hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Prví protestanti

príspevkov
145
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 25.6.2021 11:45 stefan 5
posledná zmena 27.6.2021 17:32
1
25.06.2021, 11:45
Ako som už raz písal, slovo protestant má dnes už pozmenený význam oproti tomu pôvodnému, keď Luther navrhoval všetko skúšať a čo nie je v Písme, z náuky vyhodiť.
PRO... byť za, súhlasiť
TEST.... testovať, skúmať, skúšať

Prví takíto protestanti boli židia v Bereji.... Sk 17:11: "A tí boli šľachetnejší ako tamtí v Solúne. Oni prijímali slovo s veľkou dychtivosťou a každý deň skúmali Písma, či je to naozaj tak."
Takže vidíme, že tí skúmajúci sú presne podľa Božieho srdca a sú nazvani šľachetnejšími.
Držme sa teda Písma a ako hovorí Pavol.... 1Te 5:21: "Všetko zkúšajte; dobré podržte."
none
2

1. stefan 5 25.06.2021, 11:45

Ako som už raz písal, slovo protestant má dnes už pozmenený význam oproti tomu pôvodnému, keď Luther navrhoval všetko skúšať a čo nie je v Písme, z náuky vyhodiť.
PRO... byť za, súhlasiť
TEST.... testovať, skúmať, skúšať

Prví takíto protestanti boli židia v Bereji.... Sk 17:11: "A tí boli šľachetnejší ako tamtí v Solúne. Oni prijímali slovo s veľkou dychtivosťou a každý deň skúmali Písma, či je to naozaj tak."
Takže vidíme, že tí skúmajúci sú presne podľa Božieho srdca a s...

25.06.2021, 11:48
Samozrejme, tou poslednou vetou chcem nabádať našich katolíckych priateľov, aby zanechali bludy a držali sa len toho dobrého. Písma.
none
3
25.06.2021, 11:51
A ja si myslím, že slovo protestant malo na samotnom začiatku tento význam: protestovať proti správaniu v RKC. Luther totiž protestoval proti tomu, ako sa zneužívali odpustky.
none
6
25.06.2021, 13:04
Štefan, Štefan

Ty naozaj nevidíš ten predmet sporu?
Vyčítaš katolíkom, že neskúmajú Písma? Veď práve Katolícka Cirkev má najviac biblických inštitútov, najviac biblických prác, traktátov atď... Už som ti predsa písal o trojdielnom diele Jozefa Ratzingera Ježiš Nazaretský. Je to rozbor Ježišovho pôsobenia, o ktorom sa dozvedáme zo Svätého Písma. Je to "len" jedno z mnohých katolíckych diel vychádzajúcich z rozboru Svätého Písma, aj keď v mojich očiach jedno z najvýznamnejších.
Ak ty ale nepoznáš ani základy Katolíckej teológie, o čom nás chceš presviedčať?

Ty máš svoj vlastný výklad Písma, ktorý si postavil na svojej subjektívnej rozumovej schopnosti. Teda si osamotený vo svojej snahe hľadať pravdu ale predsa si namýšľaš, že si ju spoznal. Preto chceš každému nanútiť svoju predstavu, a kto s tebou nesúhlasí, "sa musí obrátiť, inak bude zatratený".

Ja nesúhlasím s tvojím výkladom Písma v mnohých veciach, ale oproti tebe mám záruku pravdy. Mnoho krát som to tu už písal, ale napíšem to ešte raz: "Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktualizáciu. Inak by totiž napísané slovo buď bolo ponechané slobodnému vysvetľovaniu jednotlivca, a tento výklad by sa pri premenách času a chápania, stále menil, alebo by sa Boh musel zaručiť, že každý jednotlivý veriaci bude pri rozvíjaní a aktualizovaní obsahov Písma stále chápať správny zmysel Božieho slova, a tak skutočne podľa, neho normovať svoj akt viery. Boh takúto záruku jednotlivcovi nedal. A tak sa Cirkev oproti reformovaným cirkvám stále pridržiavala, toho, že iba litera Svätého písma sama o sebe nemôže byť výlučnou normou viery."

Rozumieš tomu, čo si práve čítal?
none
7

6. Astax1 25.06.2021, 13:04

Štefan, Štefan

Ty naozaj nevidíš ten predmet sporu?
Vyčítaš katolíkom, že neskúmajú Písma? Veď práve Katolícka Cirkev má najviac biblických inštitútov, najviac biblických prác, traktátov atď... Už som ti predsa písal o trojdielnom diele Jozefa Ratzingera Ježiš Nazaretský. Je to rozbor Ježišovho pôsobenia, o ktorom sa dozvedáme zo Svätého Písma. Je to "len" jedno z mnohých katolíckych diel vychádzajúcich z rozboru Svätého Písma, aj keď v mojich očiach jedno z najvýznamnejších.
A...

25.06.2021, 13:13
Astax1, ale veď tá norma je predsa daná, viditeľná v Písme i bez výkladu:
"Milovať budeš človeka ako seba samého"
Každý jeden výklad, ktorý sa od tejto normy odchyľuje preto nemôže byť dobrým výkladom... výklad sa musí tejto norme podriadiť, iba tak si môže robiť nárok na pravdivosť...
👍: stefan 5
none
8

7. J.Tull 25.06.2021, 13:13

Astax1, ale veď tá norma je predsa daná, viditeľná v Písme i bez výkladu:
"Milovať budeš človeka ako seba samého"
Každý jeden výklad, ktorý sa od tejto normy odchyľuje preto nemôže byť dobrým výkladom... výklad sa musí tejto norme podriadiť, iba tak si môže robiť nárok na pravdivosť...

25.06.2021, 13:14
A ak sa nenávidíš, tak budeš nenávidieť človeka ako seba samého.
none
13

8. Lemmy 25.06.2021, 13:14

A ak sa nenávidíš, tak budeš nenávidieť človeka ako seba samého.

25.06.2021, 13:34
Lemmy, lenže písané je: "Milovať budeš" a nie nenávidieť.... máš množstvo príkladov, o tom, ako máš milovať, ale ani jeden o tom, ako máš nenávidieť...
none
14

13. J.Tull 25.06.2021, 13:34

Lemmy, lenže písané je: "Milovať budeš" a nie nenávidieť.... máš množstvo príkladov, o tom, ako máš milovať, ale ani jeden o tom, ako máš nenávidieť...

25.06.2021, 13:37
Viem, ale sú prípady, kedy človek sám seba pre čosi nenávidí. Vtedy sa tak podľa biblických slov bude správať aj k druhým.
none
15

13. J.Tull 25.06.2021, 13:34

Lemmy, lenže písané je: "Milovať budeš" a nie nenávidieť.... máš množstvo príkladov, o tom, ako máš milovať, ale ani jeden o tom, ako máš nenávidieť...

25.06.2021, 13:38
Ja sa držím hesla: Miluj druhého viac ako seba samého. Povyšujem humanistickú hodnotu človeka na vyšší piedestál ako kresťania.
none
16

15. Lemmy 25.06.2021, 13:38

Ja sa držím hesla: Miluj druhého viac ako seba samého. Povyšujem humanistickú hodnotu človeka na vyšší piedestál ako kresťania.

25.06.2021, 13:39
Ale je to náročné predsavzatie.
none
11

7. J.Tull 25.06.2021, 13:13

Astax1, ale veď tá norma je predsa daná, viditeľná v Písme i bez výkladu:
"Milovať budeš človeka ako seba samého"
Každý jeden výklad, ktorý sa od tejto normy odchyľuje preto nemôže byť dobrým výkladom... výklad sa musí tejto norme podriadiť, iba tak si môže robiť nárok na pravdivosť...

25.06.2021, 13:27
9. J.Tull
"Milovať budeš človeka ako seba samého" je zaiste v najhlbšom význame naplňovaním Ježišovho posolstva, ale ono ide ešte ďalej. Ježišovo účinkovanie sa síce sústreďuje okolo hlavných dvoch prikázaní a vyvrchoľuje obetou na kríži ale je zároveň zvestovaním novej hĺbky, ktorá presahuje človeka. Ježiš prináša novú dynamiku vo vzťahu človeka k Bohu, ukazuje nám tajomstvá večného života a ustanovuje princípy, ktoré vedú človeka k plnej pravde. Ak obmedzíme Ježišovo posolstvo lásky len na čisto ľudskú formu, potom sme tomuto posolstvu nikdy neporozumeli. Vyžaduje sa tu živý vzťah s Bohom, aby sme mali aj my účasť na Božích tajomstvách. Veď svätý hovorí: "Čo je to, čo by nepoznali tí, čo poznajú toho, čo pozná všetko".
none
17

11. Astax1 25.06.2021, 13:27

9. J.Tull
"Milovať budeš človeka ako seba samého" je zaiste v najhlbšom význame naplňovaním Ježišovho posolstva, ale ono ide ešte ďalej. Ježišovo účinkovanie sa síce sústreďuje okolo hlavných dvoch prikázaní a vyvrchoľuje obetou na kríži ale je zároveň zvestovaním novej hĺbky, ktorá presahuje človeka. Ježiš prináša novú dynamiku vo vzťahu človeka k Bohu, ukazuje nám tajomstvá večného života a ustanovuje princípy, ktoré vedú človeka k plnej pravde. Ak obmedzíme Ježišovo posolstvo lásky len na...

25.06.2021, 13:50
Astax1, to všetko v čom ide ďalej však nesmie protirečiť uvedenému. Tajomstvo večného života asi nebude nikdy odhalené, veď preto je tajomstvom. Človek je človekom aj v tom, že nedokáže prekročiť svoju ľudskú formu, nedokáže byť "bezhriešny"... môže sa len snažiť, môže sa stávať lepším, lenže je nad jeho schopnosti byť dokonalým... nezáleží pritom na tom či jeho vzťah s Bohom je živým.... prah svojej človečenskosti v pozemskom živote neprekročí....
* pričom "živý vzťah s Bohom" väčšinou vedie k pýche, namyslenosti, arogancii.... aj keď si to veriaci neuvedomuje, už podvedome sa považuje za viac, než sú ostatní...
Princípy, ktoré sú ustanovené v Ježišovom učení sú práve princípy pre ľudskú formu lásky, ktorej dal Kristus silu svojej osobnosti, svojej nadľudskej lásky...
none
18

17. J.Tull 25.06.2021, 13:50

Astax1, to všetko v čom ide ďalej však nesmie protirečiť uvedenému. Tajomstvo večného života asi nebude nikdy odhalené, veď preto je tajomstvom. Človek je človekom aj v tom, že nedokáže prekročiť svoju ľudskú formu, nedokáže byť "bezhriešny"... môže sa len snažiť, môže sa stávať lepším, lenže je nad jeho schopnosti byť dokonalým... nezáleží pritom na tom či jeho vzťah s Bohom je živým.... prah svojej človečenskosti v pozemskom živote neprekročí....
* pričom "živý vzťah s Bohom" väčšinou ve...

25.06.2021, 13:56
Tull: Tajomstvo večného života asi nebude nikdy odhalené, veď preto je tajomstvom.

Dobre, a prečo sa potom tak vehementne dožadujú teisti, aby im ateisti odhalili tajomstvo vzniku života? Pre mňa je to vec vedy, vedeckej disciplíny zvanej abiogenéza. Ako tlačia teisti na vlády, štátne inštitúcie, aby mali vedci viac peňazí na výskum abiogenézy? Nijako, tak nech nevykrikujú, že sa vedci málo snažia.
none
30

17. J.Tull 25.06.2021, 13:50

Astax1, to všetko v čom ide ďalej však nesmie protirečiť uvedenému. Tajomstvo večného života asi nebude nikdy odhalené, veď preto je tajomstvom. Človek je človekom aj v tom, že nedokáže prekročiť svoju ľudskú formu, nedokáže byť "bezhriešny"... môže sa len snažiť, môže sa stávať lepším, lenže je nad jeho schopnosti byť dokonalým... nezáleží pritom na tom či jeho vzťah s Bohom je živým.... prah svojej človečenskosti v pozemskom živote neprekročí....
* pričom "živý vzťah s Bohom" väčšinou ve...

25.06.2021, 14:32
23. J.Tull

Správne, nemôže protirečiť a dovolím si povedať, že ani neprotirečí. Ale aby sme mohli ísť ďalej, musíme sa zamyslieť nad Ježišovými prikázaniami lásky k blížnemu a k Bohu. Odpoveď nachádzame v Kristológii. Rozmer lásky k blížnemu sa odkrýva až pri "stretnutí" s Bohom, pretože on je pôvodcom lásky. Nemôžeme milovať blížneho skutočnou láskou, ak nemilujeme Boha. Zaiste láska k Bohu a k človeku spolu súvisí, ale pri ignorovaní aspektu lásky k Bohu, sa naša ľudská láska môže zdeformovať predstavami, ktoré si o nej vytvoríme. Ale Boha nemôžeme milovať, ak ho nepoznáme, veď milujeme iba to, čo poznáme, aj keď sa zaiste aj tu objavujú hranice "poznania" Boha tu na zemi. No možno tu stačí mať dobrú vôľu, chcieť spoznať Boha.

Je pravda aj to, že tajomstvo večného života je nám v celej jeho hĺbke neprípustné, lebo ono spočíva práve v Bohu. Do akej miery sa dokážeme priblížiť k Bohu, do takej miery toto tajomstvo môžeme obsiahnuť. Ježišovo učenie vytrhuje človeka z jeho "hriešnosti", teda z mizérie ľudského bytia a ukazuje mu jeho pravú podstatu. Ale opäť sa tu ukazuje ako kľúčový vzťah človeka k Bohu. Nemôžem preto s tebou súhlasiť, žeby nezáležalo na živom vzťahu k Bohu. Pravá podstata človeka vychádza z podobnosti s Bohom (stvorme človeka na náš obraz) a až vtedy, keď sa človek približuje k tomu, ktorý ho stvoril, objavuje túto svoju podstatu. Telesný človek nemôže rozumieť veciam duchovným, tak to už čítame vo Svätom Písme, pretože koniec koncov takýto človek, nemá podiel na tajomstvách, ktoré ho prevyšujú, pretože nie je spojený s tým, ktorý je ich tvorcom. A tak kresťanská spiritualita sa dá vystihnúť aj výrokom "Boh sa stal človekom, aby sa človek stal bohom".

Nemôžem súhlasiť ani s tým, že živý vzťah s Bohom väčšinou vedie k pýche. Pretože mať živý vzťah s Bohom znamená, nechať sa Bohom pretvárať na nového Krista. Toto je hlavný zmysel ľudského života: "Dospieť k plnosti Kristovho veku", čo znamená, byť ako Kristus. Ak by nás ale vzťah s Bohom robil pyšným, namysleným, arogantným voči druhým ľuďom, potom ešte nie sme na dobrej ceste.
No aj tu sa môžu ukázať isté limity nášho vzťahu k Bohu, pretože vždy ostáva prítomný aj rozmer slabosti človeka.
none
33

30. Astax1 25.06.2021, 14:32

23. J.Tull

Správne, nemôže protirečiť a dovolím si povedať, že ani neprotirečí. Ale aby sme mohli ísť ďalej, musíme sa zamyslieť nad Ježišovými prikázaniami lásky k blížnemu a k Bohu. Odpoveď nachádzame v Kristológii. Rozmer lásky k blížnemu sa odkrýva až pri "stretnutí" s Bohom, pretože on je pôvodcom lásky. Nemôžeme milovať blížneho skutočnou láskou, ak nemilujeme Boha. Zaiste láska k Bohu a k človeku spolu súvisí, ale pri ignorovaní aspektu lásky k Bohu, sa naša ľudská láska môže zde...

25.06.2021, 14:42
Astax1, len krátko:
"Rozmer lásky k blížnemu sa odkrýva až pri "stretnutí" s Bohom, pretože on je pôvodcom lásky. Nemôžeme milovať blížneho skutočnou láskou, ak nemilujeme Boha. Zaiste láska k Bohu a k človeku spolu súvisí, ale pri ignorovaní aspektu lásky k Bohu, sa naša ľudská láska môže zdeformovať predstavami, ktoré si o nej vytvoríme."
Uvedené tvrdenie vyplýva z pýchy a odporuje i Písmu:
Lebo nie tí sú spravodliví pred Bohom, čo zákon počúvajú, ale tí, čo zákon plnia, budú ospravedlnení. 14 A keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom. 15 Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie, aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia; 16 v deň, keď Boh bude podľa môjho evanjelia skrze Krista Ježiša súdiť, čo je skryté v ľuďoch.
Alebo si myslíš, že tí pohania, ktorí majú zákon vpísaní vo svojich srdciach nemilujú blížneho skutočnou láskou? Predpokladáš, že milosrdný Samaritán, konal ako konal, lebo mal živý vzťah s Bohom. Podľa mňa ho ani v päte nemal, keď konal, ho viera nijako neovplyvnila... preto bol Samaritánom....
none
38

33. J.Tull 25.06.2021, 14:42

Astax1, len krátko:
"Rozmer lásky k blížnemu sa odkrýva až pri "stretnutí" s Bohom, pretože on je pôvodcom lásky. Nemôžeme milovať blížneho skutočnou láskou, ak nemilujeme Boha. Zaiste láska k Bohu a k človeku spolu súvisí, ale pri ignorovaní aspektu lásky k Bohu, sa naša ľudská láska môže zdeformovať predstavami, ktoré si o nej vytvoríme."
Uvedené tvrdenie vyplýva z pýchy a odporuje i Písmu:
Lebo nie tí sú spravodliví pred Bohom, čo zákon počúvajú, ale tí, čo zákon plnia, budú ospra...

25.06.2021, 18:04
44. J.Tull
Láska k blížnemu má mnoho foriem a podôb. Prejavuje sa hlavne konkrétnymi skutkami ale svoje vyvrcholenie má v dobrovoľnej obete za blížneho. Ak pohan miluje takouto láskou, ktorá je konzistentná a nie je obmedzená len na konkrétnu osobu, potom miluje skutočnou láskou. Ale koľko pohanov dospeje k takejto láske, len čisto na základe zákona, ktorý má vpísaný do svojho srdca? Tento zákon vpísaný do srdca človeka, je potrebné „rozvíjať“ a cvičiť sa v ňom. Ale človek je už od pádu prarodičov náchylný viac k zlému ako k dobrému. K dobrému nás nasmeruváva božia milosť, ktorú zaiste skôr obdrží ten, kto sa utieka k Bohu. Kto sa teda môže skôr priblížiť k ideálu lásky, ten, kto sa utieka k tomu, ktorý je Láska, alebo ten, ktorý tak koná len na základe vpísaného zákona? A opäť môžeme uvažovať, je tento zákon tak pevne vpísaný do človeka, že nie je možné ho zdeformovať, alebo odignorovať? Človeka ovplyvňuje mnoho faktorov, od spoločnosti v ktorej žije, cez náboženské presvedčenie, cez svoje túžby atď., ktoré môžu v konečnom dôsledku predstavovať prekážky v rozvíjaní zákona lásky. Zaiste môžeme pripustiť, že ak aj má pohan isté neprekonateľné prekážky ohľadom prijatia Boha, že ho Boh úplne neopustí na ceste lásky. Ale vyššie som písal o „ignorovaní aspektu lásky k Bohu“ to znamená, kedy sa spolieham len čisto na ľudské cítenie a vnímanie lásky k blížnemu. Toto je v najužšom význame prejavom pýchy, kde odsúvam na bok toho, ktorý je pôvodcom lásky a namýšľam si, že ja dokážem milovať aj bez neho, že „dobro“ je z človeka a Boh s tým nemá nič spoločné. Je teda rozdiel byť pohanom z „nutnosti“ a pohanom z „možnosti“. O ktorých pohanoch hovoril Pavol?
Pre ilustráciu si zoberme ideológiu LGBT. LGBT komunity sa hlásia k „tolerancii“, k „láske“, k „akceptácii“ všetkých ľudí, mohli by sme teda o nich povedať, že „milujú blížneho“? Nie je to skutočná láska, ktorá ich nabáda k akceptácii milostných pomerov rovnakých pohlaví, ale ide o zdeformovanú predstavu lásky, ktorú si vytvoril človek a to práve aj preto, že stratil zo zreteľa pôvodcu lásky.
Dovolím si povedať, že ak by aj človek robil veľké skutky lásky, ale dobrovoľne by odmietal Boha, že jeho skutky by mu nijako neprispeli k spáse, pretože tvrdošijné odmietanie Boha je hriech proti Duchu Svätému, ktorý sa neodpúšťa, pretože sa odpustiť ani nemôžeme, lebo človek neodstúpil voľou od hriechu (pýchy).
none
39

38. Astax1 25.06.2021, 18:04

44. J.Tull
Láska k blížnemu má mnoho foriem a podôb. Prejavuje sa hlavne konkrétnymi skutkami ale svoje vyvrcholenie má v dobrovoľnej obete za blížneho. Ak pohan miluje takouto láskou, ktorá je konzistentná a nie je obmedzená len na konkrétnu osobu, potom miluje skutočnou láskou. Ale koľko pohanov dospeje k takejto láske, len čisto na základe zákona, ktorý má vpísaný do svojho srdca? Tento zákon vpísaný do srdca človeka, je potrebné „rozvíjať“ a cvičiť sa v ňom. Ale človek je už od pádu prar...

25.06.2021, 18:07
Astax: Ak pohan miluje takouto láskou

Prečo majú niektorí (väčšina) kresťanov potrebu urážať ľudí, ktorí majú iný názor. My sme len iní, žiadni pohania.

odkaz
none
40

38. Astax1 25.06.2021, 18:04

44. J.Tull
Láska k blížnemu má mnoho foriem a podôb. Prejavuje sa hlavne konkrétnymi skutkami ale svoje vyvrcholenie má v dobrovoľnej obete za blížneho. Ak pohan miluje takouto láskou, ktorá je konzistentná a nie je obmedzená len na konkrétnu osobu, potom miluje skutočnou láskou. Ale koľko pohanov dospeje k takejto láske, len čisto na základe zákona, ktorý má vpísaný do svojho srdca? Tento zákon vpísaný do srdca človeka, je potrebné „rozvíjať“ a cvičiť sa v ňom. Ale človek je už od pádu prar...

25.06.2021, 18:45
Astax1, na chvíľu som nakukol... tak len krátko
"Láska k blížnemu má mnoho foriem a podôb. Prejavuje sa hlavne konkrétnymi skutkami ale svoje vyvrcholenie má v dobrovoľnej obete za blížneho."
Súhlasím. Podľa mňa však činy, ktoré prispievajú k tomu, aby potreba obete za blížneho svojho, bola minimalizovaná čo možno v najväčšej miere.
Ešte poznámka. Súhlasím, je potrebné „rozvíjať“ a cvičiť sa v zákone vpísanom do srdca človeka. Otázka je ako to chceš urobiť? Podľa mňa, tým zákonom v našich srdciach je empatia a tú treba rozvíjať. Ciest je neúrekom.... môže byť i cesta vierou, ani zďaleka však to nemusí byť katolícka viera. Pre jednoduchosť len pricapím svoj dávny príspevok:
"Možno je Biblia pre niektorých jediným možným nástrojom, pomocou ktorého dokážu milovať blížneho svojho... nástrojom, pomocou ktorého si európsky veriaci, cez uvedomenie, že za neho Boh dal svojho Syna...aby za neho zomrel, uvedomenia si Božej lásky, ho zmenilo tak, že si začal vážiť rodičov, správať sa k nim aj k svojim súrodencom inak, že ho to naplnilo láskou...láskou k človeku, k svetu... pomocou viery uveril dobru... podobne indický, cez uvedomenie si, že Brahma z lásky, sebaobetovaním, stvoril tento svet... pomocou viery začal milovať blížneho svojho... čínsky uveril tao, podľa ktorého je treba dobrým konať dobro a nedobrým tiež, lebo takej sily je dobro... a mohol by som takto pokračovať veriacimi z iných častí sveta, ktorí milujú blížneho svojho, nie z vypočítavosti, nie preto, že im to prikazuje viera, nie pre seba... ale preto, že viera naplnila ich srdcia láskou a už nevedia konať inak, konajú tak, že sú „oslobodený od plodov svojich činov“... podobne dokážu i ateisti nájsť svoju vieru (napríklad v uvedomení si vlastnej zodpovednosti voči blížnym, k človečenstvu, k svetu... ) v dobro... a všetky tieto úprimné, nezištné „viery v dobro“, sú možno, vo svojej podstate, viery v ukrižovaného Krista, ktorý sa im zjavuje tak, aby ho mohli, bez toho, aby vedeli, že je to On, spoznať, uveriť v „dobro“, ktorým je vlastne On, aby uverili v Neho, i keď takto „skryte“, spoznali Ho (aj keď nevediac... ) v kultúre, v ktorej žijú, spoznali adekvátne svojim schopnostiam, vedomostiam, mysleniu, svojmu „genetickému nastaveniu“..."
none
37

30. Astax1 25.06.2021, 14:32

23. J.Tull

Správne, nemôže protirečiť a dovolím si povedať, že ani neprotirečí. Ale aby sme mohli ísť ďalej, musíme sa zamyslieť nad Ježišovými prikázaniami lásky k blížnemu a k Bohu. Odpoveď nachádzame v Kristológii. Rozmer lásky k blížnemu sa odkrýva až pri "stretnutí" s Bohom, pretože on je pôvodcom lásky. Nemôžeme milovať blížneho skutočnou láskou, ak nemilujeme Boha. Zaiste láska k Bohu a k človeku spolu súvisí, ale pri ignorovaní aspektu lásky k Bohu, sa naša ľudská láska môže zde...

25.06.2021, 17:04
Astax1, „Ale Boha nemôžeme milovať, ak ho nepoznáme, veď milujeme iba to, čo poznáme...“
Nik nepozná Boha, iba Jeho Syn... všetky ľudské poznania sú len tušením. To, čo nám hovorí Písmo o Ňom je, že ten kto nemiluje človeka, nemôže ani tušiť Boha aj keby v Neho veril a už vôbec Ho nedokáže milovať celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou.... bez lásky k človeku je to nemožné.
Nestačí mať dobrú vôľu, chcieť spoznať Boha a to ani zďaleka nielen preto, že je to dar, respektíve tých „darov“, aby človek uveril práve v tohoktorého konkrétneho Boha musí byť neúrekom...
Astax spýtam sa priamo: Máš živý vzťah s Bohom? Ak áno, potom napíš aký konkrétny podieľ máš na Jeho tajomstvách, ktoré nedokážem, ako neveriaci pes, mať? Len neopakuj kecy „Telesný človek nemôže rozumieť veciam duchovným“, ktoré nie sú ničím iným ako dobrou výhovorkou. Napíš o čo viac vieš o Božích tajomstvách, ktoré vyplývajú z Tvojho živého vzťahu s Ním, než iní...
👍: Lemmy
none
41

37. J.Tull 25.06.2021, 17:04

Astax1, „Ale Boha nemôžeme milovať, ak ho nepoznáme, veď milujeme iba to, čo poznáme...“
Nik nepozná Boha, iba Jeho Syn... všetky ľudské poznania sú len tušením. To, čo nám hovorí Písmo o Ňom je, že ten kto nemiluje človeka, nemôže ani tušiť Boha aj keby v Neho veril a už vôbec Ho nedokáže milovať celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou.... bez lásky k človeku je to nemožné.
Nestačí mať dobrú vôľu, chcieť spoznať Boha a to ani zďaleka nielen preto, že je to dar, res...

25.06.2021, 18:50
48. J.Tull
"Nik nepozná Boha, iba Jeho Syn" Azda Syn nezjavil Boha? A nie je napísané: "ani Otca nepozná nik, iba Syn a ten, komu to Syn bude chcieť zjaviť"?
Zjaví Syn Otca tomu, kto v neho neverí? Alebo tomu, kto je väzeň svojich vlastných pochybností a spolieha sa len na svoj rozum? Nie je preto potrebná aj dobrá vôľa človeka, to jest vykročiť smerom k Bohu? Ale ako môže niekto vykročiť k Bohu, kto je presvedčený, že ľudská láska je všetko to, čo potrebujeme vedieť? Takýto človek medzi seba a Boha stavia stenu z pýchy, kde sa utvrdzuje v myšlienkach, že všetko čo môže spraviť, už spravil.
Ale túžba po Bohu rozširuje naše vnútro a robí nás viac schopnými participovať na Božej sláve.

Pýtaš sa ma, aký mám vzťah s Bohom? Dúfam, že je to vzťah taký, kde si neprispôsobujem Boha svojej predstave, kde sa snažím načúvať a dozrievať do tajomstiev, ktoré azda môžem pochopiť a zároveň si v pokore uznať, že nie všetko obsiahnem. Pri Božích tajomstvách ani tak nejde o intelektuálne poznanie, ktoré by ťa malo urobiť "výnimočným", ale o preniknutie týchto tajomstiev, pochopenie ich významu, čo ťa v konečnom dôsledku približuje k Bohu.
Ako by si napríklad mohol chápať významu Neba, ktoré spočíva na tom, že Ježiš Kristus ako Bohočlovek dal ľudskému bytiu miesto v bytí Boha samého. Človek je potom v takej miere v nebi, v akej je pri Kristovi, čím nachádza miesto svojho bytia ako človek v Božom bytí.
Alebo môžeš pochopiť, kedy bude Nebo celkom naplnené? Až vtedy, keď budú zhromaždené všetky údy Pánovho Tela. Toto naplnenie Kristovho Tela obsahuje v sebe "vzkriesenie tela"; to znamená "parúziu", keďže ňou sa dovršuje dovtedy iba začatá Kristova prítomnosť a zahŕňa všetkých, ktorí majú byť spasení, a spolu s ním celý vesmír. Tak pozná nebo dve dejinné štádia: Pánovo povýšenie vytvára novú jednotu bytia medzi Bohom a človekom a tým "nebo"; dovŕšenie Pánovho Tela na "plerómu" "celého Krista" ho dovršuje do jeho reálnej kozmickej celistvosti. Spása jednotlivca je úplná a celá, keď sa uskutoční spása vesmíru a všetkých vyvolených, ktorí však nie sú jednoducho povedľa seba v nebi, ale navzájom ako jeden Kristus sú nebom. Potom sa stane celé stvorenie "spevom", na seba zabúdajúcim prejavom otvorenia sa bytia pre celok a zároveň vstupom celku do vlastného, do radosti, v ktorej budú vyriešené a naplnené všetky otázky.
Čo ešte chceš počuť? V akom tele staneme? Že človek už tu na zemi formuje podobu osláveného tela? Alebo chceš počuť o tajomstvách, ktoré predchádzajú Kristovu parúziu, alebo čo znamená z Kristologického hľadiska očistec?

Toto všetko sú pre teba mŕtve veci, pretože na ne sa nenazerá intelektom ale v kontemplácii s Bohom...
none
44

41. Astax1 25.06.2021, 18:50

48. J.Tull
"Nik nepozná Boha, iba Jeho Syn" Azda Syn nezjavil Boha? A nie je napísané: "ani Otca nepozná nik, iba Syn a ten, komu to Syn bude chcieť zjaviť"?
Zjaví Syn Otca tomu, kto v neho neverí? Alebo tomu, kto je väzeň svojich vlastných pochybností a spolieha sa len na svoj rozum? Nie je preto potrebná aj dobrá vôľa človeka, to jest vykročiť smerom k Bohu? Ale ako môže niekto vykročiť k Bohu, kto je presvedčený, že ľudská láska je všetko to, čo potrebujeme vedieť? Takýto človek medz...

25.06.2021, 19:03
Astax1, ako zjavil Syn Otca?
"Filip sa ozval: „Pane, ukáž nám Otca a to nám postačí.“ 9 Ježiš mu vravel: „Filip, toľký čas som s vami, a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: »Ukáž nám Otca?!« 10 Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky. 11 Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec vo mne."
Tí, čo majú živý vzťah s Bohom, vari vedia niečo viac? Zostáva pre nich všetko ostatné tajomstvom rovnako ako pre každého iného... to čo si ďalej písal nie je nič iné než intelektuálne špekulácie podporené citom, srdcom keď chceš /a budeš sa čudovať mnohému rozumiem, aj keď neverím.../
none
47

44. J.Tull 25.06.2021, 19:03

Astax1, ako zjavil Syn Otca?
"Filip sa ozval: „Pane, ukáž nám Otca a to nám postačí.“ 9 Ježiš mu vravel: „Filip, toľký čas som s vami, a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: »Ukáž nám Otca?!« 10 Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky. 11 Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec vo mne."
Tí, čo majú živý vzťah s Bohom, vari vedia niečo viac? Zostáva pre nich všetko ostatné...

25.06.2021, 20:52
55. J.Tull
Ako zjavil Syn Otca? Predsa tým, že zjavil seba "Kto vidí mňa, vidí Otca". Boh je teda zjavovaný už v Betlehemskej maštali, v rozhovore s jednoduchými rybármi, v teologických dišputách so zákoníkmi a farizejmi, v službe druhým, v prísnosti vyhnania predavačov z Chrámu ale aj v milosrdenstve preukázanej žene prichytenej pri cudzoložstve, v súdnom spore, kde bol nespravodlivo obvinený, vo svojej smrti nevinného, v prislúbení Ducha Svätého, v nanebovstúpení...

Ani apoštoli najskôr nerozumeli, lebo opäť sa ukázalo, že na Božie tajomstvá sa nehľadí ľudskými očami a neposudzujú sa len ľudským rozumom.

„Tí, čo majú živý vzťah s Bohom, vari vedia niečo viac?" Znova sa ťa pýtam, čo chceš počuť? Dátum konca sveta? Datovať parúziu nemôže nikto, a presda ako hovorí Sv.Augustín: svätí posledných čias ju budú cítiť prichádzať. Či ju cítime prichádzať? To nie je pre teba podstatné. Ale už som ti napísal napr. v čom spočíva nebo, nie je azda aj to „vedieť niečo viac“? Ak ty to ale neprijímaš, to ešte neznamená, že to „niečo viac“ nie je skutočne „niečím viac“. Sám si povedal, že tomu neveríš, ale ako potom môžeš tomu rozumieť? Môžeš rozumieť len litere, ktorú som napísal, ale práve obsah litery ti nevstúpil do srdca. Stalo sa to pre teba prázdnym slovom. A tak si ostal na povrchu ako apoštol, ktorý hovorí: „Ukáž nám Otca“.
Živý vzťah s Bohom ide ale ešte ďalej a neobmedzuje sa len na „poznanie“ ale stáva sa spoločenstvom s tým, ktorý ma miluje, a ktorý môže všetko. Môj vzťah s Bohom mi dáva istotu dobrého prežitia života, podpory a útechy v čase skúšok, v daní zmyslu mojej existencie, v premožení strachu zo smrti, pochopeniu zmyslu utrpenia, i v ojedinelých duchovných zážitkoch, ktoré hoci nie sú potrebné pre človeka, predsa už tu na zemi sú preddavkom budúceho šťastia. A nakoniec je to záruka, že ak ostanem v tomto vzťahu s Bohom, budem mať účasť na jeho sláve.
Ak toto všetko sú pre teba prázdne skutočnosti a myslíš si, že dokážeš žiť plnohodnotne bez Boha a vystačíš si len s „miluj svojho blížneho, ako seba samého“, a že vždy dokážeš len na základe vlastných síl dodržovať tento zákon, a nakoniec že aj po smrti si dokážeš vystačiť bez Boha, potom áno, živý vzťah s Bohom pre teba stráca zmysel.
none
48

47. Astax1 25.06.2021, 20:52

55. J.Tull
Ako zjavil Syn Otca? Predsa tým, že zjavil seba "Kto vidí mňa, vidí Otca". Boh je teda zjavovaný už v Betlehemskej maštali, v rozhovore s jednoduchými rybármi, v teologických dišputách so zákoníkmi a farizejmi, v službe druhým, v prísnosti vyhnania predavačov z Chrámu ale aj v milosrdenstve preukázanej žene prichytenej pri cudzoložstve, v súdnom spore, kde bol nespravodlivo obvinený, vo svojej smrti nevinného, v prislúbení Ducha Svätého, v nanebovstúpení...

Ani apoštoli n...

25.06.2021, 20:54
Aj preto nie som kresťanom. Ide o primitívnu predstavu boha, ktorý by mal stvoriť vesmír.
none
51

48. Lemmy 25.06.2021, 20:54

Aj preto nie som kresťanom. Ide o primitívnu predstavu boha, ktorý by mal stvoriť vesmír.

26.06.2021, 20:13
60, najprimitívnejšia predstava o stvorení sveta je zatiaľ ateistická
none
52

51. llliiitttiii 26.06.2021, 20:13

60, najprimitívnejšia predstava o stvorení sveta je zatiaľ ateistická

26.06.2021, 20:14
Opis tú predstavu.
👍: J.Tull
none
54

51. llliiitttiii 26.06.2021, 20:13

60, najprimitívnejšia predstava o stvorení sveta je zatiaľ ateistická

27.06.2021, 10:45
llliiitttiii, ateistických predstáv, alebo skôr /pretože nehovoria nič - o tom či existuje, alebo nie - o Stvoriteľovi / vedeckých hypotéz je viacero. Napíš aspoň jednu. Musíš poznať aspoň tú jednu, keď tvrdíš, že je najprimitívnejšia
none
55

54. J.Tull 27.06.2021, 10:45

llliiitttiii, ateistických predstáv, alebo skôr /pretože nehovoria nič - o tom či existuje, alebo nie - o Stvoriteľovi / vedeckých hypotéz je viacero. Napíš aspoň jednu. Musíš poznať aspoň tú jednu, keď tvrdíš, že je najprimitívnejšia

27.06.2021, 10:46
ty ju nepoznáš ????
none
56

55. llliiitttiii 27.06.2021, 10:46

ty ju nepoznáš ????

27.06.2021, 10:48
Opis tú predstavu.
none
58

56. Lemmy 27.06.2021, 10:48

Opis tú predstavu.

27.06.2021, 10:56
„Svet bol stvorený z ničoho, a preto snáď tiež v podstate za nič nestojí.“
Jaromír John
none
59

58. llliiitttiii 27.06.2021, 10:56

„Svet bol stvorený z ničoho, a preto snáď tiež v podstate za nič nestojí.“
Jaromír John

27.06.2021, 11:01
Tak ten John má primitívnu predstavu. Nepoznám ho. Nestojí za pozornosť. Neznámy ateista.
none
60

58. llliiitttiii 27.06.2021, 10:56

„Svet bol stvorený z ničoho, a preto snáď tiež v podstate za nič nestojí.“
Jaromír John

27.06.2021, 11:03
Vybral si si primitívnu predstavu primitívneho ateistu.
none
61

60. Lemmy 27.06.2021, 11:03

Vybral si si primitívnu predstavu primitívneho ateistu.

27.06.2021, 11:06
čo čakať od ateistov
none
63

61. llliiitttiii 27.06.2021, 11:06

čo čakať od ateistov

27.06.2021, 11:08
Trepeš nezmysly, vybral si si jedného chudáka, nerob mnozne číslo.
none
64

63. Lemmy 27.06.2021, 11:08

Trepeš nezmysly, vybral si si jedného chudáka, nerob mnozne číslo.

27.06.2021, 11:11
takych chudakov je kopec.....
none
65

64. llliiitttiii 27.06.2021, 11:11

takych chudakov je kopec.....

27.06.2021, 11:13
Ale ty poznáš len jedného. Skade si ho vyhrabal? Chudákov je veľa všade, aj medzi primitivnymi kresťanmi.
none
71

61. llliiitttiii 27.06.2021, 11:06

čo čakať od ateistov

27.06.2021, 11:35
llliiitttiii, určite od nich nemožno čakať, žeby ktorýkoľvek z nich tvrdil: "Svet bol stvorený"... to by už nebol ateistom...
👍: Lemmy
none
62

58. llliiitttiii 27.06.2021, 10:56

„Svet bol stvorený z ničoho, a preto snáď tiež v podstate za nič nestojí.“
Jaromír John

27.06.2021, 11:07
Jeho vlastnými slovami: Jeho predstava za nič nestojí.
none
66

58. llliiitttiii 27.06.2021, 10:56

„Svet bol stvorený z ničoho, a preto snáď tiež v podstate za nič nestojí.“
Jaromír John

27.06.2021, 11:21
llliiitttiii, to má byť tá primitívna predstava? Veď je to i katolícka predstava Creatio ex nihilo odkaz , ktorú ironicky použil spisovateľ Jaromír John odkaz
👍: Lemmy
none
67

66. J.Tull 27.06.2021, 11:21

llliiitttiii, to má byť tá primitívna predstava? Veď je to i katolícka predstava Creatio ex nihilo https://en.wikipedia.org/wiki/Creatio_ex_nihilo , ktorú ironicky použil spisovateľ Jaromír John https://sk.wikipedia.org/wiki/Jarom%C3%ADr_John

27.06.2021, 11:23
Dobre, vynikajúce. Fajn, že si to vysvetlil.
none
69

66. J.Tull 27.06.2021, 11:21

llliiitttiii, to má byť tá primitívna predstava? Veď je to i katolícka predstava Creatio ex nihilo https://en.wikipedia.org/wiki/Creatio_ex_nihilo , ktorú ironicky použil spisovateľ Jaromír John https://sk.wikipedia.org/wiki/Jarom%C3%ADr_John

27.06.2021, 11:26
Liti sa zosmiešnil.
none
73

69. Lemmy 27.06.2021, 11:26

Liti sa zosmiešnil.

27.06.2021, 11:41
Pred kym ? Ze som ti poslal ateisticku predstavu o stvoreni sveta ??? To zosmiesnenie padlo na ateistov....
none
74

73. llliiitttiii 27.06.2021, 11:41

Pred kym ? Ze som ti poslal ateisticku predstavu o stvoreni sveta ??? To zosmiesnenie padlo na ateistov....

27.06.2021, 11:54
John si len cynicky uťahuje z primitívnej predstavy kresťanov (Creatio in nihilo), a ty si mu naletel.

Tým si sa zosmiešnil, v skutočnosti to nie je ateistická predstava.
none
75

73. llliiitttiii 27.06.2021, 11:41

Pred kym ? Ze som ti poslal ateisticku predstavu o stvoreni sveta ??? To zosmiesnenie padlo na ateistov....

27.06.2021, 11:55
Ateistov sa to môže týkať asi tak, ako nejaký vtip z oblasti kresťanstva.

Tull to riadne vysvetlil, ako si sa zosmiešnil.
none
76

75. Lemmy 27.06.2021, 11:55

Ateistov sa to môže týkať asi tak, ako nejaký vtip z oblasti kresťanstva.

Tull to riadne vysvetlil, ako si sa zosmiešnil.

27.06.2021, 12:07
Tvoje a tullove odkazy necitam....jednoducho sa ateisti vykrucate ako hady...lebo vase konspiracne sracky o vzniku sveta...neberie nikto vazne...
none
77

76. llliiitttiii 27.06.2021, 12:07

Tvoje a tullove odkazy necitam....jednoducho sa ateisti vykrucate ako hady...lebo vase konspiracne sracky o vzniku sveta...neberie nikto vazne...

27.06.2021, 12:09
Nie, to ty sa tu vykrúcaš ako slizký had. Keď som sa opýtal na tú predstavu, tak si poskytol vtip od Johna. Ty jednoducho nerozmýšľaš. Preberieš cynickú poznámku od Johna, ktorý sa posmieva z kresťanskej predstavy, a tváriš sa ako víťaz (lietadlo). Neposkytol si žiaden relevantný dôkaz pre ateistickú predstavu.
none
80

76. llliiitttiii 27.06.2021, 12:07

Tvoje a tullove odkazy necitam....jednoducho sa ateisti vykrucate ako hady...lebo vase konspiracne sracky o vzniku sveta...neberie nikto vazne...

27.06.2021, 12:12
llliiitttiii, nuž keď je pre Teba katolícka predstava sračka, nebudem Ti to brať...
none
81

76. llliiitttiii 27.06.2021, 12:07

Tvoje a tullove odkazy necitam....jednoducho sa ateisti vykrucate ako hady...lebo vase konspiracne sracky o vzniku sveta...neberie nikto vazne...

27.06.2021, 12:14
Tull v 79. dal odkaz. Jaromír John: Rozprávačskú schopnosť a zmysel pre dokument uplatnil často ironicky. Rozpráva s humorom... paródia kalendárových poviedok.

Pampovánek – 1948, prepracované 1949, rozsiahly román, paródia bildungsrománu, o náboženskom poblúdencovi, mentálne retardovanom Emanuelovi Zletákovi. Veľkolepá perzifláž estetiky katolicizmu, využívajúci intertextové odkazy na triviálne texty s náboženskou tématikou.

odkaz
none
85

81. Lemmy 27.06.2021, 12:14

Tull v 79. dal odkaz. Jaromír John: Rozprávačskú schopnosť a zmysel pre dokument uplatnil často ironicky. Rozpráva s humorom... paródia kalendárových poviedok.

Pampovánek – 1948, prepracované 1949, rozsiahly román, paródia bildungsrománu, o náboženskom poblúdencovi, mentálne retardovanom Emanuelovi Zletákovi. Veľkolepá perzifláž estetiky katolicizmu, využívajúci intertextové odkazy na triviálne texty s náboženskou tématikou.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Jarom%C3%ADr_John

27.06.2021, 12:33
Tú predstavu John nenapísal tak, že ju vyslovil mentálne retardovaný katolík Emanuel Zletak?
none
82

76. llliiitttiii 27.06.2021, 12:07

Tvoje a tullove odkazy necitam....jednoducho sa ateisti vykrucate ako hady...lebo vase konspiracne sracky o vzniku sveta...neberie nikto vazne...

27.06.2021, 12:15
llliiitttiii, ešte poznámka... napíš, ktorú konšpiračnú sračku o vzniku sveta, okrem teistickej Creatio ex nihilo som uviedol...
👍: Lemmy
none
83

82. J.Tull 27.06.2021, 12:15

llliiitttiii, ešte poznámka... napíš, ktorú konšpiračnú sračku o vzniku sveta, okrem teistickej Creatio ex nihilo som uviedol...

27.06.2021, 12:20
toto si zožeň a precitaj.....to by mohol aj lemmy pochopiť
odkaz
none
84

83. llliiitttiii 27.06.2021, 12:20

toto si zožeň a precitaj.....to by mohol aj lemmy pochopiť
https://www.martinus.sk/?uItem=673245&gclid=EAIaIQobChMI78Wilsu38QIVDdN3Ch35bQD-EAYYASABEgIW_vD_BwE

27.06.2021, 12:32
llliiitttiii, od Hawkinga mám viacero knižiek medzi nimi aj "Veľký plán" i ďalšie, v ktorých vysvetľuje aj svoju teóriu "obedu zadarmo" i iné ateistické hypotézy o stvorení sveta... možno o tom niečo napíšem. Nie je to také jednoduché na pochopenie...
Som zvedavý, keďže tvrdíš, že "najprimitívnejšia predstava o stvorení sveta je zatiaľ ateistická" a teraz si prišiel s Hawkingovou, nakoľko ju poznáš Ty...
👍: Lemmy
none
86

83. llliiitttiii 27.06.2021, 12:20

toto si zožeň a precitaj.....to by mohol aj lemmy pochopiť
https://www.martinus.sk/?uItem=673245&gclid=EAIaIQobChMI78Wilsu38QIVDdN3Ch35bQD-EAYYASABEgIW_vD_BwE

27.06.2021, 12:54
llliiitttiii, mimochodom Hawkingovu predstavu som neuviedol, len som ju spomenul, pretože sa najviac blíži predstave vesmíru z ničoho /sú tu značné rozdiely.../. Keď už, uviedol som všeobecne teistickú predstavu /aj keď len odkazom/ a konkrétnejšie citátmi z katechizmu.... nemôžem za to, že tieto uvedené predstavy považuješ za sračky
none
87

86. J.Tull 27.06.2021, 12:54

llliiitttiii, mimochodom Hawkingovu predstavu som neuviedol, len som ju spomenul, pretože sa najviac blíži predstave vesmíru z ničoho /sú tu značné rozdiely.../. Keď už, uviedol som všeobecne teistickú predstavu /aj keď len odkazom/ a konkrétnejšie citátmi z katechizmu.... nemôžem za to, že tieto uvedené predstavy považuješ za sračky

27.06.2021, 12:57
ateisti si pomáhajú citátmi z katechizmu ????
to je pokrok
none
88

87. llliiitttiii 27.06.2021, 12:57

ateisti si pomáhajú citátmi z katechizmu ????
to je pokrok

27.06.2021, 13:05
Aby si sa nemohol vykrúcať ako slizký had, že je to inak. Preto je najrozumnejšie argumenty doložiť citátmi, a teda aj z katechizmu RKC.
none
89

88. Lemmy 27.06.2021, 13:05

Aby si sa nemohol vykrúcať ako slizký had, že je to inak. Preto je najrozumnejšie argumenty doložiť citátmi, a teda aj z katechizmu RKC.

27.06.2021, 13:09
a vieš vôbec o čom je reč ???? alebo si opäť hladný a nervózny ????
none
90

87. llliiitttiii 27.06.2021, 12:57

ateisti si pomáhajú citátmi z katechizmu ????
to je pokrok

27.06.2021, 13:40
llliiitttiii, písal si o predstave "Svet bol stvorený z ničoho" a tak som uviedol k nej citáty z katechizmu... pretože žiadna, veškerá žádná takáto ateistická predstava neexistuje... predpokladám, že si naletel na trepanie nemysliacich... dovolím si tvrdiť, že vo svojej nevedomosti si sa vlastne vysmieval z katolíckych predstáv...
Aby sme si rozumeli, nechcem na Teba útočiť a už vôbec nie urážať Ťa - možno som nezvolil vhodné vyjadrenia - ide mi o to, aby si sa zamyslel a nesúdil predsudkami... keď už súdiš /dokonca osočuješ/ nejaký názor, mal by si ho najprv poznať, porozumieť tomu, čo kritizuješ...
none
91

90. J.Tull 27.06.2021, 13:40

llliiitttiii, písal si o predstave "Svet bol stvorený z ničoho" a tak som uviedol k nej citáty z katechizmu... pretože žiadna, veškerá žádná takáto ateistická predstava neexistuje... predpokladám, že si naletel na trepanie nemysliacich... dovolím si tvrdiť, že vo svojej nevedomosti si sa vlastne vysmieval z katolíckych predstáv...
Aby sme si rozumeli, nechcem na Teba útočiť a už vôbec nie urážať Ťa - možno som nezvolil vhodné vyjadrenia - ide mi o to, aby si sa zamyslel a nesúdil predsudkami...

27.06.2021, 13:49
tull, co to zasa trepes.....vy, ateisti, tu ponukate predstavu stvorenia bez stvoritela.....a to si nechajte pre deti alebo ako ty hovoris, pre nemysliach
none
92

91. llliiitttiii 27.06.2021, 13:49

tull, co to zasa trepes.....vy, ateisti, tu ponukate predstavu stvorenia bez stvoritela.....a to si nechajte pre deti alebo ako ty hovoris, pre nemysliach

27.06.2021, 14:03
Klameš. Slovo stvorenie je náboženské, a naznačuje, že niekto stvoril svet.
none
95

92. Lemmy 27.06.2021, 14:03

Klameš. Slovo stvorenie je náboženské, a naznačuje, že niekto stvoril svet.

27.06.2021, 14:06
ide len o logiku...naštuduj si, čo je to
none
100

95. llliiitttiii 27.06.2021, 14:06

ide len o logiku...naštuduj si, čo je to

27.06.2021, 14:18
Veď ty nevieš, čo je logika. Naštuduj si: odkaz
none
102

95. llliiitttiii 27.06.2021, 14:06

ide len o logiku...naštuduj si, čo je to

27.06.2021, 14:22
Podľa tvojej pochybnej logiky by to znelo takto: Na počiatku boh vznikol nebo a zem.
none
104

102. Lemmy 27.06.2021, 14:22

Podľa tvojej pochybnej logiky by to znelo takto: Na počiatku boh vznikol nebo a zem.

27.06.2021, 14:23
a čo si papal na obed Lemmy ? Mal si mäsko ?
none
105

95. llliiitttiii 27.06.2021, 14:06

ide len o logiku...naštuduj si, čo je to

27.06.2021, 14:25
Veď si logiku môžeš naštudovať: odkaz

Ale ty si nevzdelaný, a tak ani to nepochopíš.
none
107

105. Lemmy 27.06.2021, 14:25

Veď si logiku môžeš naštudovať: https://www.adamroman.sk/2003/10/31/kratky-kurz-elementarnej-logiky/

Ale ty si nevzdelaný, a tak ani to nepochopíš.

27.06.2021, 14:26
a čo to bolo za jedlo, keď to nepochopím ???
none
109

107. llliiitttiii 27.06.2021, 14:26

a čo to bolo za jedlo, keď to nepochopím ???

27.06.2021, 14:28
Ponúkam ti pokrm rozumnosti, študuj o logike z odkazov, ktoré som ti dal. Nakŕm sa vedomosťami o logike.
none
112

109. Lemmy 27.06.2021, 14:28

Ponúkam ti pokrm rozumnosti, študuj o logike z odkazov, ktoré som ti dal. Nakŕm sa vedomosťami o logike.

27.06.2021, 14:29
neješ mäso ??? prečo ? čo to má s logikou ? ide len o tvoju logiku ?
none
113

112. llliiitttiii 27.06.2021, 14:29

neješ mäso ??? prečo ? čo to má s logikou ? ide len o tvoju logiku ?

27.06.2021, 14:30
Reagoval som na tvoj blud v 108.
none
93

91. llliiitttiii 27.06.2021, 13:49

tull, co to zasa trepes.....vy, ateisti, tu ponukate predstavu stvorenia bez stvoritela.....a to si nechajte pre deti alebo ako ty hovoris, pre nemysliach

27.06.2021, 14:04
Ateista nanajvýš sa vyjadruje, že nejako svet vznikol. Nie, že bol stvorený. Ty demagóg.
👍: J.Tull
none
94

93. Lemmy 27.06.2021, 14:04

Ateista nanajvýš sa vyjadruje, že nejako svet vznikol. Nie, že bol stvorený. Ty demagóg.

27.06.2021, 14:05
llliiitttiii , ale ty nie si schopný citovať žiadneho významného ateistu. Napríklad Dawkinsa.
none
96

94. Lemmy 27.06.2021, 14:05

llliiitttiii , ale ty nie si schopný citovať žiadneho významného ateistu. Napríklad Dawkinsa.

27.06.2021, 14:07
žiadny ateista nie je významný
p.s: lebo žiadny ateista ani nevie dokázať, že je ateista
none
99

96. llliiitttiii 27.06.2021, 14:07

žiadny ateista nie je významný
p.s: lebo žiadny ateista ani nevie dokázať, že je ateista

27.06.2021, 14:17
Si trápny exot, šašo, už trepeš z cesty. Zosmiešnil si sa s tým retardovaným katolíkom, ktorého si omylom citoval ako ateistu.
none
101

99. Lemmy 27.06.2021, 14:17

Si trápny exot, šašo, už trepeš z cesty. Zosmiešnil si sa s tým retardovaným katolíkom, ktorého si omylom citoval ako ateistu.

27.06.2021, 14:19
a ty hned si z ateistov urobil primitivov
ako krasne takeho trulka ako si ty, človek dobehne
none
103

101. llliiitttiii 27.06.2021, 14:19

a ty hned si z ateistov urobil primitivov
ako krasne takeho trulka ako si ty, človek dobehne

27.06.2021, 14:23
Už trepeš nezmysly. Nevieš sa ani ospravedlniť, že táraš hlúposti.
none
106

103. Lemmy 27.06.2021, 14:23

Už trepeš nezmysly. Nevieš sa ani ospravedlniť, že táraš hlúposti.

27.06.2021, 14:25
máš to v 72, to ty by si sa mal ospravedlniť...a paradoxne ateistom
none
108

106. llliiitttiii 27.06.2021, 14:25

máš to v 72, to ty by si sa mal ospravedlniť...a paradoxne ateistom

27.06.2021, 14:27
Nemôžem za to, že si si z nejakej poviedky vybral vetu, ktorú povedal mentálne retardovaný katolík, a prisúdil si z toho nelogicky (chybne), že ju hovorí John.
none
111

106. llliiitttiii 27.06.2021, 14:25

máš to v 72, to ty by si sa mal ospravedlniť...a paradoxne ateistom

27.06.2021, 14:29
Kde je dôkaz, že John je ateista? Môže byť pokojne trebárs husita, evanjelik. Vieš o ňom ****o. Len strieľaš od duba do duba.
none
115

111. Lemmy 27.06.2021, 14:29

Kde je dôkaz, že John je ateista? Môže byť pokojne trebárs husita, evanjelik. Vieš o ňom ****o. Len strieľaš od duba do duba.

27.06.2021, 14:31
robím si z teba riť....a naletel si ....ako vždy
none
117

115. llliiitttiii 27.06.2021, 14:31

robím si z teba riť....a naletel si ....ako vždy

27.06.2021, 14:32
Nenaletel, lebo som ťa usvedčil, keď som si vyhľadal tie veci, ktoré sem o Johnovi dal Tull.
none
118

117. Lemmy 27.06.2021, 14:32

Nenaletel, lebo som ťa usvedčil, keď som si vyhľadal tie veci, ktoré sem o Johnovi dal Tull.

27.06.2021, 14:33
Pozri: 94. príspevok.
none
119

118. Lemmy 27.06.2021, 14:33

Pozri: 94. príspevok.

27.06.2021, 14:33
a čo to mäsko ? si vegetarián ?
none
120

119. llliiitttiii 27.06.2021, 14:33

a čo to mäsko ? si vegetarián ?

27.06.2021, 14:35
Argument ad hominem sa považuje za neschopnosť logicky myslieť. A ty niečo hovor o logike.
none
121

120. Lemmy 27.06.2021, 14:35

Argument ad hominem sa považuje za neschopnosť logicky myslieť. A ty niečo hovor o logike.

27.06.2021, 14:37
takže si hladný.....hlad je horší ako vojna.....
none
97

91. llliiitttiii 27.06.2021, 13:49

tull, co to zasa trepes.....vy, ateisti, tu ponukate predstavu stvorenia bez stvoritela.....a to si nechajte pre deti alebo ako ty hovoris, pre nemysliach

27.06.2021, 14:10
llliiitttiii, ateisti veria vzniku /nie stvoreniu/ vesmíru bez Stvoriteľa, ale ani jeden jediný netvrdí, že svet vznikol /a už vôbec nie, že bol stvorený/ z ničoho... vedecké hypotézy, nehovoria nič o Stvoriteľovi /už som to spomínal.../, snažia sa nájsť vysvetlenie z pozorovaných skutočností ako vesmír vznikol.... možno dokonca povedať: hľadajú odpovede na otázku "Ako to Boh urobil".
Alebo si myslíš, že Einstein, či dokonca katolícky kňaz George Lemeitre /ktorý mimochodom presvedčil Einsteina i pápeža.../, boli ateisti, lebo to svojich teórií nezahrnuli Stvoriteľa?
👍: Lemmy
none
98

97. J.Tull 27.06.2021, 14:10

llliiitttiii, ateisti veria vzniku /nie stvoreniu/ vesmíru bez Stvoriteľa, ale ani jeden jediný netvrdí, že svet vznikol /a už vôbec nie, že bol stvorený/ z ničoho... vedecké hypotézy, nehovoria nič o Stvoriteľovi /už som to spomínal.../, snažia sa nájsť vysvetlenie z pozorovaných skutočností ako vesmír vznikol.... možno dokonca povedať: hľadajú odpovede na otázku "Ako to Boh urobil".
Alebo si myslíš, že Einstein, či dokonca katolícky kňaz George Lemeitre /ktorý mimochodom presvedčil Einstei...

27.06.2021, 14:13
110, oni Boha , ako stvoriteľa, považujú za samozrejmosť
none
110

98. llliiitttiii 27.06.2021, 14:13

110, oni Boha , ako stvoriteľa, považujú za samozrejmosť

27.06.2021, 14:28
llliiitttiii, lenže v ich teóriách nie je - možno povedať, že ich vedecké práce sú ateistické.... dokonca ani ateista Hawking nedokazuje neexistenciu Stvoriteľa... tvrdí len, že pre vysvetlenie sveta nie je potrebný.... rovnako ako ani vo vedeckých prácach Einsteina, či Lemeitreho nebol potrebným...
none
114

110. J.Tull 27.06.2021, 14:28

llliiitttiii, lenže v ich teóriách nie je - možno povedať, že ich vedecké práce sú ateistické.... dokonca ani ateista Hawking nedokazuje neexistenciu Stvoriteľa... tvrdí len, že pre vysvetlenie sveta nie je potrebný.... rovnako ako ani vo vedeckých prácach Einsteina, či Lemeitreho nebol potrebným...

27.06.2021, 14:30
lebo je samozrejmý
none
116

114. llliiitttiii 27.06.2021, 14:30

lebo je samozrejmý

27.06.2021, 14:31
Zeus je samozrejmý a Afrodita samozrejmá.
none
122

114. llliiitttiii 27.06.2021, 14:30

lebo je samozrejmý

27.06.2021, 14:39
llliiitttiii , pre Hawkinga je Boh samozrejmý?
none
124

122. J.Tull 27.06.2021, 14:39

llliiitttiii , pre Hawkinga je Boh samozrejmý?

27.06.2021, 14:59
No pre Hawkinga teraz už jednoznačne
none
125

124. llliiitttiii 27.06.2021, 14:59

No pre Hawkinga teraz už jednoznačne

27.06.2021, 14:59
Prečo táraš nezmysly? Zabávaš sa.
none
130

124. llliiitttiii 27.06.2021, 14:59

No pre Hawkinga teraz už jednoznačne

27.06.2021, 15:19
llliiitttiii , srandičky, srandičky, srandičky...
Nechci mi nahovoriť, že si to myslel vážne...
none
131

130. J.Tull 27.06.2021, 15:19

llliiitttiii , srandičky, srandičky, srandičky...
Nechci mi nahovoriť, že si to myslel vážne...

27.06.2021, 15:21
Ja myslím, že myslel - Hawkingova duša prešla prahom smrti a stretla sa s .... bohviečím? 🙂
👍: J.Tull
none
133

130. J.Tull 27.06.2021, 15:19

llliiitttiii , srandičky, srandičky, srandičky...
Nechci mi nahovoriť, že si to myslel vážne...

27.06.2021, 15:24
143, ziadne srandicky ! Hawking je uz s Bohom, ma vecne nazeranie na Stvoritela !
👍: J.Tull
none
135

133. llliiitttiii 27.06.2021, 15:24

143, ziadne srandicky ! Hawking je uz s Bohom, ma vecne nazeranie na Stvoritela !

27.06.2021, 15:34
Skôr by som podľa tvojho charakteru očakával, že povieš, že je už v pekle.
none
137

135. Lemmy 27.06.2021, 15:34

Skôr by som podľa tvojho charakteru očakával, že povieš, že je už v pekle.

27.06.2021, 15:37
148, koho tvoje chybne dedukcie zaujimaju ?
none
136

133. llliiitttiii 27.06.2021, 15:24

143, ziadne srandicky ! Hawking je uz s Bohom, ma vecne nazeranie na Stvoritela !

27.06.2021, 15:36
Tunajší bigotný katolík Liti je náboženský heretik. Tomáš by s ním isto nesúhlasil. Hawking bol ateista. A Liti tvrdí, že aj ateisti pôjdu do neba. Takže je zbytočné počas života byť kresťanom, i tak skončíme v nebi. Ďakujem.
none
138

133. llliiitttiii 27.06.2021, 15:24

143, ziadne srandicky ! Hawking je uz s Bohom, ma vecne nazeranie na Stvoritela !

27.06.2021, 15:38
llliiitttiii, žiaľ teraz sa to nedozvieme a je veľmi pravdepodobné, že už nikdy... ale akceptujem, že veríš, že tomu tak nebude....

Reč však bola o /vraj primitívnych.../ ateistických predstavách o stvorení sveta a v kontexte toho aj o Hawkingovi .... a nie o tom, či je už pred tvárou Stvoriteľa, alebo nie...
👍: Lemmy
none
139

138. J.Tull 27.06.2021, 15:38

llliiitttiii, žiaľ teraz sa to nedozvieme a je veľmi pravdepodobné, že už nikdy... ale akceptujem, že veríš, že tomu tak nebude....

Reč však bola o /vraj primitívnych.../ ateistických predstavách o stvorení sveta a v kontexte toho aj o Hawkingovi .... a nie o tom, či je už pred tvárou Stvoriteľa, alebo nie...

27.06.2021, 15:45
Kazdy sa postavi pred Boziu tvar , a nie že sa to nikdy nedozvieme...
none
140

139. llliiitttiii 27.06.2021, 15:45

Kazdy sa postavi pred Boziu tvar , a nie že sa to nikdy nedozvieme...

27.06.2021, 15:49
llliiitttiii, neberiem Ti Tvoju vieru...
none
141

140. J.Tull 27.06.2021, 15:49

llliiitttiii, neberiem Ti Tvoju vieru...

27.06.2021, 15:50
llliiitttiii, len si otočil diskusiu iným smerom...
none
143

141. J.Tull 27.06.2021, 15:50

llliiitttiii, len si otočil diskusiu iným smerom...

27.06.2021, 15:55
154, tema je o prvych protestantoch
👍: J.Tull
none
144

143. llliiitttiii 27.06.2021, 15:55

154, tema je o prvych protestantoch

27.06.2021, 17:22
llliiitttiii , a ako súvisí:
"Kazdy sa postavi pred Boziu tvar , a nie že sa to nikdy nedozvieme..."
s témou o protestantoch?
Okrem toho naša diskusia, nás dvoch /a Lemmyho/ bola o:
"najprimitívnejšia predstava o stvorení sveta je zatiaľ ateistická"
ktorou si reagoval na:
"Aj preto nie som kresťanom. Ide o primitívnu predstavu boha, ktorý by mal stvoriť vesmír.?"
none
142

140. J.Tull 27.06.2021, 15:49

llliiitttiii, neberiem Ti Tvoju vieru...

27.06.2021, 15:52
153, to nie je viera, ale istota !
none
145

142. llliiitttiii 27.06.2021, 15:52

153, to nie je viera, ale istota !

27.06.2021, 17:32
llliiitttiii, istota pre Teba.... nie každý ju však zdieľa ... maj si ju, najmä ak Ti pomáha Nebudem Ti ju brať. To čo by som Ti však rád "zobral" sú Tvoje predsudky voči tým, ktorý túto istotu nemajú, respektíve bol by som rád, keby si predtým, než niečo začneš kritizovať /dokonca osočovať/, sa aspoň trochu snažil porozumieť tomu čo kritizuješ ... Ty však kritizuješ niečo o čom vieš jedno veľké makové...
none
126

114. llliiitttiii 27.06.2021, 14:30

lebo je samozrejmý

27.06.2021, 15:15
Je samozrejmý boh, ktorý dopustil, aby pri tornáde zobralo strechu na kostole?
none
127

126. Lemmy 27.06.2021, 15:15

Je samozrejmý boh, ktorý dopustil, aby pri tornáde zobralo strechu na kostole?

27.06.2021, 15:16
Taký boh nie je samozrejmý, ale dá sa pochopiť 🙂
none
128

127. -era- 27.06.2021, 15:16

Taký boh nie je samozrejmý, ale dá sa pochopiť 🙂

27.06.2021, 15:17
Veď podľa neho je len jeden jediný boh.
none
129

128. Lemmy 27.06.2021, 15:17

Veď podľa neho je len jeden jediný boh.

27.06.2021, 15:19
No veď preto sa nezapájam, nechcem mu to kaziť 🙂
none
132

126. Lemmy 27.06.2021, 15:15

Je samozrejmý boh, ktorý dopustil, aby pri tornáde zobralo strechu na kostole?

27.06.2021, 15:22
Strechu trebalo vymenit, tak im trochu pomohol
none
134

132. llliiitttiii 27.06.2021, 15:22

Strechu trebalo vymenit, tak im trochu pomohol

27.06.2021, 15:25
cynik

"...Na lodi je veľká zábava, samé ženy, keď v tom sa začne loď potápať, jedna si kľakne, zopne ruky k nebesiam a volá: "Ó Bože, teraz ma chceš za moje hriechy povolať k sebe? Pozri sa, koľko nevinných žien teraz zomrie spolu so mnou." Nebesá sa otvoria a ozve sa: "Dva roky, dva roky mi trvalo, než som vás vy ****y dostal všetky na jednu loď!"
none
123

110. J.Tull 27.06.2021, 14:28

llliiitttiii, lenže v ich teóriách nie je - možno povedať, že ich vedecké práce sú ateistické.... dokonca ani ateista Hawking nedokazuje neexistenciu Stvoriteľa... tvrdí len, že pre vysvetlenie sveta nie je potrebný.... rovnako ako ani vo vedeckých prácach Einsteina, či Lemeitreho nebol potrebným...

27.06.2021, 14:45
llliiitttiii, už som tu tento* citát dával, len ho neviem nájsť. Odcitujem z neho:
*"Nechcem vyvolať dojem, že moja práca sa týka dokazovania alebo popierania existencie Boha. Moja práca sa týka hľdania racionálneho rámca na pochopenie vesmíru okolo nás."
A tak podobne je to so všetkými hypotézami, ktoré si nárokujú na vedeckosť... hoci Ty ich zo svojho nepoznania označuješ za primitívne
none
78

73. llliiitttiii 27.06.2021, 11:41

Pred kym ? Ze som ti poslal ateisticku predstavu o stvoreni sveta ??? To zosmiesnenie padlo na ateistov....

27.06.2021, 12:09
llliiitttiii, Ty si poslal ateistickú predstavu o stvorení sveta??? Prosím Ťa a kde??? To čo si poslal je predsa teistická predstava Žiaden ateista nebude tvrdiť, že svet bol stvorený. Každá jedna ateistická predstava vychádza z premisy, že svet /hmota/ je nestvorený - je večný.
Ty si katolík a nevieš, že BOH TVORÍ „Z NIČOHO“
296 Veríme, že Boh nepotrebuje nijakú vopred jestvujúcu vec ani nijakú pomoc, aby niečo stvoril.(285) Stvorenie nie je ani nevyhnutnou emanáciou Božej podstaty. Boh slobodne tvorí „z ničoho“:
„Veď čo by bolo na tom veľké, keby bol Boh vytvoril svet z jestvujúceho materiálu? Lebo keď u nás remeselník dostane od niekoho materiál, urobí z neho, čo sa mu páči. Božia moc sa však prejavuje v tom, že Boh robí z ničoho, čokoľvek chce.“

297 Vieru o stvorení „z ničoho“ dosviedča Písmo(338) ako pravdu plnú prisľúbenia a nádeje. Tak matka povzbudzuje svojich siedmich synov na mučeníctvo:
„Neviem, ako ste povstali v mojom lone; ja som vám nedarovala ani dych, ani život, ba ani údy som neusporadovala na vytvorenie každého z vás. Preto Stvoriteľ sveta, ktorý spôsobuje vznik človeka a vytvára bytie všetkých vecí, opäť vám dá dych a život zo svojho milosrdenstva, ako si vy teraz neceníte seba samých pre jeho zákony… Prosím ťa, dieťa moje, pozri na nebo a na zem, všimni si všetko, čo je na nich, a poznáš, že Boh ich stvoril z ničoho a že ľudské pokolenie povstalo takisto“ (2Mach 7,22-23.28).

298 Keďže Boh môže stvoriť z ničoho,(1375) môže tiež pôsobením Ducha Svätého dať hriešnikom život duše tak, že v nich stvorí čisté srdce, a zosnulým dať život tela vzkriesením.(992) Veď on „oživuje mŕtvych a volá k bytiu to, čoho niet“ (Rim 4,17). A keďže svojím Slovom mohol dať zažiariť svetlu v temnotách, môže dať aj svetlo viery tým, čo ho nepoznajú. odkaz

Ani jedna ateistická predstava nehovorí o vzniku vesmíru /sveta, hmoty/ z ničoho. /trochu sa k tomu blíži Hawkingov "obed zadarmo".../
👍: Lemmy
none
79

78. J.Tull 27.06.2021, 12:09

llliiitttiii, Ty si poslal ateistickú predstavu o stvorení sveta??? Prosím Ťa a kde??? To čo si poslal je predsa teistická predstava Žiaden ateista nebude tvrdiť, že svet bol stvorený. Každá jedna ateistická predstava vychádza z premisy, že svet /hmota/ je nestvorený - je večný.
Ty si katolík a nevieš, že BOH TVORÍ „Z NIČOHO“
296 Veríme, že Boh nepotrebuje nijakú vopred jestvujúcu vec ani nijakú pomoc, aby niečo stvoril.(285) Stvorenie nie je ani nevyhnutnou emanáciou Božej podsta...

27.06.2021, 12:10
... oprava Ani jedna ateistická predstava nehovorí o vzniku vesmíru /sveta, hmoty/ z ničoho. /trochu sa k tomu blíži Hawkingov "obed zadarmo".../ z ničoho...
👍: Lemmy
none
57

55. llliiitttiii 27.06.2021, 10:46

ty ju nepoznáš ????

27.06.2021, 10:48
llliiitttiii, netvrdil by som, že poznám, ale čo to máličko o niektorých viem...
none
68

48. Lemmy 25.06.2021, 20:54

Aj preto nie som kresťanom. Ide o primitívnu predstavu boha, ktorý by mal stvoriť vesmír.

27.06.2021, 11:25
Lemmy, primitívna bola starozákonná predstava, ale i tá však bola oveľa "náročnejšia" než dovtedajšie predstavy stvorenia vesmíru a kresťanské sú ešte zložitejšie a vôbec nie sú jednoznačné ako tomu bolo pri tých primitívnych...
👍: Lemmy
none
70

68. J.Tull 27.06.2021, 11:25

Lemmy, primitívna bola starozákonná predstava, ale i tá však bola oveľa "náročnejšia" než dovtedajšie predstavy stvorenia vesmíru a kresťanské sú ešte zložitejšie a vôbec nie sú jednoznačné ako tomu bolo pri tých primitívnych...

27.06.2021, 11:33
Ľudia si prešli vývojom.
👍: J.Tull
none
72

70. Lemmy 27.06.2021, 11:33

Ľudia si prešli vývojom.

27.06.2021, 11:39
Lemmy, okrem toho i veriaci, mnoho kresťanov /najmä katolíci.../ prispôsobuje vieru k novým poznatkom a nie naopak, ako to robia napríklad kreacionisti a im podobní...
none
49

47. Astax1 25.06.2021, 20:52

55. J.Tull
Ako zjavil Syn Otca? Predsa tým, že zjavil seba "Kto vidí mňa, vidí Otca". Boh je teda zjavovaný už v Betlehemskej maštali, v rozhovore s jednoduchými rybármi, v teologických dišputách so zákoníkmi a farizejmi, v službe druhým, v prísnosti vyhnania predavačov z Chrámu ale aj v milosrdenstve preukázanej žene prichytenej pri cudzoložstve, v súdnom spore, kde bol nespravodlivo obvinený, vo svojej smrti nevinného, v prislúbení Ducha Svätého, v nanebovstúpení...

Ani apoštoli n...

26.06.2021, 11:23
Astax1, všetko či si písal pre mňa nie je ničím novým. Žiadnym odhaleným Božím tajomstvom. Je intelektuálnym zamyslením viery o písanom Slove. Je subjektívne, iracionálne prijatou rozumovou špekuláciou, veľmi často v istom okamihu prijatou „osvietením“ – pocitom, keď odrazu začnú byť veci jasné, dávať hlboký zmysel. Ide o silný citový zážitok, ktorý môže mať viacero podôb a zažívajú ho nielen katolíci, kresťania, veriaci... ale môžu aj ateisti /tiež som okúsil.../ rozdiel je len ten, že utvrdzuje každého v inom. To čo som opísal je iba hrubý všeobecný opis, ktorý si nenárokuje na neomylnosť. Podstata je tá, zopakujem, že „Tvoj“ opis Neba, Spásy... nie je odhaleným Božím tajomstvom. Nechcem nikomu brať Jeho vieru, vzťah so živým Bohom... kritizujem, ak sa na základe neho vyvyšujú tí, čo tento vzťah majú nad ostatných a
„Nemôžeme milovať blížneho skutočnou láskou, ak nemilujeme Boha“
„Telesný človek nemôže rozumieť veciam duchovným, tak to už čítame vo Svätom Písme, pretože koniec koncov takýto človek, nemá podiel na tajomstvách, ktoré ho prevyšujú, pretože nie je spojený s tým, ktorý je ich tvorcom.“
„Dovolím si povedať, že ak by aj človek robil veľké skutky lásky, ale dobrovoľne by odmietal Boha, že jeho skutky by mu nijako neprispeli k spáse, pretože tvrdošijné odmietanie Boha je hriech proti Duchu Svätému, ktorý sa neodpúšťa, pretože sa odpustiť ani nemôžeme, lebo človek neodstúpil voľou od hriechu (pýchy).“
sú znaky vyvyšovania sa... nech by aj vyplývali z veršov Písma
none
50

49. J.Tull 26.06.2021, 11:23

Astax1, všetko či si písal pre mňa nie je ničím novým. Žiadnym odhaleným Božím tajomstvom. Je intelektuálnym zamyslením viery o písanom Slove. Je subjektívne, iracionálne prijatou rozumovou špekuláciou, veľmi často v istom okamihu prijatou „osvietením“ – pocitom, keď odrazu začnú byť veci jasné, dávať hlboký zmysel. Ide o silný citový zážitok, ktorý môže mať viacero podôb a zažívajú ho nielen katolíci, kresťania, veriaci... ale môžu aj ateisti /tiež som okúsil.../ rozdiel je len ten, že utvrdzu...

26.06.2021, 18:31
... ospravedlňujem sa za chyby.... Písal som príspevok v časovej tiesni... moja snaha o promptné reagovanie sa mi vypomstila...
none
12

6. Astax1 25.06.2021, 13:04

Štefan, Štefan

Ty naozaj nevidíš ten predmet sporu?
Vyčítaš katolíkom, že neskúmajú Písma? Veď práve Katolícka Cirkev má najviac biblických inštitútov, najviac biblických prác, traktátov atď... Už som ti predsa písal o trojdielnom diele Jozefa Ratzingera Ježiš Nazaretský. Je to rozbor Ježišovho pôsobenia, o ktorom sa dozvedáme zo Svätého Písma. Je to "len" jedno z mnohých katolíckych diel vychádzajúcich z rozboru Svätého Písma, aj keď v mojich očiach jedno z najvýznamnejších.
A...

25.06.2021, 13:31
Nie, nerozumel. Ale nič iné si ani nečakal, či?
Inak, ta predposledná veta je extrémne rúhavá

Ešte jedna vec. Stále tu kecate o samovykladacoch. Ja som členom zboru, som vyučený Duchom Svätým a učiteľmi, ktorých overil vyučovaním Boh
none
21

12. stefan 5 25.06.2021, 13:31

Nie, nerozumel. Ale nič iné si ani nečakal, či?
Inak, ta predposledná veta je extrémne rúhavá

Ešte jedna vec. Stále tu kecate o samovykladacoch. Ja som členom zboru, som vyučený Duchom Svätým a učiteľmi, ktorých overil vyučovaním Boh

25.06.2021, 14:01
17. Skúsim to zjednodušiť. Ak by bol Boží plán, že Cirkev mala vyrásť okolo a len na základe Svätého Písma, potom by Boh musel dať každému jednotlivcovi záruku, že pri čítaní Svätého Písma bude vždy správne chápať jeho obsah, a na základe toho bude aj veriť. Pretože mohlo by sa stať, že hoci by jednotlivci čítali to isté Svätého Písmo, každý by mal inú vieru, pretože každý človek ma individuálne - lepšie alebo horšie - rozumové schopnosti alebo úroveň samotnej viery. (porov. Rim 12, 3)
No zo skúsenosti môžeme povedať, že takáto záruka neexistuje, pretože je mnoho takých, ktorí čítajú to isté Písmo, a predsa sa odlišujú vo viere. Správne si postrehol, že Mysliteľ neverí v Ježišovo Božstvo, a predsa o sebe tvrdí, že vychádza zo Svätého Písma. Ty veríš v Ježišovo Božstvo a pritom čítaš to isté Sväté Písmo. Naskytuje sa tu potom otázku, kto má pravdu? A kde je záruka pravdy?
Toto je model, ktorý presadzujú protestanti, t.j. vznik Cirkvi okolo Písma.

No z historického ale aj z teologického hľadiska vieme, že to bolo práve naopak. Cirkev zostavila Sväté Písmo, pretože hoci neopomíname pri jeho písaní inšpiráciu Ducha Svätého, predsa nemôžeme opomenúť aj jeho ľudský pôvod. Zo samotného Svätého Písma je zrejmé, že potrebuje normu pre výklad (porov. 2 Pt 3, 16) a kto by mal poskytnúť jeho výklad, ak nie Úrad, ktorému bol zverený?

A tak naozaj platí, ako som ukázal na príklade teba a Mysliteľa, že "iba litera Svätého písma sama o sebe nemôže byť výlučnou normou viery".

Píšeš o sebe: "Ja som členom zboru, som vyučený Duchom Svätým a učiteľmi, ktorých overil vyučovaním Boh". Kto o tebe povedal, že si vyučený Duchom Svätým? Azda môže Duch Svätý dávať tej istej litere rôzne výklady? A kto môže povedať o tvojich učiteľoch, že ich "overil Boh"? Veď predsa učiteľský úrad pochádza od tých, ktorým ho zveril samotný Kristus. A tento úrad prechádza z biskupa na biskupa už od apoštolov. Vysväcovaný biskup prijíma odovzdanú vieru od biskupa, ktorý ho vysväcuje, tak ako apoštoli prijali vieru od Krista.

Teda nemysli si o sebe mnoho, že si vedený Duchom Svätým, lebo tvoja ľudská istota je prchavá. Záverom sa ešte vrátim k mojej predošlej otázke: "Kde je záruka pravdy?" Odpoveď nachádzame v Tradícii a vo Svätom Písme: "Cirkev je stĺp a opora pravdy". 1 Tim 3, 15. Ale opora nemôže byť v mnohých rozštiepených cirkvách, ktoré sa od sebe odlišujú vierou, ktorú prijali.
Toto si azda uvedomoval aj Luther, keď štruktúru Evanjelickej cirkvi prispôsobil tej Katolíckej.
none
43

12. stefan 5 25.06.2021, 13:31

Nie, nerozumel. Ale nič iné si ani nečakal, či?
Inak, ta predposledná veta je extrémne rúhavá

Ešte jedna vec. Stále tu kecate o samovykladacoch. Ja som členom zboru, som vyučený Duchom Svätým a učiteľmi, ktorých overil vyučovaním Boh

25.06.2021, 18:55
17, Duch Svätý ťa učí hrubým spôsobom špiniť na katolíkov ????? Rozširovať o nás klamstvá a polopravdy ???? Si si istý , že je to Duch Svätý ????
none
45

43. llliiitttiii 25.06.2021, 18:55

17, Duch Svätý ťa učí hrubým spôsobom špiniť na katolíkov ????? Rozširovať o nás klamstvá a polopravdy ???? Si si istý , že je to Duch Svätý ????

25.06.2021, 19:24
Nepochybne si je istý.
none
53

6. Astax1 25.06.2021, 13:04

Štefan, Štefan

Ty naozaj nevidíš ten predmet sporu?
Vyčítaš katolíkom, že neskúmajú Písma? Veď práve Katolícka Cirkev má najviac biblických inštitútov, najviac biblických prác, traktátov atď... Už som ti predsa písal o trojdielnom diele Jozefa Ratzingera Ježiš Nazaretský. Je to rozbor Ježišovho pôsobenia, o ktorom sa dozvedáme zo Svätého Písma. Je to "len" jedno z mnohých katolíckych diel vychádzajúcich z rozboru Svätého Písma, aj keď v mojich očiach jedno z najvýznamnejších.
A...

26.06.2021, 20:36
Astax1-
dal som súhlas, ale .....
citujem : "Predovšetkým však sám obsah Svätého písma, potrebuje, normu pre výklad a pre stále novú aktualizáciu. Inak by totiž napísané slovo buď bolo ponechané slobodnému vysvetľovaniu jednotlivca, ....."
Veľmi správne!
Problémom však je a história KC to potvrdzuje, že výklad aj s normou výkladu sa obyčajne aktualizujú ex post.
Toto oneskorovanie sa za sociokultúrnym vývojom obyvateľstva malo za následok podľa mňa aj vznik protestantizmu a dnes má za následok odklon najmä vzdelaných mladých ľudí od KC a aj viery v Boha všeobecne.
Mám naštudované materiály, že existenciu Boha je dnes už možné vedecky dokázať a to hlavne cez vedné odbory:
Analytická psychológia
Hlbinná psychológia
Psychológia ľudského nevedomia
Kybernetika
Kvantova fyzika
a iné...
Boh sa nedá dokázať iba jedným vedným odborom.
Je to však možné súborom vedných odborov.....
Je nepochopiteľné, že väčšina teológov aj s Vatikánom (nie všetci), sa takémuto postupu bránia.
Prečo asi ?
none
10
25.06.2021, 13:20
stefan povie ..drzme sa Pisma.....len z neho vyhodme uctu k Marii, svatu spoved, eucharistiu.....papeza.....atd.....ale drzme sa Pisma !!!!!!
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 447 198 B vygenerované za : 0.262 s unikátne zobrazenia tém : 36 119 unikátne zobrazenia blogov : 537 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Ďakujem ti náš Stvoriteľ, chcem byť s Tebou večný priateľ, ty's život si nám podaroval, potom si sa kdesi schoval. Milujem Ťa milý Bože, nechcem s Tebou byť na nože. Moja vôľa snáď pom...

citát dňa :

Muži počas choroby sú tak telesne a duševne vyčerpaní, že uzdraviť ich dokáže jedine žena.