať na jednoduchú otázku - čo znamenajú Kristove slová? "Ja som cesta, pravda a život".
Je spústa príkladov, ktoré sa dejú dnes a denne, kde sa ľudia dostávajú buď do klinickej smrti, alebo majú aj spontánne zážitky s prechodom Posledným súdom. Sú o tom knihy a internet je tým zaplavený. Netvrdím, že všetky sú pravdivé.
Osobne iba ja bezvýznamný, poznám troch známych a blízkych ľudí, z ktorých dvaja prešli klinickou smrťou a ocitli sa mimo tela a jeden prešiel spontánne Nevedomím a Posledným súdom.
Výsledok:
Boha absolútne nezaujíma v akej ste cirkvi. To je váš svetský problém, ktorý vám osobne môže pomáhať, ale môže aj škodiť.
Boha zaujímajú vaše dobré a zlé skutky a ako ste sa postavil ku zlu, či ste si toho vedomí a či ste sa poučili a prešli pokáním. Pri Poslednom súde ste sami pred Bohom a žiadna výhovorka vám nepomôže.
Ak ste spáchali zlo v mene nejakej cirkvi - náboženstva .......nič vám z toho nepomôže.
Boh nám poslal svojho Syna, ktorý nám detailne povedal čo máme robiť aj ako máme robiť, (CESTA), povedal nám ako máme rozlišovať čo je PRAVDOU a ak sa toho dokážeme držať, tak máme zaručený ŽIVOT - večný.
Každý jednotlivo MUSÍ hľadať pravdu a keď ju budeme hľadať s otvoreným srdcom, poctivo a s vierou, že nie sme v tom sami, tak ju iste nájdeme.
Kde beriete vážení tú istotu, že práve to náboženstvo čo tu propagujete je jediné bez hriechu a že práve ono vám pomôže pri ceste k Bohu???
|
 |
|
22
|
Konštatujem, že autor témy nereaguje a teda, že téma bola len jedným z mnoha pokusov o rozklad kresťanstva a katolíckej viery prednostne.
Rozlišujem kritiku konštruktívnu so snahou vylepšiť jestvujúci stav a kritiku účelovú - stav ešte viacej zhoršiť.
|
|
|
23
|
Tému som ako tak sledoval, teraz som si ju pozrel znova, čo pribudlo. Vzhľadom na posledný príspevok napíšem len to, že som túto diskusiu nenechal tak. To je zatiaľ z mojej strany všetko.
|
|
|
|
