Prístup viery a prístup vedy...

05.04.2010, 18:19

Epizóda 1:
...Prístup viery prijíma, že učebnice popisujúce pôvod operačných systémov Windows, treba hľadať v spoločnosti Microsoft.
...Prístup vedy by tento fakt ignoroval a hľadal by pôvod Windows v automatických samočinných náhodných procesoch, bežiacich na prvých počítačoch sveta. -No a ten kto hľadá (spôsob "ako"), nájde: odkaz -Našťastie ich "stvoritelia" dodnes žijú - a dá sa to ísť ústne overiť. (...ale aj na to treba vieru - tj. veriť im, že hovoria pravdu!) -Avšak o takých 200 rokov.....(no nechajme to)

Epizóda 2:
...Prístup viery prijíma, že biblia popisuje pôvod vesmíru, zeme a života - a treba ho hľadať v spoločnosti "Božie Kráľovstvo" - a u ich majitela a tvorcu - Boha.
...Prístup vedy tento fakt ignoruje - a hľadá pôvod všetkého v automatických samočinných náhodných procesoch, bežiacich v hmote samotnej.

Záver:
Prístup viery je síce v oboch prípadoch fundamentalistický, ale správny!

1. Fotón 05.04.2010, 18:19

Epizóda 1:
...Prístup viery prijíma, že učebnice popisujúce pôvod operačných systémov Windows, treba hľadať v spoločnosti Microsoft.
...Prístup vedy by tento fakt ignoroval a hľadal by pôvod Windows v automatických samočinných náhodných procesoch, bežiacich na prvých počítačoch sveta. -No a ten kto hľadá (spôsob "ako"), nájde: http://www.tlg.estranky.sk/stranka/odpis-billa-gatesa -Našťastie ich "stvoritelia" dodnes žijú - a dá sa to ísť ústne overiť. (...ale aj na to treba vieru - tj. v...

▲ 05.04.2010, 18:41

o 200 rokov už nikto nebude veriť,že na svete existovalo nejaké náboženstvo...

3. 05.04.2010, 18:41

o 200 rokov už nikto nebude veriť,že na svete existovalo nejaké náboženstvo...

▲ 05.04.2010, 18:47

Ale zato sa nepoddávaj ilúzii. Aj o 500 rokov tu budú nejaké náboženstvá. Inak, aj si to zle napísal, lebo čo je na tom, či niekto bude alebo nebude veriť... dajme tomu, že o 500 rokov by už neboli bežní náboženskí veriaci, nebolo by organizovaných náboženských organizácií, aj tak budú rozumní ľudia o tých 500 rokov predsa vedieť, že kedysi existovali nejaké náboženstvá. Nevidím dôvod, prečo by nemali veriť. Hlupáci nech neveria, rozumní budú vedieť, že kedysi ľudia verili v nejaké božstvá.

4. 05.04.2010, 18:47

▲ 05.04.2010, 18:52

zle som to napísal-nebudú veriť,že niekto mohol veriť v tie rozprávky...

8. 05.04.2010, 18:52

zle som to napísal-nebudú veriť,že niekto mohol veriť v tie rozprávky...

▲ 05.04.2010, 19:06

Zázraky sa budú diať stále... (...a "o 500 rokov" už nebude)

3. 05.04.2010, 18:41

o 200 rokov už nikto nebude veriť,že na svete existovalo nejaké náboženstvo...

▲ 05.04.2010, 18:51

Podobné silné reči mal aj Mao. (....a vidíš) -Ten tomu dával menej.

3. 05.04.2010, 18:41

o 200 rokov už nikto nebude veriť,že na svete existovalo nejaké náboženstvo...

▲ 05.04.2010, 21:09

Fajer toto si pozri odkaz

21. 05.04.2010, 21:09

Fajer toto si pozri http://www.novinky.cz/veda-skoly/196262-biblicke-pohromy-dokladaji-vliv-klimatickych-zmen-tvrdi-vedci.html

▲ 05.04.2010, 23:09

vedci,aký ????????????? takýto článok môže napísať,aj okresný novinár,je nikým nepodpísaný drist...

21. 05.04.2010, 21:09

Fajer toto si pozri http://www.novinky.cz/veda-skoly/196262-biblicke-pohromy-dokladaji-vliv-klimatickych-zmen-tvrdi-vedci.html

▲ 07.04.2010, 17:05

...akurát som takýto dokument pozerala na NGC, zaujímavé!

05.04.2010, 18:33

A čo prístup napr. Willka z Ockhamu?

2. ruwolf 05.04.2010, 18:33

A čo prístup napr. Willka z Ockhamu?

▲ 05.04.2010, 18:48

Nepoznám tvojho Willka - a ani nepotrebujem...

5. Fotón 05.04.2010, 18:48

Nepoznám tvojho Willka - a ani nepotrebujem...

▲ 05.04.2010, 18:51

Ach, Fotón, toto tvoje terajšie priznanie vysvetľuje, prečo si taký truľko. Inak, to som ťa v žiadnom prípade neurazil, ale pochválil.

Vidno, že často čítaš nesprávnu literatúru, a potom v diskusii to tak dopadne. Hanba ti, že nevieš, kto je William Occam:

odkaz

odkaz

6. 05.04.2010, 18:51

▲ 05.04.2010, 18:55

Vlado: Occama dobre poznám. No nevedel som, že ruwo myslí svojim pokrúteným "vyjadrením" práve tohoto. Myslel som, že myslí nejakého anglického novodobého humoristu.

10. Fotón 05.04.2010, 18:55

Vlado: Occama dobre poznám. No nevedel som, že ruwo myslí svojim pokrúteným "vyjadrením" práve tohoto. Myslel som, že myslí nejakého anglického novodobého humoristu.

▲ 05.04.2010, 18:56

Vďaka, pekne si to napísal, keby si ma videl, ako mi brucho od smiechu naskakuje...

11. 05.04.2010, 18:56

Vďaka, pekne si to napísal, keby si ma videl, ako mi brucho od smiechu naskakuje...

▲ 05.04.2010, 19:08

bacha, aby som ťa nemal na svedomí

6. 05.04.2010, 18:51

▲ 06.04.2010, 15:26

oprava prvej linky: odkaz
česká stránka: odkaz
nemecká stránka: odkaz
anglická stránka: odkaz
... ale veď to poznáte - tam v ľavom stĺpci

05.04.2010, 18:54

Fotón, a ja som si naivne myslel, vo všetkej počestnosti, že si to už naštudoval:

Ani jeden teológ nenavrhol takú teologickú hypotézu o vzťahu boha a sveta, ktorá by sa v princípe dala overiť pozorovaním, či experimentami.

Navyše tu možno aplikovať aj prastarý argument, ktorý sa volá Ockhamova britva. Je to zásada, že postulovať možno len to, čo je na vysvetlenie nejakého javu nutné, bez čoho sa tento jav nedá vysvetliť. Autorom je scholastický britský filozof, františkánsky mních (!) William of Ockham (1285-1349). Prírodné vedy však na vysvetlenie žiadneho javu hypotézu boha nepotrebujú. Celkom im stačia hypotézy celkom prirodzené.

odkaz

9. 05.04.2010, 18:54

▲ 05.04.2010, 18:58

poznám (viď.10)

12. Fotón 05.04.2010, 18:58

poznám (viď.10)

▲ 05.04.2010, 19:08

Dobre, dobre, písali sme svoje príspevky v rovnakom čase. Keď píšem, tak nesledujem najnovšie príspevky, až po svojom odoslaní ich uvidím vyššie, že sú novšie... to je OK.

14. 05.04.2010, 19:08

Dobre, dobre, písali sme svoje príspevky v rovnakom čase. Keď píšem, tak nesledujem najnovšie príspevky, až po svojom odoslaní ich uvidím vyššie, že sú novšie... to je OK.

▲ 05.04.2010, 19:10

Čo hovoríš na epizódu 1

16. Fotón 05.04.2010, 19:10

Čo hovoríš na epizódu 1

▲ 05.04.2010, 19:57

Že máš tam nepravdivý výrok: Prístup vedy by tento fakt ignoroval a hľadal by pôvod Windows v automatických samočinných náhodných procesoch, bežiacich na prvých počítačoch sveta.

👍: ruwolf

19. 05.04.2010, 19:57

Že máš tam nepravdivý výrok: Prístup vedy by tento fakt ignoroval a hľadal by pôvod Windows v automatických samočinných náhodných procesoch, bežiacich na prvých počítačoch sveta.

▲ 05.04.2010, 20:28

Suhlasim a myslim, ze viac uz k tomu ani dodavat netreba 🙂

19. 05.04.2010, 19:57

Že máš tam nepravdivý výrok: Prístup vedy by tento fakt ignoroval a hľadal by pôvod Windows v automatických samočinných náhodných procesoch, bežiacich na prvých počítačoch sveta.

▲ 05.04.2010, 22:08

Pozri: O Billovi Gatesovi vedia. -A o Bohu nie! (...lebo nechcú akceptovať biblický zápis) -V tom je ten rozdiel. (...inak v NIČOM inom...)

22. Fotón 05.04.2010, 22:08

Pozri: O Billovi Gatesovi vedia. -A o Bohu nie! (...lebo nechcú akceptovať biblický zápis) -V tom je ten rozdiel. (...inak v NIČOM inom...)

▲ 05.04.2010, 22:11

Fotón, a ty ako akceptuješ bohyňu Afroditu?

Re: (...lebo nechcú akceptovať biblický zápis)

(...lebo nechcú akceptovať grécky zápis)

23. 05.04.2010, 22:11

Fotón, a ty ako akceptuješ bohyňu Afroditu?

Re: (...lebo nechcú akceptovať biblický zápis)

(...lebo nechcú akceptovať grécky zápis)

▲ 05.04.2010, 22:36

Ano. Je to padlý anjel, zjavujúci sa ľuďom v podobe boha. -Mýty niesu vymyslené! (...a čo si si myslel?) odkaz

26. Fotón 05.04.2010, 22:36

Ano. Je to padlý anjel, zjavujúci sa ľuďom v podobe boha. -Mýty niesu vymyslené! (...a čo si si myslel?) http://www.tlg.estranky.sk/stranka/povod-mytov

▲ 05.04.2010, 22:42

...ooo my good

29. 05.04.2010, 22:42

.....ooo my good

▲ 05.04.2010, 22:47

tvrdé kafe pre ľudí odchovaných na ateistických báchorkách

👍: ranexil

31. Fotón 05.04.2010, 22:47

tvrdé kafe pre ľudí odchovaných na ateistických báchorkách

▲ 05.04.2010, 22:49

Nie, to len ty aby ti to vsetko ako tak zapadalo , si bol nuteny uverit kazdej sprostosti 🙂

32. 05.04.2010, 22:49

Nie, to len ty aby ti to vsetko ako tak zapadalo , si bol nuteny uverit kazdej sprostosti 🙂

▲ 05.04.2010, 22:56

Sprostosti vám začali nahuckávať do hlavy s príchodom 19-teho storočia. -Inak je všetko vpohode.

(...veda ničomu z toho neprotirečí - evolucionizmus nieje veda)

34. Fotón 05.04.2010, 22:56

Sprostosti vám začali nahuckávať do hlavy s príchodom 19-teho storočia. -Inak je všetko vpohode. (...veda ničomu z toho neprotirečí - evolucionizmus nieje veda)

▲ 05.04.2010, 23:02

To nie su sprostosti , je to dokazane vela krat ( vid. Lenski experiment a dalsie ) , to len ty si si musel znova vymysliet
nejaky program a kreacionistu (cize sprostost) aby ti to ako tak zapadalo

37. 05.04.2010, 23:02

To nie su sprostosti , je to dokazane vela krat ( vid. Lenski experiment a dalsie ) , to len ty si si musel znova vymysliet
nejaky program a kreacionistu (cize sprostost) aby ti to ako tak zapadalo

▲ 05.04.2010, 23:04

Sorry chcel som napisat Designera a nie kreacionistu

37. 05.04.2010, 23:02

To nie su sprostosti , je to dokazane vela krat ( vid. Lenski experiment a dalsie ) , to len ty si si musel znova vymysliet
nejaky program a kreacionistu (cize sprostost) aby ti to ako tak zapadalo

▲ 06.04.2010, 10:51

Naučili ťa pliesť si hrušky s melónmi (...ale túto chybu budeš opakovať asi už stále, lebo 1000x opakovaná lož sa stala pravdou):
...Nepleť si evolúciu s vnútorným mechanizmom bunky, mechanizmom rekombinácie génov vyvolaných vonkajšími stresovými podmienkami pri hľadaní trebárz schopnosti využívať citrát ako zdroj energie. ...Lebo potom môže byť pre teba evolúcia aj hľadanie vhodných ovládačov, pri inštalácii nového hardware do PC a podobne.

...Rovnako tak som už spomínal novovzniknuté enzýmy v baktériach Flavobacterium, Pseudomonas, ktoré "vyvinuli" (v úvodzovkách) schopnosť rozkladať nylónové zlúčeniny. (táto možnosť nájsť si toto rozkladanie, bola všk v bunke už od začiatku v podobe vnútorného mechanizmu). Dôvody - viď.:
odkaz príspevok 134

...len oklamaný evolucionista je schopný si myslieť, že schopnosť napríklad odbúravať nylón (ktorá sa dá laboratórne navodiť znovu) sa za 9 dní ROVNAKO evolučne zopakuje

(evolučne=náhodné mutácie a prírodný výber). Podobne to platí pri vybudovaní schopnosti využívať citrát ako zdroj energie....

42. Fotón 06.04.2010, 10:51

▲ 06.04.2010, 12:17

Chceš povedať, že pri rekombinácii nevzniká nová sekvencia?

45. ruwolf 06.04.2010, 12:17

Chceš povedať, že pri rekombinácii nevzniká nová sekvencia?

▲ 06.04.2010, 13:15

Vzniká, ale to už nieje v duchu princípov klasickej makroevolúcie. (...tj. NÁHODNÉ mutácie a prírodný výber) -Ide o MECHANIZMUS. -Nikdy ti takto nevznikne napríklad krídlo z nohy, či oko z niekdajšieho povrchu kože, atď...

46. Fotón 06.04.2010, 13:15

▲ 06.04.2010, 13:18

Fotón, ty nejako vadne argumentuješ, raz tak, raz inakšie... však to takí, ako ty, argumentujú, že z rebra jedného človeka vznikol ďalší človek... nie tí, ktorí rozumejú evolúcii.

46. Fotón 06.04.2010, 13:15

▲ 06.04.2010, 13:29

A čo tieto mechanizmy odkaz ?

48. ruwolf 06.04.2010, 13:29

A čo tieto mechanizmy http://Nature.com/scitable/topicpage/Origins-of-New-Genes-and-Pseudogenes-835 ?

▲ 06.04.2010, 22:01

Génovými duplikáciami nevzniká nič nové, ale iba kópia starého. -Kombináciami viacerých takýchto kópii náhodne vybraných génov, vzniká len chaotická náhodná kombinácia existujúcich génov. -Nič zmysluplného nového. Iba mix starého.

Keby sme chceli mutovať samotný gén:
Gén kóduje jednu bielkovinu! (...pohopiteľne mám na mysli exón). -Tak napríklad z 20-tich aminokyselín vyskytujúcich sa v ľudskom organizme, môže v prípade jednoduchého 100-aminokyselinového proteínu, vzniknúť až 1,27.10^130 rôznych proteínových štruktúr. (...všetkých atómov vesmíru je v porovnaní s tým cca. len 10^80). -Ľudský genom sa skladá približne z 25 000 génov. Základ ľudského proteómu tvorí približne 25 000 proteínov, ale vďaka tomu, že mRNA podlieha post-translačnej modifikácii, celkový počet proteínov človeka presahuje 250 000. (...pričom funkcia väčšiny proteínov zostává neznáma.) -Porovnaj to s číslom 10^130....

...Transpozóny (TEN) - to je to o čom som už hovoril: -Napríklad na pOAD2 v Flavobacterium existuje 5 takýchto transponovateľných prvkov. Ak sú aktivované príslušné enzýmy, spôsobujú genetickú rekombináciu týchto prvkov. Aktivácia daných enzýmov sa deje na podnet vonkajších stresov - napr.: vysoká teplota, vystavenie jedu či hladu. Prítomnosť veľkého množstva "transpozázových" enzýmov na plazmide ukazuje, že baktéria je stresovaná - a plazmid sa má prispôsobiť. -Toto je ten mechanizmus!
...Pri mechanizme (ako takom) si treba uvedomiť, že je nainštalovaný len na prvkoch, ktoré je potrebné za života baktérie prisôsobiť (...hlavne využívanie rôznych zdrojov energie) na prežitie, a pod.. -A nie, aby baktérii narástlo oko, ruka, noha či krídlo (...preháňam samozrejme).

Postranný prenos génov je súčasť málo prebádaného programového mechanizmu (ale zase mechanizmu), ktorý využívajú napr. niektoré baktérie. (...to môžeme prirovnať tak trochu k odovzdávaniu si telegramu noviniek

)

Evolučná teória naproti tomu hovorí o úplne náhodných procesoch. -Aj pri rekombinácii samozrejme prebieha "náhodné miešanie kariet", lenže v programe je presne vymedzené, ktoré karty sa miešajú A AKO! (...aby to malo zmysel). -Naproti tomu slepá teória evolúcie triafa časticiami kozmického žiarenia (alebo chybami pri prepisovaní), prakticky VŠADE. -Aj napríklad: -Doprostred génov, doprostred kodónov, hocikde na kraj, atď... Vznikajú tak nepoužiteľné prvky, ktoré keď prejdú cez opravné mechanizmy, ukončí to apoptóza bunky. -A keď mutačná udalosť náhodou pritrafí na skopírovanie génu, musí sa zas vysporiadať s číslom (pri človeku) 1,27.10^130 možných vs. 250 000 použiteľných proteínových štruktúr, atď.....

Ďalej sa mi už nechce písať, lebo si nepoložil konkrétnu otázku (...ale iba zase odkaz).

51. Fotón 06.04.2010, 22:01

▲ 06.04.2010, 23:10

Teraz k ET
Jednou z teorii (v sucastnosti najakceptovanejsou) vysvetlujucich evoluciu organizmov je teoria zalozena na v podstate redukcionistickom pristupe,
tj. ze poznanie vlastnosti zivych organizmov je redukovatelne len na poznanie ich DNA (s
cim sa ja uplne nestotoznujem) , kde boli identifikovane (slovickom identifikovane
myslim aj realne pozorovane) urcite mechanizmy, ktore vedu ku zmenam
genetickeho kodu a tym aj k zmenam v organizme samemu ,medzi tie okrem ineho
patria napr. mutacie.
ET v podstate popisuje ako na zaklade tychto znamych mechanizmov a selektivneho tlaku moze dochadzat k evolucii.

Tvoj priklad z Flavobacterium , v podstate predstavil novy mechanizmus ,
ktory by sa toho mohol ucastnit.Neviem do akej miery sa to akceptovalo
pretoze ten experiment je z roku 1992 ,pokusy o jeho vysvetlenie starymi
mechanizmami som sice videl , ale neviem do akej miery boli akceptovane.
Ale rozhodne to nevyvracia ET a uz vobec to nepodporuje tvojho Dizajnera.

Tvojim problemom je , ze na zaklade toho ,ze sa nepodarilo vysvetlit nieco
povodnymi mechanizmami, ( co sa vo vede deje denne a o tom vlastne veda je - bura
a stavia ) zacinas prehlasovat (aspon z kontextu som to tak pochopil ) , ze ET je uplne zla a ten novy
mechanizmus je dielom ID a dolozis to nejakou stupidnou analogiou s os
Windows.

51. Fotón 06.04.2010, 22:01

▲ 06.04.2010, 23:10

Uplne najhorsie je , ze na zaklade tohto jedneho prikladu zacinas
zovseobecnovat a klames. Tvrdis, ze to iste sa deje aj pri pokusoch s bakteriami, ktore
sa naucili metabolizovat citrat.
Tu si na omyle.
Lenskeho experiment , zacal s 12timi vzorkami za rovnakych podmienok a schopnost rozkladat citrat sa vyvinula len
u jednej z nich , ak by tam bol program tak by sa to skor ci neskor prejavilo
u vsetkych vzoriek (experiment zacal v roku 1988 a preslo uz 50000 generacii v kazdej vzorke- len aby ti bolo jasne , ze sa
to nevyvija par dni)
Z toho taktiez vyplyva , ze tento pokus sa neda len tak laboratorne navodit
ako bolo pri Flavobacterium.

Podla najnovsich zisteni sa dokonca ukazalo , ze sa to nedeje jednou velmi
nepravdepodbnou mutaciou , ale je dolezity casovy sled mutacii.
Tu mas link odkaz
Len podotknem , ze podobnym mechanizmom vam bola vyvratena (vtedy len teoreticky) aj vasa debilna poziadavka na ireducibilnu
zlozitost pri bacterial flagellum
Tym podla mna aj padaju vsetky tupe kombinatoricke vypocty , ktore akoze
dokazovali , ze je velmi nepravdepodobne aby vznikol zivot ( tie vsak boli
vyvratene uz aj bez tohto zistenia )

51. Fotón 06.04.2010, 22:01

▲ 06.04.2010, 23:11

Na zaver dodam len tolko.
Nech sa nakoniec ukaze ci je ET spravna alebo nie , Darwinovi patri vecna vdaka za
to , ze vam vytrhol z ruk aj posledny nastroj na oblbovanie ludi ,ktory ste
si do vtedy privlastnovali a uz nikdy vam ho nevrati naspat 😉

51. Fotón 06.04.2010, 22:01

▲ 06.04.2010, 23:13

No je to dost rozhadzane takze citaj po rade od 55-58 🙂

51. Fotón 06.04.2010, 22:01

▲ 07.04.2010, 09:28

Génovými duplikáciami nevzniká nič nové, to je pravda, ale môže nasledovať subfuncionalizácia, napr: odkaz

Chceš povedať, že ak nejakú sekvenciu rozsekám na kúsky a potom inak poskladám, nedostanem novú sekvenciu?
odkaz
"Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations. As has been often suggested, but not previously s**** by experiment, the rates of phenotypic and genomic change were discordant, both across replicate populations and over time within a population. Certain pivotal mutations were shared by all descendants in a population, and these are candidates for beneficial mutations, which are rare and difficult to find. More generally, these data show that the genome is highly dynamic even over a time scale that is, from an evolutionary perspective, very brief."

=====ZAČIATOK CITÁTU=====
Tak napríklad z 20-tich aminokyselín vyskytujúcich sa v ľudskom organizme, môže v prípade jednoduchého 100-aminokyselinového proteínu, vzniknúť až 1,27.10^130 rôznych proteínových štruktúr. (...všetkých atómov vesmíru je v porovnaní s tým cca. len 10^80). -Ľudský genóm sa skladá približne z 25 000 génov. Základ ľudského proteómu tvorí približne 25 000 proteínov, ale vďaka tomu, že mRNA podlieha post-translačnej modifikácii, celkový počet proteínov človeka presahuje 250 000. (...pričom funkcia väčšiny proteínov zostává neznáma.) -Porovnaj to s číslom 10^130
======KONIEC CITÁTU======
A týmto chceš povedať čo?

A čo napr. odkaz ? Tie nám IDizajnér vložil, by náš oklamal?

63. ruwolf 07.04.2010, 09:28

Génovými duplikáciami nevzniká nič nové, to je pravda, ale môže nasledovať subfuncionalizácia, napr: http://PLoSGenetics.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.0040029

Chceš povedať, že ak nejakú sekvenciu rozsekám na kúsky a potom inak poskladám, nedostanem novú sekvenciu?
http://PNAS.org/content/96/7/3807.full
"Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations...

▲ 08.04.2010, 12:50

Citát:
...môže nasledovať subfuncionalizácia... odkaz

Odpoveď:
A? -Nikto nikdy nedokáže, že ten zdvojený gén tam nebol už od začiatku. -Nič nedokazujú ani prípady, keď sú mezi duplikáty rozdelené i (pod)funkcie. -Ja tvrdím, že boli v genome už odzačiatku. Od stvorenia. Prečo? -Vieme napríklad, že pri človeku, myši, ale i mušky octomilky, je hlavným génom riadiacim tvorbu oka - gén Pax6. Tri evolučne vzdialené skupiny zdieľajú rovnaký gén. ......Je tak ťažké pochopiť, že ten istý programátor použije rovnakú štruktúru (...povedzme pre výstup na tlačiareň) vo svojich rôznych (...dokonca veľmi rozdielnych) programoch? -Nieje! -Biológovia prišli len na to, ako je "to a to" naprogramované - a nie, ako SA "to a to" vyvinulo...

-To je všetko!
Citujem teraz zo zdroja odkaz:
"...I u pásnic a u ploštěnek Gehring se našel gen Pax-6. Ploštěnka je organismus tak "primitivní", že když je mechanicky rozdělena na několik fragmentů, z jednotlivých kousků dorostou nové ploštěnky. Gehring to provedl, ale u některých fragmentů zablokoval tu mRNA, která zprostředkovává přepis sekvence genu Pax-6 do bílkoviny nesoucí příslušnou homeodoménu. U těchto kousků došlo k regeneraci celé ploštěnky, včetně mozkové nervové zauzliny, jenom ne oka. U ostatních dorostla ploštěnka i s očima. Samo zjištění, že i u primitivních ploštěnek řídí vznik oka "lidský" gen Pax-6 by se hodilo spíše do sci-fi..."

Citát:
Chceš povedať, že ak nejakú sekvenciu rozsekám na kúsky a potom inak poskladám, nedostanem novú sekvenciu?

Odpoveď:
To by si musel najprv vedieť AKO ju máš rozsekať - a AKO poskladať. To slepá náhoda nevie. ...Okrem toho má tento spôsob "skladania" len veľmi obmedzené možnosti: -Skús napríklad rozsekať 100 mp3 prehrávačov na kúsky a potom z nich poskladať primitívny počítač. (...metódou pokus omyl pochopiteľne.... -Selekčný výber budeš zastupovať ty; a skutočnosť replikácie zastúpiš opakovanými pokusmi.) -Alebo rozkúskuj zdroják Mozilly a vybuduj skladaním CAD. -A pod...

Citát:
"Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations. As has been often suggested, but not previously s**** by experiment, the rates of phenotypic and genomic change were discordant, both across replicate populations and over time within a population. Certain pivotal mutations were shared by all descendants in a population, and these are candidates for beneficial mutations, which are rare and difficult to find. More generally, these data show that the genome is highly dynamic even over a time scale that is, from an evolutionary perspective, very brief."

Odpoveď:
Ale veď to sú len zmeny v proporciách. ....Mutácie (tj. deštrukcie) prebiehajú hlavne na nekódujúcich sekvenciách (...lebo zväčša nepodliehajú opravným mechanizmom).

Citát:
(Ja): .....z 20-tich aminokyselín vyskytujúcich sa v ľudskom organizme, môže v prípade jednoduchého 100-aminokyselinového proteínu, vzniknúť až 1,27.10^130 rôznych proteínových štruktúr......atómov vesmíru je cca. len 10^80). .....celkový počet proteínov človeka presahuje 250 000.
(ruwolf): ....A týmto chceš povedať čo?

Odpoveď:
10^130 / 10^80 = 10^50 vesmírov. -Čiže 100000000000000000000000000000000000000000000000000 vesmírov. -Z tohoto množstva vesmírov, treba šťastnou rukou vybrať 250000 správnych atómov. (...ale ruwolf (=Chuck Norris), to dokáže na prvý pokus).

===KONIEC PRIROVNANIA===
...Nezbúdaj, že NÁHODNÁ mutácia NEnadväzuje na predošlú výstavbu (...a nestavia tam, kde predošlá skončila), ale tiafa hocikde a hociako. Náhode totiž chýba inteligencia. -Náhoda trafí hocikde, naruší poradie nukleotidov, dôsledkom čoho v najlepšom prípade poruší poradie aminokyselín v polypeptidovom reťazci bielkoviny - a takmer vždy znefunkční bielkovinu. Zmeniť funkciu bielkoviny, to často znamaná komplet prestaviť CELÉ zapojenie - a nielen prihodiť či odobrať "jednu súčiastečku" - a ostatné PNECHAŤ TAK. -Tým NIČ nedosiahneš! (...i keď by si to evolucionisti moc priali, aby áno)...

Citát:
A čo napr. odkaz ? -Tie nám IDizajnér vložil, by náš oklamal?

Odpoveď:
Možno ti hovorí niečo slovko: "symbióza". -Funguje to na všetkých úrovniach (...od mikro po makro). V tomto prípade je však NEprospešná (...skôr akýsi druh parazitizmu). Uvedom si, že mnoho "negatív" v živočíšnej a rastlinnej ríši, vzniklo dôsledkom pádu človeka.
....Veta tam uvedená, že: "hrajú kľúčovú úlohu v evolúcii", je žvást. That's all.

63. ruwolf 07.04.2010, 09:28

▲ 08.04.2010, 12:56

-To je všetko!
Citujem teraz zo zdroja odkaz:
"...I u pásnic a u ploštěnek Gehring se našel gen Pax-6. Ploštěnka je organismus tak "primitivní", že když je mechanicky rozdělena na několik fragmentů, z jednotlivých kousků dorostou nové ploštěnky. Gehring to provedl, ale u některých fragmentů zablokoval tu mRNA, která zprostředkovává přepis sekvence genu Pax-6 do bílkoviny nesoucí příslušnou homeodoménu. U těchto kousků došlo k regeneraci celé ploštěnky, včetně mozkové nervové zauzliny, jenom ne oka. U ostatních dorostla ploštěnka i s očima. Samo zjištění, že i u primitivních ploštěnek řídí vznik oka "lidský" gen Pax-6 by se hodilo spíše do sci-fi..."

Citát:
Chceš povedať, že ak nejakú sekvenciu rozsekám na kúsky a potom inak poskladám, nedostanem novú sekvenciu?

Odpoveď:
To by si musel najprv vedieť AKO ju máš rozsekať - a AKO poskladať. To slepá náhoda nevie. ...Okrem toho má tento spôsob "skladania" len veľmi obmedzené možnosti: -Skús napríklad rozsekať 100 mp3 prehrávačov na kúsky a potom z nich poskladať primitívny počítač. (...metódou pokus omyl pochopiteľne.... -Selekčný výber budeš zastupovať ty; a skutočnosť replikácie zastúpiš opakovanými pokusmi.) -Alebo rozkúskuj zdroják Mozilly a vybuduj skladaním CAD. -A pod...

Citát:
"Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations. As has been often suggested, but not previously s**** by experiment, the rates of phenotypic and genomic change were discordant, both across replicate populations and over time within a population. Certain pivotal mutations were shared by all descendants in a population, and these are candidates for beneficial mutations, which are rare and difficult to find. More generally, these data show that the genome is highly dynamic even over a time scale that is, from an evolutionary perspective, very brief."

Odpoveď:
Ale veď to sú len zmeny v proporciách. ....Mutácie (tj. deštrukcie) prebiehajúce hlavne na nekódujúcich sekvenciách (...lebo zväčša nepodliehajú opravným mechanizmom) sa ľahko uchytávajú. -Vždy však budú nekódujúce.

Citát:
(Ja): .....z 20-tich aminokyselín vyskytujúcich sa v ľudskom organizme, môže v prípade jednoduchého 100-aminokyselinového proteínu, vzniknúť až 1,27.10^130 rôznych proteínových štruktúr......atómov vesmíru je cca. len 10^80). .....celkový počet proteínov človeka presahuje 250 000.
(ruwolf): ....A týmto chceš povedať čo?

Odpoveď:
10^130 / 10^80 = 10^50 vesmírov. -Čiže 100000000000000000000000000000000000000000000000000 vesmírov. -Z tohoto množstva vesmírov, treba šťastnou rukou vybrať 250000 správnych atómov. (...ale ruwolf (=Chuck Norris), to dokáže na prvý pokus).

63. ruwolf 07.04.2010, 09:28

▲ 08.04.2010, 13:00

-To je všetko!
Citujem teraz zo zdroja odkaz:
"...I u pásnic a u ploštěnek Gehring se našel gen Pax-6. Ploštěnka je organismus tak "primitivní", že když je mechanicky rozdělena na několik fragmentů, z jednotlivých kousků dorostou nové ploštěnky. Gehring to provedl, ale u některých fragmentů zablokoval tu mRNA, která zprostředkovává přepis sekvence genu Pax-6 do bílkoviny nesoucí příslušnou homeodoménu. U těchto kousků došlo k regeneraci celé ploštěnky, včetně mozkové nervové zauzliny, jenom ne oka. U ostatních dorostla ploštěnka i s očima. Samo zjištění, že i u primitivních ploštěnek řídí vznik oka "lidský" gen Pax-6 by se hodilo spíše do sci-fi..."

Citát:
Chceš povedať, že ak nejakú sekvenciu rozsekám na kúsky a potom inak poskladám, nedostanem novú sekvenciu?

Odpoveď:
To by si musel najprv vedieť AKO ju máš rozsekať - a AKO poskladať. To slepá náhoda nevie. ...Okrem toho má tento spôsob "skladania" len veľmi obmedzené možnosti: -Skús napríklad rozsekať 100 mp3 prehrávačov na kúsky a potom z nich poskladať primitívny počítač. (...metódou pokus omyl pochopiteľne.... -Selekčný výber budeš zastupovať ty; a skutočnosť replikácie zastúpiš opakovanými pokusmi.) -Alebo rozkúskuj zdroják Mozilly a vybuduj skladaním CAD. -A pod...

Citát:
"Moreover, tremendous diversity accumulated within each population, such that almost every individual had a different genetic fingerprint after 10,000 generations. As has been often suggested, but not previously s**** by experiment, the rates of phenotypic and genomic change were discordant, both across replicate populations and over time within a population. Certain pivotal mutations were shared by all descendants in a population, and these are candidates for beneficial mutations, which are rare and difficult to find. More generally, these data show that the genome is highly dynamic even over a time scale that is, from an evolutionary perspective, very brief."

Odpoveď:
Ale veď to sú len zmeny v proporciách....
Dalej:
....Mutácie (tj. deštrukcie) prebiehajúce hlavne na nekódujúcich sekvenciách (...lebo zväčša nepodliehajú opravným mechanizmom) sa ľahko uchytávajú. -Vždy však budú nekódujúce.

Citát:
(Ja): .....z 20-tich aminokyselín vyskytujúcich sa v ľudskom organizme, môže v prípade jednoduchého 100-aminokyselinového proteínu, vzniknúť až 1,27.10^130 rôznych proteínových štruktúr......atómov vesmíru je cca. len 10^80). .....celkový počet proteínov človeka presahuje 250 000.
(ruwolf): ....A týmto chceš povedať čo?

Odpoveď:
10^130 / 10^80 = 10^50 vesmírov. -Čiže 100000000000000000000000000000000000000000000000000 vesmírov. -Z tohoto množstva vesmírov, treba šťastnou rukou vybrať 250000 správnych atómov. (...ale ruwolf (=Chuck Norris), to dokáže na prvý pokus).

73. Fotón 08.04.2010, 13:00

Citát:
...môže nasledovať subfuncionalizácia... http://plosgenetics.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.0040029

Odpoveď:
A? -Nikto nikdy nedokáže, že ten zdvojený gén tam nebol už od začiatku. -Nič nedokazujú ani prípady, keď sú mezi duplikáty rozdelené i (pod)funkcie. -Ja tvrdím, že boli v genome už odzačiatku. Od stvorenia. Prečo? -Vieme napríklad, že pri človeku, myši, ale i mušky octomilky, je hlavným génom riadiacim tvorbu oka - gén Pax6. Tri evolučne vzdialené s...

▲ 08.04.2010, 17:54

Furt nechápem tie prepočty s vesmírmi.

=====ZAČIATOK CITÁTU=====
Mutácie (tj. deštrukcie) prebiehajúce hlavne na nekódujúcich sekvenciách (...lebo zväčša nepodliehajú opravným mechanizmom) sa ľahko uchytávajú. Vždy však budú nekódujúce.
======KONIEC CITÁCIE======
To by chcelo dokázať.

Tiež nechápem s tým pádom - tie "opice" padli presne tak, ako sme "padli" my, či jak?

=====ZAČIATOK CITÁTU=====
Veta tam uvedená, že: "hrajú kľúčovú úlohu v evolúcii", je žvást.
======KONIEC CITÁCIE======
Všetko, čo sa Ti nehodí do krámu, je "žvást", že jo.

42. Fotón 06.04.2010, 10:51

▲ 06.04.2010, 23:09

Je to dost dlhe takze to bude na viac prispevkov

Nie nenaucili , len ty si to pleties, pretoze pod vahou dokazov , nemozes povedat , ze k evolucii nedochadza,pretoze evidenciou ta mozem zasypat 🙂 ( Nakoniec par dokazov evolucie tu uverejnujes aj ty napr.Flavobacterium uvedene vyssie 🙂
Problem nie je to , ze by bola ohrozena ET , ale ohrozena je tvoja dogma tak aby si o nu neprisiel tak sa chytas kazdej slamky a do kazdej medzery , ktoru nejaka teoria ma ( a tie ma kazda ) pchas svojho dizajnera ( a samozrejme svoj oblubeny os Windows

) a vyvodzujes z toho nezmysly.

Ale aby som bol k veci, zacneme zopar definiciami s wiki.
Evolution is the process of change in all forms of life over generations
Evolution is the change in the inherited traits of a population of organisms through successive generations

Ako vidis, tak evolucia nema z definicie nic s mutaciami ani genetikou.
Mechanizmami, ktore evoluciu popisuju sa zaobera evolucna biologia , co je
interdisciplinarna vedna disciplina ,ktora zahrna takmer vsetko od molekularnej biologie cez mikrobiologiu az po evolucnu psychologiu.

54. 06.04.2010, 23:09

▲ 07.04.2010, 00:26

Citát:
Tym podla mna aj padaju vsetky tupe kombinatoricke vypocty , ktore akoze dokazovali , ze je velmi nepravdepodobne aby vznikol zivot ( tie vsak boli vyvratene uz aj bez tohto zistenia )

Odpoveď:
Takže držíš už v rukách technologický postup, ako by som mal v labáku zopakovať abiogenézu. Sem s ním. Banky blesky a skúmavky sú pripravené... (...pravé nástroje evolúcie)

Citát:
Z toho taktiez vyplyva , ze tento pokus sa neda len tak laboratorne navodit ako bolo pri Flavobacterium.

Odpoveď:
Trvá to akurát iný čas, ale získali by to znovu. (...pri zopakovaní pokusu). -Mechanizmus je podobný, ibaže sa jedná o iný konkrétny prípad a preto to trvá iný čas. (...znovu rekombinácie)

Citát:
najnovsich zisteni sa dokonca ukazalo , ze sa to nedeje jednou velmi nepravdepodbnou mutaciou , ale je dolezity casovy sled mutacii.

Odpoveď:
Pretože sa ten mechanizmus musí správne nasmerovať (...aby to bolo dovedené do očakávaného cieľa). Samozrejme, že treba zvoliť istý postup. -Veď ako sa to robí napríklad so šľachtením? (...len prirovnávam)

Citát:
experiment zacal v roku 1988 a preslo uz 50000 generacii v kazdej vzorke- len aby ti bolo jasne , ze sa to nevyvija par dni

Odpoveď:
Podľa evolučnej štatistiky - aplikujúc to na svet makro-živočíchov (princípy ET ú rovnaké): -Po 50000 generáciách by z toho už malo byť "perpetum mobile" a nie LEN spracovávanie citrátu. Si prepočítaj 50000 generácii na generácie makroživočíchov (...koľko je to času - a zmien ktoré už mali nastať (...ďaleko viac)). -No zatiaľ sme však boli svedkami len rekombinácii na tých génoch, ktorým stvoriteľ určil, že sa majú prispôsobovať (...tj. schopnosť prispôsobiť sa získať si energiu zo širokej palety možností).

Citát:
Uplne najhorsie je , ze na zaklade tohto jedneho prikladu zacinas zovseobecnovat a klames.

Odpoveď:
Evolucionisti si našli jeden dva príklady (...ktoré horko-ťažko odpozorovali) - a teraz klamú a zovšeobecňujú, že toto je vraj makroevolúcia - a že vraj takto sa vyvinuli aj: ruky, nohy, krídla, oči, srdce, mozog, pľuca, pečeň, ľadviny, atď.... -Komédia: Otočil si to na kreacionistov. (...tj. chybu, ktorú majú evolucionisti).

-A pritom boli len svedkami účinku transpozonov (...spolu s ich mechanizmom). To je všetko. (...a je JEDNO, aký čas to trvalo - a bude znovu trvať pri zopakovaní pokusu!)

59. Fotón 07.04.2010, 00:26

▲ 07.04.2010, 01:10

Odpoved1:
To z toho nevyplyva. Evolucionisti uz nejaky cas tvrdili , ze evolucia zavisi od historie krokov pred nim ( co bolo tymto experimentom potvrdene). Dokonca tie "boingove" kombinatoricke vypocty boli vyvracane prave tymto principom.

Odpoved2:
Pokus bol opakovany 12 krat

Odpoved3:
To su len spekulacie, popis ten mechanizmus, navrhni experiment a vyvrat alebo potvrd, pripadne daj link.

Odpoved4a5:
Vyvijalo sa to tym smerom , akym bol kladeny selekcny tlak + som ti vysvetloval , ze nesuhlasim s redukcionistickym pristupom,
tj. , ze komplexnejsie organizmy sa vyvinuli iba tymito mechanizmami .

60. 07.04.2010, 01:10

▲ 07.04.2010, 04:21

Citát:
Dokonca tie "boingove" kombinatoricke vypocty boli vyvracane prave tymto principom.

Odpoveď:
Mňa nezaujímajú kombinatorické výpočty, ale fakty.

Citát:
Pokus bol opakovany 12 krat

Odpoveď:
V prípade Ecoli je to málo.

Citát:
To su len spekulacie, popis ten mechanizmus, navrhni experiment a vyvrat alebo potvrd, pripadne daj link.

Odpoveď:
Bol vnútorne skúmaný v prípade Flavobacterium a nylonu (...v prípade E coli a citrátu zatiaľ nie). -Je však logické tvrdiť, že keď Flavobacterium tento mechanizmus má (...na zaobstaranie alternatívnych zdrojov energie); budú ho mať aj INÉ baktérie. -Až sa bude vnútorný mechanizmus E coli skúmať do detailu, dám ti vedieť.....
....Ako sa nejaká baktéria dokázala vysporiadať len s nejakou jednoduchou chemickou látkou, sa budú evolucionisti oháňať asi do nekonečna! -Ale daj sem konečne praktický príklad, ako sa z baktérie začína tvoriť napríklad mnohobunkový živočích, atď.. (...ale prosímťa - nie nejaký "nádor")

Citát:
Vyvijalo sa to tym smerom , akym bol kladeny selekcny tlak + som ti vysvetloval , ze nesuhlasim s redukcionistickym pristupom,
tj. , ze komplexnejsie organizmy sa vyvinuli iba tymito mechanizmami .

Odpoveď:
Na začiatku si vzal Lenski jednu baktériu, z ktorej vytvoril množstvo klonov. Z týchto klonov vybral 12 vzoriek a každú z nich vložil do samostatnej banky. Každý deň ráno svoje baktérie kŕmil trochou glukózy, ktorú však do popoludnia strávili a až do ďalšieho rána trpeli hladom. Na druhý deň ráno vybral z každej banky malú vzorku, vložil ju do novej banky, opäť ich nakŕmil dávkou glukózy a tento postup opakoval každý deň v priebehu 20 rokov. (...pokračuje dodnes).
...Baktérie pravidelne trápené hladom boli vystavené vonajšej stresovej situácii - a začali sa teda prispôsobovať (podľa všetkého) aktiváciou príslušných enzýmov spôsobujúcich rekombináciu transponovateľných prvkov.
...Keďže sa nedostatok tohto tovaru pravidelne opakoval, získali výhodu tie baktérie, ktoré si z neho dokázal ukrojiť najväčší podiel. Výsledkom bolo zrýchlenie vstrebávania glukózy z okolia. (...75 % času oproti pôvodným). -Pochop: Keď Flavobacterium toto má, majú to určite i ďaľšie baktérie. Zvlášť keď si uvedomíme, že pri oboch prípadoch sa jedná zrovna o získavanie nových zdrojov energie. (...čiže reakciu na chemické látky).

...Skúmané baktérie boli kŕmené nielen glukózou, ale čiastočne aj citranmi, čo sú soli kyseliny citrónovej. Citrany však baktérie E. Coli nie sú schopné stráviť, čo je jeden z ich základných vymedzujúcich znakov. Problém je v tom, že nie sú schopné ho prepraviť cez svoju bunečnú membránu dovnútra bunky. Prekvapením bolo, keď po 33 127 generáciách si Lenski a jeho študenti všimli v jednej z kultúr zvláštneho zákalu, ktorý obyčajne znamenal kontamináciu vzorky cudzími baktériami. V tomto prípade však kontamináciu vylúčili a ako príčinu určili pôvodné baktérie E. Coli pochutnávajúce si na citrane. Keď tieto baktérie premiestnili do prostredia obsahujúceho iba citrany, bunky ich začali využívať ako svoj jediný zdroj uhlíku. -Čiže: Tomuto kroku síce predchádzali pokusy s glukózou, ale to nemalo žiadnu súvislosť, že sa trafila (rekombináciami) tá správna kombinácia na citrane. Podstatným faktorom (pre citran) BOL NEDOSTATOK (štandardnej potravy). Zrýchlená konzumácia glukózy bol len vedľajší (ďaľší) efekt toho. Nič viac! -Čiže žiadne medzistupne evolúcie tu ja nevidím....
...Aby bola E. Coli schopná živiť sa citranmi, potrebuje špeciálnu bielkovinu vo svojej bunečnej membráne, ktorá je schopná citrany dopraviť dovnútra. -Evolucionisti si to svojsky vysvetľujú tak, že existujúca bielkovina, slúžiaca na prenos nejakej inej molekuly, zmutovala do podoby, že bola schopná prenášať aj citrany. Táto rozprávková predstava o stvoriteľských schopnostiach absolutnej náhody, je ničím nepodložená a priečiaca sa zdravému rozumu! -Odkiaľ by prosímťa tá bielkovina takéto "tendencie" nabrala

-Ďaleko logickejšie je tvrdiť (...a máme na to i príklad pri Flavobacterium), že sa jednalo o cielené a riadené (...i keď vo finále náhodné) REKOMBINÁCIE - a nie bodové mutácie! (...ktoré len poväčšine znefunkčnia gén - a teda aj príslušný proteín). -Na to by nestačili ani milióny generácii.
(...náhodné rekombinácie na génoch majúcich na starosti spracovávanie potravy trvajú nejaký čas! (...než sa trafia)) -Niekde viac, niekde menej...

A na záver:
odkaz -Tak!

61. Fotón 07.04.2010, 04:21

▲ 07.04.2010, 05:32

(...náhodné rekombinácie na génoch majúcich na starosti spracovávanie potravy trvajú nejaký čas! (...než sa trafia), a oni sa trafili-pozri sa do zrkadla...Foton,creacionalisti,by mali byť vdačný Darwinovi,inak by nemali o čom písať-tárať,tak ako ty,verím,že sa dožijem doby,ked creacionalistom vedci vyrazia všetky zbrane z ruky,na druhej strane je to dobré,že majú opozíciu,aspoň ich to v poznaní poháňa stále dopredu,ináč by sme sa v škole učili,že zem je stredom vesmíru,chcel by som byť pri tom,ked knihy Genezis spláchne cirkev do hajza...

61. Fotón 07.04.2010, 04:21

▲ 07.04.2010, 21:42

- s boeingom 747 a hurikanom ste zacali vy, takze by ta to malo zaujimat

- zrazu je 12 pokusov malo aby sa nakopol tvoj program , ono to fakt priomina windows , ale skor vo svojej nespolahlivosti

+ zabudol si zdovodnit preco zrazu je 12 pokusov malo.
-k tomu zvysku: spominas tam castokrat logiku len ta v tvojej argumentacii casto pokulhava:
napr:
"Je však logické tvrdiť, že keď Flavobacterium tento mechanizmus má (...na zaobstaranie alternatívnych zdrojov energie); budú ho mať aj INÉ baktérie"

Je to iste ako tvrdit: Ak stuka zerie ryby tak vsetky ryby zeru ryby

alebo

"Táto rozprávková predstava o stvoriteľských schopnostiach absolutnej náhody, je ničím nepodložená a priečiaca sa zdravému rozumu! -Odkiaľ by prosímťa tá bielkovina takéto "tendencie" nabrala -Ďaleko logickejšie je tvrdiť (...a máme na to i príklad pri Flavobacterium), že sa jednalo o cielené a riadené (...i keď vo finále náhodné) REKOMBINÁCIE - a nie bodové mutácie! "

Uz som ti hovoril , ze mutacie (poskodenia dna napr. pri replikacii ) boli realne pozorovane , takze tato predstava je podlozena ovela silnejsim predpokladom , ako tvoj mechanizmus.
Pri roznych organizmoch sa urcuje tzv. mutation rate , z ktorych sa nakoniec a urcuju zavery vo vyskumoch
presne tak ako to bolo v praci pri Flavobacterium.
Potvrdzuje sa co som tvrdil, ze sa snazis napchat dizajnera tam kde nie je

67. 07.04.2010, 21:42

- s boeingom 747 a hurikanom ste zacali vy, takze by ta to malo zaujimat

- zrazu je 12 pokusov malo aby sa nakopol tvoj program , ono to fakt priomina windows , ale skor vo svojej nespolahlivosti + zabudol si zdovodnit preco zrazu je 12 pokusov malo.
-k tomu zvysku: spominas tam castokrat logiku len ta v tvojej argumentacii casto pokulhava:
napr:
"Je však logické tvrdiť, že keď Flavobacterium tento mechanizmus má (...na zaobstaranie alternatívnych zdrojov energie)...

▲ 08.04.2010, 10:27

Citát:
s boeingom 747 a hurikanom ste zacali vy, takze by ta to malo zaujimat

Odpoveď:
JA som s tým nezačal. (...ale má to čosi do seba)

Citát:
zabudol si zdovodnit preco zrazu je 12 pokusov malo.

Odpoveď:
Podobným spôsobom ako Ecoli, i baktériu Pseudomonas aeruginosa vystavovali vedci v labáku nedostatku potravy. -Oba pokusy majú VEĽA spoločných rysov, ibaže v prvom prípade sa schopnosť spracovania alternatívneho zdroja energie objavila rýchlejšie, než v druhom. -Je to preto, lebo nylon 6 pri Ecoli je jednoduchšia molukula odkaz , než citran odkaz -Je tiež zvláštne, že všetky baktérie sveta niesu rovnaké - a preto nebudú mať asi ani rovnakú rýchlosť rekombinácie transpozáz. (......a treba ešte do toho započítať aj rýchlosť, akou sa Ecoli a Pseudomonas množia).
-Je oprávnené tvrdiť, že v oboch prípadoch sa jednalo o podobný MECHANIZMUS. (...oba prípady majú podobné charakteristiky). Vedci v prípade Ecoli však len strieľajú do vetra, kdežto v prvom prípade aspoň trochu skúmali, prečo je tomu tak!

Citát:
Uz som ti hovoril , ze mutacie (poskodenia dna napr. pri replikacii ) boli realne pozorovane , takze tato predstava je podlozena ovela silnejsim predpokladom , ako tvoj mechanizmus.

Odpoveď:
Je to isté ako tvrdiť: Ak šťuka žerie ryby, tak všetky ryby žerú ryby!

-Hovoríš poškodenia....

...srandista... -Nové veci, ktoré majú svoj význam a funkciu, sú budované buď inteligenciou alebo mechanizmom (...a nie "poškodeniami")! -Pletú ťa výnimky typu: strata sfarbenia srsti = výhoda v zasneženom teréne. Poradím ti: -Keď hodíš počítač o zem, nebudeš už mať viac problémy s počítačovými vírusmi. -A to je prosím pekne - evolúcia! (....jak hrom!

)

Citát:
Pri roznych organizmoch sa urcuje tzv. mutation rate , z ktorych sa nakoniec a urcuju zavery vo vyskumoch presne tak ako to bolo v praci pri Flavobacterium.

Odpoveď:
Počet rozbitých počítačov (...tj. hustota ochrán proti počítačovým výrusom) - je teda cesta k vynájdeniu kvantového počítača. -Choď i podať patent! (...ty "mutation rate"

)

Citát:
Potvrdzuje sa co som tvrdil, ze sa snazis napchat dizajnera tam kde nie je

Odpoveď:
Potvrdzuje sa ti akurát len to, že nerozmýšľaš! (...ako každý iný zarytý evolucionista

67. 07.04.2010, 21:42

▲ 08.04.2010, 10:38

Citát:
s boeingom 747 a hurikanom ste zacali vy, takze by ta to malo zaujimat

Odpoveď:
JA som s tým nezačal. (...ale má to čosi do seba)

Citát:
zabudol si zdovodnit preco zrazu je 12 pokusov malo.

Odpoveď:
Podobným spôsobom ako Ecoli, i baktériu Pseudomonas aeruginosa vystavovali vedci v labáku nedostatku potravy. -Oba pokusy majú VEĽA spoločných rysov, ibaže v prvom prípade sa schopnosť spracovania alternatívneho zdroja energie objavila rýchlejšie, než v druhom. -Je to preto, lebo nylon 6 je jednoduchšia molukula odkaz , než citran odkaz -Je tiež zvláštne, že všetky baktérie sveta niesu rovnaké - a preto nebudú mať asi ani rovnakú rýchlosť rekombinácie transpozáz. (......a treba ešte do toho započítať aj rýchlosť, akou sa Ecoli a Pseudomonas množia).
-Je oprávnené tvrdiť, že v oboch prípadoch sa jednalo o podobný MECHANIZMUS. (...oba prípady majú podobné charakteristiky). Vedci v prípade Ecoli však len strieľajú do vetra, kdežto v prvom prípade aspoň trochu skúmali, prečo je tomu tak!

Citát:
Uz som ti hovoril , ze mutacie (poskodenia dna napr. pri replikacii ) boli realne pozorovane , takze tato predstava je podlozena ovela silnejsim predpokladom , ako tvoj mechanizmus.

Odpoveď:
Je to isté ako tvrdiť: Ak šťuka žerie ryby, tak všetky ryby žerú ryby!

-Hovoríš poškodenia....

)

Citát:
Potvrdzuje sa co som tvrdil, ze sa snazis napchat dizajnera tam kde nie je

Odpoveď:
Potvrdzuje sa ti akurát len to, že nerozmýšľaš! (...ako každý iný zarytý evolucionista

70. Fotón 08.04.2010, 10:38

Citát:
s boeingom 747 a hurikanom ste zacali vy, takze by ta to malo zaujimat

Odpoveď:
JA som s tým nezačal. (...ale má to čosi do seba)

Citát:
zabudol si zdovodnit preco zrazu je 12 pokusov malo.

Odpoveď:
Podobným spôsobom ako Ecoli, i baktériu Pseudomonas aeruginosa vystavovali vedci v labáku nedostatku potravy. -Oba pokusy majú VEĽA spoločných rysov, ibaže v prvom prípade sa schopnosť spracovania alternatívneho zdroja energie objavila rýchlejšie,...

▲ 08.04.2010, 20:46

Citat:
"Nové veci, ktoré majú svoj význam a funkciu, sú budované buď inteligenciou alebo mechanizmom (...a nie "poškodeniami")!"

Odpoved:
Vravim ,ze ti pokulhava logika

Ja proti biologickym mechanizmom nic nemam , vsak biologia je ich plna, len som hovoril , preco je rozumne predpokladat, ze
tieto zmeny sa deju na zaklade mutacii. A tvoj argument uvedeny v citacii, na tom nic nemeni

Samozrejme , ze som zasadne proti tomu ,ze tieto mechanizmy niekto ucelovo vytvoril

83. 08.04.2010, 20:46

Citat:
"Nové veci, ktoré majú svoj význam a funkciu, sú budované buď inteligenciou alebo mechanizmom (...a nie "poškodeniami")!"

Odpoved:
Vravim ,ze ti pokulhava logika

Ja proti biologickym mechanizmom nic nemam , vsak biologia je ich plna, len som hovoril , preco je rozumne predpokladat, ze
tieto zmeny sa deju na zaklade mutacii. A tvoj argument uvedeny v citacii, na tom nic nemeni

Samozrejme , ze som zasadne proti tomu ,ze tieto mechanizmy niek...

▲ 08.04.2010, 21:02

....Ak niekto tvrdí, že funkčné mechanizmy môžu vzniknúť ničením nástrojmi v rukách "bohov": Náhoda a Šťastie, má logiku už úplne vypnutú.

....Tak čo: Presvedčíme konečne toho Billa Gatesa, aby to zabalil?

: odkaz

84. Fotón 08.04.2010, 21:02

Citat:
(Ja): ..."Nové veci, ktoré majú svoj význam a funkciu, sú budované buď inteligenciou alebo mechanizmom (...a nie "poškodeniami")!"
(Nickto): ...Vravim ,ze ti pokulhava logika

Odpoveď:
....povedal "pán Nikto"...
....Ak niekto tvrdí, že funkčné mechanizmy môžu vzniknúť ničením nástrojmi v rukách "bohov": Náhoda a Šťastie, má logiku už úplne vypnutú.
....Tak čo: Presvedčíme konečne toho Billa Gatesa, aby to zabalil? : http://www.tlg.estranky.sk/strank...

▲ 08.04.2010, 21:42

Stále čakám na ten popis homomorfizmu.

85. ruwolf 08.04.2010, 21:42

Stále čakám na ten popis homomorfizmu.

▲ 08.04.2010, 21:46

Však na homomorfizmus je jednoduché vysvetlenie: Keď sa niečo alebo niekto podobá samo na seba (sám na seba).

Napríklad ja sa podobám na seba.

84. Fotón 08.04.2010, 21:02

▲ 08.04.2010, 22:31

Pripravil som ti dva retazce prvy nahodne (ten som potom aj nahodne poskodil) druhy ucelovo
1010110101001110101101010011
1000100100010110000101001111
podla tvojej logiky ten prvy ma vyznam a ten druhy nie

Gatesa ti kludne dam do ruk (tj. rob si s nim co chces ) , aj tak ho nemam rad 😉

84. Fotón 08.04.2010, 21:02

▲ 08.04.2010, 22:33

Pripravil som ti dva retazce prvy nahodne (ten som potom aj nahodne poskodil 😉 ) ,druhy ucelovo

1000100100010110000101001111
1010110101001110101101010011
podla tvojej logiky ten prvy nema vyznam a ten druhy ano

Gatesa ti kludne dam do ruk (tj. rob si s nim co chces ) , aj tak ho nemam rad 😉

91. 08.04.2010, 22:33

▲ 09.04.2010, 00:12

dve akési čísla. Bude z toho aspoň auto na vodu? odkaz

70. Fotón 08.04.2010, 10:38

▲ 08.04.2010, 22:56

Este som k tomuto zabudol dodat, ze pri tomto experimente nie je dovod hladat nejaky skryty mechanizmus, zatial
sa to vyvija tak ako predpoklada ET.

Inym slovom , zatial nie je nutne pouzit tvoj logicky princip:
Ak stuka zerie ryby, tak vsetky ryby zeru ryby

31. Fotón 05.04.2010, 22:47

tvrdé kafe pre ľudí odchovaných na ateistických báchorkách

▲ 05.04.2010, 22:59

Foton ja som si to ani nepozerala,lebo take sprostosti ma nezaujimaju......Ty si odchovany na com?????..

35. 05.04.2010, 22:59

Foton ja som si to ani nepozerala,lebo take sprostosti ma nezaujimaju......Ty si odchovany na com?????..

▲ 08.04.2010, 21:45

JL: Ty si odchovany na com?

Niektorí sú odchovaní na .com, niektorí na .net, ale tu na fóre sme asi najviac odchovaní na .sk.

ranexil

05.04.2010, 19:15

Priznam sa, ja ked si citam cokolvek co písete okolo boha, ci ne/boha nerozumiem, aj ked sa snazim. Kurnik to o com sa bavíte?

05.04.2010, 19:27

Keď viera zabíja: odkaz

18. ruwolf 05.04.2010, 19:27

Keď viera zabíja: http://WhatsTheHarm.net/

▲ 05.04.2010, 22:28

Keď teórie evolúcie a ateizmus zabíja:

Pekka-Eric Auvinen, školní masový vrah z Finska.
7. listopadu 2007 tento 18letý student střední školy v Tuusula, 50 km jižně od Helsinek, zastřelil 8 lidí a dalších 12 zranil.
"Jsem cynický existencionalista, nelidský humanista, asociální
sociální darwinista, realistický idealista a božský ateista“,
měl vrah na zádech svého trička.
Vyznání víry finského vraha
„Život je jen náhoda…výsledek dlouhodobého procesu evoluce a mnoha rozličných faktorů, příčin a účinků.“
„Evoluce je teorie i fakt, kreacionismus není nic z toho“
„Věřící lidé, vaši bohové nejsou nic a existují jen ve vašich hlavách. Vaše otrocká morálka pro mne nic neznamená. Já jsem bůh i ďábel svého vlastního života.“
„Nikomu nevěřte...a spoléhejte na svoje instinky“
„Já jsem diktátor svého vlastního života“
„Lidství je přeceňováno“ (Měl na tričku zpředu)
„Lidský život není posvátný. Lidé jsou jen druhem mezi ostatními zvířaty a svět tu není jen pro lidi. Smrt není tragedie, dochází k ní v přírodě stále u všech druhů. Ne každý lidský život je důležitý a hoden zachování. Někdy mám pocit, že vůbec nikdo není hoden života.“
„Proces přírodního výběru je dnes na špatné cestě.“
„Je čas vrátit PŘÍRODNÍ VÝBĚR a PŘEŽITÍ NEJSCHOPNĚJŠÍHO na jejich místo“
„Nemohu říct, že patřím ke stejné rase, kterou je tato mizerná, arogantní a sobecká lidská rasa. Ne! Já jsem se vyvinul o stupeň výš“
„Jsem připraven bojovat a zemřít za svoji věc. Jako přírodní faktor výběru to budu já, kdo odstraní všechny, které uvidím jako neschopné, ostudy lidské rasy a chyby přírodního výběru.“
„Čím rychleji bude lidstvo vyhlazeno z této planety, tím lépe…žádný by neměl být zachován při životě. Žádné milosrdenství pro tuhle špínu země.“
„Já jsem zákon, soudce i vykonavatel. Není žádné vyšší autority kromě mne.“
Výše uvedené našla policie v bytě vraha.

odkaz
odkaz

24. Fotón 05.04.2010, 22:28

▲ 05.04.2010, 22:36

Fotón, overuj si informácie, ktoré posúvaš do diskusie. Lebo aby si nezistil, že preceňuješ svoje možnosti. Akéže zdroje uvádzaš? Pozrel som sa narýchlo na internet, čo sa tam píše o tomto vrahovi. Našiel som ako prvé:

Pekka-Eric Auvinen († 18) Tuusula, gymnázium Jokela počet obetí: 8
Ráno v deň masakra Pekka-Eric na server YouTube pod prezývkou „Sturmgeist89“ umiestnil video, v ktorom vopred ohlásil miesto aj čas krviprelievania. V manifeste vyhlásil, že spoločnosť ovládajú gangstri. „Samozrejme, existuje konečné riešenie: smrť celej ľudskej rasy. To vyrieši každý problém ľudstva. Čím skôr bude ľudská rasa vymazaná z tejto planéty, tým lepšie... nik by nemal zostať nažive. Nemám žiadnu milosť pre pozemskú spodinu, patetickú ľudskú rasu.“ Podľa učiteľov dosahoval nadpriemerné študijné výsledky. Vyšetrovaním sa zistilo, že v škole ho šikanovali. Od veku 17 rokov pravidelne užíval lieky proti depresii. odkaz

Akosi mi to nesedí s tvojim ohováraním evolúcie.

25. 05.04.2010, 22:36

▲ 05.04.2010, 22:40

Overuj si lepšie: odkaz :
He described himself in oxymoronic terms, “a cynical existentialist, antihuman humanist, antisocial social darwinist [sic], realistic idealist and godlike atheist” on his YouTube user page Sturmgeist89.[14][15] The police investigation confirmed that Auvinen was frequently bullied at school.[16] According to one of his teachers, he performed above-average academically, and excelled in history, in philosophy and in both right and left wing movements.

27. Fotón 05.04.2010, 22:40

Overuj si lepšie: http://en.wikipedia.org/wiki/Jokela_school_shooting :
He described himself in oxymoronic terms, “a cynical existentialist, antihuman humanist, antisocial social darwinist [sic], realistic idealist and godlike atheist” on his YouTube user page Sturmgeist89.[14][15] The police investigation confirmed that Auvinen was frequently bullied at school.[16] According to one of his teachers, he performed above-average academically, and excelled in history, in philosophy and in bo...

▲ 05.04.2010, 22:45

.....a potom kritizuj

27. Fotón 05.04.2010, 22:40

▲ 05.04.2010, 23:01

No, Herald Sun... odkaz

Stade to prevzali. I am a cynical existentialist, antihuman humanist, antisocial socialdarwinist, realistic idealist and godlike atheist.

Stále akosi nevidím súvislosť medzi vrahom a evolúciou. Z toho, čo o sebe tvrdí, mi skôr vychádza, že bol blázon. Ale nezdá sa, že jeho ochorenie spôsobilo jeho zoznámenie sa s nejakou teóriou o evolúcii. V jeho prípade je vidno veľa rôznych príčin, ktoré spôsobili, že mu preskočilo... a stal sa vrahom.

25. 05.04.2010, 22:36

▲ 05.04.2010, 22:40

A Fotón, kieho boha tu spomínajú? Nie náhodou Tchora? Citujem: by Thor, the almighty God of Thunder.

Pekka-Eric Auvinen is the Finnish perpetrator responsible for the school shooting in 7th of November 2007. The Incident took place in the Jokela School Center.

At approx. 11.40 AM Auvinen started shooting randomly with his small-caliber .22 Sig Sauer Mosquito, killing the school principal, nurse, six students and finally extracted himself from this great applegarden via a bullet in the head.

Finnish newspapers reported that the killer had great respect for the columbine shooters and may have followed their example. Before attaining his killing spree, Auvinen published his "testament" in popular Finnish website, similar to Facebook and MySpace.
The testament is a long-ass rant about how he hates humanity altogether and wishes death for mankind. In here he also reported what he was about to do, a few hours before it happened. The warning went unnoticed though.

In the aftermath of the killings, a UK newspaper The Times reported some nonsense, claiming that the reason for killing is because Finland is dark, cold and socially bad place. This is however untrue. We do live in frozen caves and ride polar bears to supermarkets. The electricity what we use to reload our Nokia cellphones is respectively provided by Thor, the almighty God of Thunder. But what is this internet the Times reporter mentioned? some form of witchery, perhaps?
odkaz

Fotón, dobrá otázka: But what is this internet the Times reporter mentioned? Some form of witchery, perhaps?

24. Fotón 05.04.2010, 22:28

▲ 05.04.2010, 22:53

Fotón, ten vrah povedal asi aj toto: And I’m the dictator and god of my own life.

A pozri si, čo nemal rád: What do I hate / What I don’t like?

Equality, tolerance, human rights, political correctness, hypocrisy, ignorance, enslaving religions and ideologies, antidepressants, TV soap operas & drama shows, rap -music, mass media, censorship, political populists, religious fanatics, moral majority, totalitarianism, consumerism, democracy, pacifism, state mafia, alcholohics, TV commercials, human race.

A čo mal rád: What do I love / what do I like?

Existentialism, self-awareness, freedom, justice, truth, moral & political philosophy, personal & social psychology, evolution science, political incorrectness, guns, shooting, BDSM, computers, internet, aggressive electronic and industrial rock & metal music, violent movies, , FPS –computer games, sarcasm, irony, black humour, macabre artm mass & serial killer cases, natural disasters, eugenics

To je taký mišung, až až... takých magorov nemožno brať vážne... tie jeho depresie... ako vieš posúdiť, aký vplyv jeho zmýšľanie malo napr. enslaving religions and ideologies ???

24. Fotón 05.04.2010, 22:28

▲ 05.04.2010, 23:12

chod spať už fakt trepeš sprostosti!!!

24. Fotón 05.04.2010, 22:28

▲ 06.04.2010, 06:15

to jeho vyznanie sa veľmi podobá,na kázne niektorých fanatických teologov o bohu a ježišovi,skade sa to v tej jeho chorej hlave vzalo,dosť sa to podobá ,na niektoré pasáže z biblie a koránu...

41. 06.04.2010, 06:15

▲ 06.04.2010, 11:09

fajer: V mysli bežného ateistu a evolucionistu sa v kútiku duše vždy nachádza nejaká tá pochybnosť (...že všetko môže byť ešte aj inak.) -Pekka Eric Auvinen je príkladom človeka, ktorý prijal ateizmus a evolučnú teóriu do dôsledku. Každý taký sa potom stáva potencionálnym vrahom či extra-nemravníkom.
...Ruwolf tiež už nemá od takéhoto prijatia (do dôsledku) ďaleko, keď sa už dokonca poihráva s myšlienkou o mne, že som (citujem ho): "...prašivý pes a môžem ťa s čistým svedomím odstreliť..." odkaz príspevok 249

43. Fotón 06.04.2010, 11:09

▲ 06.04.2010, 12:14

Ty vôbec nechápeš, čo je to čierny humor zrejme.

44. ruwolf 06.04.2010, 12:14

Ty vôbec nechápeš, čo je to čierny humor zrejme.

▲ 08.04.2010, 16:08

aj Pekka možno začínal kedysi len čiernym humorom.

74. Fotón 08.04.2010, 16:08

aj Pekka možno začínal kedysi len čiernym humorom.

▲ 08.04.2010, 19:35

Ký Pekka? Pekka Pyykkö?

06.04.2010, 15:29

kedy tí chudáci prijmu, že veda s vierou nesutaži, ani naopak. viera vyžaduje verit a nerozmýšlat, veda neverit a rozmýšlat...ale tieto dve veci su od seba tak daleko, že sa nedaju nazvat protikladmi. jaká nafukana je viera, že sa pre s rozumom? to je ako keby sa porovnávastojatý smrad a vietor.....veda stale napreduje, skuma, stavia a bortí...a ten smrad stojatý, ten si len tlie, tetelí sa vo svojej dogme a viac a viac si zavána...

50. 06.04.2010, 15:29

▲ 06.04.2010, 22:07

Najprv si naštuduj, čo by veda MALA teda dokázať odkaz , prv než sa ti zase začnú pliesť významové prvky nejakého príspevku do novej evolučnej (neexistujúcej) štruktúry.

...V skratke: -Prv než zasa popletieš význam príspevkov.

52. Fotón 06.04.2010, 22:07

Najprv si naštuduj, čo by veda MALA teda dokázať http://www.tlg.estranky.sk/stranka/odpis-billa-gatesa , prv než sa ti zase začnú pliesť významové prvky nejakého príspevku do novej evolučnej (neexistujúcej) štruktúry.
...V skratke: -Prv než zasa popletieš význam príspevkov.

▲ 06.04.2010, 22:43

Foton, ako apologet viery si dobry. V prispevku 43 si azda mohol spomenut parthenogenezu, molu, mozaicizmus, chimery, tetragameticke chimery ci androgeneticke chimery, ale to by sa zrejme uz uplne minulo ucinkom. Kedze na internete ma dost ludi iba internetove vedomosti, teda vedomosti vytrhnute z celku, nesystematicke a tym i vedomosti, ktore neprinasaju systemove riesenia.
Vela chuti. Konecne prispevky, ktore maju hlavu/patu v problematike veda versus viera.