Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Raj pozemský,alebo nebeský?

81
reakcií
1418
prečítaní
Tému 4. mája 2016, 22:43 založil Shagara.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
09. 06. 2010
18
08. 01. 2018
39
05. 02. 2010
91
 
 


1.
označiť príspevok

Shagara muž
   4. 5. 2016, 22:43 avatar
Zjavenie 21 kapitola 3-4 verš hovorí o nádherných Božích sľuboch,ktoré sa v blízkej dobe naplnia!
Citujem......"Nato som počul silný hlas hovoriť z trónu: „Hľa, Boží stan je s ľudstvom a bude bývať s nimi a oni budú jeho ľudom. A sám Boh bude s nimi. 4 A zotrie im každú slzu z očí a smrti už viac nebude a nebude už viac ani smútku, ani kriku, ani bolesti. Predošlé veci sa pominuli.“
Otázka stojí,.....týka sa to nebeskej nádeje,alebo pozemskej?
Nuž,položme si daľšiu otázku a zistíme ako to je?! Bola v nebi smrť?/ak si odmyslíme ostatné veci/ NIE! A tak preto, je viac ako isté,že daný biblický sľub sa týka novo vytvorených podmienok na zemi!
Táto zem je ešte stále sĺzavým údolím,ľudia trpia a zažívajú bolesť, a v dôsledku toho kričia,či už od bolesti,alebo krikom sa domáhajú spravodlivosti! A aj "smútok" je dnes doménou,ktorým by sa dala opísať dnešná depresívna doba, v ktorej chýba pravá radosť a uspokojenie.
Aj preto,sú očakávania mnohých "kresťanov" nesprávne,lebo ich očakávania nie sú biblické tým,že sa naviazali na večný život v nebi,čo nikdy nebolo Božou vôľou pre ľudí.
Ježiš sám povedal...."„Šťastní/blahoslavení/ sú mierni, lebo oni zdedia zem.“
A tieto slová spolu s úvodnými sa teda istotne naplnia!
Súhlasí milky945


3.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 00:13 avatar
Uz som sa ta raz pytal kvoli tomuto:
Mk 12,18-25
18 Tu prišli k nemu saduceji, ktorí tvrdia, že niet zmŕtvychvstania, a pýtali sa ho:
19 "Učiteľ, Mojžiš nám napísal, že ak niekomu zomrie brat a zanechá manželku bez detí, brat si má vziať jeho manželku a splodiť svojmu bratovi potomka.
20 Bolo sedem bratov. Prvý sa oženil, ale umrel a nezanechal potomka.
21 Vzal si ju druhý, ale aj on umrel a nezanechal potomka. Takisto aj tretí.
22 A ani jeden zo siedmich nezanechal potomka. Napokon po všetkých zomrela aj žena.
23 Ktorému z nich bude manželkou pri vzkriesení, keď vstanú z mŕtvych? Veď ju mali siedmi za manželku."
24 Ježiš im povedal: "Nemýlite sa preto, že nepoznáte Písmo ani Božiu moc?
25 Lebo keď ľudia vstanú z mŕtvych, už sa ani neženia, ani nevydávajú, ale sú ako anjeli v nebi.

Ale kedze vravis, ze ludia budu mat fyzicke tela v pozemskom raji, co s takymi, ked sa dvaja zoberu, manzelka zomrie, muz s zoberie dalsiu, tentokrat zomrie muz a zena sa vyda za vdovca?

Kto bude koho manzel/manzelka?
Kedze ludia tym, ze nebudu mat tela ako anjeli?


4.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 00:17 avatar
Este nieco, dnes som sa k tomu nahodou dostal, takze by si mi to mohol vysvetlit
2Kor 12,1-4

1 Musím sa chváliť, hoci to neosoží, ale prejdem k videniam a zjaveniam Pána.
2 Poznám človeka v Kristovi, ktorý bol pred štrnástimi rokmi - neviem, či v tele, či mimo tela, tiež neviem, to vie Boh, - uchvátený až do tretieho neba.
3 A viem, že tento človek - zasa neviem, či v tele, či mimo tela, to vie Boh, -
4 bol uchvátený do raja a počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť.

Co je to tretie nebo?
(Vraj podla zidov existuje az sedem nebies, od toho aj "ako v siedmom nebi"


13.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 5. 2016, 20:33 avatar
3,.....správna otázka. Aj mne robila dlho problémy! Aj ked vôbec nepochybujem o pozemskom raji,....predsa táto odpoved Ježiša mnohých mätie. Nebudem to rozvádzať, lebo naša stránka to osvetľuje,túto pasáž. Samozrejme, môžme sa domnievať ako to Ježiš presne myslel ,a či myslel na pozemské,alebo nebeské vzkriesenie? Lebo aj istá skupina "kráľov a kňazov" bude v nebi v Božej vláde,na čele ktorej bude stáť Ježiš. To sú tí "kúpení zo zeme"./"malé stádo"/
Viac na....:wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
A k tomu -"tretiemu nebu" sa nesmieme uchyľovať k nebiblickým správam. SZ nič také neučí, a o židovskú tradíciu by som sa neopieral. Číslovka tri môže poukazovať aj na úplne niečo iné,teda nemusí hovoriť o nejakom poradí,číslovaní stupňov nebies. Biblia často používa číslovku tri na zdôraznenie, vyjadrenie intenzity či zosilnenia. (Kazateľ 4:12; Izaiáš 6:3; Matúš 26:34, 75; Zjavenie 4:8) A môže to byť aj v tomto prípade. Tvrdiť,tak ,či onak by nebolo správne,.....lebo by to boli len nepodložené špekulácie!
Jedno je isté,....keby Adam s Evou nezhrešili,boli by žili večne v pozemskom raji! A toto predsavzatie Boha sa nezmenilo! Izaiáš 55:11,.....alebo aj známy výrok,že "skôr sa pominú nebesia akoby sa nemalo splniť nejaké slovo zo zákona"!
Hriech a satan nemôžu zmariť Božie predsavzatie! A to,že pozemský raj je realita a Biblia o tom učí,.......to potvrdzuje celkový kontext Písma. Aj ked tebou spomínané texty sú trochu mätúce, kontext Biblie je dosť veľavravný,


15.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 20:50 avatar
Idem si precitat tu stranku.
Ja som myslel, ze na vyjadrenie intenzity, zosilnenia sa pouziva cislovka 77, alebo to bola len taka odpoved, kvoli tomu, ze sa (tusim Peter?) pytal ci ma odpustit len 7krat?


17.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 5. 2016, 20:55 avatar
15......Číslo sedem označuje úplnosť z Božieho hľadiska. Preto napríklad posolstvo...... „siedmim zborom“ sa v konečnom dôsledku vzťahuje na všetkých členov Božieho ľudu zhromaždených do vyše 100 000 zborov na celej zemi. (Zjav. 1:11, 20) Keďže Boh dáva svätého ducha podľa toho, čo ním chce dosiahnuť, vyjadrenie...... ‚sedem duchov‘ označuje, že ľuďom, ktorí venujú pozornosť tomuto proroctvu, umožňuje úplne porozumieť pravdám z Biblie a že ich v plnej miere požehnáva./pnosť poznania/ Zdá sa, že posolstvo knihy Zjavenie je predložené tak, že základné myšlienky tvoria skupiny po siedmich. Tu číslo sedem predstavuje "úplnosť" a je to namieste, pretože táto kniha sa venuje ‚dokončeniu‘ alebo dovŕšeniu ‚svätého Božieho tajomstva‘. (Zjav. 10:7)


19.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 21:22 avatar
pisal som 77 nie 7

Narazal som na toto
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 18
21 Vtedy k nemu pristúpil Peter a povedal mu: "Pane, koľko ráz mám odpustiť svojmu bratovi, keď sa proti mne prehreší? Azda sedem ráz?"
22 Ježiš mu odpovedal: "Hovorím ti: Nie sedem ráz, ale sedemdesiatsedem ráz. <<< toto mi prislo ako zvyraznenie


33.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 5. 2016, 20:42 avatar
19,....ano, teda Ježiš povedal ,že máme stále odpúšťať,pokiaľ je podklad na odpustenie,..... čiže sme ochotní odpúšťať neobmedzene..


27.
označiť príspevok

Karola žena
   5. 5. 2016, 23:10 avatar
17,..a nie je to náhodou číslo 3 ?


28.
označiť príspevok

Wolfe muž
   6. 5. 2016, 00:03 avatar
3krat a dost?


20.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 5. 2016, 21:22 avatar
Wolfe: Ja som myslel, ze na vyjadrenie intenzity, zosilnenia sa pouziva cislovka 77

Môže byť, ale nacisti používajú na vyjadrenie intenzity číslicu 88.


23.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 21:34 avatar
Mimo misu, ako vzdy?


24.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 5. 2016, 21:38 avatar
Kedysi mimo misu, dnes už skôr mimo taniera.

Či u vás doma ešte stále jete z jednej misy?


25.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 21:59 avatar
Hovorim, ze si vzdy mimo temu, dolezite je rypnut si..

Pomaly budes asi tak zrozumitelny ako Gabriel... len u toho fakt neviem dovod..
U teba to bude z hluposti...
Súhlasí milky945


18.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 21:17 avatar
Pozeram, ze si to nasiel na jw stranke vyhladavanim slov "už sa neženia a nevydávajú"

Inak mojej otazky sa vlastne tyka len toto:
"Po tretie, ak sa aj Ježišove slová týkajúce sa vzkriesenia a vstupovania do manželstva naozaj vzťahujú na nebeské vzkriesenie, znamená to, že ľudia vzkriesení na zem sa budú môcť ženiť a vydávať? Božie Slovo nedáva na túto otázku konkrétnu odpoveď. Ak Ježiš skutočne hovoril o nebeskom vzkriesení, tak jeho slová neobjasňujú, či bude možné, aby vzkriesení ľudia vstupovali v novom svete do manželstva.

Isté však je, že Božie Slovo s určitosťou hovorí, že smrťou jedného z partnerov manželské puto zaniká. Preto sa človek, ktorý stratí manžela alebo manželku, nemusí cítiť vinný, ak sa rozhodne znova vstúpiť do manželstva. Je to jeho osobné rozhodnutie a nikto by ho nemal kritizovať za to, že túži po dôvernom vzťahu s manželským partnerom. (Rim. 7:2, 3; 1. Kor. 7:39)

Je pochopiteľné, že máme veľa otázok týkajúcich sa života v novom svete. Bolo by však zbytočné o nich špekulovať. Na odpovede si jednoducho budeme musieť počkať. Jedným si však môžeme byť istí: poslušní ľudia budú šťastní, lebo Jehova uspokojí všetky ich potreby a túžby tým najlepším možným spôsobom"

Pride mi to, ze je to len premisa implikovana z inej premisy a prave tato cast biblie je zaroven tak trochu kamenom urazu teorie o pozemskom raji...
Pretoze, ano ked manzel/manzelka zomrie, tak ich v tomto zivote uz neviaze, pretoze muz/zena je mrtva, je prec zo zivota toho druheho cloveka..
Ale ked ludia vstanu z mrtvych, tak poznaju svojich minulych manzelov a manzelky...


21.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 5. 2016, 21:24 avatar
18,......Samozrejme,nemôžeme s určitosťou tvrdiť,že v pozemskom raji sa budú ľudia ženiť a vydávať! V nebi je to samozrejmosť!
Ale takéto otázky môžu byť síce zaujímavé,ale sú nepodstatné pre našu vieru a prežitie!
To ako to bude trebárs v nebi, a i v pozemskom raji sa týka aj mnoho iných oblastí života. Ale dnes na tieto otázky nedostaneme presnú odpoved! Dôležité je vediať to,že tam bude raj a my budeme šťastní!


22.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 21:33 avatar
Tieto otazky nemusia byt dolezite pre prezitie, ale takto naznaky mozu byt dolezite pre odhalenie pravdy a ta uz dolezita pre prezitie je...


36.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 5. 2016, 21:39 avatar
22,....lenže v dnešnom svete nemáš ako odhaliť to,či sa v pozemskom raji budeme ženiť,vydávať! A nemôžme vedieť aj iné veci,ako to tam bude?
Pre vieru a poznanie pravdy je v Biblii dosť dôkazov,ktoré nás môžu priviesť k "plnej istote viery" a môžme získať presné poznanie.
Ale aby som ti dal čiastočne za pravdu,tak môžeš vidieť,že RKC pravdu nevlastní,ked posiela ľudí aj s hmotným telom do neba. Al chcel by som vedieť,načo im tam bude vagína a penis, atd? Ospravedlňujem sa ,ale chcel som byť konkrétny a poukázať na hlúposť niekoho!


43.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 5. 2016, 23:55 avatar
Ono je to tak, ze kazdy taha inu kopku argumentov, ktora sa mu/im hodi...


50.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 01:59 avatar
43,....teda veríš ,že v nebi sa anjeli ženia a vydávajú? A tiež aj na zemi,aj ked to nemáme ako vedieť? Neviem o kých argumentoch hovoríš? A je jasné,že "telo a krv" nemajú účasť na Božom/nebeskom/ kráľovstve,....a to je fakt!
Ak vieš o iných argumentoch,použi ich. O tom je biblická polemika.


53.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 02:32 avatar
Nehovorim o vydavani sa a zeneni anjelov v nebi
Skor to moze poukazovat na existenciu ci neexistenciu pozemskeho raja


58.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 02:57 avatar
53,....ako som spomenul,....to by sme museli z Biblie vytrhnúť vela listov,lebo takmer každá biblická kniha sa priamo,či nepriamo dotýka pozemského raja,pozemskej nádeje!
Wolfe,....ver,je to len o tom,že ešte nepoznáš Písmo a nevnímaš jeho kontext. Ale to všetko môžeš zmeniť!


49.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 01:25 avatar
"Ale aby som ti dal čiastočne za pravdu,tak môžeš vidieť,že RKC pravdu nevlastní,ked posiela ľudí aj s hmotným telom do neba" >> Mno... este ze mozu mat v duchovnom svete v rukach zivu palmovu ratolest...  

Mam taky pocit, ze sa tu vsetci snazime dotahovat o veci, o ktorych NIKTO z nas nema ani potuchy a vlastne dotahujeme sa len o vlastne domnienky...


26.
označiť príspevok

milky945 muž
   5. 5. 2016, 22:07 avatar
Shagara, aké manželstvo bude / má byť v nebi?


35.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 5. 2016, 21:33 avatar
26,....nakoľko nikto z nás tam ísť už nemôže,je to irelevantné! Samozrejme, v nebi sa duchovné bytosti nedelia na mužov a ženy,/sú bezpohlavné/preto tam ani nemožno hovoriť o "manželstve". Ale RKC aj tu urobila výnimku,a Máriu poslala do neba so ženským telom, a tak ona to tam nebude mať ľahké! 


42.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 5. 2016, 23:53 avatar
Manzelstva v nebi- nakolko tam nikto z nas ist uz nemoze, je to irelevantne
manzelstva v pozemskom raji - nich o nich nevieme, takze je to irelevantne tiez..

Mimochodom podla coho vyberas co je a co nie je irelevantne, co je smerodajne a co nie?
Niekedy katolici nieco ignoruju, beru to ako irelevantne k ich naukam, ty to vytiahnes a beries to ako urcity fakt z ktoreho ani nie ze implikujes, ale az extrapolujes..
Preco potom zatlkas ine veci, z ktorych by sa dalo extrapolovat?


45.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 01:09 avatar
42,.......ak verím písmu,že židia mali naplniť počet "vyvolených",teda "kráľovskú triedu" a mali byť súčasťou Božej vlády,ktorá má obmedzený počet, a že ten počet už v minulosti bol značne doplnený,a JS dnes dopĺňajú len posledné tisícky do počtu 144 000,....tak viem,že zaujímať sa o nebeský život,je "irelevantné",lebo moje miesto/ak vytrvám a nezlyhám/ bude na zemi v pozemskom raji! A tiež,ak viem že už pred 2 svetovou vojnou ,bol tento stav naplnený.
Teda "vyberám si" podla toho ,čo učí Písmo.
A ak hovoríme o manželstve, tak je samozrejme,že anjeli sa neženia. A špekulovať ako to bude tu na zemi,nemá význam.
To z Písma nevyčítame.
A neviem čo "zatĺkam"....bud konkrétny! A neviem čo to je "extrapolovat?"


46.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 01:12 avatar
Staci ked budes reagovat na 44..


47.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 01:18 avatar
" JS dnes dopĺňajú len posledné tisícky do počtu 144 000" >> A z ktoreho ze kmena su svedkovia Jehovovi?

Z Júdovho, Rúbenovho, Gádovho, Ašérovho, Neftalimovho, Menaššeho, Šimeónovho, Léviho, Jissachárovho, Zabulónovho, Jozefovho, ci Benjamínovho???

Preco som si az teraz vsimol, ako zavádzaš?


52.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 02:19 avatar
47,....nič si si nevšimol! Ide len o to,že ešte nemáš presné poznanie. A pohan Kornélius z ktorého kmeňa bol a aj další pohania,ktorím bola otvorená cesta do neba? Ked Ježiš /a jeho Otec/ zavrhol vyvolených/židov ako národ/!
Pavol a iní opisujú,že telesný Izrael nahradil "duchovný Izrael",/Boží Izrael/. Teda ,nie "podla tela,ale podla Božieho vyvolenia"! Aj isté podobenstvá o tom píšu. (o figovníku a "vylomených vetvách"/židia/ a "naštepených vetvách"/pohania/ )
Samozrejme, je aj vela iných znakov a textov,ktoré rozlišujú dané dve skupiny. Teda,určite nemôže ísť o telesný Izrael,už aj preto,že si si vôbec nevšimol isté nezrovnalosti s tým,čo cituješ. Porovnaj dané Izraelské kmene s tým ,čo cituje Zjavenie! Možno na niečo prídeš. Ale jedno viem,že je ľahké Bibliou dokázať,že aj pohania majú nebeskú nádej. Je zaujímavé,že ak kresťania vo všeobecnosti veria,že všetci kresťania pôjdu do neba/čo Biblia vylučuje/,tak tam nikto neoperuje, tým,že nie sú z Izraelských kmeňov?! Tam to už neplati? To iba pokiaľ ide o JS?
A môžeš rozvinúť dalej tú myšlienku,že v čom konkréne zavádzam. Kmeňmi to teda nebude!


54.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 02:41 avatar
Takze Jezisovo vypravanie koluduje s vidinami buducnosti od Jana?

Pretoze ak som dobrecital tak jan pise
5 z kmeňa Júdovho dvanásťtisíc označených, z kmeňa Rúbenovho dvanásťtisíc, z kmeňa Gádovho dvanásťtisíc,
6 z kmeňa Ašerovho dvanásťtisíc, z kmeňa Neftalímovho dvanásťtisíc, z kmeňa Menaššeho dvanásťtisíc,
Nehovori o nejakom vseobecnom virtualnom narode (duchovny Izrael) v nebi, ale hovori presne cisla z KAZDEHO KMENA...

Je docela vtipne, ako tam strkas JS. Vlastne JS nie su o nic ini, ako katolici vyhlasujucu Nulla salus extra ecclesiam..


59.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 03:16 avatar
54,....iné sú kmene v Jánovi a iné ako pôvodne boli v SZ! Vieš prečo? A "Boží Izrael" je známy pojem,len si treba prečítať biblické slovníky!
A myslíš si,že JS sú tak otrlí,že sami/istí jedinci/ tvrdia ,že majú nebeskú nádej a nám tvrdia,že nám zostal len raj?
Ja ti dám neskôr stovky dôkazov,že nimi nepohneš a ani nikto na DF,že pozemský raj je biblická realita!
To,že naozaj nerozumieš písmu svedčí aj fakt, o ktorom sa hovorí v spisoch židovského historika Josepha Flavia ,....tu sa uvádza, že rodové záznamy židovských rodín boli dostupné vo verejných archívoch. Tieto záznamy boli zničené v roku 70 n. l., keď bol Jeruzalem vyplienený. A nekôr sa už židovská populácia "krížila" a rozlišovanie u mnohých nebolo možné,podla kmeňa. Učenec Joachim Jeremias hovorí: .....„Keďže úrad kňaza a Lévitu sa dedil... bolo nesmierne dôležité, aby sa zachovala čistota rodovej línie.“ Izraelská žena, ktorá sa vydávala do kňazskej rodiny, musela preukázať svoj rodový pôvod, aby sa zachovala „nezmiešanosť a čistota“ kňazského rodu,. A boli aj iné pravidlá,ktoré sa nesmeli porušiť,lebo by bola ukončená kmeňová príslušnosť,atd! Ale ako,ked dané záznamy zhoreli a židia boli "rozprášení" do diaspory?
-----------------------------------------------------------------------------
Je týchto 144 000 iba z prirodzených Židov?

Zjav. 7:4–8: ...........„Počul som počet tých, ktorí boli zapečatení, stoštyridsaťštyritisíc zapečatených z každého kmeňa synov Izraela:... Júdu... Rúbena... Gáda... Ašera... Naftaliho... Manašeho... Simeona... Léviho... Jisachára... Zebulúna... Jozefa... Benjamina.“ (To nemôžu byť kmene prirodzeného Izraela, pretože kmeň Jozefa neexistoval, kmene Efraima a Dána nie sú v tomto zozname zahrnuté, Léviti boli vyčlenení pre chrámovú službu a neboli počítaní medzi 12 kmeňov. Pozri 4. Mojžišovu 1:4–16.)

Rim. 2:28, 29:............ „Židom nie je ten, kto ním je navonok, ani obriezka nie je to, čo je navonok na tele. Ale ten je Žid, kto je ním vnútri, a jeho obriezka je obriezka srdca duchom, a nie písaným zákonníkom.“
Gal. 3:26–29: ..............„Veď všetci ste Božími synmi prostredníctvom viery v Krista Ježiša... Niet Žida ani Gréka, niet otroka ani slobodného, niet muža ani ženy; lebo všetci ste jedným človekom v spojení s Kristom Ježišom. Navyše, ak patríte Kristovi, ste naozaj Abrahámovým semenom, dedičmi sľubu.“
Súhlasí Wolfe


64.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 03:53 avatar
S tymi rodmi moze byt... Tiez mi prislo zvlastne s Jozefovym rodom.
Lenze Boh nepotrebuje papiere a listiny. Vie pocet vlasov na kazdeho hlave

A Jan nepopisoval uradne veci..
Jan popisoval vidiny buducnosti..
Takze ako sa da potom verit Janovym vyjavom?

---------
Len mi este vysvetli, ako su potom vybrani ludia z JS, ktori idu do bozieho kralovstva, to akoze kto je lepsi ano kto je horsi, nie?


48.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 01:20 avatar
"A ak hovoríme o manželstve, tak je samozrejme,že anjeli sa neženia." >> A co ostatni? Ktoru nebudu v tom nebeskom kralovstve? V tomto pripade by ta saducejska otazka by bola dost trefna.. a neodpovedal na nu...


51.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 02:08 avatar
48,......OK, ja som už od počiatku,ked som mal isté poznanie, nechápal prsne len tento jeden text. Ostatné texty ma nemiatli.
Tu Ježiš naozaj sa v odpovedi naozaj preniesol "niekam", kde v súčasnosti nemôžme chápať presne jeho slová,akokoľvek by sme ich obrátili. Možno nechcel odpovedať tým,ktorí sa ho na to pýtali/lebo nemali čisté pohnútky/ a odpovedal preto tak záhadne a mätúco. Použijem obdobný príklad: Keď náboženskí vodcovia vyjadrili pochybnosti o tom, že Ježiš má autoritu od Boha, odpovedal:.... „Bol Jánov krst z neba, alebo od ľudí?“ Zarazení jeho otázkou si medzi sebou hovorili: „Ak povieme: ‚Z neba‘, povie nám: ‚Nuž prečo ste mu neuverili?‘ Ak však povieme: ‚Od ľudí‘, musíme sa báť zástupu, lebo oni všetci považujú Jána za proroka.“ Nakoniec odpovedali: „Nevieme.“ (Marek 11:27–33; Matúš 21:23–27)A ako im odpovedal Ježiš? ežiš im povedal:....... „Ani ja vám nepoviem, akou mocou to robím.“ Ježiš jednoduchou otázkou spôsobil, že títo ľudia stratili reč, a odhalil onú faloš v ich srdci a neodpovedal im na ich otázku. A tak to mohlo byť aj vtedy, a zameral sa na niečo iné,čo nám teraz uniká! Ale ako som spomínal,....nie je to až také dôležité!


55.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 02:48 avatar
Na 44 si radsej neodpovedal...


57.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 02:54 avatar
55,...odpovedal. A ešte odpoviem,lebo nie v pravde si písal. Raj,pozemskú nádej nemôže nikto poprieť,to by sme museli vymazať veľkú časť Písma.
A uvedom si,....v 44 si nič nenápísal, čo by nejak spochybnilo pozemskú nádej. Biblia sa na mnohých miestach prelína s poukázaním raz na nebeskú raz na pozemskú nádej. Tak ako aj v kázni na vrchu! Neviem ,čo si tým chcel povedať?


62.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 03:38 avatar
v 44 nespochybnujem nijaku nadej... spochybnujem tvoje argumenty ako ich prekrucas a pouzivas...


63.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 03:44 avatar
OK este raz, aby si mal dobre pochopenie...
Pouzil si "argument" "Blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme" ako argument na poukazanie na pozemsky raj..
V style "Ved sa tam nepise dedicmi neba, ale dedicmi zeme"
Pritom je to len jeden riadok, medzi dalsimi nalepkami ako utrapeni, hladni, cisteho srdca, smadni po spravodlivosti, atd atd

To znamena, ze nehovoril raz nebi potom o zemi potom zas o nebi potom to cele zhrnul ako o nebi...

Ale ty si ten jeden citat, ten jeden vers pouzil na poukazanie pozemskeho raja, co je FALOSNY ARGUMENT...

Takze nezacni mi vykecavat o niecom inom, ale o pouzivani TOHOTO versa ako TVOJHO argumentu na pozemsky raj, ked je jasne v kontexte s nebeskym kralovstvom!!


7.
označiť príspevok

gabriel pb
   5. 5. 2016, 09:31 avatar
tiež som to počul od teba prvý krát, o pozemskom raji, ale pre mňa pozemský raj by bol väzením ale želám to Vám ostatným aby ste žili v súlade s prírodou, pozemským bohatstvom a oddychom


16.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 5. 2016, 20:52 avatar
7,....možno len preto,že nevieš ,čo by zahŕňal taký pozemský raj?.......a ako by prežívali dokonalí ľudia/ktorí sú plní sily/ tento život v danom raji s čistou,ničím ,nezakalenou mysľou!?


32.
označiť príspevok

gabriel pb
   6. 5. 2016, 10:03 avatar
no keďže v budúcom živote, by som bol športovec, strávil by som ho na ihrisku a bolo by to väzenie


2.
označiť príspevok

Lemmy muž
   4. 5. 2016, 23:24 avatar
Tak je, boh dal prísľub pozemskej nádeje, čiže komunizmu, ale falošní kresťania (antikomunisti) odmietli túto božiu vec.
Súhlasí sta2rky


5.
označiť príspevok

salbea žena
   5. 5. 2016, 08:24 avatar
co som si prestudovala, akoze som si ja hlupana nieco take dovolila
takze toto je tu satanove kralovstvo a vy svetci bojujete a chcete zvrhnut jeho kralovstvo, je to tak ?
potom nicite Zem a musite znicit Zem, aby ste znicili Satana a mohli si zit v raji


8.
označiť príspevok

gabriel pb
   5. 5. 2016, 09:33 avatar
mne bolo povedané, Ak bude peklo prázdne, vtedy bude raj na Zemi, čiže stačí upratať tam dole


6.
označiť príspevok

salbea žena
   5. 5. 2016, 08:26 avatar
ked nebude ludska rasa, nebude ani satan
a bude poriadok


9.
označiť príspevok

milky945 muž
   5. 5. 2016, 11:27 avatar
Wolfe odpoviem len v krátkosti na 3 a 4.
3: Fyzické telá v pozemskom raji? Ja som počul niečo iné, viď napr. 1 Kor. 15. Pavol tam spomína duchovné telá.
4: Prvé nebo dýchaš, druhé nebo je vesmír, tretie nebo je príbytok boží, tak som počul, už neviem kde. Takže "Otče náš, ktorý si na nebesiach ... " je potom zrejme "Otče náš, ktorý si v treťom nebi ...".


10.
označiť príspevok

veriaci-4
   5. 5. 2016, 11:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

Wolfe muž
   5. 5. 2016, 17:16 avatar
Milky Ja som sa pytal schvalne Shagaru, pretoze on to prezentuje tak, ze budeme v pozemskom raji vo fyzickych telach...
Tak ako bude 144000 vo svojich duchovnych telach v Nebi, co plati pre Zidov, nie pre nas..

To s troma nebesiami mas odkial presne?
Ja som niekde cital o 7 neb(esi)ach (dokelu ako to sklonovat?)
A vraj to najcistejsie je 7. tam kde Boh
Preto sa hovori v 7. nebi


14.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 5. 2016, 20:48 avatar
12,....vyvolenosť židov/okrem iného/ spočívala hlavne v tom,že im bola daná prednosť aby zaplnili dané miesta nebeského parlamentu/Božieho kráľovstva/. Preto aj boli "ľud pre zvláštne vlastníctvo",...."kráľovský rod",....atd.
Aj preto Ježiš až do roku 36 n. l nedovoloval zvestovať iným,ako židom/a samaritánom/. Ale ked ho odmietali,tak potom dovolil aby daný počet "kráľovskej triedy" doplnili aj pohania! /tzv."Boží Izrael,duchovný/
A určite,dnes je už len pozemská nádej,pretože "malé stádo" je v kompletnom stave, počet je plný!
A opakujem, ......úvahy o siedmych nebesiach spadajú do židovskej "ezoteriky"! .....www.google.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


11.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   5. 5. 2016, 11:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



29.
označiť príspevok

Klein muž
   6. 5. 2016, 00:54 avatar
Apostol Jan pisal ze videl nove Nebo a novu zem Lebo stare Nebo a stara zem pominuli... Ked Jezis hovoril o blahoslavenych ktori budu dedicmi zeme mal na mysli inu zem - nebesky Jeruzalem ktory Jan v zjaveni dopodrobna opisuje... Cirkev uci ze po poslednom sude budu tela spravodlivych vzkriesene.. Avsak nase tela uz nebudu podliehat fyzikalnym zakonom a budu oslavene. Aj Jezis po vzkrieseni nosi stale to iste telo ktore prijal z Marie Panny avsak po vzkrieseni moze zmiznut a zjavit Sa na inom mieste. Moze zmenit svoju podobu ako ked ho ludia nespoznali ked sa zjavil ako zahradnik alebo ked ho apostoli spoznali az pro lamani chleba ze je to on....


30.
označiť príspevok

fajer
   6. 5. 2016, 05:52 avatar
ty ale píšeš sprostosti...


31.
označiť príspevok

asmodei muž
   6. 5. 2016, 06:19 avatar
(29.) Ale samozrejme ze biblicke osoby vzdy mali na mysli nieco ine nez si ludia mysleli. Iba niekto, kto nevie nic o fyzikalnych zakonoch si moze predstavovat, ze nejake telo nemusi podliehat tymto zakonom. Miznutie, menenie podoby... no proste same čary-máry.


34.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 5. 2016, 20:55 avatar
29,....Klein,-"nové nebo a nová zem" nie sú doslovné nebesia,ani doslovná zem! To už sme preberali.
Za druhé,kde sa píše ,že Boh zmenil pôvodné predsavzatie s ľudmi a so zemou? Myslíš si,že on sa podriadi diktátu katolíckych teologov,ktorí zmenili Božie predsavzatie?/Augustín,atd/
A Ježiš svoje pozemské,hmotné telo obetoval za chriechy sveta. Keby si ho vzal naspäť,tak by anuloval hodnotu vvýkupného!
Samozrejme,tak ako zdravý rozum,tak i Biblia učí ,že hmotné telo nemôže byť v nebesiach,v duchovnej sfére.
A ak Biblia prorocky sľubuje,premenu zeme na rajskú záhradu,kde "všetko zakvitne"....kde bude blahobyt,......kde nebudú chorí,.....kde nebudú vojny,.....kde ľudia budú sadiť,....stavať,....kde budú zvieratá mierumilovné,....atd."....tak to určite nemôžeš vztiahnuť na nebo! O nebeskej triede sa píše v Písme,že daná "kráľovská a kňazská trieda" bude "vládnuť nad zemou". Ale nad akou zemou,ked tu nikto podla teba nebude?
A v Písme je omnoho viac dôkazov,ked je isté,že večný život bude na zemi. Ale iba pre tých ,čo si vážia Božie slovo viac ako ľudské náuky!


38.
označiť príspevok

veriaci-4
   7. 5. 2016, 19:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 5. 2016, 21:29 avatar
38......veriaci,Pavol hovorí o súžení v tele a chradnutí,.....a potom dodáva,že tento "telesný stánok"/hmotné telo/ sa raz pominie,teda je dočasné/človek zomrie/a dalej pokračuje vo večnosti v nebi!. Pavol a prví kresťania mali len nebeskú nádej/nie pozemskú/ a zmluva zákona/NZ/ sa týkala a týka iba "pomazaných kresťanov",ktorí majú nebeskú nádej..
Teda,zem "nie je do času"! To "viditeľné,dočasné" sa týkalo ich chradnúceho tela!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 Jána 2:17.......už vôbec nehovorí o skončení zeme ako takej. Ján potom,čo spomína že /satanov/ svet končí a aj jeho "žiadostivosť"/nesprávne zameraná,chamtivosť, na úkor duchovných vecí/,....tak dodáva,že "zostáva naveky"!. Naveky ako pre život v nebi,ale druhotný význam je aj pre život na zemi!
Pavol píše niečo v obdobnom duchu,ale so zameraním na zvýšenú duchovnosť a službu Bohu.
1. Korinťanom 7:31
"31 a tí, čo užívajú svet, ako takí, ktorí ho neužívajú naplno; lebo scéna tohto sveta sa mení."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A 2 Petra 3:10 som už vysvetloval. Ide o symbolické vyjadrenie. Ved ak má byť "nové nebo a zem", tak sotva bude Boh ničiť aj vlastné miesto bývania./nebo/? Prečo by to robil? Je zlé niečo na nebesiach? Nie! To isté platí na zem. Boh nemusí zničiť zem,ON zničí tých,čo ju kazia ako fyzicky,tak morálne!
Žalm 37:10
"10 A ešte chvíľku a zlého už nebude;
a určite sa pozrieš na jeho miesto, a jeho nebude." Teda,budú zničení zlí ľudia,nie zem. Zem ako taká nie je zlá! Aj ked je značne zdevastovaná,Boh a jeho prežijúci ľud ju znovu s Božou podporou obnovia,očistia. To Biblia opisuje na mnohých miestach! To,že dané "nové nebo a zem" sú len symbolické vyjadrenia,je zrejme z podobnej,paralelnej správy u Izaiáša,čo sa naplnilo ,ked sa židia vrátili zo zajatia v Babylóne!
Citujem....."Veď, hľa, tvorím nové nebesia a novú zem a skoršie veci sa nebudú pripomínať,+ ani nevstúpia do srdca." Izaiáš 65:17
Tiež Izaiáš 66:22......"„Veď ako predo mnou stoja nové nebesia+ a nová zem, ktoré tvorím,“ je Jehovov výrok, „tak bude stále stáť vaše potomstvo a vaše meno.“.....pýtam sa Veriaci,....zmenili sa nebesia a zem,ked sa židia vrátili z Babylońu? NIE! Ale predsa sa niečo zmenilo: "Nebesia" opisujú novú ľudskú vládu,/po zajatí-Zorobábel/alebo v druhom spĺňaní Božiu vládu! A "zem" opisuje novú ,ľudskú spoločnosť!
Spomeniem aj citáciu v Zjavení 21:1....
" A videl som nové nebo+ a novú zem, lebo predošlé nebo a predošlá zem+ sa pominuli a mora už niet".
Opäť,zamysli sa! Čo znamená,že "mora už niet"? Nebude more na novej zemi? NIE !!!
"More" je opäť symbol,obraz pre zlých ľudí!
Ešte jeden príklad:...."Lebo priami, tí budú bývať na zemi, a bezúhonní budú na nej ponechaní. 22 Zlí, tí budú zo zeme odrezaní; a zradní, tí budú z nej vytrhnutí." Príslovie 2:21-22
Potvrdme si to:...."Izaiáš 57:20
"20 „Ale zlí sú ako more, ktoré sa zmieta, keď sa nemôže upokojiť, ktorého vody víria nahor chaluhy a bahno".
Áno...."zlí sú ako rozbúrené more". Takýchto výrokov,je v Písme viac. Kde,"more,voda,rieky,pramene" znázorňujú ľudí,ľudskú spoločnosť,a hlavne ľudí zo sveta,zlých ľudí!
Francúzsky týždenník La Vie vysvetľuje, prečo sa ľudia, prinajmenšom v katolíckej cirkvi, vzdávajú viery v raj — či už na zemi, alebo v nebi. Píše sa v ňom: „Po tom, čo najmenej 19 storočí mali mocný vplyv náuky katolíckej cirkvi, sa [pojem] raj vytratil z duchovných cvičení, nedeľných kázní, teologických seminárov a z vyučovania katechizmu.“ O samotnom slove raj sa píše, že je zahalené „hustou hmlou“, ktorú tvoria „tajomstvá a zmätok“. Niektorí kazatelia sa mu zámerne vyhýbajú, pretože „vyjadruje priveľa obrazov pozemského šťastia“. A o "výmaz raja" z Biblie a povedomia ľudí sa postaral Augustín a spol! Prvotní kresťania a židia verili a očakávali pozemský raj,tisícročné kráľovstvo Krista.
Mat. 6:10:....... „Nech príde tvoje kráľovstvo. Nech sa deje tvoja vôľa, ako v nebi, tak i na zemi.“ Teda, nielen v nebi,ale i na zemi sa raz bude diať Božia vôľa. A tá sa dnes ešte nedeje!
Žalm 37:29:.... „Spravodliví budú vlastniť zem a budú na nej bývať navždy.“ Také bolo pôvodné predsavzatie so zemou a ludmi,keby Adam nezhrešil. A to sa nezmenilo! Izaiáš 55:11....."Moje slovo... /ohľadne i zemi/nevráti sa ku mne bez výsledkov, ale istotne urobí to, v čom som mal potešenie, a istotne bude mať úspech v tom, na čo som ho poslal.“
Ak by sa nesplnilo pôvodné Božie predsavzatie s pozemským večným rajom,tak by to dokazovalo,že Boh nie je Všemohúci,a satan by mal navrch. Samozrejme,v Písme je neúrekom textov,ktoré detailne opisujú nové podmienky na zemi, a poukazujú na dve odlišné skupiny ľudí,ktorí budú zachránení! /"malé stádo,-iné ovce,...atd"/
Tiež sa tieto skupiny rozlišujú aj podla vzkriesenia,pretože je aj /prvé/ skoršie vzkriesenie/,....a tiež aj tým,že nad jednou skupinou/nebeskou/ -"druhá smrť už nemá moc". A nad tou prvou/pozemskou/ má,pretože ešte musíme prejsť záverečnou skúškou v tisíscročnom kráľovstve Krista,ked už budeme dokonalí ako Adam!
"A uchopil draka, prahada, ktorý je Diabol a Satan, a zviazal ho na tisíc rokov. Vrhol ho do priepasti a zavrel ju a zapečatil ju nad ním, aby už nezvádzal národy, dokiaľ sa neskončí tisíc rokov. Potom musí byť uvoľnený na malú chvíľu.“ (Zjav. 20:1–3)
A 7-8 verš....."A len čo sa skončí tisíc rokov, Satan bude uvoľnený zo svojho väzenia 8 a vyjde, aby zvádzal tie národy na štyroch uhloch zeme, Góga a Magóga, aby ich zhromaždil do vojny. Ich počet je ako morského piesku."
A až potom všetci verní ctitelia Boha,ktorí nepodlahli v tejto poslednej skúške, budú už nerušene a večne žiť v dokonalých a ničim nerušených podmienkach!


44.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 01:02 avatar
SHAGARA

"A ak Biblia prorocky sľubuje,premenu zeme na rajskú záhradu,kde "všetko zakvitne"....kde bude blahobyt,......kde nebudú chorí,.....kde nebudú vojny,.....kde ľudia budú sadiť,....stavať,....kde budú zvieratá mierumilovné,....atd."....tak to určite nemôžeš vztiahnuť na nebo! O nebeskej triede sa píše v Písme,že daná "kráľovská a kňazská trieda" bude "vládnuť nad zemou". Ale nad akou zemou,ked tu nikto podla teba nebude?" >> Kedy sa to vztahuje, na nebo a kedy sa to vztahuje na zem?

biblia nam hovori tolko o nebi, ale vlastne nie je to o nas a zaroven hovori o mierumilovnych zvieratach, ale to nie je o nebi ale o zemi.. nie je dost divne, ze raz sa vyjadruje tak inokedy onak..
A vy si proste vytiahnete a prefiltrujete do krabiciek co sa podla vas k comu hodi...

Davas ako argument, ze ludia budu na fyzickej zemi ako "Blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme."
Lenze ked to Jezis hovoril, tak on nerozdeloval do krabiciek, ako to robite vy...

Takze podla teba/vas
Nebeske kralovstvo je len pre:
Blahoslavení chudobní v duchu, lebo ich je nebeské kráľovstvo.
Blahoslavení prenasledovaní pre spravodlivosť, lebo ich je nebeské kráľovstvo.

Raj na zemi dostanu:
Blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme.

Poteseni budu
Blahoslavení plačúci, lebo oni budú potešení.

Milosrdenstvo dostanu:
Blahoslavení milosrdní, lebo oni dosiahnu milosrdenstvo.

Ti co uvidia Boha
Blahoslavení čistého srdca, lebo oni uvidia Boha.

Blahoslaveni budu:
Blahoslavení lační a smädní po spravodlivosti, lebo oni budú nasýtení.
Blahoslavení tí, čo šíria pokoj, lebo ich budú volať Božími synmi.
Blahoslavení ste, keď vás budú pre mňa potupovať a prenasledovať a všetko zlé na vás nepravdivo hovoriť;

Toto je to co ty robis..
Lenze Jezis nekrabickoval ti pojdu tam, ti pojdu tam, ti budu taki, len tito uvidia Boha...
On pouziva rozne nalepky pre to iste
------------

Vsimni si 5ty vers "Blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme."
a 12 "radujte sa a jasajte, lebo máte hojnú odmenu v nebi."

Myslis si, ze 12 vers uz pre ten 5ty neplati?
V 3 a 10 hovori o Nebeskom raji , niekde v 5 hovori o pozemskom raji a v 12 zhrnie vsetko o Nebeskom raji, ale s vinimkou 5ky (dedicia zeme)?

Evanjelium podľa Matúša - kapitola 5
1 Keď Ježiš videl veľké zástupy, vystúpil na vrch. A keď sa posadil pristúpili k nemu jeho učeníci.
2 Otvoril ústa a učil ich:
3 Blahoslavení chudobní v duchu, lebo ich je nebeské kráľovstvo.
4 Blahoslavení plačúci, lebo oni budú potešení.
5 Blahoslavení tichí, lebo oni budú dedičmi zeme.
6 Blahoslavení lační a smädní po spravodlivosti, lebo oni budú nasýtení.
7 Blahoslavení milosrdní, lebo oni dosiahnu milosrdenstvo.
8 Blahoslavení čistého srdca, lebo oni uvidia Boha.
9 Blahoslavení tí, čo šíria pokoj, lebo ich budú volať Božími synmi.
10 Blahoslavení prenasledovaní pre spravodlivosť, lebo ich je nebeské kráľovstvo.
11 Blahoslavení ste, keď vás budú pre mňa potupovať a prenasledovať a všetko zlé na vás nepravdivo hovoriť;
12 radujte sa a jasajte, lebo máte hojnú odmenu v nebi. Tak prenasledovali aj prorokov, ktorí boli pred vami.
13 Vy ste soľ zeme. Ak soľ stratí chuť, čím ju osolia? Už nie je na nič, len ju vyhodiť von, aby ju Ľudia pošliapali.
14 Vy ste svetlo sveta. Mesto postavené na návrší sa nedá ukryť.
15 Ani lampu nezažnú a nepostavia pod mericu, ale na svietnik, aby svietila všetkým, čo sú v dome.
16 Nech tak svieti vaše svetlo pred ľuďmi, aby videli vaše dobré skutky a oslavovali vášho Otca, ktorý je na nebesiach.


56.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 02:50 avatar
44,....ak si myslíš Wolfe ,že JS učenie stojí len na texte z kázne na vrchu,tak si na omyle. Tak isto vidia mnoho textov a znázornení o nebi ,nebeskéj nádeji,ale vnímajú aj tie o pozemskéj nádeji. Vieš,Ježiš povedal aj mnoho iného,čo tebe uniká.
Napríklad,sotva dokážeš ,že židia verili v posmrtný život v nebi! Tiež,prvotní kresťania/aj ked mali nebeskú nádej/ verili aj v pozemský raj. Pozri napríklad Dejiny kresťanstva a apokryfy a tu sa píše:.....""Prví kresťania chápali kráľovstvo Božie ako 1000-ročné kráľovstvo dobra a spravodlivosti, ktoré nastane na zemi po druhom príchode Krista!/str.217/
Alebo str.211......"Pápiovo rozprávanie a výroky,ktoré uvádza sa vzťahujú na jeden z najvážnejšich problémov vierouky prvých kresťanov,a to,na vieru v druhý príchod Ježiša Krista a nastolenie Božieho kráľovstva na zemi".
Už aj také fakty/"utíšenie búrky,uzdravovanie,kriesenie mŕtvych,zázračné sýtenie chlebmi,atd"/poukazovalo na čas,ked to bude Kristus robiť vo veľkom v pozemskom raji. Je vela vecí,paralel ktoré predobrazujú pozemský raj a nevidieť to,je naozaj nepochopiteľné!
Čo myslíš,....o čom hovoria tieto slová? "Lebo nie anjelom podriadil budúcu obývanú zem, o ktorej hovoríme." Heb.2:5
Alebo ako chápeš modlitbu Otčenáš..."nech sa deje tvoja vôľa na zemi"?
Alebo prečo Ján krstiteľ,ktorý bol "najväčší z narodených zo ženy",nebude v nebi?
„Pravdivo vám hovorím: Medzi tými, čo sa narodili zo žien, nebol vzbudený nikto väčší ako Ján Krstiteľ; ale ten, ktorý je menší v nebeskom kráľovstve, je väčší ako on.“ (Mat. 11:11) Prečo je to tak? Vieš? Pretože až po tom, čo bol na Letnice 33 n. l. vyliaty svätý duch, sa verným Božím služobníkom v plnej miere otvorila možnosť stať sa členmi vlády tohto Kráľovstva. A Ján Krstiteľ bol v tom čase už mŕtvy. — Sk. 2:1–4. Preto Biblia zdôrazňuje,že iba "pomazaní duchom"/znovuzrodení" majú nebeskú nádej. Biblia hovorí jasne ,že ani predkresťanskí ctitelia nebudú v nebi! Lebo "krv baranov a býkov" to neumožňuje. A už som spomínal "oponu" ktorá predobrazovala Ježišové telo a vstup do neba. A tá sa "roztrhla",ked Ježiš zomrel a až vtedy,ked "svojmu Bohu a otcovi" predložil svoju obeť,bola "otvorená cesta do nebeských miest". Pavol o tom detailne pojednáva a tu nie je priestor na tvrdenia,že všetci idú do neba a ani na nesmrteľnú dušu ,atd. To dané texty a správy vylučujú!
Môžem ti dať stovku dôkazov,že tomu je tak a že pozemský raj je fakt, a aj tak tomu neuveríš! Hádaj prečo?
Teda,opakujem....JS a ja nestaviam na jednom texte z kázne na vrchu!
A tu Pavol hovorí o nebeskej nádeji pohanov-"že totiž ľudia z národov majú byť spoludedičmi a údmi toho istého tela a účastníkmi sľubu spolu s nami v spojení s Kristom Ježišom na základe dobrého posolstva." Efezanom 3 kap.
Ale oni tiež nepatria ku kmeňom Izraela!


61.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 03:36 avatar
Mozno nestoji, ale ked vidim ako trhas vety z kontextu, tak nechapem, ako som ti doteraz mohol tak verit..

"Napríklad,sotva dokážeš ,že židia verili v posmrtný život v nebi! " >> Sotva dokazes, ze zidia verili v akykolvek posmrtny zivot..
Boh im sluboval potomkov, zem, urodu, nie posmrtny zivot KDEKOLVEK..
Inak je to dost divne, ked prave pre Zidov chystal posmrtny zivot v nebi (nebeska vladnuca trieda)

-------------
Vysvetli mi prosim co sa vlastne deje v tisicrocnom kralovstve (hovoris o kralovstve dobra.. inak ako som sa uz pytal ako je v biblii napisane, ze 140.000 bude vladnut, po 1000 rokoch uz vladnut nebudu? Preco sa vlastne pise o 1000 rokoch vladnutia a nie o vecnom vladnuti?) a co sa deje po nom..
----------
"Alebo prečo Ján krstiteľ,ktorý bol "najväčší z narodených zo ženy",nebude v nebi?" >> Presnejsie "Hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo ženy, nie je nik väčší ako Ján. Ale ten, kto je v Božom kráľovstve menší, je väčší ako on." >> To co robis je len implikacia nie fakt ci dokaz.. >> Na to mozes implikovat cokolvek.... ktokolvek je v nebeskom kralovstve je vacsi, nez akykolvek clovek na zemi...

Mimochodom je tam napisane

"Hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo ženy, nie je nik väčší ako Ján. Ale ten, kto je v Božom kráľovstve menší, je väčší ako on."

alebo

"Hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo ženy, nie je nik väčší ako Ján. Ale ten, kto je v Božom kráľovstve menší, BUDE väčší ako on."
?
-----------
Alebo ako chápeš modlitbu Otčenáš..."nech sa deje tvoja vôľa na zemi"? >> nech sa deje tvoja vola v nebi i na zemi.
Myslis si, ze pred 1000 rokmi sa mala diat Bozia vola, ktora bude (dokonca aj zo SUCASNEHO pohladu) az niekedy v buducnosti v bozom pozemskom raji?
Ja by som si myslel, ze sa jedna o to, aby sa diala jeho vola na zemi, na ktorej sme boli, na ktorej sme teraz a na ktorej este budeme..
Alebo nechceme aby sa TU (a teraz) diala jeho vola? Chceme aby sa diala az v pozemskom raji?
-------------
" Preto Biblia zdôrazňuje,že iba "pomazaní duchom"/znovuzrodení" majú nebeskú nádej.">> hodil si sice suradnice na vyliatie duchom ale suradnice na to, ako biblia zdoraznuje, ze iba pomazani duchom budu znovuzrodeni maju nebesku nadej...
Hmmm blba sprava pre Abrahama, Mojzisa (pri nom vlastne tusim ani nevieme, kto vyhral spor o jeho telo, ked Michalovi ostalo len povedat, ze nech ho Pan zkarha), ba dokonca aj pre Enocha, pretoze Boh si ho sice zobral zo sebou, ale vrati ho naspat do pozemskeho raja, pretoze nebol pomazany duchom, co uz...
-----------
Hovoris o nesmrtelnej dusi, na ktoru neveris.... co presne je tych 144000 zac?
Aki budu ludia ktori maju byt v nebeskom raj - maju mate "etericke" telo, ktore sa nema nazyvat nesmrtelna dusa,
ludia na pozemskom raji co? Budu to ich stare kosti z predchadzajuceho zivota dane dohromady, alebo sa budu mat nove ale nie etericke ale fyzicke telo, ci ako to akoze ma byt???
---------
"Teda,opakujem....JS a ja nestaviam na jednom texte z kázne na vrchu!" >>

mozno nie, ale pouzivas falosne argumenty a to ma dost odtlaca verit ti. Ved mozno pouzivas falosne (chap poprekrucane) argumenty vsade, ibaze cerpas odnekadial, co nemam nastudovane, alebo nemam dosah (napriklad ked zacnes hovorit o osobnostiach raneho krestanstva) atd...

A uz ma prestava bavit, ze moja nevedomost je najlepsi zdroj argumentov, z ktoreho mozes cerpat...
Ale ked dam ja nejake argumenty, tak radsej na ne neodpovedas, alebo to otocis a vrati sa opat k tvojim vlastnym argumentom..
Plus nielen ty, ale ludia velmi radi oblubuju hovorit o niecom, ale vobec neupresnia zdroj, v ktorom by sa to dalo najst a overit si to..
Takze cele to spada pod argumenty typu jedna pani povedala, s tym, ze to ma honosny obal, rani krestania, alebo mozem ti dat stovku dokazov, alebo o tom sa v biblii pise niekde inde etc.


69.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 23:54 avatar
61,...je to jednoduché. Predkresťanskí ctitelia Boha majú pozemskú nádej. To som písal už viackrát a dokladoval Písmom . A k tomu boli aj vedení Bohom a učení! Daná situácia sa zmenila s príchodom Krista,a vtedy Boh odhalil kresťanom/najprv židom, potom aj pohanom/, že od čias "Jána Krstila bola sprístupnená cesta do neba". Doslovne môžeš čítať takéto citácie v Písme, a aj s dodatkom,že predtým židia takú možnosť nemali a že budú v pozemskom raji!
----------------------------------------------------------------------
Tiež s tým Jánom Krstiteľom ignoruješ už aj samotbý text a konetxt Písma. Povedzme,že máš pravdu a nič sa tam nepíše o jánovi,že nebude v nebi,...že je to len tá-"implikácia".
Opýtam sa ťa: Bol Ján pokrstený svätým duchom? Bol znovuzrodený? Zomrel Ján po Kristovom vzkriesení,ked on smrťou otvoril cestu do nebeských miest",...alebo zomrel ,bol popravený pred tým ako Ježiš predložil svoju obeť Bohu?
Samozrejme,....mohol by som dalej pokračovať,...ale aj to stačí,že Ján nemôže byť v nebi. To už spomína aj verš/12/,hned za tým 11 veršom. Citujem....."Ale odo dní Jána Krstiteľa až dodnes je nebeské kráľovstvo cieľom, ku ktorému sa ľudia predierajú, a tí, ktorí sa predierajú vpred, ho uchvacujú." Je zaujímavé,ako sa tento verš dokomolil v iných prekladoch,aby ľudia náhodou neprišli na podvod niekoho!
--------------------------------------------------------------------------------------
Nepochopil som,čo si mienil slovami v súvislosti s modlitbou "Otčenáč" a dianim Božej vôli na zemi?
Tie slová sú jasné, a poukazujú na raj,nie na dnešný satanov svet,pretože tu sa nemôže diať v plnej miere Božia vôľa! Boh síce usmeňuje isté záležitosti na zemi,aby to všetko postupovalo ku konečnému riešeniu tejto otázky,....ale modlitba ukazuje na nové podmienky v novom svete,aké mali pôvodne byť. A túto rétoriku dopĺňajú aj iné verše.
Síce niektorí/ktorí neveria v pozemský raj/ hovoria že to bola iba prosba, aby Boh v určitých prípadoch zasiahol,, ale nie je to tak! Ježiš nás učil modliť sa o niečo závažnejšie a lepšie, o zmenu, v ktorú môžeme všetci dúfať?
Ved ,čo bolo Božou vôľou na začiatku? RAJ! 1. Mojžišovej 1:28 A táto vôľa sa podla modlitby napnlní, a o to sa i modlíme!
A to,že Boh dovolil ľuďom a duchovnému vzbúrencovi robiť čokoľvek, neznamená ,že sa zriekol sa svojho zvrchovaného postavenia alebo svojho predsavzatia. (Žalm 83:18) To dal jasne najavo tak, že predpovedal zničenie podnecovateľa vzbury a odstránenie všetkých následkov, ktoré vzbura priniesla. (1. Mojžišova 3:15) Ľudská rodina mala teda od samého začiatku sľúbenú nápravu.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
K dalšej časti sa vyjadrím len k niečomu,lebo ti prestávam rozumieť. Enoch nebol vzatý do neba,tam kde žije Boh. Výraz "nebo,nebesia" má v Písme viac významov. Pozri biblické slovníky. To platilo aj na Eliáša/toho Boh vrátil,nie Enocha/.
Opakujem sa-fakt,že predkresťanskí ctitelia nemôžu ísť do neba je nespochybniteľný!
"Ved ani Dávid nevystúpil na nebesia"! A kde je potom? V nebiblickom predpeklí? Alebo kde? A aj Ježiš povedal,že "nikto nevystúpil na nebesia"! Pochybuješ o jeho slovách!?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
A Wolfe,je také zložité pochopiť,aké telo budú mať ľudia "kúpení zo zeme" v nebi? Nechápem prečo sa opakovane na to pýtate? Samozrejme,že môžu mať len duchovné telo,také aké maju aj anjeli. Pavol o tom hovorí jasne. Tvrdí,že sú iba pozemské a nebeské telá. Teda,nie nejaké ešte iné/hybridi podľa RKC/ alebo éterické,atd!
A ak človek zomrel starý,bezzubý a zošuverený,a so značnou osteoporózou, "kostí",atd,.....tak si myslíš naozaj,že toto staré telo dostane? Prečo kladieš také hlúpe otázky?
Samozrejme,že dostane nové,zdravé a mladé telo. Bude to znovustvorenie. O tom tiež píše Písmo! A učia aj iní,okrem JS!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
A ja odpovedám na tvoje argumenty! A vždy svoje tvrdenia podložím Písmom,a nie jedným textom,ani dvoma,troma!
A "osobnosti raného kresťanstva" sú pre mňa pasé! Používam to len ako podporu svojich tvrdení,....napríklad,ked sa tvrdí,že trojica bola vtedy samozrejmosťou,tak poukážem ,že v tom času ju nikto nepoznal a verilo sa v presný opak.
Pre mňa je prioritná norma Biblie! To neznamená,že nemôžem citovať aj podporné zdroje z rôznych oblastí/veda,archeologia,atd/
A dám ti niekoľko zdrojov na overenie niečoho: Trojica:jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk...........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk..........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.......jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.......jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk..........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk...........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk...........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk...........jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk..........referaty.atlas.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.-cast.
NESMRTELNÁ DUŚA........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.......wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk..........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk............wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
PEKLO........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk..........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.........wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
--------------------------------------------------------
A inak,často citujem zdroje! A ak nie/čo sa môže stať/ ,tak môžeš hned zareagovať a opýtať sa. Druhá vec je tá,že keby si chcel to zistiť na nete,tak ti to môže potrvať nájsť/hocičo/ tak dve minuty. A večný život,poznanie pravdy stojí za tie dve minúty námahy! Alebo nie?
A uved príklad konkrétny ,ked reagujem typom-"jedna pani povedala"! Alebo ty si vo všetkom dôsledný a prrsný a tak nekonáš?


71.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 5. 2016, 00:32 avatar
"61,...je to jednoduché. Predkresťanskí ctitelia Boha majú pozemskú nádej." >> mozes to prosim vydokladovat este raz?

"Tie slová sú jasné, a poukazujú na raj,nie na dnešný satanov svet,pretože tu sa nemôže diať v plnej miere Božia vôľa! " >> Take vravis, ze je vlastne uplne zbytocne sa modli, vzyvat Boha, dakovat mu, tento svet je aj tak satanov?

Hovoris, ze tato zem, tento svet je satanov, to znamena ze aj nebo je satanovo?
Pretoze je "bud tvoja vola na nebi i na zemi", ked bude raj, tak jasne BUDE bozia vola...
nie prave preto,ze tento svet je satanov tak ho prosime aby TU vyplnil svoju volu?
Alebo naco ho vlastne prosit o to aby vyplnil svoju volu, ked On si svoju volu aj tak vyplni?
Beries tej modlitbe zmysel..
Takze aj v raji nas Boh nema uviest do pokusenia a zbavit nas Zleho, teda satana, aj ked Satan uz bude zniceny..
Tvoj argument nema logiku..
-----------
Takze aj v tomto pozemskom raji bude zas strom zivota, strom poznania dobreho a zleho, atd atd atd??
---------
"Enoch nebol vzatý do neba,tam kde žije Boh." >> Takze kde bol vzaty? Alebo zomrel prirodzenou smrtou, ci?

""Ved ani Dávid nevystúpil na nebesia"! A kde je potom? V nebiblickom predpeklí? Alebo kde? A aj Ježiš povedal,že "nikto nevystúpil na nebesia"! Pochybuješ o jeho slovách!?" >> Nie je nahodou rozdiel, vystupit a byt zobraty/vzaty?
Sam iste nevystupil...

"A Wolfe,je také zložité pochopiť,aké telo budú mať ľudia "kúpení zo zeme" v nebi? Nechápem prečo sa opakovane na to pýtate? Samozrejme,že môžu mať len duchovné telo,také aké maju aj anjeli." >> Ked sa hovori o dusi tak sa smejes, ze take nieco neexistuje, existuje len fyzicke telo v pozemskom raji... je zaujimave, ze uz dusu a duchovne telo spolu neasociujes..
--------------
prosim ta, tie linky nemas niekde ulozene?
Ja len, ze ci by si mi ich neposlal na Wolfe@zmail.sk
pretoze neznasam ako Diskusne forum donici linky tak, ze sa nedaju naraz skopirovat..

keby to bolo par liniek, tak si dam kopirovat adresu odkazu...
------------
Ale aj tak si mi este neodpovedal, ked mas tolko dobrych argumentov, preco potrebujes pouzivat aj falosne?
Ci viac vyzera byt lepsie?


74.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 5. 2016, 01:50 avatar
71....Hebrejom 10:19....".Bratia, keďže máme smelosť pre cestu vstupu do svätého miesta prostredníctvom Ježišovej krvi, 20 ktorú zasvätil pre nás ako novú a živú cestu cez oponu, svoje telo,"
Ján 14:6
"6 Ježiš mu povedal: „Ja som cesta a pravda a život . Nikto neprichádza k Otcovi, iba prostredníctvom mňa".
Teda, iba skrze vieru v Krista a jeho už zasvätenú obeť máme prístup k Bohu. Predkresťanskí svedkovia nemohli mať vieru v Krista! Už z pochopiteľných príčin!
"Keďže je teda Zákon tieňom budúcich dobrých vecí, ale nie skutočnou podstatou vecí, [ľudia] nemôžu nikdy tými istými obeťami, ktoré každoročne stále obetujú, urobiť dokonalými tých, ktorí pristupujú. 2 Či by inak neprestali obetovať [obete], pretože tí, čo preukazujú svätú službu a boli raz navždy očistení, by už nemali vedomie hriechov? 3 Naopak, týmito obeťami sa hriechy každoročne pripomínajú. 4 Nie je totiž možné, aby krv býkov a capov sňala hriechy."
Teda,....."krv býkov a capov" je nedostatočná na záchranu,a tobôž už vôbec neumožňuje prístup do neba! Títo ctitelia Boha z minulosti a aj ľudia žijúci v "dobe nevedomosti" /a i mentálne nespôsobilí,atd/musia v 1000 ročnom kráľovstve uveriť v Krista a až potom "duchovne ožijú"! Teda,...obeť Krista a vieru v túto obeť musia mať všetci do jedného na tejto planéte. On je jedinou cestou,nielen pre nás dnes,le pre všetkých ľudí,čo žili na tejto planéte!
"A predsa tí všetci, hoci dostali svedectvo prostredníctvom svojej viery, nedostali [splnenie toho] sľubu, 40 pretože Boh pre nás predvídal niečo lepšie , aby sa oni nestali dokonalí bez nás" Aj tu sa píše o predkresťanských ctiteľoch a o tom ,že nie sú dedičmi sľubu. Vnímaj všade aj okolitý kontext,verše. Hebrejom 11:36–40
Hebrejom 11:13
"13 Tí všetci zomreli vo viere, hoci nedostali [splnenie tých] sľubov, ale videli ich zďaleka a uvítali ich a verejne oznamovali, že sú cudzincami a dočasnými usadlíkmi v krajine." Heb.11:13....je to obdobný verš!
Heb.7:11....."Hebrejom 7:11
11 Keby dokonalosť+ skutočne prišla prostredníctvom lévitského kňazstva (lebo s ním ako s charakteristickým znakom dostal ľud Zákon), prečo by bolo potom ešte potrebné, aby prišiel iný kňaz podľa spôsobu Melchisedeka, a nepovedalo sa, že je podľa spôsobu Árona?" Veľavravná otázka! Ak môžme byť zachránený obeťami zvierat,načo potom prišiel Kristus?
Hebrejom 7:19
"19 Lebo Zákon neurobil nič dokonalým, ale zavedenie lepšej nádeje , pomocou ktorej sa približujeme k Bohu." Opäť sa tu potvrdzuje,nedokonalosť zákona na večnú spásu,a dáva sa to do súvisu s "lepšou nádejou",ktorú majú duchom pomazaní kresťania,ktorí uverili v Krista.
Zjavenie 14:4
"4 To sú tí, ktorí sa nepoškvrnili so ženami; sú skutočne panenskí. To sú tí, ktorí stále nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Tí boli kúpení z ľudstva ako prvé ovocie Bohu a Baránkovi". "Kúpení z ľudstva" poukazuje ,že iba niektorí boli vzatí hore,aby tvorili Božiu vládu spolu s Kristom. Tiež,že sú "prvým ovocím" naznačuje mnoho. Napríklad i to,že existuje aj druhé ovocie. Židovské sviatky predtieňujú dve skupiny ľudí/pozemskú a nebeskú/ a aj taňm sa spomína prvé ovocie a potom ostatné,ktoré sú zahrnuté v pojme "žatva,zber ostatnej úrody". Ale aj o tom som písal podrobne na DF. A sú tam vypísané dané sviatky,presná citácia a výklad.
------------------------------------------------------------------------
A tvoj výklad modlitby a diania Božej vôle neberiem. Ak je "vládcom tohto sveta" tak asi sotva sa tu môže diať Božia vôľa. Na to nemusím mať biblické a ani nijaké iné vzdelanie!
Ani v nebi nebolo Božou vôlou aby sa anjeli vzbúrili proti Bohu! A ja netvrdím,že tento svet je satanov,to tvrdí Písmo a Ježiš! Operuješ logikou ale to ja tebe vôbec nerozumiem! My sa máme modliť, kde čítaš ,že nie? A ako beriem zmysel danej modlitbe? Tomu už vôbec nerozumiem! A v raji satan nebude zničený,ale bude uvedený do nečinnosti,bude v "priepasti"! Na konci 1000-ročného kráľovstva bude "uvoľnení" a opäť bude zvádzať už dokonalých ľudí!
Tiež je nelogická tvoja úvaha,že "načo sa modliť,ved Boh aj tak splní svoju vôľu!" To si hádam nemyslel vážne? Na také otázky ani neodpoviem! Tak len sedme, a užívajme si,....ved Boh všetko spraví aj bez nás!
-------------------------------------------------------------------------------
Neviem o žiadnom "strome poznania dobrého a zlého"/aj ked možno obrazne sa dá tomu veriť/,....Písmo hovorí len to,že dokonalé ľudstvo bude preskúšané nejak tak ako Adam. A to mne postačuje!
----------------------------------------------------------------------------
Enoch kvôli násilnej spoločnosti v ktorej žil, pravdepodobne na podnet Boha "usnul v smrti" a čaká na vzkriesenie. Dané "vychvátenie" poukazuje na skutočnosť,že jeho nádej na vzkriesenie je istá u Boha nebies. Ale ak platí,že nikto nevystúpil na nebesia,tak to platí aj na Enocha. Boh nerobí výnimky a ani neporušuje svoje pravidlá,nikdy! Boh ho „preniesol“ zo života do smrti, možno počas nejakého prorockého vytrženia. Detaily sotva nájdeme v Písme. Jedno je ale isté,v nebi určite nie je! "Boh ho vzal", a nie že je s ním v nebi!
"Vierou bol Enoch prenesený, aby nevidel smrť. A nikde ho nebolo možné nájsť, pretože ho preniesol Boh; lebo pred tým, ako bol prenesený, mal svedectvo, že sa páči Bohu"
----------------------------------------------------------------------------
A ja sa nehrám so slovíčkami. Tak robia tí,čo hľadajú podporu pre svoje nebiblické tvrdenia! Napríklad -trinitári!
Kontext celej Biblie nedáva priestor na tvrdenie ,že by niekto šiel,vystúpil,alebo bol vzatý do neba.
Smrť sa definuje ako nevedomie a vzkriesenie bude až v "posledný deň". Už aj rozdelenie vzkriesenia na "skoršie,prvé a to dalšieô poukazuje ,že smrťou sa nedostávame do neba ako nesmrteľná duša!
A Ježiš určite nemyslel na rebrík,alebo raketu!
----------------------------------------------------------------------------------
Wolfe,aj pri tvojich otázkach chápem,ako satan zaslapuje mysle neveriacich a vnímam aj to,že ak nepríjmeme pravého správcu na vedenie ku pravde,tak môžme mať aj desať titulov a žiť aj dvesto rokov,aj tak nespoznáme pravdu.
Dušu sme preberali mnohokrát a citoval som celé pasáže z Písma.
Biblické slovo "duša" sa vzťahuje na dýchajúceho tvora,ktorý má krv a v tej krvi je život. To je jednoduchá definícia Biblie.
Sotva to možno vztiahnuť na nesmrteľnú dušu! Pojem "duša" v súvislosti s náukou o nesmrteľnej duši ,je filozofický a je to pohanská predstava,ktorá nemá nič spoločné s biblickou,dýchajúcou dušou!
Ak ide niekto do neba,tak musí zomrieť a v nebi nie že dostane dušu,ale bude vzkriesený ako duchovná bytosť, s duchovným telom,aké majú aj anjeli! A tak dýchajúcu dušu s krvou nenaosciluješ na duchovnú bytosť v nebi nijakým spôsobom!
-----------------------------------------------------------------------------------------
A nechápem,čo si myslel pojmom "falošné argumenty"? Myslel si tým,že som dal aj linky nie JS? Tu ide o to,že niektoré menšie ,kresťanské skupiny majú podobný názor na trojicu,peklo a nesmrteľnú dušu,ako aj JS. Tak prečo ich nepoužiť? Hlavne ak tam nevidím nepravdu.
A myslím,že nebude problém skopírovať tie stránky.


80.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 5. 2016, 06:08 avatar
V 44 som dobre ze nevypalilo toto forum svojim velkym prispevkom, kde som ti ukazoval, aky falosny argument si pouzil!


81.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 5. 2016, 22:03 avatar
80,.....a v čom,bud konkrétny? Tým,že 12 verš a iné poukazujú na nebeské kráľovstvo?
Zober si taký SZ,.....o akej nádeji tam čítaš? Iba o pozemskej. A iba v proroctvách je niečo naznačené o nebi!
A čo teraz? Poviem ,že do neba nepôjde nikto?! Môžme to otočiť naopak,-NZ---tu čo poviem? Boh si to rozmyslel,a všetci pôjdeme do neba?! Chápeš,že nemôžme vylúčiť ani pozemský raj,ani nebeské povolanie. Ale mnohí to robia! Zem úplne vylúčili z Božích sľubov. Pozri si Dejiny prvotnej cirkvi a zistíš ,čomu verili!
C. McDannellová a B. Lang v knihe Heaven—A History (Nebo — dejiny) uvádzajú, že Ireneus, teológ z druhého storočia, veril, že život v obnovenom raji „nebude v nejakej vzdialenej nebeskej ríši, ale na zemi“. A tomu veril aj Papias.
Ak Písmo hovorí o zmene podmienok,že už na zemi nebudú vojny,choroby,smrť,hlad,zločinnosť,bezdomovci,škodiace zvieratá,atd.....o čom to hovorí? Bola v nebi smrť,choroby,hlad,chudoba,atd?
Dal som ti aj dnes nový príspevok,ktorý hovorí úplne jasne,že zem sa bude očisťovať sedem mesiacov od mŕtvol a zbytkov ľudí, a budú sa sedem rokov likvidovať zbrane,....prečo? Týka sa to neba? Asi sotva. A to som zhola nepovedal všetko!
Apoštol Pavol napísal:........ „Sväté tajomstvo, ktoré bolo ukryté pred minulými systémami vecí a pred minulými pokoleniami... bolo zjavené jeho svätým.“ (Kolosanom 1:26) Ano,....až prví kresťania pochopili,že oni/pomazaní duchom/ majú nebeskú nádej. A neskôr Boh zjavil tiež z tohto tajomstva aj dalším jeho ctiteľom pri druhom príchode.
Aj JS spočiatku verili,že je len jedna ,nebeská nádej!
Ale ak Ježiš opisuje malú skupinu,"kúpených zo zeme a dáva im priliehavý názov-"malé stádo" a ozrejmuje sa aj ich počet,.....tak u "veľkého zástupu,stáda",sa už nezjavuje počet, ale sa poukazuje na ich množstvo slovami:"Ktorý nikto nemohol spočítať"! Už vidíš ten rozdiel? A rozlišuju sa aj ohladom vzkriesenia. "Malé stádo" má podiel na "prvom vzkriesení"! A už som písal,že aj židovské tri sviatky toto predobrazovali.1,sviatok/Pesach/-Ježiša,.....2,sviatok/týždňov,letnice/-prvé ovocie zo zeme,.....3,sviatok,/Prístreškov/-zber ostatnej úrody,žatva!


82.
označiť príspevok

Wolfe muž
   11. 5. 2016, 23:47 avatar
Hovorim ti o tvojom falosnom argumente a ty spravis esej o uplne niecom inom...
Hovoril som o tom jednom argumente a ak si clovek nevsimol nejake detaily, nemusi si uvedomit, ze pouzivas aj ine

Prispevok 44 od tretieho odstavca...
Citat vies, nie?
Tebe sa nechce davat argumenty, ktore si uz daval a ja mam pisat znova to, co som uz pisal PRIAMO V TEJTO TEME?


37.
označiť príspevok

ardzun muž
   7. 5. 2016, 19:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

gabriel pb
   7. 5. 2016, 19:57 avatar
a prečo nie?


41.
označiť príspevok

Shagara muž
   7. 5. 2016, 21:31 avatar
37,.....ale ak sa budem tlačiť do neba a nie je to Božia vôľa,....myslíš si,že Boh uspokojí moju túžbu?
To,čo urobil Boh/fyzické telo/ bolo dobré a dokonalé! Ja sa veru netlačím tam,kde ma nechcú a kde ani nemôžem ísť!


60.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 03:21 avatar
Anglický básnik John Milton zo 17. storočia však nemal taký pesimistický pohľad. Vo svojej epickej básni Paradise Lost (Stratený raj) napísal, že Boh vytvoril zem, aby bola rajským domovom pre ľudskú rodinu. Ten pôvodný raj bol stratený. No Milton veril, že bude obnovený — že vykupiteľ Ježiš Kristus jedného dňa „odmení svojich verných a prijme ich do blaženosti, či už v nebi, alebo na zemi“. Milton s dôverou napísal: „Potom bude celá zem rajom.“


65.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 5. 2016, 03:57 avatar
Len si neviem predstavit, ako nebudu fyzicke tela ovplyvnovat cloveka..
A to dokonca aj vo FYZICKOM raji..


76.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 5. 2016, 02:08 avatar
65,....Was ist das -"ovplyvňovať" človeka? Čo si tým myslel?


66.
označiť príspevok

dabo3333 muž
   8. 5. 2016, 07:27 avatar
Shagara
Z tvojich predchdzajucich slov v celej tejto diskusii vychadza, ze pocet 144000 je uz uzatvoreny. Nikto sa uz nemoze hlasit k tejto skupine ludi.
No pocet tych, ktori maju "nebesku nadej", nie je stabilny, a ani sa stale neznizuje. Naopak. V poslednych rokoch sa toto cislo zvysuje.
Keby som bol ja JS a citil by som "nebesku nadej", moze mi niekto zabranit brat symboly?


70.
označiť príspevok

Shagara muž
   8. 5. 2016, 23:56 avatar
66,....odpovedal som na tvoju otázku. Ale nevidím ju tu. Pýtal si sa na dané veci aj v inej téme? Aby som nebol duplicitný!


67.
označiť príspevok

milky945 muž
   8. 5. 2016, 13:58 avatar
Shagara, vyššie si písal, že istá skupina "kráľov a kňazov" bude v nebi v Božej vláde,na čele ktorej bude stáť Ježiš. To sú tí "kúpení zo zeme"./"malé stádo”. Ja sa pýtam. Môžeš dokázať, že budú s Ježišom v nebi? …

1. … keď Ježiš príde na zem?, viď :
Sk 1,10: “A jako v tom, čo odchádzal, upretým zrakom hľadeli do neba, tu hľa, dvaja mužovia sa postavili vedľa nich v bielom rúchu,11ktorí aj povedali: Galilejskí mužovia, čo tu stojíte a hľadíte do neba? Tento Ježiš, ktorí bol vzatý od vás hore do neba, prijde tak, ako ste ho videli ísť do neba” ………….
1.Sol 4,16: “Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a mŕtvi v Kristu vstanú najprv; ...”

2. … keď Boh príde bývať na zem:
Zjavenie Jána 21,1: “A videl som nové nebo a novú zem, lebo prvé nebo a prvá zem boly pominuly, a mora už nebolo.2A ja Ján som videl to sväté mesto, nový Jeruzalem, sostupujúce od Boha z neba, prihotovené jako nevestu, ozdobenú jej mužovi.3A počul som veľký hlas od trónu z neba, ktorý hovoril: Hľa, stán Boží s ľuďmi, a bude bývať s nimi, a oni budú jeho ľudom, a on, Bôh, bude s nimi a bude ich Bohom” …. celá kapitola 21

3. …. keď spravodliví zdedia zem / budú kraľovať na zemi:
Zjavenie Jána 21,1: “učinil si nás našemu Bohu kráľmi a kňazmi, a budeme kraľovať na zemi.” … Ak budú kraľovať na zemi alebo nad zemou, musia tu aj bývať na tej zemi. Alebo kráľ nebýva vo svojom kráľovstve? Izraelskí kňazi a králi nebývali v Izraelskom kráľovstve / štáte / čo to bolo? Izraelskí proroci, králi, kňazi bývali v nebi alebo na mesiaci? NIE, bývali všetci na zemi s ostatnými ľuďmi. Ak stará zmluva je náznakom budúcich vecí, čomu dúfam veríš, tak potom králi / kňazi nemôžu byť s ježišom v nebi. ………….
Mat 5,1-12: “… 5 Blahoslavení tichí, lebo oni dedične obdržia zem. ...”

Aby som to zhrnul, môžeš dokázať že božie kráľovsto bude rozdelené na nebeskú a pozemskú časť? Na tomto svete teraz panuje nejednota. Prečo myslíš, že to bude aj v božom kráľovstve, rozdelenom na dve časti? Ja pritom nespochybňujem skupinu kňazov, tých 144 000. Prepáč, ak sa to tu už riešilo, nebol som tu, nesledoval som to, len ma prípadne nasmeruj na číslo príspevku, kde sa to riešilo.

Zopakujem aj Wolfeho otázku zo 64:
“ako su potom vybrani ludia z JS, ktori idu do bozieho kralovstva, to akoze kto je lepsi ano kto je horsi, nie?”


68.
označiť príspevok

milky945 muž
   8. 5. 2016, 14:12 avatar
v trojke má byť ZJ 5,10


72.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 5. 2016, 00:34 avatar
68,...ad 1,......desiatky veršov dokazuje ,že budú vládnuť v nebi s Kristom. Príchod nech ťa nemätie. Ten nebude doslovne viditeľný,ale poznáme to podľa znamení. O tom sme sa už bavili. Písmo okrem iného hovorí,že "svet ho už viac neuvidí"!
"V dome môjho Otca je mnoho príbytkov. Keby to bolo inak, bol by som vám to povedal, lebo idem, aby som vám pripravil miesto . 3 Ak teda pôjdem a pripravím vám miesto, prídem opäť a prijmem vás k sebe, aby ste boli aj vy tam, kde som ja." Ján 14:2-3
"a urobil si z nich kráľovstvo a kňazov nášmu Bohu, Zjav. a budú vládnuť ako králi nad zemou.“ Zjav.5:10....upozorňujem,že tam je "nad zemou",....nie "na zemi". Niekomu to nepasuje!
Ad 2.....
Inak,v Zjavení sa na viacerých miestach opisuje táto trieda v nebi. Aj preto Písmo hovorí trebárs o "nebeskom Jeruzaleme",....o "Jeruzaleme hore" a podobne. (Hebr. 12:22, 28) Nový Jeruzalem je to isté Toto nebeské mesto ‚zostúpi z neba‘ v tom zmysle, že obráti svoju pozornosť na zem. Preboha ,ale nesmieme si myslieť ,že doslovne. Väčšina veršov ho radí do neba a o tom niet pochýb,kde bude Božia,Kristová vláda?!
Ad 3....som zčasti odpovedal v ad 2. Teda,nie "na zemi" ,ale "nad zemou". Ak sa o nich píše doslovne,že daní vládci majú nebeskú nádej,tak nemôžu byť na zemi! Tiež ak sa o nich píše ,že boli "kúpení zo zeme",tak to tiež na to poukazuje. A tiež ich vidno v nebi aj s Kristom. Kniha Zjavenie to opisuje. Tioež som spomínal text,kde sa píše ,že Krista "už viac svet neuvidí". A ak majú daní vládcovia nebeskú nádej,tak ti veríš,že potom príd una zem a tu budú vládnuť? Nie Milky,to je úplne od veci! Aj v minulosti bola teokracia a Boh vládol z neba. Samozrejme,aj vtedy boli aj istí vládcovia,autority na zemi, a je pravdepodobné ,že tomu bude tak aj v pozemskom raji. Písmo píše o "kniežatách,náčelníkoch,atd".
Nebeská vláda je nebeská a Písmo nedáva priestor na opačné tvrdenie.
A nie je to len o tom,kto je horší a lepší? Ide o to,či sme spoznali pravdu,či sme spoznali duchovného správcu,ktorého ustanovil Kristus,........a či sme v takom náboženstve,ktoré vedie Boží duch? A to môže byť iba jedno! Ak to je to tvoje náboženstvo,...tak ja som mimo hru,a naopak! Biblia nepestuje interkonfsionalizmus! Pravda je len jedna,a aj jeden kresťanský zbor! A náš život a večná budúcnosť stojí na tom,či ho nájdeme, a či v ňom vytrváme v čistom uctievaní až do konca?!


73.
označiť príspevok

Wolfe muž
   9. 5. 2016, 00:38 avatar
""a urobil si z nich kráľovstvo a kňazov nášmu Bohu, Zjav. a budú vládnuť ako králi nad zemou.“ Zjav.5:10....upozorňujem,že tam je "nad zemou",....nie "na zemi". Niekomu to nepasuje!" >> Niekedy sa hovori kralovat ludom a niekedy panovat nad ludmi...
Preco by nemohlo byt vladnut nad zemou?


75.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 5. 2016, 01:55 avatar
73,....súhlasím,pokiaľ ide len o pozemské podmienky a nerozlišuje sa! Výraz-"nad zemou" ale poukazuje,že daná vláda,vládci budú v nebi a že nutne musí byť aj niekto na zemi,teda niekto,komu niekto zhora vládne. A ak sme vylúčili zo svojho učenia Kristové,tisícročné kráľovstvo a pozemský raj,...tak sa nečuduj,prečo niekto nechce počuť o takom preklade a o zemi!
Proste,Augustín škrtol Krista a dal tam svoju predstavu. Pozri -"Božiu obec/mesto".
A teda, je tam "nad zemou" ,a nie "na zemi"!


78.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 5. 2016, 03:03 avatar
Izraelské kmene ako predobraz!
-----------------------------------------
Tento vzťah medzi 144 000 a zvyškom ľudstva predtieňovalo to, čo sa dialo v každoročný Deň zmierenia. (3. Mojž. 16:6–10) Od veľkňaza sa vyžadovalo, aby najskôr obetoval býka ako obeť za hriech „za seba a za svoj dom“. Teda Ježišova obeť sa v prvom rade vzťahuje na domácnosť jeho nižších kňazov, ktorí s ním budú slúžiť v nebi. Okrem toho boli v staroveku v Deň zmierenia obetované dva capy za hriechy ostatných Izraelitov. V tomto kontexte, kde kňazský kmeň predobrazuje 144 000, zvyšok Izraela predobrazuje všetkých ľudí s pozemskou nádejou. Z toho vidno, že pojem „dvanásť kmeňov Izraela“ v Matúšovi 19:28 sa nevzťahuje na Ježišových nižších kňazov splodených duchom, ale na všetkých ostatných ľudí, ktorí prejavujú vieru v jeho obeť.
Teda...1,Léviti,lévitské kňazstvo= predobrazovali "kňazskú a kráľovskú tredu", 144000 pomazaných,nebeských vládcov.
2, Ostatné kmene =predobrazovali, "iné ovce" s pozemskou nádejou.
---------------------------------------------------------------
Predobraz vyplývajúci zo židovských sviatkov.

1,....../sviatok týždňov/......Keď bol Ježiš na zemi, Sviatok týždňov bol známy ako Letnice (z gréckeho slova s významom „päťdesiaty“). Na Letnice 33 n. l. väčší Veľkňaz, vzkriesený Ježiš Kristus, vylial svätého ducha na malú skupinu 120 učeníkov, ktorí sa zhromaždili v Jeruzaleme. Tak sa títo učeníci stali pomazanými synmi Boha a bratmi Ježiša Krista. Zostúpil vtedy na nich duch svätí a boli znovuzrodený duchom! (Rimanom 8:15–17) Stali sa novým národom, „Božím Izraelom“. (Galaťanom 6:16) Z týchto malých začiatkov sa tento národ rozrástol na konečný počet 144 000. — Zjavenie 7:1–4.
Zbor pomazaných kresťanov bol predobrazený dvoma kvasenými bochníkmi
Dva bochníky predkladané na Letnice boli pripravené z prvých plodov pšenice. V súlade s tým sú kresťania splodení duchom nazvaní „akýmsi prvým ovocím jeho tvorov“. (Jakub 1:18) Sú prví, ktorých hriechy sú odpustené na základe Ježišovej preliatej krvi, vďaka čomu môžu dostať nesmrteľný život v nebesiach, kde majú vládnuť s Ježišom v jeho Kráľovstve. (1. Korinťanom 15:53; Filipanom 3:20, 21; Zjavenie 20:6)
Sviatok Letníc, bol nazývaný aj „deň prvých zrelých plodov“. (4. Mojž. 28:26) To poukazuje na "prvé ovocie" kresťanov, ôkúpených zo zeme"!
Prečo boli predkladané dva bochníky? To mohlo poukazovať na to, že pomazaní Boží synovia mali napokon pochádzať z dvoch skupín — najprv z prirodzených Židov a neskôr z pohanov. — Galaťanom 3:26–29; Efezanom 2:13–18.
2....../,sviatok prístreškov/,.......Po Dni zmierenia Izraeliti slávili Sviatok prístreškov, najradostnejší sviatok židovského roka. (3. Mojžišova 23:34–43) Tento sviatok sa slávil od 15. do 21. etanim a končil sa slávnostným zhromaždením, ktoré sa konalo 22. dňa tohto mesiaca. Týmto sviatkom sa končila žatva. Teda,zber "ostatnej úrody"/okrem prvého zberu,prvého ovocia/. Je zaujímavé, že počas tohto starovekého sviatku bolo obetovaných 70 býkov. (4. Mojžišova 29:12–34)
A to pravdepodobne predobrazuje celú ľudskú spoločnosť,ktorá vzišla po potope. A tak z Ježišovej obete budú mať úžitok verní potomkovia všetkých "70 rodín" ľudstva, ktoré pochádzajú z Noacha. (1. Mojžišova 10:1–29) V súlade s tým sa v našich dňoch zhromažďovanie rozšírilo aj na jednotlivcov zo všetkých národov, ktorí prejavujú vieru v Ježiša a majú nádej na život na rajskej zemi.
Výraz "žatva" sa spája aj so záverom sveta a jeho konca a s tými,čo ho prežijú a budú žiť v už spomínanom pozemskom raji!
Apoštol Pavol sa vyjadril, že tieto sviatky boli „tieňom budúcich vecí“. (Kolosanom 2:16, 17; Hebrejom 10:1) Poskytovali náznaky toho, ako sa Jehovovo predsavzatie so Semenom splní.


77.
označiť príspevok

milky945 muž
   9. 5. 2016, 02:17 avatar
72: Zase pôjdem v bodoch

1. Zaujímavé, že je obrovksé množstvo dôkazov o nebi, no ty si uviedol len Ján 14:2-3, nič viac. Hebr. 12:22, 28 a Zjav.5:10 nedokazujú tvoju vieru. Cituješ často ale bez súradníc, napr. toto je kde? "svet ho už viac neuvidí"

2. Zjav.5:10: nad zemou alebo na zemi je jedno. Prečítaj si môj komentár k Zjav.5:10, kde som pripustil oboje. Ten si zjavne ignoroval.


79.
označiť príspevok

Shagara muž
   9. 5. 2016, 03:21 avatar
77,.....Milky,prečo si neprečítaš Zjavenie? Kde sa nachádzajú pomazaní kresťania s "kráľovskými korunami"? V nebi! Ale neskôr budem citovať aj iné texty. Už ked neveríš ,že Kristus ,ktorý sa vzdal natrvalo svojho ľudského tela nemôže si ho opäť vziať! už nikdy,rozumieš. Inak by anuloval hodnotu svojho výkupného! Ked ho "obetoval" ,tak si ho nemôže vziať späť!
To,že daná vláda bude v nebi je pre mňa samozrejmosť,pretože z Biblie sa nič iné nedočítaš!
A reagoval som na Zjavenie 5:10. V Písme sa píše o tom,ako daní vládcovia musia zomrieť a až potom budú vychvátení do neba, a mnohými spôsobmi sa spomína ,že budú v nebi,atd. Nemôžeš preto nijakým spôsobom tvrdiť opak!
Dalej -Božie kráľovstvo je zriadené ešte počas tohto satanovho sveta a tudiž musí byť v nebi! Všimni si,že už po vyhnatí satana z neba,je zriadené kráľovstvo v nebi. Teda ,v čase,ked satan najviac zúri a pokúša a zvádza ľudstvo,teda dnes./dané-beda/
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Veriť sebe samému je prvým krokom k úspechu.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(257 806 bytes in 0,529 seconds)