hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  téma

Prečo vznikli pyramídy v Gíze alebo kto ich stvoril?

príspevkov
65
zobrazení
3
tému vytvoril(a) 26.7.2011 20:33
posledná zmena 6.8.2011 13:32
1
26.07.2011, 20:33
Rád by som počul váš názor na túto otázku.Prečo vznikli pyramídy v Gíze,alebo kto ich stvoril?Boli to Egypťania ako sme si to stále my všetci mysleli alebo ich stvorila iná staroveká civilizácia alebo aj Mimozemšťania?
none
32

1. 26.07.2011, 20:33

Rád by som počul váš názor na túto otázku.Prečo vznikli pyramídy v Gíze,alebo kto ich stvoril?Boli to Egypťania ako sme si to stále my všetci mysleli alebo ich stvorila iná staroveká civilizácia alebo aj Mimozemšťania?

27.07.2011, 10:00
.-..piramídy v Južnej Amerike asi nepostavili Egypťania..piramídy na Marse určite nepostavili pozemšťania..špekulácie vedcov-vševedcov netreba nikdy brať príliš vážne...nevedia aké sú staré,kto ich postavil a za akým účelom...
none
33

1. 26.07.2011, 20:33

Rád by som počul váš názor na túto otázku.Prečo vznikli pyramídy v Gíze,alebo kto ich stvoril?Boli to Egypťania ako sme si to stále my všetci mysleli alebo ich stvorila iná staroveká civilizácia alebo aj Mimozemšťania?

27.07.2011, 10:04
...a ešte...pri výstavbe asuánskej priehrady bolo treba premiestniť sochu,podobnú sfinge...aj za pomoci modernej techniky neboli schopní dielo zrealizovať...museli bloky rozrezať na malé...
none
62

1. 26.07.2011, 20:33

Rád by som počul váš názor na túto otázku.Prečo vznikli pyramídy v Gíze,alebo kto ich stvoril?Boli to Egypťania ako sme si to stále my všetci mysleli alebo ich stvorila iná staroveká civilizácia alebo aj Mimozemšťania?

27.07.2011, 20:52
Podla mňa pre to vznikli aby sa tam boli boli čo aj sú hrobky panovníkov. Kto iný ako otroci ich mohli stavať.
none
2
26.07.2011, 20:43
Su rozne spekulacie, ale zmier sa s tym, ze tuto pravdu poznat nebudes.( povedal anjel)
none
3
26.07.2011, 21:36
Pyramídy postavili pozemšťania, plány však mali iný povod a rozne veci, ktoré su tam iný dovod.
none
4
26.07.2011, 21:42
odkaz

v južnej amerike su velmi podobne stavby ako v Gize a kultura povodnych obyvatelov sa obliekala rovnako ako v tej egyptskej. pravdepodobne asi v tom egypte su ale vyznamnejšie, pretože su zamerne postavene na miestach, aby využivali energiu
none
5
26.07.2011, 21:42
na beton to boli mimozemštania !!
none
27

5. 26.07.2011, 21:42

na beton to boli mimozemštania !!

27.07.2011, 08:58
Myslím, že nie na betón, ale až na asfalt to boli mimozemšťania.
none
28

27. 27.07.2011, 08:58

Myslím, že nie na betón, ale až na asfalt to boli mimozemšťania.

27.07.2011, 09:02
Alebo na sádru ? Predstavujem si ako mimozemšťania navšívia našu planétu so špičkovou technológiou / alebo prišli na kamenných raketách ?/ a potom zájdu do kameňolomu a ťažia kameň......Alebo bola tá raketa derevená ? Lebo kameň predsa dlhšie vydrží......
none
30

28. 27.07.2011, 09:02

Alebo na sádru ? Predstavujem si ako mimozemšťania navšívia našu planétu so špičkovou technológiou / alebo prišli na kamenných raketách ?/ a potom zájdu do kameňolomu a ťažia kameň......Alebo bola tá raketa derevená ? Lebo kameň predsa dlhšie vydrží......

27.07.2011, 09:46
pre nás pozemštanov ako trvacna stavba stači predsa. ved oni tiež niesu z aluminia. konkretne žula a vapenec boli použite a to nieje kameň. žula obsahuje kremeň a to už niesme daleko od kryštalu, ktory je nositelom energie
none
31

30. 27.07.2011, 09:46

pre nás pozemštanov ako trvacna stavba stači predsa. ved oni tiež niesu z aluminia. konkretne žula a vapenec boli použite a to nieje kameň. žula obsahuje kremeň a to už niesme daleko od kryštalu, ktory je nositelom energie

27.07.2011, 09:48
Ty tomu fakt veríš ? Inak sa mýliš, žula je žula a kremeň je kremeň, ale to nie je podstatné.....kryštál je nositeľom energie ? Plastelína už nie je ?
none
37

31. 27.07.2011, 09:48

Ty tomu fakt veríš ? Inak sa mýliš, žula je žula a kremeň je kremeň, ale to nie je podstatné.....kryštál je nositeľom energie ? Plastelína už nie je ?

27.07.2011, 10:16
to nieje o viere majomajo. praveže vy asi musite niečomu verit hovorime o žiaričoch energii a ten kto ten komplex postavil, vedel presne kde a ako velke ! s cheopsovou a z p. v mexiku sa pretinaju rovnobežne so stredom, maju rovnaky podorys, to je dokazany fakt ! pritom boli rozdielne etnikum a nemohli sa poznat, ako by ste to vysvetlili ?
none
38

37. 27.07.2011, 10:16

to nieje o viere majomajo. praveže vy asi musite niečomu verit hovorime o žiaričoch energii a ten kto ten komplex postavil, vedel presne kde a ako velke ! s cheopsovou a z p. v mexiku sa pretinaju rovnobežne so stredom, maju rovnaky podorys, to je dokazany fakt ! pritom boli rozdielne etnikum a nemohli sa poznat, ako by ste to vysvetlili ?

27.07.2011, 10:21
Žiaričoch energií ? To je bežná jav . Inak milujem ak sa na niečo nepozná okamžité vysvetlenie, tak je to vždy pôsobenie mimozemšťanov ale nadprirodzených bytostí......Napríklad stavitel mohol by ten istý, odkial berieš istotu že nebol ?
none
39

38. 27.07.2011, 10:21

Žiaričoch energií ? To je bežná jav . Inak milujem ak sa na niečo nepozná okamžité vysvetlenie, tak je to vždy pôsobenie mimozemšťanov ale nadprirodzených bytostí......Napríklad stavitel mohol by ten istý, odkial berieš istotu že nebol ?

27.07.2011, 10:32
samozrejme že v mexiku a v egypte bol rovnaky stavitel, ktory to staval. na tak obrovsku vzdialenost je ten pretinajuci stred medzi nimi presny ! si prestav keby tento fakt bol niekde publikovany, kolko vedatorov a inych by bolo označenych za PAKOV. aj preto ked sa vie dnes ako to bolo, nevijde to nikdy na povrch
none
40

39. 27.07.2011, 10:32

samozrejme že v mexiku a v egypte bol rovnaky stavitel, ktory to staval. na tak obrovsku vzdialenost je ten pretinajuci stred medzi nimi presny ! si prestav keby tento fakt bol niekde publikovany, kolko vedatorov a inych by bolo označenych za PAKOV. aj preto ked sa vie dnes ako to bolo, nevijde to nikdy na povrch

27.07.2011, 10:35
Veď je to jednoduché, mimozemšťania previezli stavitela z Egypta do Mexika na svojej drevenej kozmickej lodi........
none
42

40. 27.07.2011, 10:35

Veď je to jednoduché, mimozemšťania previezli stavitela z Egypta do Mexika na svojej drevenej kozmickej lodi........

27.07.2011, 10:46
môže byt nemohla to byt nieaka ina vyspela civilizacia, určite tu toho bolo hodne pred nami, ale nie v tych časoch ako spominane pyramidy, to je nesporny fakt
none
43

40. 27.07.2011, 10:35

Veď je to jednoduché, mimozemšťania previezli stavitela z Egypta do Mexika na svojej drevenej kozmickej lodi........

27.07.2011, 10:51
mimozemstania ak su,sem nemozu prist kvoli casu,kotry je tu vhradeny iba nephilimom a im podobnym
none
46

43. 27.07.2011, 10:51

mimozemstania ak su,sem nemozu prist kvoli casu,kotry je tu vhradeny iba nephilimom a im podobnym

27.07.2011, 11:03
mysliac si že sme tu jedini vo vesmire mi pripada to iste, ako kedysi ked tvrdili, že zem nieje gulata. pre nás je to zakriveny časopriestor, pre nich samozrejmost, možu cestovat kdekolvek a kedykolvek ak by chceli, sme pre nich červi, nič viac. inak by tu už davno zaviedli nieaky mores, asi už na nás nemaju nervy, vždy sme ich sklamali. zachvilku tu daju novu "vzorku" ktora sa hadam aj ujme
none
47

46. 27.07.2011, 11:03

mysliac si že sme tu jedini vo vesmire mi pripada to iste, ako kedysi ked tvrdili, že zem nieje gulata. pre nás je to zakriveny časopriestor, pre nich samozrejmost, možu cestovat kdekolvek a kedykolvek ak by chceli, sme pre nich červi, nič viac. inak by tu už davno zaviedli nieaky mores, asi už na nás nemaju nervy, vždy sme ich sklamali. zachvilku tu daju novu "vzorku" ktora sa hadam aj ujme

27.07.2011, 11:11
nie sme jedini to nie,ale tento cas tu je len pre nas a je vyhradeny vdaka nephilimom a neda sa pouzit na cestovanie ziadnym inym sposobom,nez len formou svetla a ta nepatri ziadnym inym bytostiam,len z Empyrea..sme tu v tomto case pre nas vyhradeny sami..aj ked nie z hladiska ccelkoveho vesmiru nie sme sami,ale nas izolovali a to casom kvoli laske k Stavitelovi,otoc sa uvidis a aj pochopis..
none
52

47. 27.07.2011, 11:11

nie sme jedini to nie,ale tento cas tu je len pre nas a je vyhradeny vdaka nephilimom a neda sa pouzit na cestovanie ziadnym inym sposobom,nez len formou svetla a ta nepatri ziadnym inym bytostiam,len z Empyrea..sme tu v tomto case pre nas vyhradeny sami..aj ked nie z hladiska ccelkoveho vesmiru nie sme sami,ale nas izolovali a to casom kvoli laske k Stavitelovi,otoc sa uvidis a aj pochopis..

27.07.2011, 12:05
mimoni maju časove portale, pre nás je to sci-fi... odkaz
none
48

46. 27.07.2011, 11:03

mysliac si že sme tu jedini vo vesmire mi pripada to iste, ako kedysi ked tvrdili, že zem nieje gulata. pre nás je to zakriveny časopriestor, pre nich samozrejmost, možu cestovat kdekolvek a kedykolvek ak by chceli, sme pre nich červi, nič viac. inak by tu už davno zaviedli nieaky mores, asi už na nás nemaju nervy, vždy sme ich sklamali. zachvilku tu daju novu "vzorku" ktora sa hadam aj ujme

27.07.2011, 11:38
aj Boh kdesi povedal že sú tri svety.
none
49

48. 27.07.2011, 11:38

aj Boh kdesi povedal že sú tri svety.

27.07.2011, 11:43
Onya moje poznanie je pre mna to najhorsie a to ze sme Bohom izolovani jeho synmi a ze az tak nas miluje,ze pokial neprideme k tomuto poznaniu,cas hra proti nam..jeho cas,ktory je pre nas z jeho pohladu iba obycajny mantinel,do ktoreho narazame hlavou a rozumom a naopak a stale dokola
none
50

49. 27.07.2011, 11:43

Onya moje poznanie je pre mna to najhorsie a to ze sme Bohom izolovani jeho synmi a ze az tak nas miluje,ze pokial neprideme k tomuto poznaniu,cas hra proti nam..jeho cas,ktory je pre nas z jeho pohladu iba obycajny mantinel,do ktoreho narazame hlavou a rozumom a naopak a stale dokola

27.07.2011, 11:45
vlastne sme takí slepí chrobáčikovia..
none
51

49. 27.07.2011, 11:43

Onya moje poznanie je pre mna to najhorsie a to ze sme Bohom izolovani jeho synmi a ze az tak nas miluje,ze pokial neprideme k tomuto poznaniu,cas hra proti nam..jeho cas,ktory je pre nas z jeho pohladu iba obycajny mantinel,do ktoreho narazame hlavou a rozumom a naopak a stale dokola

27.07.2011, 11:49
všetko sa tu hovorí v hádankách ..a vzniká mi tým chaos..a má to vôbec nejaký zmysel ?
none
6
26.07.2011, 21:51
pyramídy sú tak dokonalé samo o sebe a so všetkým,
že nápad stavieb mohla vytvoriť jedine veľmi vyspelá civilizácia
za pomoci robotníkov.
👍: Ranexill
none
41

6. 26.07.2011, 21:51

pyramídy sú tak dokonalé samo o sebe a so všetkým,
že nápad stavieb mohla vytvoriť jedine veľmi vyspelá civilizácia
za pomoci robotníkov.

27.07.2011, 10:46
hm obycajny nephilim tu bol ,ktoreho domovom je svetlo..najvyspelejsia civilzacia pre ludstvo je tu z Empyrea,ziadny mimozemstan sem nepachne vdaka nephilimom..
none
7
26.07.2011, 22:25
pyramidy su staršie ako 12 000 rokov ! egyptania boli ich stažcami, ničim inym ! stari ebyptania by im len zavadzali, boli to len primitivni lovci... p. museli obsahovat niečo vinimočne, je to pokradnute a vedie sa okolo toho vela zbytočnych domienok. po odchode mimozemštanov, bola občianska vojna a koniec už poznate v mojej teme "koniec egypta" k tej 4/ si daj stranu 13
none
8

7. 26.07.2011, 22:25

pyramidy su staršie ako 12 000 rokov ! egyptania boli ich stažcami, ničim inym ! stari ebyptania by im len zavadzali, boli to len primitivni lovci... p. museli obsahovat niečo vinimočne, je to pokradnute a vedie sa okolo toho vela zbytočnych domienok. po odchode mimozemštanov, bola občianska vojna a koniec už poznate v mojej teme "koniec egypta" k tej 4/ si daj stranu 13

26.07.2011, 22:30
A to preboha odkial ty vies, kedze sa doteraz len o veku vedu diskusie....
none
9

8. 26.07.2011, 22:30

A to preboha odkial ty vies, kedze sa doteraz len o veku vedu diskusie....

26.07.2011, 22:47
ja som to predebatoval s nieakymi informatormi z celeho sveta, mam to od nich. vek sa odhaduje aj viac ako 18 000 rokov !

clear1/ asi dobre vieš ako to je, no a ešte som žiadneho nechytil, žeby som ho mohol nafotit, čo ti na tom nepripada realne ? ja viem, je to šok, ale taka je pravda. sme priliš okupovani svojou realitou, aby sme si to vobec dokazali pripustit. sem v štvorke je link a dole na stranke 13 nieaky ten dokaz
none
16
27.07.2011, 00:03
Minulé civilizácie nás v mnohom predbehli, ..dokonalými pyramídami , sochami , architektúrou ..čo sa vymyká nášmu chápaniu a "hľadáme" odpoveď v mimozemskej civilizácii. ..Lenže existujú staré písomné záznamy, ktoré sa nepodarilo "prelúštiť" , Hvezdárske a meračské vedomosti dávnych predkov sú dodnes nevysvetliteľné,.. zanechali sa mapy, stavby, a zložitosť, mohutnosť a astronomická presnosť nechápeme - pyramídy sú nasmerované s presnosťou na východ slnka ,.. nie sme schopní s našou technológiou a vedomosťami niečo také reprodukovať. Už len znalosti z medicíny 4 500 rokov pred n.l. jasne naznačujú vysoký inteligenčný stupeň.
Pyramídy sa stavali aj 20 rokov...mali slúžiť ako hrobky faraónov.
none
18

16. 27.07.2011, 00:03

Minulé civilizácie nás v mnohom predbehli, ..dokonalými pyramídami , sochami , architektúrou ..čo sa vymyká nášmu chápaniu a "hľadáme" odpoveď v mimozemskej civilizácii. ..Lenže existujú staré písomné záznamy, ktoré sa nepodarilo "prelúštiť" , Hvezdárske a meračské vedomosti dávnych predkov sú dodnes nevysvetliteľné,.. zanechali sa mapy, stavby, a zložitosť, mohutnosť a astronomická presnosť nechápeme - pyramídy sú nasmerované s presnosťou na východ slnka ,.. nie sme schopní s našou technol...

27.07.2011, 00:10
no jasne... a pretože je to napisane v knižke z knihkupectva, tak je to aj pravda čim rychlejšie pochopite ako to s nami bolo v skutočnosti, tym lepšie pre vás. škoda...ja že pokračujem o dalšich tajomstvach, funkciach, objavoch, ale ako vidim som tu len zasa na smiech, manipulator a jehovov svedok
none
19

18. 27.07.2011, 00:10

no jasne... a pretože je to napisane v knižke z knihkupectva, tak je to aj pravda čim rychlejšie pochopite ako to s nami bolo v skutočnosti, tym lepšie pre vás. škoda...ja že pokračujem o dalšich tajomstvach, funkciach, objavoch, ale ako vidim som tu len zasa na smiech, manipulator a jehovov svedok

27.07.2011, 00:16
blueevil, ja ťa nespochybňujem, ..len veľa som čítala o pyramídach a ako sa stavali..ako vlastne vznikali ..mali nákres, výborných architektov..a aj tu na df.ku sme dávnejšie spomínali, že bol objav "cementu" v kamenných kockách , ..chápeš, že my sa pozeráme na nich ako na primitívov ale oni primitívi neboli, boli vysoko nad - inteligentní..jediné čo im chýbalo, bola moderná technika ako máme teraz.
Ja sama tomu dávam otáznik..verím, že môhla tu byť iná civilizácia -poslovia, ktorí vyzerali ako ľudia.
none
21

19. 27.07.2011, 00:16

blueevil, ja ťa nespochybňujem, ..len veľa som čítala o pyramídach a ako sa stavali..ako vlastne vznikali ..mali nákres, výborných architektov..a aj tu na df.ku sme dávnejšie spomínali, že bol objav "cementu" v kamenných kockách , ..chápeš, že my sa pozeráme na nich ako na primitívov ale oni primitívi neboli, boli vysoko nad - inteligentní..jediné čo im chýbalo, bola moderná technika ako máme teraz.
Ja sama tomu dávam otáznik..verím, že môhla tu byť iná civilizácia -poslovia, ktorí vyzerali...

27.07.2011, 00:34
Onya, ale ved v tom to je predsa, že na to nemali ! inteligencia nieje na to, aby si pomocou nej ukazovala každemu, že ti mozog maká. ak by poznali možnosti stavieb, technologiu, využili by ju aj na svoj iny osobny prospech !! a nie na to, aby tam niekoho ževraj ***li do hrobky
none
22

21. 27.07.2011, 00:34

Onya, ale ved v tom to je predsa, že na to nemali ! inteligencia nieje na to, aby si pomocou nej ukazovala každemu, že ti mozog maká. ak by poznali možnosti stavieb, technologiu, využili by ju aj na svoj iny osobny prospech !! a nie na to, aby tam niekoho ževraj ***li do hrobky

27.07.2011, 00:39
to viem že ju využivali aj inak,... ostáva veľmi veľa nevyjasneného ..všetko sú len naše dohady,..každopádne je to neuveriteľná záhada.
none
23

21. 27.07.2011, 00:34

Onya, ale ved v tom to je predsa, že na to nemali ! inteligencia nieje na to, aby si pomocou nej ukazovala každemu, že ti mozog maká. ak by poznali možnosti stavieb, technologiu, využili by ju aj na svoj iny osobny prospech !! a nie na to, aby tam niekoho ževraj ***li do hrobky

27.07.2011, 00:44
lenže blueevil, keby si si preštudoval ako "lámali kamene, ..prepravovali ich kilometre, ako ich opracovávali, potom do výšiek aký mali systém -postup pri stavaní, priam dokonalý..a videla som v TV ako skúšali dvíhanie tých ťažkých kameňov podľa ich spôsobu a išlo ..proste je to dilema ))
none
25

23. 27.07.2011, 00:44

lenže blueevil, keby si si preštudoval ako "lámali kamene, ..prepravovali ich kilometre, ako ich opracovávali, potom do výšiek aký mali systém -postup pri stavaní, priam dokonalý..a videla som v TV ako skúšali dvíhanie tých ťažkých kameňov podľa ich spôsobu a išlo ..proste je to dilema ))

27.07.2011, 00:59
nikde nieje o tom ani zmienka ako to stavali, to su rezane špecialne kvadre Onya. tak opracovat a postavit by to nešlo ani dnes ! tie žulove museli prepravovat viac ako 600 mil !! to su dokazy Onya, nie taraninky v podobe animačnej techniky
none
44

25. 27.07.2011, 00:59

nikde nieje o tom ani zmienka ako to stavali, to su rezane špecialne kvadre Onya. tak opracovat a postavit by to nešlo ani dnes ! tie žulove museli prepravovat viac ako 600 mil !! to su dokazy Onya, nie taraninky v podobe animačnej techniky

27.07.2011, 10:56
nezaškodilo by , pozrieť si niečo o pyramídach a zaoberať sa nimi hlbšie, stavitelia pyramíd mali svoje techniky a dokonalosť je na mieste.
odkaz
none
45

44. 27.07.2011, 10:56

nezaškodilo by , pozrieť si niečo o pyramídach a zaoberať sa nimi hlbšie, stavitelia pyramíd mali svoje techniky a dokonalosť je na mieste.
http://www.aufob.szm.com/tajomstvo.htm

27.07.2011, 11:03
odkaz
hm aja som nieco nasla..tak kde je pravda ?
none
26
27.07.2011, 08:53
Rozmýšľam, že čo by som postavil keby som bol mimozemšťan........
none
35

26. 27.07.2011, 08:53

Rozmýšľam, že čo by som postavil keby som bol mimozemšťan........

27.07.2011, 10:09
...spýtaj sa ženy...poradí...
none
36

35. 27.07.2011, 10:09

...spýtaj sa ženy...poradí...

27.07.2011, 10:11
Ženy mi tu akosi nechcú radiť, asi nemajú rady mimozemské stavby......
none
55

26. 27.07.2011, 08:53

Rozmýšľam, že čo by som postavil keby som bol mimozemšťan........

27.07.2011, 16:04
....a čo tak vtáka v močiari , alebo aj bez močiara....
none
53
54
27.07.2011, 15:55
Pyramídy odoberajú energiu.Veď len koľko nám to vytiahne peňazí z peňaženky,ak ich chceme navštíviť.
Z ľudí,čo ich stavali tiež vysali kopu energie.
none
63
27.07.2011, 22:03
No len teraz som sem prišiel a ako vidím už je tu celá horda komentárov. :D:D A dosť veľa bolo pridaných dneska. Ale je to dobre len tak ďalej.
none
64

63. 27.07.2011, 22:03

No len teraz som sem prišiel a ako vidím už je tu celá horda komentárov. :D:D A dosť veľa bolo pridaných dneska. Ale je to dobre len tak ďalej.

28.07.2011, 18:18
Pyramídy postavil Pampúšik, počas svojej vandrovky.
none
65

64. 28.07.2011, 18:18

Pyramídy postavil Pampúšik, počas svojej vandrovky.

06.08.2011, 13:32
tak ten tiež určite nie, bol iba z cesta
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 199 180 B vygenerované za : 0.129 s unikátne zobrazenia tém : 47 107 unikátne zobrazenia blogov : 772 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Chránený v Otcovi Veď aj Kristus raz trpel za hriešnikov, spravodlivý za nespravodlivých, aby nás priviedol k Bohu, keď bol podľa tela usmrtený, ale Duchom oživený. 1 Petra 3,18 Môžem vám ukázať krásny obraz Božej lásky k vám v príbehu o Danielovi...

citát dňa :

Nie každá výhra znamená aj budúce víťazstvo a nie každá prehra znamená aj pád.