Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Princip moci

64
reakcií
1599
prečítaní
Tému 28. novembra 2010, 12:26 založil Boris.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
30. 09. 2008
136
17. 08. 2017
66
23. 05. 2016
3
11. 11. 2015
88
23. 01. 2014
13
 
 


1.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 12:26 avatar
Skupina potkanov sa dá na elektrickú platňu a experimentátor-psychológ začne pomaly zvyšovať elektrický prúd. Po čase začnú potkany cítiť horúce pálenie na nohách. Psychológ zvyšuje prúd a pozoruje, ako potkany začnú tancovať a hrýzť sa navzájom. Nevedia, že by mali pohrýzť experimentátora, ktorý to robí preto, aby získal poznatky o psychológii potkanov. Psychológ neobviňuje potkanov, že sa hryzú a netrestá najagresívnejších.

My podobne tancujeme na horúcej platni a hryzieme sa navzájom, keď nás vyhodia z práce, zvýšia ceny nájomného, keď nám klesá životná úroveň. Tak ako u potkanov, aj nám však kontrolujú teplotu platne.
Nerobia to za účelom získania údajov, ako sa budeme správať pod vplyvom bolesti, ale za účelom profitu. Chcú len svoj profit, kde horúca platňa je len jeho vedľajším efektom. Výška teploty platne je úmerná výške profitu.

Po čase ľudia tancujúci na horúcej platni si začnú navzájom robiť odporné veci, od domácich násilností, rasistického správania, korupcie až po násilné trestné činy. Na rozdiel od potkanov, týchto ľudí zvyčajne obviňujeme za ich správanie. Naučili nás, aby sme ukazovali prstom a karhali obete horúcej platne a nie vládcov, ktorí túto platňu vytvorili a ktorí chránia jej ekonomické záujmy.

Per Fagereng: Dancing on the electric grid
upravené z knihy Karola Ondriáša: Zamatová revolúcia a rodeo veľkých samcov
Súhlasí winry, Scarlett


2.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 12:36 avatar
nie je to tyranie zvierat?

no vidis. Ale preco zacnete obvinovat jeden druheho?


5.
označiť príspevok

Nadja žena
   28. 11. 2010, 12:44 avatar
Pri experimentoch, často úplne zbytočných, nedefinujeme svoje správanie ako týranie, pretože nám pomáha prežiť .


6.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 12:47 avatar
ahaaa..mozem otazku?
Súhlasí Nadja


10.
označiť príspevok

Nadja žena
   28. 11. 2010, 12:48 avatar
Otázku môžeš vždy, len neviem, či dostaneš aj odpoveď  


11.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 12:51 avatar
dobre. Ked experimentujem s ludmi, skumam ich spravanie v urcitych situaciach, tak preco sa stazuju ze ich tyran? Preco potom nezaujate osoby, ktore posobia v experimente ako pozorovantelia hodnotia moje vedecke experimenty ako nehumanne?


12.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 12:52 avatar
a este jedna: preco bol Dr. Mengele oznaceny za vraha?


15.
označiť príspevok

Nadja žena
   28. 11. 2010, 12:59 avatar
Pretože sme ľudia, zvieratá považujeme za nižší druh, nie seberovný. To nám umožňuje interpretáciu, že zvieratá týrať môžme, ak nám to môže byť na osoh. U Ľudí by sme to ťažko obhájili, Mengeleho experimenty však poznatky o človeku posunuli vpred... Sú to hnusné otázky, radšej zdrhám...


21.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 13:20 avatar
nadja. takze zviera povazujete za menejcenny druh? preco mate potom domacich milacikov? Nema snad zviera rovnako maso, kosti a krv ako ludia? vari neciti zviera bolest? Alebo je to len preto, ze ked nerozumiete jeho reci, tak je menejcenne? tak to potom aj nejaky cudzinec koho jazyk nepoznam je prakticky menejcenny nie? Alebo kolonialne zname..negry, opice, zlete opice, indiani a pod. Alebo nacisticka idea cistej rasy a slovania boli podludia? A co izraleke: sme vyvoleny narod a vsetci nam maju sluzit? /tymto zdravim izraelsku obchodnu komoru a SIS/
Tak Mengeleho poznatky posunuli medicinu vpred, ale boli to nehumanne postupy. Hmm. a ako inak mal medicinu posunut vpred? tym, ze by pitval opice?


3.
označiť príspevok

Nadja žena
   28. 11. 2010, 12:42 avatar
Borko, tento experiment sa nikdy nestal, a ešte k tomu je to celé hovadina ))
Zvieratká aj ľudia sa správajú inak, ako je tu popísané.
Súhlasí dorota


4.
označiť príspevok

winry žena
   28. 11. 2010, 12:44 avatar
ci sa stal a ci nie...podstata je nemenna...
clovek ma rozum, ale sluzi mu k comu vlastne..?


7.
označiť príspevok

Nadja žena
   28. 11. 2010, 12:47 avatar
K rozmýšľaniu?  


8.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 12:47 avatar
k vymyslaniu kravin :D:D:D:D.
Súhlasí Nadja


9.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 12:48 avatar
v podstate ani nie, kedze sa vyvynul z opice. tie animalne vlastnosti na pudovej urovni, ktora je najnizsie ostava. Dostal cloveka pod tlak, odober mu spanok a stravu, zlom ho a uvidis ako sa bude spravat..ako zviera.


13.
označiť príspevok

Nadja žena
   28. 11. 2010, 12:54 avatar
Ano, ako zviera... Pri nemožnosti vyhnúť sa bolesti upadá do apatie, volá sa to "Naučená bezmocnosť"


14.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 12:59 avatar
v niektorych situaaciach je az smiesne ako sa tvor, ktory sa oznacuje slovom mysliaci a inteligentny dokaze spravat ako zviera.
Súhlasí Nadja, Scarlett


17.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 13:07 avatar
nieje to ziadna hovadina Nadi. Stal sa millgamov experiment, ktory do dokonale potvrdil..Ak su cloveku vytvarane take podmienky, tak kona iracionalne... ano priklad s potkanmi a zabami je len kolujuca stara mudrost, ktora pochadza nevedno odkial..
Súhlasí Scarlett


19.
označiť príspevok

Nadja žena
   28. 11. 2010, 13:16 avatar
Vedci často vymyslia experiment, ale nevedia, ako jeho výsledky interpretovať... Millgramov experiment mal overiť správanie sa človeka, keď dostane autoritatívny príkaz bez možnosti ho pozmeniť alebo o ňom diskutovať. My nežijeme v totalite, diskutovať a pozmeňovať zákony nepriamo môžme... ))


20.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 13:19 avatar
My nežijeme v totalite, diskutovať a pozmeňovať zákony nepriamo môžme..

Nadja ak si toto naozaj myslis, tak rozumiem tvojmu nazoru, ale nesuhlasim s nim.


22.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 13:29 avatar
ak teda nezijeme v totalite, preco potom v demokratickom sposobe vladnutia nemozem prist volne ako obcan do parlamentu a predniesta tam svoj navhr zakona, alebo pozmenujuci navrh zakona? Preco aj ked su zasadania NRSR verejne, nemozem vstupit do rozpravy a povedat svoj nazor, ako obcan, obcan koho sa priamo ten zakon dotyka?
Súhlasí Boris, Scarlett


16.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 13:03 avatar
Ja jednoducho nevidim zleho cloveka.. iba to, ako clovek zle reaguje na rozne podnety.
No a na miestach vladcov vidim psychopatov, ktori potrebuju odbornu pomoc.
Je velmi smutne a znepokojujuce, ze sme ochotni tolerovat ich zverske ciny voci nasemu vlastnemu druhu.
Preco sme sa rozhodli dobrovolne prizerat sa tomu, ako cast po casti spolocnosti hnije za ziva.. nedokaze zit ako zver, pretoze z toho sme vyrastli, ale nedokaze zit ani ako plnohodnotny clen spolocnosti, pretoze na to mu nedavame moznosti, ktore potrebuje. Vidim ako sa ucelovo z ludi robia nepotrebne privesky, ktorych sa chce kazdy zbavit a oni su pri tom len obetou/nasledkom nevyvazeneho hospodarenia so zdrojmi a vedomostami tych, ktori udavaju tempo a smerovanie.
Preco ludia ukazuju prstom na rasisticke rozdelovanie ludi? No preto, ze aspon ti rozumnejsi vedia, ze sme z biologickeho hladiska jedna zasrana rodina, ale potom nechapem, preco suhlasia a dopustaju, ze je tu nastoleni extremny triedny rozdiel ludi, ktory ocividne nechava polovicu sveta v biede a to v zamernej biede, druha polovica zije v pomeroch, ktore su na dnesne poznatky a moznosti viacmenej biedne a ostatne 2 percenta ziju v gigantickom nadpomere, ktory nemaju ani moznost minut to co maju no a este nad nimi je zopar, ktori pravdepodobnia vlastnia aj tie 2 percenta so zbytkom sveta..
Je to chora hierarchia, ktoru sa clovek snazi od nepamati zburat, ale nedari sa mu, pretoze nechape riadne konstrukciu a sposob fungovania z prosteho dovodu.. dava prilis na city ako na rozum. Pritom ziadnej sgresie samozrejme nieje treba na to, aby toto sialenstvo raz a navzdy skoncilo.
Nejedna sa o ziadny zdedeny sposob spravania. Ide len o to, co sa naucime v tom nasom jednom zivote a ak sme uceni, ze mame bojovat s druhymi, aby sme ziskali co najviac pre seba, tak sa tak aj spravame. Ak by sme boli uceni k spolocnemu zmyslaniu a podporovaniu, tak by sme sa tak aj spravali. Predsa jasnym dokazom su nasi rodicia.. ako svoje deti vychovavaju, tak sa deti v dospelosti spravaju.. kde panovala v rodine laska a porozumenie, tam clovek tieto hodnoty nesie v sebe dalej a odovzdava vsade kde vie.. kde panovala v rodine zvada, nenavist, neporozumenie a nie zriedka aj ublizovanie.. tam clovek nie zriedka podlahne a vo svojom dalsom zivote tiez ublizuje, pretoze chce byt napr. za tolku potupu v detstve na uplnom vrchole v dospelosti a tak dalej.. ziadny zakon dzungle medzi ludmi davno neplati a to nam dokazali uz ludia z praveku po ktorych ostali pozostatky a ktorych ´volame zberaci .. nie len lovci su nam znami a nie zriedka sa lovci a zberaci davali dokopy.. tazko povedat, ci u nich vladla nejaka hierarchia a ak, tak aka.. vieme, ze boli doby, kedy mali posledne slovo v socialnych skupinach matky.. atd.
Je to len o tom, co sa naucime a podla toho zmyslame.
Uz vcera bolo mozne zacat budovat raj. Slovo utopia je uz sto rokov bezvyznamne.
Ale to chce asi este nejaky cas
Súhlasí Scarlett


18.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 13:15 avatar
"Je velmi smutne a znepokojujuce, ze sme ochotni tolerovat ich zverske ciny voci nasemu vlastnemu druhu." - preco to mlcky tolerujete a nieco s tym nespravite? preco sa nepostavite proti tyranom a utlacatelom?
"2 percenta ziju v gigantickom nadpomere, ktory nemaju ani moznost minut to co maju no a este nad nimi je zopar, ktori pravdepodobnia vlastnia aj tie 2 percenta so zbytkom sveta." - pretoze svet je postaveny na nezmyselnosti. Postaveny na hodnotach sluzieb a nie na realnych veciach akymi su vyrobky.
"Je to chora hierarchia, ktoru sa clovek snazi od nepamati zburat, ale nedari sa mu, pretoze nechape riadne konstrukciu a sposob fungovania z prosteho dovodu.." - lenze ked aj zvrhli vladara, tka nastal problem ako ukocitovat spolocnost..ked sa aj vztali nejakeho principuriadenia nastal chaos a anarchia a to zase umoznilo kriminalnym zivlom dostat sa k moci. Nasleduje apatia a potom sa lahko dostane zase niekto k moci, kto spravi poriadok a opije ho moc. Na to su ludia nachylni.
"ziadny zakon dzungle medzi ludmi davno neplati" - a to je chyba...dnes bol na STV2 pekny dokument o narode Zoe. ziju v harmonii s prirodou a riadia sa jej zakonitostami. Pokym ludia zili podla zakonov dzungle. Zabi len to co dokazes zjest, tak bolo vsetko v poriadku. Ked sa zacalo produkovat viac ako sa spotrebovalo, vtedy nastal problem s nadbytkom.
"Uz vcera bolo mozne zacat budovat raj." - kto s tym zacne?


23.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 13:35 avatar
Ja sa nestaviam proti tyranom a utlacatelom? podla moznosti.
No hej nastaval problem, pretoze si ludia zabudli zvolit tych, ktori sa budu svedomito starat o poriadok.. pamatas ako som pisal o rolnikoch, obchodnikoch, vojakoch a mysliteloch? Tieto archetypy by si mali ludia uvedomit a podla toho ludi aj zameriavat a vzdelavat, tak clovek robi to co ho bavi a na co je "urceny" k comu ma dane vlastnosti a tak sa v danych odvetviach aj maximalizuje efektivita.
Vsimni si, ze problem nastava vzdy, ked si ludia volia vladcov.. Preco ludia nemozu sami volit rozhodnutia? tak ako to predstavuje demokraticky princip? ved je v mnohych ohladoch dokazane, ze spolocne riesenia su efektivne, pretoze prechadzaju "sitom" a negativne stranky sa tak upravuju, odstranuju..
Nie tu stale vladnu jedinci a to je cely problem.
Myslel som zakon dzungle v tom zmysle, ze v dzungli vladne jeden-lev.
no a kto s tym zacne? uz s tym zacali. Ved vies o projekte Venusa. podla mna splnaju vsetky predpoklady pre taku spolocnost. Teraz je to teda len volba.
Netreba hladat hovorcov a zastupcov ..vodcov uz vobec nie.. prave tuto byrokraciu venus neuznava.. treba pochopit a to jednotlivo, ze sa to da.. to je cele.


24.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 13:56 avatar
poukazovanie len na nepravosti a nic proti nim nerobit (aktivne) je vlastne len podpora. To ze poukazem ze tam a tam niekoho biju nic nespravim. Dobiju ho napr na smrt..ale keby som sa zamiesal do bitky a toho biteho ochranil, tak ho mozno zachranim..o tom to je.
ako spoznas toho, kto sa bude svedomiteo starat o poriadok a neopije ho moc? Tie spominane archetypy si pamatam, ale ked nefungovali na SOkrata a Platona, nebudu fungovat teraz. Co keby prisiel rolnik a povedal: preco by som mal zivit svojou tvrdou pracou myslitela, ked on nic nerobi, len ma hlavu v oblakoch? Strikne delit komunitu na nejake skupiny by nebolo dobre..najlepsie by bolo, keby aj vojak aj myslitel prilozili uku k dielu..aktivne...mysliet moze aj pri praci, alebo po nej..A ked by spolocnost nebola nasilna, tak na co by boli vojaci? A tretia skupina: co ked sa objavi niekto, kto nebude chcet participovat, ale bude len komunitu vyuzivat?
Aj keby sa toto podarilo (co sa za 2000 rokov nepodarilo), tka bude nutne zacat znova a to sa neda pri 6 mld ludi. Ale v malych komunitach. A aj tak to potrva tak 3 generacie, nez sa to ujme. Pozri si film Odpor z r. 2008. Presne na tychto principoch rovnosti zacala fungovat komunita, ale neskor ako sa to vyvinulo..vojaci chceli dsotavat vacsie prideli potravy, lebo chranili komunitu a bojovali s nepriatelom...Nikto tam nevladol, az neskor zacali tlacit aby sa zriadil niekto ako vodca a spravil poriadok.
Ale aby som netrvdil, ze nieco take neexistuje, tak v Afgane je dodnes praktizovana kmenova rada a rada starsich. Ale zase ako vidis je to len na urovni kmena..malej komunity, nie velkej.
Ono casom sa vzdy vynori potreba niekoho, kto to bude kocirovat, kto bude organizovat a to je potom vladar. vsetko suvisi s velkostou komunity.
ak chces uplatnit princip demokracie v komunite, tka potrebujes budovat silno vzdelanostnu hladinu..potrebujes vzdelanych a inteligentnych ludi, ktori su schopny diskusie a argumentov. Vedia co je mozne a realne. Rozne zaujmove skupiny mozu sabotovat demokraticke riesenie spolocnych problemov a urcenie priorit ich riesenia pri jednotnom mnozstve zdrojov, ktore su k dispozicii.
Viem o projekte venusa..preto som ti ho poslal. ale zatial nie je nejak rozvinuty a nie je prilis aktivny. zase je to len mala skupina..nie je to velka skupina v hodnote milionov.


25.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 14:16 avatar
Nieze nic proti nim nerobit. Nezucastnovat sa toho. Odmietat postupne.
Na to su jednoduche cesty ako spoznat kto je kto.. ked to vedeli pred 2500 rokmi preco by sme to nevedeli aj my? jasne ze to vieme, len to efektivne nepouzivame.
Za sokrata nemalo co fungovat .. oni nemali moznost spolocnost prerobit aj ked sa ju snazili poucat a v tom sa im darilo, ved preto sokrates lezal v zaludku tym, co vladli.. a nakoniec sa ho aj zbavili.
Co keby co keby rains.. narabas so svojimi vlastnymi predpokladmi, ale to nieje realita. Pokial nevyskusal nevies ci je tepla, alebo studena.
Uz minule som ti pisal, ze aj myslitel ako sokrates sa venoval praci.. ved je to normalne. lenze ludia sa vsetkeho chytaju hned doslovne ako ty...
ked niekto nebude chciet nemusi.. ale nedostane nic zo spolocne nadobudnuteho jednoduche..po kratkom case ho to prejde. Clovek je tvor spolocensky.
Na case podla mna nezalezi a ano male komunity.. bunky, ktore medzi sebou komunikuju a podporuju sa.
Ano vzdelavanie je najpodstatnejsie.
Projekt Venusa ma myslim okolo 30 tisic aktivnych clenov po celom svete a spolu s hnutim zeitgeist maju cez 60 milionov fanusikov .. co som cital naposledy. Cize zaujem je. Problem je stale vo vacsine.


26.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 14:16 avatar
Problem je stale vo vacsine a objektivnej informovanosti.
Súhlasí Scarlett


27.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 14:38 avatar
ako povedal mudri muz antiky: ten kto nevoli, nema pravo nadavat na politiku. Cim menej ludi pojde volit, tym viac sa hajzlikov dostane ku koritu. Ale na slovensku chyba spatna vazba. Ked politik spravi chybu, tak by mal odstupit a nie zacat zahladzovat stopy a poukazovat na druhych. Toto je vec politickej zodpovednsoti, co v SK politike chyba.
ked to vedeli pred 2500 rokmi, tak preco je svet stale v srackach v akych je? alebo je 2500 rokov na zmenu stale malo? Vsetko sa vie, len sa nic nemeni. V tom je problem.
akoze Sokratova doba nemala moznost spolocnost prerobit? prave naopak, mali lepsie moznosti ako su dnes.
a aka je realitaa Boris? aka? 21 rokov po tevolucii a stale nemate vykonnost ako v roku 89, 21 rokov po revolucii a mate sa stale horsie ako pred nou.
"lenze ludia sa vsetkeho chytaju hned doslovne ako ty..." - ty mne mas co hovorit. Ako keby si ma ty nikdy nechytal za slovicka a nepisal dristy. Ale ked sa mienis bavit ako idiot, nemusime sa bavit vobec. Bolo mi celkom dobre, ked sme nekomunikovali navzajom. Ja som ti ponukol alternativu: co ak...aby si bol aj na to pripraveny ak by k takej moznosti prislo. Ale nepochopil si ma zase.
co ak budes mat v komunite tych, ktory nebudu moct pracovat? ako napr tepelsne postihnuti a pod?
Súhlasí dorota


28.
označiť príspevok

Boris muž
   28. 11. 2010, 14:43 avatar
ja neviem.. podla mna ty vobec nepremyslas o svojich argumentoch, pretoze su to bud domnienky, alebo uplne trivialne veci..
Typicky priklad strachu.. len vsetko odmieta a drzi sa svojho zezla, ktore mu niekto z hora drzi.
fajn tak sme dodebatili.. aj tak idem von trosku kym sa zotmie


29.
označiť príspevok

rains
   28. 11. 2010, 15:07 avatar
"ja neviem.. podla mna ty vobec nepremyslas o svojich argumentoch, pretoze su to bud domnienky, alebo uplne trivialne veci.." - mozno ty nevies prijat iny nazor. Kedze nevies, tak je to zase len tvoja domienka.
"Typicky priklad strachu.. len vsetko odmieta a drzi sa svojho zezla, ktore mu niekto z hora drzi." - ja strach nemam...nemam mat z coho. A nikto mi zezlo mimo mna sameho nedrzi. Ten kto ma strach si ty.
"fajn tak sme dodebatili." - dohodnute. budem velmi poteseny, ked sa toho budes do buducna drzat...zbohom.


30.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 12:45 avatar
rains ty proste nechces chapat podstatu veci. a tou je to vzdelavanie, vyrastanie v spolocnosti, ktora ti urcuje co je podstatne a ako sa musis spravat, aby si prezil dostojne.
Ak tieto veci zrazu odpadnu, tak nebude priestor pre tie tvoje otazky chapes?? nebudu mat odovodnenie, stratia vyznam.. to je cele
myslis, ze v nejakom kmeni sa ludia pytaju, preco ja musim zbierat bobule zatial co Omnbuku si cely den sedi pri kamennom mlyne a melie si?? blbost.. tak si myly moj sadni k mlynu a mel ked si myslis, ze je to to prave pre teba.. a o par dni mozno tyzdnov sa uvidi..
Ty si inak ukazkovy priklad toho, preco sme stale v tomto nezmyselnom systeme.. to presne ten model cloveka ako si to cele brzdi, pretoze jednak jednostaj mysli len na seba.. nechape, ze blahom pre vsetkych ziskava blaho aj pre seba a dalej nechape, ze ludia netrpiaci nudzou su ochotni a nie neochotni.. Naopak pokial trpia nudzou su neochotni a boja chtivi ..
a tu ide o odstranenie nudze pre vsetkych bez rozdielu. Je to len volba a nie otazka co ak hento co ak tamto.. clovek dokaze vsetko, co si zaumieni.


31.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 12:53 avatar
aj tvoje myslienky chapem a rozumiem im. Ale toto este dlho nebude fungovat..vsimni si zaujem o skoly a studium. kazdy sa vidi len ako rychlo zbohatne.
ak myslis kmen Zoe z Amazonie tak nie..tak funguje dokonala kolektivizacia a nepoznaju ani slovo dakujem,. pretoze vsetko patri kmenu a je spravodlivo prerozdelene.
"Ty si inak ukazkovy priklad toho, preco sme stale v tomto nezmyselnom systeme.. to presne ten model cloveka ako si to cele brzdi, pretoze jednak jednostaj mysli len na seba.. nechape, ze blahom pre vsetkych ziskava blaho aj pre seba a dalej nechape, ze ludia netrpiaci nudzou su ochotni a nie neochotni.. Naopak pokial trpia nudzou su neochotni a boja chtivi .." - dakujem az dokonaly vykladt tvojej tuposti. ja ti prajem vsetko dobre aby svoje plany zrealizoval. Ale zatial si ani prstom nepohol. Vypisovanim idey zajtrajska svet nezlepsis, treba sa chytiti lopaty. Ale si ukazokovy priklad zakomplexovaneho slovacika. Popicuje, ponadava, potrieska po stole, vyleje si zlost na internete a rano poslusne nastupi na svoje pracovne miesto za par supov.
hmm, a ty si si uz zvolil? Zatial si nedokazal nic..slovenska spolocnsot je stale v srackach a ahj bude..ste len dojna krava zapadu a sikmookym.


32.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 12:59 avatar
rains.
kazdy sa vidi len ako rychlo zbohatne.
nezaoberaj sa nasledkom, ale pricinou.
A ja som urobil dost.. Som pripraveny na zmenu, kolky mozu povedat to iste?


33.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:00 avatar
*kolki


34.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 13:02 avatar
boris,
lenze to nie je moj problem.
pricinou coho? nedostatku? ze musim coraz viac pracovat aby som zaplatil ucty? ) alebo ze pride socialista a povie, aby to bolo spravodlive tam mi vyruby este vyssie dane? Alebo ze si platim poctivo zdravotne poistenie a ked potrebujem operaciu, alebo zubara tak mi povedia ze nemozu, lebo maju limit?
a co konkretne si urobil?
tak to sme dvaja...no a co? budeme sediet an riti a cakat ako Afganci na zbrane? ))


35.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:07 avatar
Pricinou toho, preco sa ludia takto spravaju. Preco myslia len na to, ako rychlo zbohatnut. No pretoze tak boli vychovavani.....
Nedostatok je fikcia, ktorejj by sme sa mali CHCIET zbavit, ale ty a mnohi dalsi nechcu..
Co konkretne som urobil som uz napisal si slepy? som pripraveny opustit tento mylny sposob zivota.. vlastne som ho z podstatnej casti uz opustil a zachovavam v sebe iba nutnu zotrvacnost potrebnu pre existenciu v nom.
Niesme dvaja ty sa kam hrabes? ved len spochybnujes, vahas, bojis sa... Ak by si bol pripraveny, tak sa snazis prehovorit podobne k ostatnym.


36.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 11. 2010, 13:09 avatar
pricinou je sloboda... volby... moznosti... a to : co nie je zakazane je povolene...


38.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 13:15 avatar
a co je zakazane najviac laka.


39.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 11. 2010, 13:16 avatar
je zakazane byt bohatym?
Súhlasí Boris


43.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 13:19 avatar
39. podla tuna niektorych prispievatelov doslova trestuhodny cin. Najradsej by ho psotavili k muru a zastrelili.


45.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 11. 2010, 13:21 avatar
vacsinou nazor tych co bohati nie su a chcu byt ale navonok si to nepriznaju bo nejako sa tym bohatym nevedia stat tak radsej budu pitchovat...
Súhlasí rains, lionela


49.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:28 avatar
nepochopil si Enyho pointu rains


50.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 13:29 avatar
ty si nechapes sarkazmu a cynizmu boris. nechaj tak.


40.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:17 avatar
nie to si nemyslim.. mas slobodu a mas preto nutkanie ludi vonku bit? alebo im inak ublizovat?
predpokladam, ze nie.
Ak by clovek vyrastal v tom nejakom kmeni z lesa a potom prisiel do civilizacie asi by sa cudoval, preco chcu od neho za jedlo peniaze.. a co to tie peniaze vlastne su a kto a preco ich vlastne vymyslel ved je to take zotrocujuce
Ludia sa spravaju tak, ako sa naucia. A nas odmalicka ucia len BER BER nehlad na inych. A to je tiez len nasledok toho, ze hold vyrastame vo svete v ktorom sa vdaka nezmyselnemu riadeniu spolocnosti vytvara fiktivny nedostatok. ten nedostatok je vytvarany a udrziavany len vdaka peniazom.. Nikto sa nezamysla nad tymn, ze sa potraviny vyhadzuju, ze prepadaju skaze kvoli tomu, ze su prilis dlho v regaloch a niekde inde mozno o mesto dalej ludia hladuju.. tento stav je len a len vdaka peniazu, pretoze ide o peniaz a o nic ine. clovek nieje podstatny, pretoze ide o peniaz, priroda nieje podstatna, pretoze ide o peniaz, voda nieje podstatna, pretoze ide o peniay a tak dalej.. )


41.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 11. 2010, 13:18 avatar
ja mozno to nutkanie nemam ) ale ked kuknes na tv spravy tak zistis ze kopec ludi ho ma...


44.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:20 avatar
ty si jeden z mala, kto vie pocuvat svoj vlastny rozum a nepodlieha davovym psychozam Eny


47.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   29. 11. 2010, 13:22 avatar
ja davove psychozy vytvaram )) to bude tyym ))))))


37.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 13:14 avatar
aha..pokial si pamatam tak za sociku toho vela nebolo..zrazu po revolucii boli plne obchody ale nebolo penazi..tak si to chcu ludia vynahradit ten nedostatok co mali. Pisalo nemalo odbornikov na to.
hm, nedostatok je fikcia..hmm..tak mi vysvetli preco je 15% populacie SK na hranici biedy? Preco v telke ukazuju rodiny s detmi, kde im mater nema co dat do skoly na desiatu?
co? ze si zmenil myslenie? to je podstatne akoze? a ze zijes z 850 evry mesacne, byvas u matere a pitchujes ze si nemozes dovolit byt v BA?
ja? nikam kam ty len som napisal, ze som pripraveny na zmenu..Ale vidno jak si jesitny ) star ti na prsa. Coho sa ja mam podla teba bat? a s cim vaham? jedine co som objavil boli masivne nedostatky v tvojom uzasnom plane. Mas to skvelo naplanovane ako invaziu na Galipoli. ))))))))))))))
a preco by som k nimmal prehovarat ja, ked to robis ty? a narazilo tvoje slovo na urodnu podu, alebo ta kazdy poslal do riti? Vysvetli niekomu, kto zije od vyplaty do vyplaty ze nedostato je len fikcia, ked to ma denne na ociach. ked si musi rozmysliet, ci mater deckam spravi makovy zavin alebo ne. takej to vyslvetli, ze nedostatok je len fikcia.


42.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:19 avatar
OMG rains socik bolo zriadenie kde vladli opat iba jednotlivci.... a vladnu aj dnes..
ani necitam dalej pretoze ty fakt neuvazujes nad tym co pisem a potom mi davas stale tie iste davno zodpovedane otazky.


46.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 13:22 avatar
Boris,..
ale? mi hovoris novinku..ale zdaleka bolo viac prikolnene strednej vrstve ako tento pseudokapitalizmus v tejto vsivavej krajine.
a ty vobec necitas co som ti napisal. Si domyslas chujiny ako vzdy...nemam chut sa s tebou dalej o tomto bavit. 5 mesiacov sa divam denne divam v akych podmienakch tu ziju ludia. stacilo.


48.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:27 avatar
rains, ak som sa zastaval sociku, tak preto, ze panuje vseobecny nazor, ze bol horsi ako dnes kapital a s tym zasadne nesuhlasim. Tak som to aj pisal. Oba systemy maju svoje klady a zapory.
preco si nevziat z oboch len to vyhovujuce? to nevyhovujuce je stale len o tom istom.. o vladcoch.. o skorumpovanych ludoch, ktori nadobudli moc nad ostatnymi a stali sa z nich psychopati.


51.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 13:31 avatar
48. boris, princip zmiesaneho systemu co ma prvky ako socialistickeho aj kapitalistickeho som tu pisal. nebudem sa opakovat.
ako sa to vezme,. ako vladcov vztahujes ku Slovensku tak tato krajina je cisty bordel. Na zapade, ked niekto z vlady spravi preslat ide dole, alebo do vazenia. Neseru sa s nim.
kludnme nech je vlada, ale pod prisnou kontrolu verejnosti. to je len vec elgislativy a prava.


56.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 14:07 avatar
rains neviem o krajine, ktora by nepodliehala bordelu korupcie vladcov. A dalej sme hadam svedkami centralizacie moci..
Co myslis do akeho bodu je takyto stav udrzatelny?
Pod prisnou kontrolou verejnosti to uz nebude vlada a to oni nikdy nedopustia to hadam sam dobre vies
ved ja tiez vravim, ze demokracia je model, ktory by mohol viest k rovnovahe, ale to by tu najprv nejaka musela byt.


57.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 14:13 avatar
56. boris never tomu, su take krajiny, kde vladci su pod kontrolou naroda a ked spravia preslap tak maju toklko chochmesu a odstupia sami. media tam posobia velmi kriticky voci nim a na natlak medii a j ludi ostupia z postu, ked nekonaju tak ako by ocakavali obcania.
do akeho? pokym si nechate stale srat na hlavu a nechate sa donekonecna vykoristovat.
"Pod prisnou kontrolou verejnosti to uz nebude vlada a to oni nikdy nedopustia to hadam sam dobre vies " - nepisem o SK.
"ved ja tiez vravim, ze demokracia je model, ktory by mohol viest k rovnovahe, ale to by tu najprv nejaka musela byt. " - na SK neexistuje..toto je pojebany policajny stat. nic viac.


62.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 14:39 avatar
ano odstupia ked musia.. to je fenomen, ktory u nas nefunguje suhlasim, ale to nieje riesenie
Aj blair odstupil, ked uz britania plne spolupracovala s amerikou v invazii..
A tak je to stale. Podla mna ideologia vladcu nefunguje. Clovek nieje schopny vladnut.. je schopny fungovat ako sucast siete, ale ked vladne zlyhava. Suhlasim, ze su jedinci, ktori maju lepsiu schopnost organizacie a viest vacsie skupiny ludi k nejakemu cielu, ale nie vladnut im. Tam sa asi nieco stava, co meni charakter cloveka.. Akonahle si clovek pripusti, ze je viac, ako niekto iny ma tendenciu mu ublizovat bez vycitiet a to je dost dolezity psychologicky poznatok na ktory by sa malo brat seriozny ohlad. Myslim, ze drviva vacsina z nas sa zhodne v tom, ze ublizovat druhym akymkolvek sposobom jednoducho nieje spravne,.. sme jeden druh a komunita, ktora to len spolocne niekam moze tahat.. akonahle sa obratime proti sebe nastava destrukcia, ktora nema konca, pretoze sme jednoducho jeden a ten isty druh vzajomne vyrovnany .. ak niekto prevlada technicky, tak sa mu postavime dovtipom ako nap,. pekne ukazal vietnamnaska vojna .. a tak dalej.
Jednoducha otazka na zaver znie, ci sa chceme spravat racionalne, alebo iracionalne a podla odpovede zacat aj mysliet a konat.


64.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 14:50 avatar
pockaj Boris.
Horst koehler odstupil hned potom, co sa prekecol, ze pritomnost nemeckych vojsk v Afganistane je cisto ekonomicka. NIkto ho nemusel vyzivat k tomu.
ja si pamatam ake mal reci Dzurinda v 96-tom...ako o da veci do poriadku ako on naprvi krivdy ako posadi meciara do base a pod. Co sa stalo? nic..proste dosiel do takeho stadia, ze nic nepohne..v zakulisi tahaju nitky ine osoby a on svojimi iedalmi nedokazal nic, nakoniec sam podalhol chuti moci a stal sa z neho rovnaky vodca ako meciar. tiez si nepripusti ziadnu konkurenciu v strane.
Problem je to, ze podaktori ludia su bnachylni na opojnost moci. Ten kto nou netrpi, sa na vyslnie nehrnie. Ale su aj taki, co netuzia po moci, ale nemozu sa dalej na to divat co sa deje a vtedy vezmu veci do svojich ruk. Spravia poriadok a potom potichu odidu. Tak ako byvaly minister financii v AT.
avsak, nasilie je prizemny pud. Si vsimni ako sa rozrpavaju intelektualne vyzrete osoby. nadavaju si? su schopny fyzickeho ansilia? nie, vydiskutuju si diferencie a hladaju riesenie navrhmi. Vzdelanie je klucom ako sa zbavit nasilia.
Na druhej strane, ked sme pri destrukcii, nie je destrukcia to co spolocnost zenie vpred? Vezmime si poslednych 100 rokov. ani nie sto rokov uplynulo od prveho letu clvoeka v zariadeni tazsom ako vzduch..myslim lietadlo a teraz? dobijame vesmir. mame vesmirne stanice. posielame satelity do vesmiru a sondy a pod. a to je len 100 rokov. Nebyt dvoch svetovych vojen mame toto vsetko?
Vietnamska vojna je ina kapitola. )) Tak sito ako falklandy..bristke SAS mali horsiu vystroj ako Argentinci a vyhrali. to su ine faktory spojene s vedenim vojny a vycvikom.
"Jednoducha otazka na zaver znie, ci sa chceme spravat racionalne, alebo iracionalne a podla odpovede zacat aj mysliet a konat. " - podla mna vacsina vojen je spojena s emociami. Emocie ako chciet, ovladat, kontrolovat, mat vplyv, prerobit a pod.
najrozumnejsie by bolo sustretit sa vyhradne na racio..na rozum a vzdelanie.


65.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 23:00 avatar
no ten Horst asi uz tiez nemal na vyber.. super nie? dokial ho niekto neodhali, alebo sa neodhali sam moze pachat zlociny
ako tomu chces zabranit, aby sa tam nepchali bezcharakterni ludia?
nasilie nieje nieje "prizemny pud" dotyka sa aj hodne inteligentnych ludi.. len ti uz premyslaju a snazia sa, aby spinavu pracu za nich robil niekto iny..
vychova v tomto smere ani nie tak vzdelanie, ale iste aj..
neprisudzoval by som vsetok vyvoj len vojnam.. vojny ho mozno urychlili, ale co nas to stalo? a kolko zdrojov a zivotov hlavne.. s tym, co sa vyhodi do vzduchu by sme mohli mat na obeznej drahe uz postavene mesto a nie stanicu.
prilis chladne racio by nas asi tiez neuspokojovalo.. ja som za strednu cestu.. city aj racio ved to tvori cloveka


59.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 14:18 avatar
ideologia vladcu jednoducho zlyhala. Vieme, ze neusporiadany chaos tiez nikam nevedie a preto by sme sa mali konecne zacat snazit riadit podla prirody a skusit usporiadany chaos a to by znamenala sloboda jednotlivca podmieneneho univerzalnym pravidlam, ktore su kazdemu vlastne. zi a nechaj zit, nerob druhemu to, co nechces aby robil tebe (tieto mudrosti vseobecne prijimame, ale neriadime sa nimi a vobec cely kapitalisticky princip je v priamom protiklade s nim) zachovaj seba sameho, cti a vaz si seba sameho a tak ostatnych, pretoze su len inym obrazom teba sameho, neplytvaj, pretoze vsetko je v tomto svete obmedzene ako nasa zivotnost a tak dalej a tak dalej.. je to len o vychove a uvedomeni si skutocnych hodnot, ktore davaju nasej existencii aj nejaky zmysel na rozdiel od nekonecneho zneuzivania toho, co mame.
organizovany chaos je jasnymy pravidlami vymedzena sloboda presne ako v prirode.


60.
označiť príspevok

rains
   29. 11. 2010, 14:21 avatar
hlavne by sa ta uponahlana doba tymto spomalila. Vazne. toto su uz vrazedne tempa.
Súhlasí Boris


63.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 14:42 avatar
ved je aj vidno ako obcas niekomu zhoria poistky jednoznacne vrazedne tempo v kazdom smere. nezmyselne podla mna a v tom sa asi zhodneme


52.
označiť príspevok

lionela
   29. 11. 2010, 13:32 avatar
boris, prepac, ale tato prupovidka mi pripomina lacnu vyhovorku.
a preco prave porovnanie s potkanom? potkan sa chova k sebe "ludskejsie" ako clovek k cloveku.
potkan je inteligentny.


53.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 13:36 avatar
nejdem nikoho presviedcat. myslim, ze je dost indicii na to, aby si clovek uvedomil v com zije a preco.
Dalej to je uz len na osobnej voly, ci si to chce, alebo nechce pripustit.


54.
označiť príspevok

ranexil muž
   29. 11. 2010, 13:40 avatar
U potkanov je zaujímave, ze maju vzdy jedneho, ktorý chodí ochutnavat novo najdene žradlo. Ostatní potkani pockaju kym to zozerie a niekolko dní sa ani nedotknu jedla,.."ochutnavac" ked neskape, tak az potom moze zrat megapotkan- ich vladca. Nechce sa mi verit, zeby takto inteligentne zviera atakovalo v svojej bolesti ostatnych potkanov..snad si skor myslím, ze to robia preto, aby najslabsi skapali a oni mohli na nich vyliezt a tym necítit palenie platne. Pretoze ako vidno na "ochutnavacovi" a vladcovi hniezda , kalkuluju v case v snahe zachovat zivot. ..
Súhlasí lionela


55.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 14:03 avatar
a nieje to to iste, ci sa potkany navzajom poskodzuju z dovodu, ze si myslia o tom druhom, ze je na vine jeho utrpenia, alebo ze ked ho znici, tak sa na neho moze postavit a tak sa zbavit utrpenia? ide o tu platnu. O tych, ktori platnu reguluju.


58.
označiť príspevok

ranexil muž
   29. 11. 2010, 14:16 avatar
Boris cim vyssia inteligencia- tym organizovanejsia skupina toho ktoreho druhu, pretoze preziotie druhu je dolezitejsie nez osobne prezitie jednotlivca. ludstvo nie je vynimkou. Ludstvo kao take je v zavode s inymi druhmi, a ked uz sme ich rpedcili na plnej ciare tak v zaujme progresu druhu a jeho rpezitia je mat konkurenciu tak sa vytvorili antagonisticke princípy v nasom druhu samom . Teda skupiny bojujuce proti sebe a navzajom sa odlisujuce. Dnes je mozne ze jestvuju mimozemstania, ktorý su anm zasa konkurenciou v energiach atp. tak zasa bude vidno potlacanie potrieb jednotlivca na ukro funkcnosti celku este do vacsej miery. To su rpejavy skupinoveho ega, ktoré chce prezit a prežíva len v tych najschopnejsich..V ludstve sa vykristaqlizoval ten fakt ze najschopnejsi su rpave tí, tkorí vedia najlepsie sklbat dalsich, ego nezaujíma moralnost ci amornost, zaujima ho prezitie. Darmo nato poukazujes, ale ked budu slabosy vladnut tak zastavia vyvoj. Ano nepaci sa mi to, pretoze tiez ide o moje subjektívne rpezivanie.., ale z pohladu skupinoveho ega..nemam velmi na vyber a musim sa snazit rpezit tam, kde ma osud zavial. Ano zneuzivaju nas , vykoristuju, je to system..ale bohuzial. Bud prezijem, alebo mi budu na hrob chodit..


61.
označiť príspevok

Boris muž
   29. 11. 2010, 14:29 avatar
neverim tejto ideologii ranexil. clovek nema konkurenta. Vytvara sa fiktivne a to len z dovodu, aby si mocni drzali svoje miesta mocnych.
Ak by sa fiktivny konkurent stratil, tak by sa stratil dovod pre boj a stratil by sa dovod, aby niekto vladol niekomu.
V moment, kedy by sa stratil efekt moci by sa spolocnost zacala usporiadat tak, ako v skutocnosti je usporiadana. Skutocne inteligentni ludia by vyplavali na povrch tak isto, ako bulblina vzduchu na povrch hladiny vody.. potencialu je v ludoch daleko viac, ako si myslime.. lenze kazdy potencial je na nic, ak je smerovany neefektivne.
Nevieme si predstavit kolko prace denne odvedieme uplne zbytocne na zaklade nezmyselnej byrokracie ale nie len tam.. aj hlupost tych, ktori sa vdaka bezchrbtosti dostavaju hore zabezpecuje cele svetelne roky nezmyselne vyuzitej energie a potencialu cloveka...
Vzhladom k tomu a skutocnosti, kde sa clovek nachadza vdaka svojmu umu ma casto nabada mysliet na zvierata.. oni robia ked musia a ostatok casu oddychuju, alebo len tak relaxuju v prostredi, kde ziju.. clavek stale len maka.. maka pre to, aby mohol oddychovat, ale aj tak premaka cely zivot a pri tom nemusi
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:22,  To len aby sa nezabudlo. *21
dnes, 00:21,  My, demokraticky zvolená Slovenská národná rada, slávnostne vyhlasujeme, že...
dnes, 00:20,  ešte by si mohol zverejniť koľko kilometrov má ten elektrický plot
dnes, 00:17,  na obrázku švédsky vojak v skutočnosti človek "strýčko" miliardár...
včera, 23:47,  Choré bludy parazita, ktorý dostával prachy od otecka z Ameriky a priživoval sa na výhodách...
včera, 23:39,  Dieťatko debilné . Ja som poberal sirotský dôchodok z USA . Ten dôchodok po odobraní...
včera, 23:23,  toto je scéna ako z hororu, buď budem utekať pred smrtkou alebo budem veriť ľudom, čo robia...
včera, 23:18,  Choré bludy parazita, ktorý dostával prachy od otecka z Ameriky a priživoval sa na výhodách...
včera, 23:18,  hovna petrohradske
včera, 23:13,  Neviem ako je to s tým národným majetkom, koľko je v rukách zahraničných vlastníkov a...
včera, 23:06,  (48) Djjaro, po zvážení mi vysvetli, na základe akého vedomia/presvedčenia, alebo viery,...
včera, 22:59,  milujem Vás https://www.youtube.com/watch?v=3kG84WY8-V0
včera, 22:53,  (5) Thomas Anderson, súhlasím s Tebou - naši bratia Česi sú totiž už historicky skutočne...
včera, 22:28,  Ako to tu tak čítam, nestačím sa diviť ako "intelektuáli", min. však vzdelaní...
včera, 22:14,  Toto čo sa deje v Hong-Kongu, nesie všetky znaky amerického rukopisu na tému "Demokracia...
včera, 22:10,  19- Lemmy, aj v tomto som ťa precenil - nepochopil si princíp... Ak je u nás účasť v...
včera, 22:10,  Žeby som sa išiel vyvenčiť aj ja ?
včera, 22:09,  peter67- idem vyvenčiť psíka a tiež ti želám dobrú noc.
včera, 22:06,  Týdenní komentář Benjamina Fulforda – mluvčího Společnosti Bílého Draka ze dne...
včera, 22:05,  Edovi isto nie, jednoducho sa pošteklíme, potom dáme na stretku kofolu a normálne ideme...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Kuj železo, pokiaľ je ešte horúce.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(191 072 bytes in 0,560 seconds)