Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Prečo? Prečo je to tak?

338
reakcií
2980
prečítaní
Tému 7. januára 2015, 09:30 založil anonymný_koník.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:30 avatar
Prečo ateistom vadí viera kresťanov?
A či vôbec prináša aj niečo zlé?
A to všetko teraz myslím odhliadnuc od cirkví, zamerajme sa len na samotnú vieru...
Podľa mňa nie je na viere nič zlé. To, ako ateistom vadí, ja si to viem vysvetliť jedine tým, že sú ovládaní hriechom...
Nech mi jeden normálne, rozumný ateista vysvetlí, prečo mu to vadí...
Preto, lebo mu niekto párkrát ponúkne vieru, (aj keď on to pomenuje, že „mu stále tlačia do hlavy rozprávky" alebo je to už samotné to, že si automaticky v hlave povie: „Kresťan. Tí majú bohatú cirkev. Tá cirkev je zlá. Nechceme ho..." alebo podobne...
Prečo? (a poprosím len NORMÁLNE názory...   )


68.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 10:28 avatar
sa mýliš...väčšine ateistov nevadí ani vaša viera ani vy samotní....
vadí im ten vtieravý spôsob akým ju ponúkate iným ...
čo keby ste nechali na nich samých nech sa rozhodnú či chcú veriť alebo nie...
máte kostoly, ekumenické centrá a neviem aké spolky v ktorých máte možnosť šíriť vašu vieru...a vám to nestačí...
moja sestra je hlboko veriaca a máme nepísanú dohodu že o viere,bohu a pod. sa baviť nebudeme , pretože v opačnom prípade by sme sa len hádali...
takže akceptujte to a aj vás budú akceptovať


76.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:36 avatar
S tým vtieraním som sa stretol už aj ja minule. Nejaký spontánny „evanjelizačný tím" z rkc presviedčal 2 ľudí, aby im prihodili do pokladničky, že je to na Božiu oslavu   Trochu odbočka. No, ale nemyslím, že všetci veriaci sa tak vtierajú...
A ako by inak mohli ostatní sa rozhodnúť, či chcú veriť alebo nie, keď o tom nevedia? Veď o tom to je. Podľa mňa ide o to ponúknuť vieru, ak odmietne-tak fajn. Ak ju príjme-tak fajn. Nesúhlasím, že by sa niekto mal niekoho nútiť. A ak vy máte s tým negatívne skúsenosti, tak to mi je ľúto...


81.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:43 avatar
No koník,nemyslím si,že by existoval na Slovensku človek,ktorý by nevedel nič o viere.Tak potom aká osveta?O čom?A vieš,čo mi ešte vadí?Že RKC vzhlásila kat.vieru za jedinú prvú vieru.Akým právom to urobili?Vysvetlíš mi to?myslím,že kat.náboženstvo je to najmenej blízke k ľuďom funguje na v dnešnej dobe už úplne skostnatených princípoch.Jednoducho asi aj preto veľa ľudí prestáva chodiť do kostole počúvať farárov,ktorí dokázateľne vodu kážu a víno pijú.A radšej sa modlia doma,v lese,na dvore,na cintoríne...


330.
označiť príspevok

Nadja žena
   25. 1. 2015, 08:50 avatar
"RKC vyhlásila kat.vieru za jedinú pravú vieru"
Veď to je normálne, každé náboženstvo sa vyhladuje za jediné pravé, ako inak?
Súhlasí J.Tull


331.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 1. 2015, 09:24 avatar
Myslim, ze evanjelicke cirkvy su skor v tom, ze nesuhlasia s ucenim RKC, alebo inych cirkvi, ale nehlasia sa ako jedina mozna...
To mozno RKC (zname Nulla salus extra ecclesiam), letniciari a vobec vsetky charizmaticke cirkvy (ktore si myslia, ze su jedine zive), potom asi svedkovia jehovovi, ale neviem ako je to s adventistami siedmeho dna a ostatnymi...
Súhlasí anonymný_koník


82.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 10:43 avatar
ano , už viackrát ma obťažovali jednak jehovisti pri dverách bytu a aj na ulici(takí v bielej košeli v menovkou-chodia dvaja)...
a ako ponúkať? každý vie o omšiach v kostole-môže tam ísť dobrovoľne, zriaďte si webove stránky, inzerujte v novinách, na bilbordoch...máte veľa možností ale vy furt využívate len to osobné obťažovanie


186.
označiť príspevok

falko žena
   7. 1. 2015, 13:35 avatar
viera učí každého len a len láske, odpúšťaniu a milovaniu hlavne svojho nepriateľa a nikomu sa nevnucuje.
Tu máte názorný príklad,aký by sme mali byť všetci bez rozdielu viery
http://www.youtube.com/watch?v=Jx3pQWbysmM Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Wolfe, pátrač


196.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 17:26 avatar
Problem je, ze nie kazdy pocuva "svoju vieru"..
Je to o ludoch, veriacich ci neveriacich, ide o to aki su...


240.
označiť príspevok

Aranjes žena
   8. 1. 2015, 18:00 avatar
Ja by som to videla tak 50:50 ...a hlavne na internetových debatách. V skutočnosti to tak "ožehavé" neni. Ešte som napríklad nevidela nikde pobehovať farára a jeho ovečky po ulici,či po bytoch ,ako Jehovistov so Strážnou Vežou ..Moja mamina je tiež hlboko veriaca a nikoho z nás - svojich detí - neposiela nasilu do kostola /ona asi ví,že by sem tam zablokovala celú premávku,keby sem išla na spoveď a pán farár by ani omšu nestihli )/
Súhlasí anonymný_koník


178.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 1. 2015, 12:31 avatar
AK: Prečo ateistom vadí viera kresťanov?

Nevadí. Vadí im klamstvo, ktoré kresťania šíria.


179.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 12:33 avatar
Arrrghhh, Lemmy, upresni, prosím, na čo narážaš, na čo reaguješ...tie reakcie sú tu domotané


188.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 1. 2015, 14:28 avatar
Na nič nenarážam. Opýtal si sa, a dal som odpoveď. Uvedom si, že koľko je rôznych náboženstiev. Ak má pravdu Grék, že najvyšším bohom je Zeus, tak klame kresťan.

Ak má pravdu moslim, tak klame kresťan.

A tak to platí pre všetky náboženstvá. A veriaci všetkých náboženstiev si myslia, že všetci majú pravdu. Nemôžu mať! Pretože ich názory sa vylučujú.

Inak, málo počúvaš kňazov. Kňazom zasa vadia ateisti. Neustále, keď chcú poukázať na niečo zlé v spoločnosti, tak do toho zamontujú ateistov. Takže to, čo robia ateisti, je už len obyčajná obrana.


189.
označiť príspevok

veriaci-4
   7. 1. 2015, 15:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 1. 2015, 15:12 avatar
Majú veľký vplyv. Platí, že existujú bohovia? Je pravda, že existuje Afrodita?


191.
označiť príspevok

veriaci-4
   7. 1. 2015, 15:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



187.
označiť príspevok

pátrač muž
   7. 1. 2015, 14:21 avatar
ja by som videl problém inde, skôr si myslím, že dnešné deti radšej pôjdu pod nôž= na operáciu ako by mali hľadať príčinu svojho ochorenia, teda neviery=neduch, choroba


192.
označiť príspevok

sta2rky muž
   7. 1. 2015, 17:01 avatar
Áno ateistom vadí nielen viera kresťanov, ale aj akákoľvek náboženská viera ktorá sa nestáva osobnou záležitosťou jednotlivca, chce byť organizáciou ktorá diktuje čo je dobré a čo zlé. A je hlavne nerozumné byť náboženským veriacim viď ďalej - Prečo je .... Koník tebe nevadí keď niekoho vidíš, že sa nerozumne správa???
Prečo je nerozumné byť nábožensky veriacim človekom.

Každý zdravý človek je sugestibilný, to znamená, že je schopný nekriticky prijímať informácie ako pravdivé, ak ich dostáva od osoby, ktorú považuje za autoritu a podľa nich sa správať, či konať.
Je teda prirodzené, že sme ochotní prijať ako pravdivú informáciu o kauzalite – príčinnosti vecí a z nej vydedukovať, že vesmír a všetko v ňom má nejakú počiatočnú príčinu. Tak vznikla hypotéza, domnienka, že tou príčinou by mohol byť akýsi boh. Ak by tento názor ostal len v polohe názoru, nič by sa nedialo, ale určití jedinci, v našom prostredí: Abrahám, Mojžiš, Kristus, Mohamed, sa chopili príležitosti a začali účelovo vymýšľať: kto je boh?, aké má vlastnosti?, čo si želá?, čo treba konať?, ako nás bude trestať?, ako odmeňovať? A súčasne sa títo chytráci pasovali za vodcov, prorokov, synov božích, mesiášov a pod..
V súčasnosti túto funkciu prevzali na seba jednotlivé cirkvi a ich predstavitelia, cirkevná hierarchia. Vypracovali náboženské učenia, dogmy, rôzne magické obrady, pričom nik na svete nemôže mať relevantný kontakt s akousi hypotetickou postavou – bohom, bohmi a teda všetky náboženstvá predstavujú nehorázny podvod a klamstvo, podporované štátnou mocou. A to je hrozná skutočnosť. Ak niekto príjme náboženské učenie ako pravdivé, vytvára si vo svojom vedomí neracionálne postoje k životu a svetu napr. v tom, že ktosi nadprirodzený zasahuje do jeho života.
Ale všetko, čo sa deje vo vesmíre, závisí na poznaných, či ešte nepoznaných prírodných zákonoch NEKOMPROMISNE, nezávisle na akejkoľvek viere, alebo náboženstve.
Bude mať v blízkej dobe nejaký poslanec, skupina poslancov odvahu, statočnosť, dostatok argumentov, v parlamente o tejto téme diskutovať a racionálne riešiť tak, aby sa svet zbavil tejto celosvetovej nerozumnosti a dostala sa do polohy folklóru – ľudovej tvorivosti?
Ak si toto všetko rozumný človek uvedomí, nemôže byť nábožensky veriacim človekom.


193.
označiť príspevok

pátrač muž
   7. 1. 2015, 17:06 avatar
nie je to náhodou takto? Boh nemusí trestať, odmeňovať, nemusí sa ukazovať, prednášať ostatným, ale ostatní majú niečo čomu sa hovorí, kolektívne vedomie preto potrebujú kúsok poznania od počiatku


194.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 17:07 avatar
Ja by som skôr radšeji vedieť, čo konkrétne tebe vadí?
Napr. na mne...vadí ti, že ja verím? A vadí ti to vadí prečo?


195.
označiť príspevok

sta2rky muž
   7. 1. 2015, 17:25 avatar
Na tebe koník mi vadí, že ako mladý človek v oblasti náboženstiev si sa dostatočne nezorientoval a neuvedomil si si, že ide o podvod založený na "zázračných" legendách a považuješ za možné, že sú pravdivé. Nie, tie legendy boli účelovo vypracované s cieľom získať stúpencov, psychicky ale mnohokrát aj inak ich ovládať a mať z toho buď len osobný prospech ale možno aj prospech pre dané spoločenstvo. Žiadne zázraky nejestvujú, všetci ľudia sú len ľudia, aj legendárny kristus bol len človek. No je mnoho negatívnych vecí čo by sa dalo o tvojej viere povedať.


197.
označiť príspevok

sta2rky muž
   7. 1. 2015, 17:40 avatar
A ešte, skús sa premôcť a okrem Biblie skús čítať ateistickú literatúru aj tu na webe, nie s tým že by si sa stal ateistom, ale s kritickým postojom k tomu čo čítaš. To náboženské spoločenstvo do ktorého chodíš má záujem tlmiť tvoje kritické postoje k čitaným náb. textom tak že cez banálne príklady zo života dokazuje pravdivosť čítaného. Človek je zaujímavý tvor, lákajú ho zázračné príbehy, zázračno a preto radi pozeráme na kúzelníkov, baví nás to, ale reálny život beží podľa prírodných zákonov.


198.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 18:23 avatar
sta2rky, čo ti poviem...kto nezažije, ten nepochopí...
nejak sa tu stále snažíte začať konkrétnym, ale furt skončíte v náboženstve...áno, viera s tým súvisí, ale prečo tebe vadí na mne to, čo si napísal? veď taká viera je len prospešná...človek tak aspoň nie je taký zadubený ako niektorí iní...


199.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 19:04 avatar
Reakcia len k poslednej casti poslednej vety: Zadubeny moze byt aj veriaci clovek, aj neveriaci...
Súhlasí Mirante


200.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 19:09 avatar
tak akože áno, len čo tak poznám ateistov, tak to sú často takí posmutnení ľudia...neviem, možno si to len nejak domýšľam, ale niektorých tak vidím, vnímam..


201.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 1. 2015, 19:18 avatar
Ak sú "posmutnení", tak nie kvôli tomu, že nemajú v hlave osvojené náboženstvo, ale dajme tomu preto, že nemajú kvôli náboženstvám klapky na očiach, a vidia reálnejšie svet ako neateisti. Napríklad vidia nespravodlivosť vo svete, ale vedia, že za ňu sú zodpovední ľudia. Nepresúvajú zlo na akési náboženské fikcie.


202.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 19:22 avatar
Skoro som sa pošťal od smiechu.....prestaň žartovať už.......   
Súhlasí anonymný_koník


204.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 19:33 avatar
Lemmy, myslím si, že viera môže priniesť iba úsmev. A nejde o to, že veriaci majú klapky na očiach či čo...
„Napríklad vidia nespravodlivosť vo svete, ale vedia, že za ňu sú zodpovední ľudia. " Veď to si myslia aj veriaci, nie?
Veď áno, vo svete je nespravodlivosť, ale spôsobovaná ľuďmi...
Ateisti vidia svet reálnejšie....hmmm, strašne hlboká a nová myšlienka. Však my vieme, že všetci veriaci sú hlúpi, slepí a ateisti sú úžasní, vidia svet taký, aký je...jasnačka   ako by si niekto mohol myslieť niečo iné...iba žeby?
Majko, len sa smej  


207.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 20:37 avatar
Osobne si myslim, ze skresleny, ci neskresleny pohlad mozu mat ako veriaci, tak aj ateisti...


205.
označiť príspevok

sta2rky muž
   7. 1. 2015, 19:48 avatar
.kto nezažije, ten nepochopí. koník - oháňaš sa zas akýmsi tajomným zažitím. To čo máš na mysli? Ak si myslíš, že nábožensky neveriaci nemajú emociálne zážitky, tak sa mýliš. Majú rovnako citovo bohatý život ako môžu mať aj veriaci len stým rozdielom, že nevidia v tom žiadny zázrak, žiadne tajomno.
nejak sa tu stále snažíte začať konkrétnym, ale furt skončíte v náboženstve. Veď to čo si sa pýtal súvisí s náboženstvom. A ateistom ide o to, poukázať, že veríš bludom a ja pridávam, že veriť bludom je nerozumné, nech máš k tomu akékoľvek "rozumné" dôvody ktoré ti predkladajú tvojí spoluveriaci.
veď taká viera je len prospešná...človek tak aspoň nie je taký zadubený ako niektorí iní... Áno taká prospešná, že vytvára v tvojom vedomí, v tvojej hlave neracionálny pohľad na svet a na život, či smrť. Plus, veľakrát aj veľmi nerozumné až nebezpečné konanie.


208.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 20:39 avatar
Nerozumne, az nebezpecne konanie mali aj ateisti...

Slepy ateisticky fanatik je rovnako nebezpecny, ako slepy veriaci fanatik...
Súhlasí sta2rky


224.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 16:57 avatar
nie, tým „kto nezažije, ten nepochopí"-tým som myslel vieru v Boha. Kto nezažije takú pravú vieru (neviem, ako si na tom ty, ale predpokladám, že si také nezažil), tak proste neveriaci nezažije ten pocit (hlavne spočiatku), ale ten pocit viery, istoty (ale to všetko teraz myslím v Bohu), to ateista nezažije... (teda zatiaľ). Neviem ti to objasniť, ale je to proste super pocit poznať toto... tak som to myslel....
„Veď to čo si sa pýtal súvisí s náboženstvom."...no áno, viera súvisí s náboženstvom, ale keď sa raz začne hovoriť o náboženstve, tak sa tu motá hneď cirkev. Preto som chcel riešiť len čisto a len vieru...nie cirkvi a náboženstvá a toto všetko  
„že veríš bludom"...podľa teba je blud len niečo, čo tebe nie je známe dostatočne. Aké-také poznatky o Biblii a Bohu možno máš, ale chýba ti ten pôžitok-viera...takže, sklamem ťa, nie sú to bludy. Sú to veci, ktorým práve ty a mnohí ďalší nechápu...
„v tvojej hlave neracionálny pohľad na svet a na život, či smrť"...keď teda myslíš. Ja si myslím, že môj názor na smrť a život je dosť racionálny, a viem, čo tuto chcem dokázať, a mám názor na to, čo bude po smrti...je racionálny, len (zase) tebou nepochopený a nepoznaný...
„Plus, veľakrát aj veľmi nerozumné až nebezpečné konanie"...čo tým myslíš? Že veriaci sú blbý a nebezpečný? A po tretí krát-ty to len nechápeš 


329.
označiť príspevok

hriešnica
   25. 1. 2015, 08:44 avatar
Na samotnej viere nie je nič zlé. Jej zneužívanie na nebezpečné účely je zlé . Tomu sa hovorí fanatizmus a ten je pre zdravý vývin človeka a spoločnosti ohrozením .
Súhlasí Wolfe


332.
označiť príspevok

nesmela
   25. 1. 2015, 09:31 avatar
To sme videli v ateistickom Sovietskom zvaze, kde sa snazili tu nebezpecnu vieru, a nabozenstvo ako opium ludstva potlacit, ako to ludstvu pomohlo

Nabozenstvo je uplna nevyhnutnost. Inak su ludia nie opice, ale nieco daleko horsie.


333.
označiť príspevok

hriešnica
   25. 1. 2015, 09:36 avatar
Nie je to nevyhnutnosť. Náboženstvo nezaručuje charakter .
Súhlasí Wolfe


334.
označiť príspevok

nesmela
   25. 1. 2015, 10:00 avatar
Je to absolutna nevyhnutnost. Bez knazov sa civilizacia neudrzi ani 10 rokov.


335.
označiť príspevok

hriešnica
   25. 1. 2015, 10:13 avatar
Skutočne ? Aj pedofilní sú nevyhnutnosťou pre jej udržanie ? Rozlišuješ, alebo len slovo kňaz je pre teba zárukou ?


337.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 1. 2015, 13:20 avatar
"Bez knazov sa civilizacia neudrzi ani 10 rokov" >> Hlupost..


339.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 1. 2015, 13:58 avatar
Knazi su presne taki isti ludia, ako ludia  


336.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 1. 2015, 13:18 avatar
Universum, zabanovali ti nick?
Súhlasí Nadja


338.
označiť príspevok

Nadja žena
   25. 1. 2015, 13:21 avatar
A vysvetlí mi niekto, na čo sú dobré tie bany, keď majú len nežiadúci účinok zmeny nicku?


2.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:31 avatar
Lebo verite bludom :-) tak preto :-)


3.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:32 avatar
Písal som, aby sa ozval normálny ateista s normálnym príspevkom... tak prosím, skús to dodržať...


4.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:32 avatar
Co je na mojom prispevku nenormalne? :-) kratke a vystizne...


5.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:33 avatar
Vasa viera predpoklada podmienky ktore popieraju fyzikalne zakony :-)


6.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:35 avatar
Napriklad chodenie po vode, horiace kery ktore hovoria atd :-)


7.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:35 avatar
NIE NIE NIE...zase tu motáš niečo, na čo som sa ja nepýtal.
Ja som sa pýtal, prečo to napr. práve tebe vadí, že veriaci veria?
Nemotaj sem, aká je tá viera. Napíš, prečo ti vadí...


8.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:36 avatar
Lebo neznasam ludi ktori veria bludom :-)


9.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:39 avatar
A prečo ich neznášaš? (To je mimochodom silné slovo; dúfam, že si to uvedomuješ)


10.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:39 avatar
Lebo veria niečomu inému ako ty?


12.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:40 avatar
Lebo veria bludom :-)


11.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:39 avatar
A neznasam ked tieto bludy prenasate na dalsich nevinnych :-)


13.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:41 avatar
To je to, čo som písal. Že ti vadí, keď ti niekto sem-tam ponúkne vieru?
A robia to všetci? A myslíš si, že je to zlé? Ak sú ľudia ako ty, tak sa nenechajú zlákať. Ja verím, že žiadnemu z veriacich jeho viera neškodí...niektorí ju dokonca potrebujú...
Prenášame na nevinných. A kto je tu nevinný? Ak predsa človek nechce, tak povie, že toto počúvať nebude alebo podobne, nie?


14.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:41 avatar
Stále si mi neodpovedal, PREČO PRÁVE TEBE vadia


15.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:42 avatar
A nepocuvaju ako ty... Povedal som ze neznasam bludy a ich siritelov :-)


16.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:43 avatar
Akosi si sa zamotal? Veď odpovedz nie, keď ty si taký racionálny, tak by si na túto easy otázku mohol mať odpoveď, nie?   


19.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:44 avatar
Nemozem za to ze nerozumies po slovensky :-)


17.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:43 avatar
Ste ako rakovina ludstva :-)


20.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:44 avatar
A čo je podľa teba rakovinou ľudstva? Dal si prirovnanie


22.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:45 avatar
Vas viera a jej sirenie do sveta :-)


24.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:46 avatar
22., ale nepíš obecne za celý svet. Teraz ťa žiadam o tvoj názor. PREČO tebe vadí kresťanská viera???   


25.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:47 avatar
Vid 23 :-)


18.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:44 avatar
15. Ale prečo ich neznášaš a ich šíriteľov? KONKRÉTNE ty...
Proste každý na niečo musí mať dôvod, prečo koná, ako koná


21.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:45 avatar
EnaX, mal by si sa rýchlo vymotať, lebo by si tu niekto mohol pomyslieť, že ty vlastne nevieš...nič nevieš. Prečo ti vadí kresťanská viera...


23.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:46 avatar
Opakujem ti to naposledy :-) neznasam bludy :-)


26.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:47 avatar
Jedna vec je niečo neznášať, a druhá vec je mať na to dôvod. Aj ja napr. nemám v láske pavúkov. A mám na to dôvod. Nie je to pre to, že ich neznášajú viacerí, ale preto, lebo mám skúsenosť..
tak aj ty by si niečo mal mať  


27.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:48 avatar
Musi ti stacit co som povedal...


31.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:53 avatar
ČO že ti neverím?
Tak prepáč, keď som to prehliadol, ale ja som to neprehliadol. Ty si to proste nenapísal.
Tak ešte raz skúsim, skús mi odpovedať, prečo konkrétne tebe, milý EnaXnaY, vadí kresťanská viera?
Nie vo všeobecnosti, ale konkrétne ty ako osoba-svojprávny tvor...prečo? Máš na to vôbec dôvod?
A to, že podľa teba veriaci veria bludom, alebo že sú citujem „rakovinou ľudstva", toto nie je dôvod, prečo to tebe vadí...
To ako keby som sa ťa opýtal, čo je dneska? - Autobus...


32.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:55 avatar
Ty si hotentot...


35.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:56 avatar
Ďakujem pekne...   a už sa k tomu aj dostaneme?  


36.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 09:57 avatar
Nie, lebo nerozumies napisanemu :-)


37.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:00 avatar
Tak mi aspoň daj odkaz na príspevok, v ktorom si odpovedaal, :-)


38.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:01 avatar
Mas ruky, nohy a oci tak hladaj :-)


39.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:05 avatar
Ale no, EnaXnaY, skús. Ja hľadám, a nevidím akosi...


40.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:05 avatar
Si slepy, skoda reci...


171.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 12:03 avatar
Mam pocit, ze Enaxnay tymi nevinnymi myslel indoktrinovane deti...


173.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 12:12 avatar
Byť indoktrinovaný a veriť môže byť veľký rozdiel...aj farizeji dobre poznali zákony a pritom im neverili


174.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 12:25 avatar
To je aký?Indoktrinovaný?


175.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 12:27 avatar
Že je nabiflený všetky doktríny   alebo tak, že ich proste dobre pozná 


176.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 12:29 avatar
No a čo je doktrína?To sú tie božie prikázania?lebo ja som v tejto oblasti akože totál laik.   


177.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 12:30 avatar
Tak ja presne neviem, ale to sú napríklad tie dogmy rkc a všetky tie pravidlá, že toto smieš a toto nie...ale ktovie, možno tam patria aj prikázania


183.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 12:36 avatar
mylis si doktrinu a inDOKTRINAciu..
To je nejake vštepenie..


180.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 12:33 avatar
Je to sice od slova doktrina, ale znamena to, ze je niekto natlaceny do urcitej viery, nazorov atd...

Indoctrination is the process of inculcating ideas, attitudes, cognitive strategies or a professional methodology (see doctrine).[1] Indictrination is a critical component in the transfer of cultures, customs, and traditions from one generation to the next.
en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


184.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 12:38 avatar
Aha,takže to je zjednodušene sústava nemeniteľných zásad.Tak by to mohli byť aj božie prikázania. Nie?lebo tie sú v podstate nemenné.Vďaka,už chápem.Teda aspoň dúfam...   
Súhlasí anonymný_koník


182.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 12:35 avatar
Nie toto nie je ono...


181.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 12:35 avatar
Viera moze pochadzat z indoktrinacie...
Ludia su najsugestibilnejsi prave ked su deti...
Vtedy beru dospelych, ako autoritu ktorej sa proste veri...


28.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 09:53 avatar
anonymny konik
vadi ti ak zena nosi nohavice ?


29.
označiť príspevok

mamaleone muž
   7. 1. 2015, 09:53 avatar
No takáto debata s tebou koník je naozaj zbytočná ,,a prečo, prečo, práve tebe, Že ti vadí, keď ti niekto sem-tam ponúkne vieru? A robia to všetci? A myslíš si, že je to zlé?“ sú to žabomyšie vojny debata o ničom, aj keď Ti koník niekto dá pádny argument ty sa pýtaš a prečo? Neviem či všetci veriaci sú takýto zadubený ako ty ale s hojdacím koníkom by možno bola lepšia debata


34.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:56 avatar
A ako by si mi odpovedal ty, mamaleone?  


30.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 09:53 avatar
prinasa akceptovanie nieco zle ?
ak nie,tak by mali byt obidve strany ticho


33.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 09:55 avatar
Byť ticho?
Človek je snáď tvor spoločenský nie, tak by sa mal rozprávať...
Prečo si položil(a) otázku, či mi vadia nohavice na ženách? Nechápem ťa akosi...
Áno, akceptovanie je super, a ja ho podporujem. Avšak, keď sa niečo deje, tak by malo byť známe všetkým, prečo je tomu tak, nie?


41.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:05 avatar
pretoze sa mi to zda v poslednej dobe nespravnym krokom v emancipacii
urcite hranice kdekolvek a v comkolvek by sa nemali nicit,ani pod závojom slobody
a to sa tyka aj vierovyznani
pre pokoj a poriadok na Zemi je podla mna potrebne dodrziavat odstup
neexistuje,aby sa veriaci a ateista plavili na jednej lodi,pretoze lod sa po case tak ci tak pod vahou a tiazou z nedorozumeni
potopi


46.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:11 avatar
To s tou loďou súhlasím, no   Ale nie som si istý, či to bude nedorozumeniami, ale predsa raz  
Dodržiavať si odstup myslíš medzi ľuďmi alebo ako...
Inak celkom súhlasím. Akceptácia áno, ale ja nevidím nič zlé na tom, keď niekto ponúkne druhému vieru. Či hej? Mal by človek stáť na rovnakom piliery a nevyvíjať sa?...to by sa na to dalo robiť úvahy  


50.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:12 avatar
Ked ma niekto lepru tak mu nebudem podavat ruku...


55.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:15 avatar
Veď keď má niekto schizofréniu, prečo by sám sebe podával ruku...síce on si to asi neuvedomuje no


75.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:36 avatar
a vies co
uz sa mi nechce diskutovat
Súhlasí mamaleone


42.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:07 avatar
Už to tu bolo 100x vysvetlené........veriaci cez cirkev, cez politikov presadzujú násilne svoje videnie sveta, snažia sa zasahovať do života iných a navyše všetko aj za peniaze ateistov. Inak sú mi veriaci ukradnutí, ja chcem len svoj pokoj a žiť podľa svojich nie cirkevných predstáv samozrejme morálne a eticky, lebo aj tieto slová ste ukradli spoločnosti a privlastnili si ich, hoci ony vznikajú prirodzene a v každom spoločenstve. Už ti je to jasné ?
Súhlasí mamaleone


44.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:09 avatar
Su to paraziti...


49.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:12 avatar
obidve strany sa parazitujete navzajom


53.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:14 avatar
Lepšie, dostali sme sa bližšie :-)
Ale predsa, ako ateista píšeš, že sú ti veriaci ukradnutí, tak potom je to v pohode. Ja som sa pýtal viac-menej na tých, ktorých radšej nebudem menovať, veď oni vedia; myslel som tých, ktorí nadávajú na veriacich, tvrdia, že sú rakovina, (kolega nižšie zo 44. nás nazval parazitmi). Takýchto som sa pýtal jednoduchú otázku: prečo


59.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:19 avatar
Lebo je to pravda...
Súhlasí mamaleone


61.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:22 avatar
A čo si potom myslíš o sebe? Ó, boh ExaXnaY?! Nikdy...  


66.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:24 avatar
To ta nemusi zaujimat...


71.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:30 avatar
Parazitizmus som tiež vysvetlil, nevidíš to ? Okrem toho ste až na výnimky -ako napr. slušný človek- neúprimní. Vy stále tvrdíte že keby nebolo viery tak by tu boli samí barbari- viď nick veriaci.......na to že vraj veriacich robí viera lepšími je to celé založené, lebo kto by nechcel byť lepší ?


72.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:31 avatar
Praveze veriaci o sebe tvrdia ze su hriesni, a ja s takymi nechcem mat nic spolocne :-) este by ma skazili :-)
Súhlasí mamaleone


74.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:33 avatar
Lenže im stačí vyspovedať sa, my sa s tým musíme vysporiadať sami......... 


77.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:39 avatar
Tak čo teraz? Veriaci si o sebe myslia viac alebo menej? Alebo obidve? Som zmätený...
Majko, asi máš až príliš vsugerované chyby rkc...  


79.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:42 avatar
Na to aki ste hriesni by ste ani z tych svojich dier nemali vychadzat a vy sa pritom tym este hrdo vystatujete :-)
Súhlasí mamaleone


80.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:42 avatar
S tebou je fakt ťažká debata, lebo nerozumieš písanému textu.........


84.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:46 avatar
no majko, tak je, nerozumiem...ty si napísal, že veriaci si myslia, že sú lepší, a EnaX napísal, že o sebe tvrdia, že sú hriešni...tak to sú také protiklady, nie?
EnaX, keď myslíš... 


86.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:48 avatar
Naco sa miesas do rozhovoru dospelych? :-) potom sa cudujes ze nerozumies :-)


89.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:49 avatar
Koník,tak tvrdiť niečo a myslieť si niečo sú dve rozdielne veci.Tvrdia,lebo sa to tak patrí.Ale možno si nemyslia,že sú hriešni práve preto,lebo sú veriaci.Z hriechov sa vyspovedajú,pomodlia a ....odpustené.


85.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 10:48 avatar
primeraná jeho veku, veď má iba 15 - násť :-)))


91.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:51 avatar
Náhodou,ja si myslím,že koník má na svoj vek veľmi dobré názory.aj keď nie všetky,ale to sa vekom vypiluje.


93.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 10:53 avatar
Lanvinka, on nemá 15 - násť


96.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:55 avatar
Tak ja som si myslela,že hej.len tak akože?ja som taká dôverčivá husička.    A tak to budem ostrejšia.Doteraz som brala ohľad práve na jeho vek. 
Súhlasí anonymný_koník


108.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:01 avatar
96. nie, neber ohľad na nič. Správaj sa ku mne ako ku normálnemu diskutérovi (veď to koniec-koncov aj som, či nie?   )


94.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:53 avatar
Fialka, mňa tým nepodkopneš. Už som zvyknutý, že ľudia majú vsugerované, že čím mladší-tým hlúpejší. Tvoj chabý názor...
LANVIN, ale toto nie je správne...neviem, ja sa s tým proste nestretávam, tak skúste opísať situáciu, kde si o sebe veriaci myslia, že sú viac. Ja žijem v maľučkej dedinke, a tu sa toho veľa neudeje. A teraz to myslím vážne-ako sa to prejavuje?


95.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:54 avatar
Áno, onedlho už mám 16  


99.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 10:57 avatar
no keď som mal 16 tak hlavou mi vírili iné myšlienky ale viera a náboženstvo to neboli...:-)


107.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:01 avatar
viem si predstaviť   


97.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 10:56 avatar
prečo nie si v škole ?


102.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:58 avatar
Lebo sú dnes ešte prázdniny?   zajtra je až nástup zase    


109.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:02 avatar
dobre, tak inak...ak máš 15 - násť, tak si urč miesto a čas, a ja sa s Tebou stretnem a potom tu na df - ku ospravedlním, že som spochybnila Tvoj vek


111.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:05 avatar
Kľudne   ja s tým problém nemám.


114.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:07 avatar
tak fajn


115.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:08 avatar
Si robím srandu...určite sa s tebou asik nestretnem, koniec-koncov bývam niekde pri KE...ale kľudne si nájdi spôsob, ako to overiť... 


119.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:10 avatar
no a sme doma...hrdina z texasu :-)))


125.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:13 avatar
Dôjdeš do Košíc? Kedy?  


128.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:14 avatar
kedykoľvek, urč si deň


133.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:16 avatar
Ja som veľmô adaptívna osoba, je to na tebe   len nie počas školy  


141.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:19 avatar
v pohode, ja sa časovo prispôsobím


143.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:20 avatar
Fajn...a bývaš poblíž? niekde v okolí? Nie, že si moja suseda    


147.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:25 avatar
suseda určite nie som


154.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:29 avatar
Len aby   a vy kde bývate, teta Fialka?   


156.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:31 avatar
hamuj mladý, ani Tvoja teta nie som


157.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:32 avatar
Peace, teta   som srandoval, teta  


166.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:41 avatar
nedramatizuj, veď ja celý čas iba srandujem  


168.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:47 avatar
Fialka,ale on to v tom veku ešte nemusí poznať.Aby to vedel,tak musíš dať na záver rukolapný dôkaz,že to je sranda.Napr. alebo alebo ...


169.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:52 avatar
Presne tak    
Nemám rád vážnu náladu   iba v niektorých situáciach sa hodí no...všade nech sú tí žltí Mongoli  


160.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:35 avatar
ty neznaš dze rošňu Fialky?


162.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:37 avatar
na zahradze nam rošli pred mešacom ešči...


126.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:13 avatar
Koník,takže niekde pri KE?Tak bacha aby som v nedeľu nedošla na obed....   


130.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:14 avatar
Kurací vývar a zapekané zemiaky s nejakým mäsom, nejaký šalátik a tak  
Súhlasí LANVIN


137.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:18 avatar
ta to co tu same vichodňare...to už mace šicko porobene?


139.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:19 avatar
Ta hej šicko.bo my vychodňare take šikovne,jake šalene.


140.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:19 avatar
Nie, nedeľná rutina a nevidím dôvod ju meniť    teda spôsob prípravy zemiakov a druh mäsa, šalátu a tak podobne sa menia, ale základ ostáva   


146.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:23 avatar
Takže by mohol byť aj rezník,maslové zemiačky a uhorkový šalát s kôprom a smotanou?   
Súhlasí anonymný_koník


149.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:26 avatar
ta jaka gurmanka...a celopanovo by nestačilo?


151.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:27 avatar
Ne.Bo celopanovo male a cenke a gulate... 
Súhlasí anonymný_koník


158.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:32 avatar
spravili sce mi šmak...idzem sebe navaric chľeba zos šmaľcom a cibuľu
Súhlasí anonymný_koník


161.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:36 avatar
A smradľavý dych víťazí na plnej čiare...   
Súhlasí anonymný_koník


163.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:38 avatar
treba perše pomascic čereva naj še potom ten šniceľ ľepši šmika
Súhlasí LANVIN


155.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:29 avatar
149. čo je to celopanovo ?...neviem :-(
Súhlasí anonymný_koník


159.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:33 avatar
Fialka,telo pánove.Tá oplátka,čo ti dajú v kostole na jazyk.Ta ty ne vychodňarka...   
Súhlasí anonymný_koník


165.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:39 avatar
Lanvinka, nevedela som, ale už viem  ...dík :-)
Súhlasí LANVIN


150.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:26 avatar
Samozrejme, aj takáto kombinácia sa vyskytuje   teda okrem toho šalátu s kôprom a smotanou; my robíme len čisto uhorkový. Ale na želanie pre teba, prečo nie   
Súhlasí LANVIN


98.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:56 avatar
Presne :-) je to chyba :-) v skutocnosti plati ze cim vacsi veriaci, tym viac hlupejsi :-)


106.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:00 avatar
Koník,napríklad naša suseda.Ona o sebe sama prehlasuje,že ak chodí do kostola,tak je lepší človek.Ničím to nedokazuje.len to tvrdí.A je to vážne stará pičifuska.jedna holka na ulici je slobodná matka.A tá fúria na ňu tak naložila,že normálne z nej urobila poslednú štetku.Ale je lepší človek,lebo chodí do kostola.A prispieva do zvončeka.jednoducho už tým,že verí v boha,tak si myslí,že je lepšia.


110.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:04 avatar
Aj u nás jedna babička sa nespráva najlepšie, ako by mohla...a práve naopak, je to ateistka, a jej susedka (to je tiež matka) je tá, u ktorej máme stretká. Našťastie, tá babka býva na samom konci, ale vraj na ňu minule navrieskala, že čo to je, že ku nej stále chodia takí ľudia, už sa hádala proste o všetkom možnom


118.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:10 avatar
Koník,tak takto.Nie sú všetci veriaci ľudia zlí a ateisti dobrí.Ale mňa v živote ako ateistu nenapadlo nie že tvrdenie,ale ani myšlienka,vyhlasovať,že som lepší človek,lebo som ateista.Veriaci to robia dosť často a dosť pravidelne.Pochopil?
Súhlasí anonymný_koník


43.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:08 avatar
majko1
tak ich ignoruj ako sa to len da a zi si podla svojich predstav
ale bud ..ticho..


45.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:09 avatar
A prečo ? Nie je toto diskusné fórum ? Tak diskutujem : tralala, tralala........ 


47.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:11 avatar
Koník,ja ti napíšem svoj názor.U mňa je to preto,lebo mám pocit,že veriaci si všeobecne myslia,že sú lepší ľudia.A to v každom smere.Ďalej mi vadí to,že nepripustíte,že RKC už ani zďaleka nereprezentuje tie hodnoty ktoré by mala.Vadí mi,že niekomu,kto je veriaci poviem,že som ateista,tak na mňa pozrie,akoby som bola vadná.Mne osobne viera neprekáža,mne prekáža cirkev a jej praktiky.Vadí mi,ako zasahuje do vecí,napr.do politiky,do ktorých jej nič nie je.Jednoducho cirkev si v štáte uzurpovala postavenie polobohov,ktorým by sa mali všetci a všetko podriadiť.A z roka na rok je v dôsledku toho je zo mňa zarytejší a najzyritaejší ateista.


58.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:19 avatar
Vďaka Bohu, konečne odpoveď na moju stručnú otázku. Thenx
No, áno, vyjadrila si sa aj k cirkvi, čo som ani nežiadal, lebo zase môžu vznikať dohady (a mimochodom, sú tu aj iné cirkvi, na čo sa tu zabúda). Preto som nechcel reakcie na cirkev, ale myslím, že všetci tu na DF vedia o niektorých nie najlepších veciach v cirkvi...
A ešte k tomu som sa chcel vyjadriť, že mnoho mnoho ateistov si myslí, a to aj v mojom okolí, že veriaci si myslia, že sú lepší. Neviem, z čoho toto tvrdenie vyplýva. Ja si myslím, že si toto sám o sebe nemyslím   a neviem, ako sú na tom ostatní veriaci
Súhlasí LANVIN


65.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 10:23 avatar
58. myslíš si to aj ty, táto Tvoja téma o tom je, ak by si si to nemyslel, nemal by si potrebu vypytovať sa, veriaci nemá potrebu niečo dokazovať iným
Súhlasí majko1, mamaleone


67.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:28 avatar
Sorry,súhlas je omyl,soráááááč. Zlý klik.Veď koník,ja som písala postrehy z môjho okolia.veľa veriacich si to myslí preto,lebo veria.len a len preto.To o cirkvi som písal preto,lebo ak by mi vadili veriaci,tak by mi vadila aj moja babička.Ale tá nás do viery nijako nenúti,len povie,že ona sa modlí aj za nás.Ale napr.naša suseda,mi minule držala prednášku,že ako neveriaca nemám zmysel života.Až ju zahriakla práve moja veriaca babička.Tak taká veriaca mi vadí.A pritom to je najväčšia drbna v celaj ulici.
Súhlasí anonymný_koník


70.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 1. 2015, 10:29 avatar
Ved podla toho sa to da rozoznat, cim vacsi veriaci, tym horsi clovek :-)


73.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:32 avatar
Teba ani fanatikom nemožno nazvať, lebo tie svoje perfektné názory prezentuješ tak, že ich chápeš len ty sám


48.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:12 avatar
diskutujete tu s averizou obidve strany a s násilníckymi sklonmi uz nie jeden rok
vzdy to skonci vo virtuale a ci v reale
vojnou,nenavistou,nevrazivostou,opovrhovanim,aroganciou


51.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:13 avatar
Ty si tretia strana ?


56.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:16 avatar
Salbea,tak mne je násilie dosť vzdialené.A ak iný názor je násilie,tak potom asi áno,asi som násilná.


57.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:16 avatar
V svojej 42. som koníkovi pokojne a bez agresie vysvetlil na čo sa pýtal, ty nie si objektívna......


60.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:21 avatar
Ale aj hlupákovi môžeš slušne povedať, pod zásterou milých slov že je hlupák  


64.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:23 avatar
No a ? Hlupákom treba hovoriť že sú hlupáci, lebo inak si budú namýšľať že pojedli múdrosť sveta a to sme už zažili a vieme ako to dopadlo.......


69.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:29 avatar
Ja som narážal na to, že si hovoril o cirkvi. Ja ju nezastávam, ale taktiež nezastávam ľudí, ktorí hovoria, že je to mafia a tak podobne. To isté si napísal aj ty, ale pod ťarchou sladkých slov...


78.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:40 avatar
Ďalšia neúprimnosť, vy veriaci, často tvrdíte že viera áno a cirkev nie, ale do kostolíka chodíte, v štatistikách sa hlásite k cirkvám a proti ich činnosti nič nerobíte, naopak všemožne cirkev podporujete. V kresťanstve je hovorcom cirkev a nie jednotlivec cirkev a jej predstavitelia a nesiete za svojich pohlavárov svoju zodpovednosť tak ako občania voliči za stranu ktorú volili aj keď sa im všetko nepáčilo. To jednoducho nejde, raz sa cirkvy klaňať a na druhý deň ju haniť, resp. podľa potreby.....to je tá vaša dvojtvárnosť a je to pre spoločnosť zle, lebo vaše správanie je nečitatelné a nepredvídatelné.


88.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:49 avatar
Niečo ti poviem.
ja som reformovaný-prostestant...
Všetko, čo robím pre cirkev je to, že (aj to nie vždy) v nedeľu prídem do kostola a do pokladničky hodím nejaké drobné (nakoľko v našej cirkvi už asi 2 roky platia farárov samotné cirk. zbory)...
Nehaním cirkev, ale hovorím, že v cirkvi je veľa nesprávností...aj v našej, aj v katolíckej...
A čo robiť proti cirkvi? Veď mne len dobre robí, keď si vypočujem nedeľnú kázeň...celkom ťa nechápem


92.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:52 avatar
Aj tvoja cirkev dostáva prostriedky od štátu. Rozdeľuje sa to podľa percenta veriacich čo sa hlásia pri sčítaní ľudu k nejakému náboženstvu......Veď si niečo naštuduj o financovaní cirkví a o ich bohatstve a o ich daňových úľavách..........


100.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:57 avatar
Neviem celkom, ako to funguje, ale myslím, že také financovanie je slabé. Keď v uplynulom roku sa robili tuším 2 zbierky na rekonštrukciu 2 starých kostolov. Robilo sa to tak, že proste v kostole bola normálne pokladnička-zbierka na toto. Tak neviem, koľko by mala naša cirkev-náš zbor dostávať, ale asi to nie je dosť...proste keď sa niečo vyskytne, hneď sa robia zbierky...
A to, čo ešte platia členovia cirkvi 18+ je na konci roka cirkevná daň ponovom (to máme asi prvýkrát, resp. mali sme to prvýkrát minulý rok)...a to je 5€ na os...+ ešte možno to rozdeľovanie štátnych daní, ale to netuším, koľko ide do tejto cirkvi


103.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:59 avatar
Veď ti píšem že si to naštuduj, existuje o tom dosť podkladov , som prekvapený že ty ako veriaci ani o tom nevieš..........
Súhlasí anonymný_koník


62.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:22 avatar
pozri majko1
velka je nespokojnost na obidvoch stranach ,pretoze slabost to ludska kazi rozumny a neobmedzeny prosty postoj k existencii tu na Zemi


63.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:23 avatar
tou slabostou som myslela ludsku jesitnost


52.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 10:14 avatar
A ešte by som dodala,že do takýchto diskusií sa už nezapájam.Nemá to význam.lebo ak napíšem niečo negatívne na cirkev,tak som hneď zlá.Niektorí veriaci tu jednoducho nepotrebujú diskusiu,ale potrebujú si navzájom ukázať,kto zaspieva väčšiu ódu na boha a na cirkev.
Súhlasí majko1, mamaleone


104.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 10:59 avatar
:-) presne...nam dôchodcom stačia temy o sexe....občas si treba zaspomínať :-)))
kedy ideš do dôchodku?


113.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:06 avatar
Bombolko,tak to mi je strašne ľúto,že sú to už len spomienky....   Súcitim s tebou...


116.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:09 avatar
nie je dôchodca, hádam ma teraz neukameňuje, že som to prezradila :-)))


121.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:11 avatar
zastrelím ťa...:-)
už máš nabitú pištoľ....:-)


127.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:13 avatar
som vedela :-)))


122.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:11 avatar
Fialka,tak možno je duševný dôchodca....    


131.
označiť príspevok

Fialka3 žena
   7. 1. 2015, 11:15 avatar
Lanvinka, nie je, ale dnes som nejaká ukecaná, už budem ticho :-))))


135.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:17 avatar
Ale niééééé,Fialka,nieeee siiiiii.   to sú len také malé prerieknutia...   


117.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:09 avatar
idem zapáliť sviečku za padlého hrdinu...:-)))


120.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:10 avatar
Bombolko a nezabudni sa aj pomodliť...čo ak...   


124.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:13 avatar
nemboj...vstanú noví bojovníci...stačí zaveliť do útoku...:-)


129.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:14 avatar
Bombolko a do útoku zavelí modrá pilulka????   


132.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 11:15 avatar
To myslíš tvoj avatar ?     


138.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:18 avatar
          Majko,plný počet bodov.Však treba pomáhať blížnym...
Súhlasí majko1


142.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 11:20 avatar
Ale ja som momentálne na strednom SKK je to ďaleko........     


144.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:22 avatar
Majko a kto sa chystá pomôcť tebe????   Si nenamýšľaj...   


152.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 11:28 avatar
Si nejaká sprostoreká.........    
Súhlasí LANVIN


145.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:22 avatar
mne stačia moje šťastné čísla - dve dvojky


148.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:25 avatar
Bombolo,tak nič,ale idem si urobiť fajočku,že som dnes ponúkla pomoc blížnemu svojmu,ktorý ju ODMIETOL.  


54.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 1. 2015, 10:14 avatar
ja som na jednej strane z dvoch stran,ale nemam zaujem o konflikt
Súhlasí anonymný_koník


83.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 10:45 avatar
ale občas by si sa mohla prevrátiť aj na druhú stranu....vieš...preležaniny


87.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:48 avatar
Ďalej, že nejde iba o nevinné slovíčka, vo Vatikánskej zmluve sa naši kresťanskí politici zaviazali za všetkých občanov že budú podporovať náboženstvo, to je v úplnom protiklade s našou ústavou a dôsledok tu už dávno je- povinná výuka náboženstva, ako môže byť vo vraj občianskom štáte povinne volitelný predmet náboženstvo ? Referendom- zbytočné- o rodine, milióny eur vyhodené oknom a sú to peniaze nás všetkých nielen veriacich. Urtobte si poriadok s financovaním vašej viery, tak aby štát s tým nemal nič spoločné a bude pokoj.


90.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:51 avatar
Mal by si si občerstviť poznania. Neviem, toto bolo za ktorej éry, ale teraz je v školstve povinné náboženstvo, ale škola musí mať aj etickú výchovu (to je pre tých, ktorí sú neveriaci. Je to niečo na spôsob občianskej)...
hore som ti vysvetlil financovanie našej cirkvi, a rkc nech robí svoje kšefty. Ja ich nezmením


101.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 10:58 avatar
To na veci nič nemení, naopak znie to humorne, etika protiklad náboženstva, je iba tkz. genálna zásterka ktorú vymysleli KDH na presadenie protiústavného učenia náboženstva. Stále máme v ústave že sme vraj občiansky štát neviažúci sa na žiadnu ideologiu a náboženstvo ideologia je a vyučuje sa povinne v štátnych školách, to je nehorázne...........Ty nie si sám čo chodí do školy, aj ostatní o tom niečo vieme a tiež vieme ako prebieha výuka etiky verzus náboženstvo, aj to kto ako túto výuku podporuje. Teoreticky by si mohli žiaci vybrať že sa chcú učiť hinduizmus alebo budhizmus ? A riaditeľ školy by to musel zabezpečiť, riaditeľ štátnej školy za štátne peniaze.........


105.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 10:59 avatar
Nie, to by muselo byť dostatočné percentuálne množstvo žiakov, aby sa otvorili nové hodiny náboženstva  


112.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 11:06 avatar
Nemusí, podľa zákona stačí že ide o registrovanú cirkev.


123.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:12 avatar
No ak sa na škole nájde jeden hinduista, tak určite kvôli nemu nebude škola hľadať učiteľa takéhoto náboženstva. Áno, „rovnaké právo potvrdzuje aj zákon 29/1984 Zb. o sústave základných a stredných škôl. Podľa neho vyučovať náboženstvo môžu registrované cirkvi a náboženské spoločnosti vo všetkých školách a školských zariadeniach, ktoré patria do vzdelávacej sústavy nášho štátu." www.rodinka.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Ale určite kvôli jednému toto robiť nebudú si myslím


134.
označiť príspevok

majko1 muž
   7. 1. 2015, 11:16 avatar
A prečo nie, to už nie je porušenie zákona ?


136.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 11:17 avatar
Dočkaj, hľadám, ale akosi to nenachádzam. Nejaké paragrafy alebo čo, ale nie je to akosi upresnené...
Teda možno sú také školy, kde sa kvôli 1 vybavovalo nové náboženstvo na škole, ktovie...ale nemyslím si to


153.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:28 avatar
No a taká pekná,bohumilá téma.A zase sa to zvrhlo na debatku o sexe a žrádle.Že sa nehanbíte...   
Súhlasí anonymný_koník


164.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 1. 2015, 11:39 avatar
hrozné zas o sexe ...a robota stojí...:-)


167.
označiť príspevok

LANVIN žena
   7. 1. 2015, 11:44 avatar
Ta však aspoň to....   


170.
označiť príspevok

Lucifero muž
   7. 1. 2015, 11:58 avatar
anonymný_ koník. A kto je podľa teba Däniken? Píše o bohoch z vesmíru, o bohovi kukulkánovi a dokonca vydal aj knihu o zjaveniach. Ale neverí, že Pán stvoril nebesia a zem. Ateista teda rozhodne nie je.


172.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   7. 1. 2015, 12:11 avatar
Däniken bol len ďalším človekom, ktorý sa snažil objasniť niečo, o čom si myslel, že tomu dokonale chápe...písal o všetkom možnom-ako si aj napísal...zhrnul svoje poznanie spojené s fantáziou do niekoľkých diel...
„Jeho hypotézy sú obľúbené u mnohých čitateľov, avšak väčšina vedcov ich prijíma so značnou skepsou." ani sa nečudujem...
vraj veril na dávny príchod mimozemšťanov či čo...


185.
označiť príspevok

B0ris muž
   7. 1. 2015, 13:00 avatar
Danikenove fantazie su vsak stale prijatelnejsie, ako zazraky opisovane nabozenstvami.


220.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 16:44 avatar
Hmmm, takže UFO je v pohode. Počkať, čo keď vôbec nie som z tohto sveta, ale priniesli ma sem malí zelení mimozemšťania a natlačili mi do hlavy náboženstvo...uff, normálne by som mal rozmýšľať nad takouto možnosťou...  


265.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 1. 2015, 23:31 avatar
220 anonymny_konik: Myslis mimozemstania , mozno neboli mali zeleni, len boli v zelenych kolesach (berylovych/chryzolitovych),
ale so styrmi tvarami z toho jedna s podobiznou cloveka, dalsia leva, dalsia byka a dalsia orla,
so styrmi parmi ruk a kridel...atd..


203.
označiť príspevok

elemír muž
   7. 1. 2015, 19:27 avatar
Koník obdivujem tvoju trpezlivosť a prajem ti ešte väčšiu.
Sú proste ľudia, korí vidia pár drobných v kostolnej pokladničke ako majetok sveta, vadí im, že kostol stojí a pri tom sa naň ani nemusia pozrieť, ale ich to viditeľne obťažuje, že ten kostol je tam. Europa musela robiť reštruktulaizáciu bánk za 4 000 miliard euro, a tie museli niekde zmiznúť a to nevidia, to je pre nich doslova hovno proti bohatsvu v kostolných pokladničkách,
To je len hľadanie výhovoriek, ale akých a načo, ak teda som neveriaci a ateista, tak môžem mať hlboko v anále, či nejaký kostol vôbec stojí a čo sa v ňom robí !!!!!!!!!! A keď závidí ten majetok čo majú cirkve, tak čo si oni nepostavia taký istý kostol a nech tam nemajú nič, len samé pokladničky, plné steny, veď to už je groteskné.
Ale, neveriaci predsa tiež majú svoje chrámy a nechávajú tam oveľa viac peňazí ako my v tých kostoloch. My sa pozeráme na pozdvihovanie za pár drobných a oni sa pozerajú do zadku žien za hovadské peniaze, ja ani netuším, čo sa tam platí, aby som sa mohol pozrieť do riti nejakej babe. Toto ich serie, nevidia brvná vo svojich očiach a nám vytýkajú triesky.

Tak sa už konečne dohodnime, že vy máte svoje chrámy a my svoje a nechajme sa na pokoji a vzájomne sa rešpektujme.
Veď ja nikomu nevyčítam, že tam chodí, ja som tak isto chlap a takisto ma to dráždi, a sex je sila o ktorej tu netreba písať, lebo to každý na sebe cíti rovnako, a nech si tam ide kto chce , ale ak my, teda aspom ja nevyčítam nikomu, čo sa tam robí, tak prečo vy nám vyčítate, čo sa robí v naších chrámoch, vážení ateisti.
My akože musíme prijať váš názor, to je normálne, ale naše názory pre vás nie že sú neprijateľné, vy hneď rovno, že vás to uráža. Ak teda niekoho uráža názor iného, tak to je ješita a komunista, nič viac, to je hrubý nedostatok inteligencie, ak niekto nevie stroviť opačný názor a považuje ho hneď za urážku.

Takže, tí skutoční ateisti, sú tak inteligentní, že sa nepotrebujú miešať a vnucovať do kolonky náboženstvo. Ale tých, čo tu sú, v tých je predsa len aká taká nádej a pochybnosť, či predsa len a tak je tu vždy šanca, akokoľvek malá, že stých ateistov, čo tu sú, by predsa len raz začas apom jeden mohol prísťdo stavumysle, keď mu padnú sánky a preto sa zase oplatí s nima vadiť, že nádej, že by predsa aspom jeden .....
Súhlasí anonymný_koník


209.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 1. 2015, 20:56 avatar
"Sú proste ľudia, korí vidia pár drobných v kostolnej pokladničke ako majetok sveta" >> Myslim, ze im nejde o par drobnych v pokladnice, ale o majetok Vatikanu, ci uz su to peniaze, zlato, alebo pozemky a stavby..

"My sa pozeráme na pozdvihovanie za pár drobných a oni sa pozerajú do zadku žien za hovadské peniaze, ja ani netuším, čo sa tam platí, aby som sa mohol pozrieť do riti nejakej babe." >> Elemir nerob to iste co oni.. a nehadz vsetkych do jedneho vreca... Myslis, ze to robi kazdy?

Inak ja osobne, ako som tu uz neraz spominal, mam kostoly rad (pokial to nie su tie otrasne moderne)..

"My akože musíme prijať váš názor, to je normálne, ale naše názory pre vás nie že sú neprijateľné, vy hneď rovno, že vás to uráža." >>> Elemir myslim, ze je to obojstranne.. niektori ateisti, si myslia, ze veriaci su naivni ludia, ktori veria rozpravkam a veriaci nechapu tu blbost ateistov, ze neprijmu ten dar, tu obetu JK, ktory sa obetoval aj za nich, pricom toto, zas stve ateistov, ktori to beru, akoby zasah do ich slobody a uz to skace od jednej strany k druhej a trva to uz tak dlho, ze sa ani nevie kto zacal...
Súhlasí anonymný_koník


206.
označiť príspevok

sta2rky muž
   7. 1. 2015, 20:33 avatar
koník - Pozerám, pozerám a nevidím odpovede pre mňa. Onemel si? Chcel si diskutovať so skutočným ateistom, som to aj ja, ale najprv si prečítaj čo-to z ateistickej literatúry. A ja som ti jasne odpísal čo mne na veriacich vadí - ich neracionálne myslenie a nerozumnosť, keď čítajú Bibliu ako slovo hypotetického boha.


219.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 16:40 avatar
Prepáč, sta2rky, ale niekto tu ešte chodí do školy a musí sa učiť  
Takže, ako si ty potom predstavuješ veriaceho-ako by podľa teba mal čítať Bibliu-, ako by mal myslieť a rozmýšľať? TO si myslíš, že každý bude taký, ako by si si ty predstavoval. To, čo je podľa teba racionálne a rozumné, môže byť napr. pre mňa naopak-neracionálne a totálne nerozumné.
Nemysli si, že si pojedol všetku múdrosť sveta, a že všetko, čo vidíš ty racionálne je skutočne také, a všetko, o čom si myslíš, že je rozumné, že je skutočne rozumné. Vôbec to tak nemusí byť. A pravdepodobne ani nie je...
Ateistická literatúra-čítal som nedávno dielo The Secret...išlo o to, ako by (tvorca bol pravdepodobne ateista)-tak ako by podľa neho človek na seba mal priťahovať len to dobré, a ako sa ma podľa neho správať človek, aby mal vo všetkom šťastie...jeho teória bola taká-mysli LEN na dobré, a bude sa ti diaľ LEN dobré. Myslíš na zlé? Deje sa ti zlé...
To je asi také dielo, z ktorých som čítal, a vôbec sa mi nepáčilo. To je totálna somarina. Vidíš-ateista, a predsa má myslenie, ktoré je mimo telesnej, ale v duchovnej rovine...ufff, tak podľa teba je potom asi jeho myslenie iracionálne, nie?


226.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 17:19 avatar
Tak ja som ti tu písal o nerozumnosti náboženskej viery a okrem toho sa ťa pýtal či ťa netrápi keď vidíš nejakú nerozumnosť a necítiš potrebu na to upozorniť. Vo svete je obrovské množstvo nerozumností, ako so tu uvádzal napr. alkoholizmus, fajčenie, drogovanie, gemlérstvo atď a jedno z nich som označil a zdôvodnil, náboženské náboženské presvedčenie. Ak je to pre teba rozumné, mal by sito v diskusii zdôvodniť, aby som to mohol posúdiť v rámci debaty....uffff, ufff
To čo si ty čítal nepoznám, ale odporúčam ti napr. toto : www.martinus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


228.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 17:30 avatar
prečo si myslíš, že náboženské chápanie a viera je nerozumné?
Je to jednoducho niečo, čo mnohí ľudia neprežívajú, ale je to skutočné.
Božské, ale i diabolské sily sú skutočné...

Rozumnosť moja viera má. Dáva mi zmysel. Dáva mi dôvod, prečo sa správať tak, ako sa správam. Bez mojej viery by som pravdepodobne bol niekde tam, kde sú napr. takí moji spolužiaci (cigarety, alkohol, vulgarizmy). Nehovorím, že sú zlí, ale myslím si, že ich správanie nie je vhodné...
Keby som sa už len zo svetského pohľadu pozrel na vieru-veď prináša len dobré, nie?
Prináša istoty, prináša proste dobrý pocit pre človeka; cíti, že je stále niekto s ním; má sa s kým baviť..a proste mnoho ďalších „výhod".
A ak k tomu je to aj skutočné, tak je to pecka (aj keď tomu neveríš).
Proste vieš, jaké to je super, keď je mi blbo, a chce sa mi o tom baviť, len nemám s kým, tak jednoducho otvorím Bibliu a modlím sa-resp. rozprávam sa s Bohom...proste tento vzťah má až taký intímny charakter....
Môže sa ateistovi zdať, že veriaci sú šibnutí, že sa rozprávajú sami so sebou, ale veriaci to vnímajú inak.
A keď mňa si Boh už raz povolal, tak ja považujem Jeho stálu prítomnosť za samozrejmosť. Keď proste niekto neverí, tak páči sa. Ja môžem ponúknuť vieru-ak chce, tak fajne...ak nie, tak smola; nič no...
Ako ti mám vysvetliť rozumnosť viery?
Proste nevyjadrím a nedokážem obhájiť vieru dôkazmi, ktoré sú chápaniu dostupné. Ale keď už raz máš taký vzťah, tak nepotrebuješ dôkaz. Ak neveríš, tak potrebuješ dôkaz, ale zároveň ti ho asi nikto tak neposkytne...
A Boh sa nebude každému jednému dokazovať Zjaveniami alebo tak podobne. Boha proste môžeš cítiť vôkol. Ale každý to môže prisudzovať niečomu inému..


230.
označiť príspevok

majko1 muž
   8. 1. 2015, 17:34 avatar
Si obyčajný klamár a typický neúprimný veriaci......zase tu tvrdíš že nebyť viery tak si zrejme zlý človek ako tvoji kamaráti ateisti, to je presne to čo som ti písal v úvode.....sám si sa usvedčil.......


232.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 17:38 avatar
Čo tu zo mňa teraz robíš????!!!!
Ja som napísal, že svojich spolužiakov vôbec nepovažujem za zlých ľudí,..konkr. som napísal toto:
Nehovorím, že sú zlí, ale myslím si, že ich správanie nie je vhodné...

Tak tu zo mňa nerob luhára a pokrytca, prosím...


233.
označiť príspevok

majko1 muž
   8. 1. 2015, 17:41 avatar
PísaL si že veriaci sa nerobia lepšími a prečítaj si po sebe čo píšeš o sebe keby si nebol vraj veriaci........


236.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 17:44 avatar
to som celkom nepochopil, ale nevadí...
Podľa mňa nie sú zlí a dobrí. Všetci sú rovnakí. Ale rozhoduje napr. ich správanie, skutky, a toto sa vyvíja od vnútorného presvedčenia...
Skús zopakovať otázku inak...


237.
označiť príspevok

majko1 muž
   8. 1. 2015, 17:46 avatar
Čo nechápeš, sám si písal že keby si nebol veriaci tak by si zrejme bol grázel.........veď si prečítaj čo si napísal.....


244.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 18:06 avatar
no....a? Nechápem, kam narážaš.
Veď práve, keby som nebol veriaci, tak by som bol niekde tam možno...
a preto stále píšem, že už len zo svetského pohľadu je dobré mať niečo ako viera  


246.
označiť príspevok

Bombolo
   8. 1. 2015, 18:09 avatar
som prekvapený...to máš takú slabú vôľu , že bez viery by z teba mohol byť "grázel" ?


248.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 18:12 avatar
„Veď práve, keby som nebol veriaci, tak by som bol niekde tam možno..."...ja to naisto neviem, ale možnože hej...pravdepodobne...ľudí ovplyvňuje prostredie, a to, v ktorom som ja, to nie je najlepšie, aké by som si mohol vybrať :-)
Neviem, možno by som nebol, ale možno, a skôr si myslím, že áno


264.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 1. 2015, 23:19 avatar
Je len tenka hranica medzi tym, co je rozumne a co je nerozumne a este k tomu velmi klamliva podla uhlu pohladu...
Súhlasí anonymný_koník


210.
označiť príspevok

elemír muž
   7. 1. 2015, 23:21 avatar
Možnoje koník momentálne off, ale môžem ti k to u niečo napísať aj ja.
A ja som ti jasne odpísal čo mne na veriacich vadí - ich neracionálne myslenie a nerozumnosť, keď čítajú Bibliu ako slovo hypotetického boha.
To je tvoj citát.
Dopustil si sa vážnej chyby proti základom inteligencie, neuznávaš iného názor a čo je mimo tvoj obzor, je neracionálne nerozumnosť.
Lenže neracionálne a nerozumné je pre takého človeka, ako si ty, všetko čo je nad tvoj pochop. Automaticky ak niečo nechápeš, nerozumieš, je to kravina a to ťa tlačí inteligenčne hodne nízko.
Ako chceš, aby s tebou niekto diskutoval, ak vidíš len seba samého a všetko okolo teba, čo je nad tvoj pochop, je nezmysel.
To sa nehnevaj, ja byť koníkom, tak ti asi ani neodpoviem.
Ani na chvíľu a ani na okamih ťa nenapadlo, či by to predsa len nemohlo byť naopak ?????, že ten neracionálny a nerozumný by si mohol byť aj ty so svojím myslením ??? Ibaže podľa tej úrovne, čo tu predvádzaš, asi ťažko, na to treba tiež mať niečoviac, ako ty, aby si to pochopil, ja nehovorím , že ostatní ateisti, alebo neveriaci, napíš si to ako chceš, pretože aj takých je tu dosť.
Takže starký:
TEn deň, keď sa modlím, je iný a lepší a teda neracionálne by bolo to nevyužiť. Ale ty tvrdíš, že vylepšovať si život je neracionálne, neviem aký je humanistický smer, čo preferuje negativizmus ako zlepšenie života, ale ja na tieto smery serem a modlím sa , lebo mi to to funguje, takže kto je tu racionálny a neracionálny a o múdrosti radšej ani nehovorím, mňa moja múdrosť nezaujíma, pretože múdrosť človeka je márnosť proti božej.A ľudom, čo neveria na niečo vyššie, ako čo je ľudské, automaticky zostáva najvyšší bod inteligencie múdrosť čoloveka.
A podľa mňa je múdrosť človeka iba tak veľká, čo dosiahne človek vo svojom niekolko desiatok rokov dlhom živote a ja nechcem zastať na múdrosti človeka ako na najvyššom inteligenčnom bode, ja hľadám vyššie duchovné sféry vyššej a nekonečnej a nami nepochopiteľnej múdrosti.Viera a Boh to sú iba dôsledky tohoto hľadania, ktoré prídu tekmer automaticky, ale to by si musel hľadať najprv ako ateistavyššie duchovné smery, bez ohľadu na vieru a boha.
Musíš si uvedomiť, že nemáš čím pochopiť tieto veci, ak si sa zabednil vo svojom vlastnom racionálnom rozume. Ja ti týmto nenanucujem vieru, ale ti chcem poradiť, aby si sa konečne VYSRAL na ten tvoj racinálny rozum a konečne začal hľadať niečo vyššie, niečo inteligentnejšie a to samozrejme bez toho, že by si hľadal Boha. Najprv musíš hľadať niečo viac, niečo inteligenčne vyššie , aby si vôbec mohol začať pomýšľať na to, že by si chcel hladať aj niečo, načo by sa to dalo všetko využiť.
DRvivá väčšina, ak sa im to podarí nájsť to využijú na vieru, ale z toho ty máš teraz panický strach, najprv hľadaj to vyššie a dovtedy nediskutuj prosím ťa o viere, lebo ak sa ti to podarí nájsť , potom pochopíš, o čom ti teraz píšem.


211.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 11:03 avatar
Milý elemír - Moje základné tvrdenie je, že náboženská viera je nerozumná rovnako ako je nerozumné byť alkoholikom, fajčiarom, gemblerom, uživateľom drog a pod.. Tú nerozumnosť náboženskej viery a s ňou spojené konanie preverila história a preveruje, dokazuje aj súčasnosť. Teda ešte raz, ak tvoja náboženská viera, nech je akákoľvek, je len tvojím osobným presvedčením, tak ako je mojim presvedčením ateizmus a nikoho tým neoslovujem mám za to, že by to mohlo byť v poriadku, je to naša osobná vec. No skutočnosť je iná. Boli vypracované náboženské učenia, ktoré ľudí až antagonisticky rozdeľujú, grupujú do skupín ktoré medzi sebou zápasia o čo najväčší počet stúpencov - veriacich. Je tu účelová snaha jednotlivých cirkví a náboženských skupín o ekumenizáciu, aj obsahovo vzdialených, (kresťanstvo, islam) aby nebola odhalené ich klamlivá podstata a nepílili si konár pod sebou na ktorom sedia - teda hypotéza akéhosi boha a vymysleného učenia o ňom.
Určite alkoholik ma bude presviedčať o tom, že keď si vypije, cíti sa dobre, rovnako ako ty si presvedčený, že po návšteve kostola, modlitbe sa cítiš lepšie. Rovnako ako biologická droga pôsobí aj droga psychická, no nie cez žalúdok, ale cez, v tvojom prípade, autosugesciu a rovnako ovplyvňuje aj tvoj mozog. Klamlivými predstavami vylepšovať si život je ozaj možné, o čom svedčí tvoja výpoveď ako aj možno pocity miliónov veriacich a miliónov alkoholikov. A ja tomu hovorím, že je to nerozumné. Aj ja som vo svojom mladšom veku pil z náboženskej studničky pálenku náboženstva, takže mnohé pocity fascinácie, náboženského vzrušenia, spolupatričnosti vo viere poznám, ale trochu som študoval aj psychológiu, čítal Bibliu a inú literatúru a odhalil účelový podvod u Mojžiša, fantazírovanie Mohameda, využivanie judaizmu u Ježiša, v záujme moralizovania svojich súkmeňovcov.
Hovoríš o hľadaní vyšších duchovných sfér..... a vraj si to našiel vo viere v Boha. Tak prosím ťa napíš, čo si to vlastne našiel, aké sféry si to dosiahol, akej múdrosti si dosiahol, aký objav?


213.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 13:12 avatar
Vo svete mnoho nerozumností, ale tu sa diskutuje o náboženstvách.


214.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 13:19 avatar
Vo svete je mnoho nerozumností, ale tu sa diskutuje o náboženstvách.
?
Súhlasí anonymný_koník


261.
označiť príspevok

elemír muž
   8. 1. 2015, 22:45 avatar
Si jednoducho mimo, ty máš mindráky a strach o rozum, ale rozum tu vôbec nejde, veriaci su aj ľudia s nižším IQ, alem ty stále nechápeš že si obmedzovaný ľudským rozumom a nehľadáš, nie rozum,ale vyššie duchovno.
Napríklad: niekomu je vážna hudba iba vrzganie a ide mu to riadne na nervy a pre niekoho to je neopísateľne nádherný zážitok a prečo ????? je to o rozume, nie, je to samozrejme aj o hudobnom vzdelaní, ale vo svojom duchovne, alebo kresťansky povedané , vo svojej duši musíš mať na to určitého ducha, alebo určitý software, ktorým to vnímaš ako zážitok a nie ako vrzganie.
Zober si iné druhy umenia, obrazy, básne. nejaký boháč dá za obraz miliony a keď sa na to pozrieš ty, tak by si mu nedal ani euro za to. To sú veci, kde sa nedá pretvarovať.
Je to podobné s vierou. Vyčítaš im , že sa robia múdrejší, lebo majú niečo navyše, čo ty nemáš, a čo ty nechápeš,tak prečo nevyčítaš tým, čo milujú vážnu hudbu, obrazy, básne, ktoré tebe nič nehovoria, že sa robia iba zbytočne múdrejší ????? Ale bo práve púreto ich nenávidíš a najradšej by si porúcal všetky koncertné siene, poničil, obrazy, ktorým nerozumieš a popáli knihy s básňami, ktorým nerozumieš ???????
Samozrejme, že toto je zase len príklad, lebo nemôžem tvrdiť, že ty nemáš rad vážnu hudbu a to ostatné z vysokej kultúry, teda z vyššieho duchovna, ak ťa nepoznám, aj keď to mám silno na jazyku podľa toho čo tu píšeš, ale to hľadanie vyšších duchovných hodnôt v kultúre, je podobné ako hľadanie niečoho vznešenejšiho, než je len ten ľudský rozumček. A práve ľudský rozum na určitom stupni vývoja ani nedovolí, aby si hľadal vyšie sféry duchovn, naopak, stáva sa berierou pre hľadanie tohoto typu.
Nedá sa diskutovať, ak niečo nechápeš a čo nechápeš je u teba mimo tvojho zdravého rozumu a teda blbosť.

To bohužial. Ale nie si výnimka, veď ak je 15% veriacich tak je možno aj 15% ľudí, čo si užívajú vyššie duchovné hodnoty v umení a v kultúre, ktorým ta väčšina nerozumie a práve tým, že sú väčšina , majú akýsi pocit pravdy vrámci demokracie. A ani týchto 15% v kultúre nemusia byť veriaci a dalo by sa povedať, že väčšinou nie sú veriací,ale chápu niečo, čo nechápe tých 85%. Tak už konečne pochop aj ty, že si väčšina, čo nechápe, čo chápe menšina. A či ta väčšina sú mudrejší, alebo nie, to tejk menšine je absolútne jedno,lebo oni už dávno nemajú mindráky z toho, či sú mudri, alebo sprostí, ale tej väčšine to ide kúrevsky na nervy. A prečo ?????
Skús aj o tomto porozmýšľať, lebo ak niekto povie na niečo, čomu nerozumie, že je to kravina, tým s inteligenčne spúšťa do kolien.

Je mi to lúto, ale nemám pre teba lepšiu správu.


263.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 1. 2015, 23:08 avatar
"Napríklad: niekomu je vážna hudba iba vrzganie a ide mu to riadne na nervy a pre niekoho to je neopísateľne nádherný zážitok a prečo ?????" >> Tvoje analogie boli doteraz otrasne. Konecne jedna dobra


212.
označiť príspevok

majko1 muž
   8. 1. 2015, 13:03 avatar
Čo to je vyššia duchovná sféra ? Od čoho je vyššia ? Nie je to snaha povyšovať sa ?


218.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 16:35 avatar
Vyššia duchovná sféra asi v zmysle, že sa týka vyššieho sveta...
Áno, to je presne práve ten, ktorý ty asi nepoznáš, nakoľko všetkému prisudzuješ (ako to ty nazývaš) „racionálne" vysvetlenie...
Ono veci majú aj vysvetlenia, ktoré ľudská myseľ nepochopí


249.
označiť príspevok

majko1 muž
   8. 1. 2015, 18:28 avatar
Zase iba primitívne povyšovanie sa.......


250.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 18:30 avatar
Ale samozrejme...


215.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 1. 2015, 16:03 avatar
anonymný_koník, budem písať za seba. A budem sa opakovať, lebo na Tvoju otázku som už viackrát odpovedal. Najprv sa vyjadrím k
„Preto, lebo mu niekto párkrát ponúkne vieru“
Ide o to, akým spôsobom sa to robí. Nemám nič proti evanjelizácii ako takej. Nevadia mi ani kresťanské vysielania, dokonca častejšie sledujem Tv Noe ako hnojtelevízie... Kresťanské náboženstvo je však i nasilu vnucované. V školách je povinným predmetom prakticky bez akejkoľvek alternatívy – občianska výchova predsa nie je v tomto smere alternatívou, najmä ak ju vyučuje ten istý duchovný ako náboženstvo, čo nie je zriedkavosťou... ak by bolo nepovinným predmetom, prosím...
Prilepím zo starej témy, ktorou som reagoval na niektoré príspevky najmä rastosove, veriaceho...
 
Súhlasí anonymný_koník


217.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 16:33 avatar
Tull, tak to máme dosť podobný názor. Tiež sa mi nepáči, ak je náboženstvo nasilu vnucované.
Lenže ty a ja ako osoby máme iné hranice. Takže to čo je už pre teba v kolónke „nasilu", to ešte môžem brať ja ako „nenasilu-nenútene"...ale áno, s tým súhlasím-tiež sa mi nepáči, ak niekto pred ateistami hovorí v kuse o náboženstve, a potom ten ateista proste neznáša prítomnosť veriacich (to už som aj videl, zažil). A nepáčilo sa mi to...
No na väčšine škôl (resp. neviem, či to nie je dokonca aj povinné, ale to asi nie) je práve k dispozícii na výber náboženská alebo etická výchova. K tomu sú zaujímave info tu: www.mcpo.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
No, a ja som písal, že etika je niečo na spôsob občianskej. A ono v podstate aj je. Je to aj na tej stránke, tak keď chceš(te), tak si to prebehni  
Inak, Tull, to som o Tebe nevedel...ale páči sa mi, že sa vieš zastať oboch názoroov  
Súhlasí Wolfe


221.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 16:46 avatar
Počúvaj koník a nechcel si diskutovať o niečom inom? Prečítaj si svoju tému ešte raz, aj odpovede ktoré si dostal napr. aj odo mňa a reaguj, ako ťa oslovili, prípadne neoslovili. Neodchádzaj od témy. Jedná sa o teba a tvoju tému.


222.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 16:51 avatar
Tak keď ste už začali s tým, a začal si zrazu, že čo ti neodpovedám, tak som ti odpovedal   tak idem pozrieť ešte ďalšie, špeci tvoje príspevky...


216.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 1. 2015, 16:04 avatar
Nie som naslovovzatý znalec Biblie, biblista, alebo niečo podobné, napriek tomu si dovolím pár poznámok. Biblia je vzácna, historická /v zmysle svojho vzniku/ kniha, v mnohom poučná, rozširujúca naše znalosti všeobecne, nielen o dobách dávno minulých, ale vypovedá o človeku ako takom ... Nie je však písaná Bohom, možno jej autori boli ním inšpirovaní /ja tomu neverím - som neveriaci pes/ a nie je knihou prírodopisnou, ani objektívno-historickou, či vedeckou v nejakom inom význame. Rieši otázky vzťahu človeka a Boha, otázky morálky, etiky ... Nie je knihou jedného autora, je kompiláciou viacerých. Hoci jej prvá kanonizácia prebehla až po babylonskom zajatí, prvé časti sú oveľa staršie, napísané podľa ešte starších ústnych podaní. Jej autori /i prepisovatelia/ boli ľudia danej doby a písali /prepisovali/ ich pre ľudí danej doby a to s istým konkrétnym zámerom, riešiac tak problémy danej doby. Preto ak chceme hodnotiť, poučiť sa, je jedno či sme veriaci, alebo ateista, treba ju chápať v kontexte uvedeného. To neznamená, že v nej nemožno nájsť poučenia, podobne ako aj v iných starých knihách, či už gréckych, indických, perzských ..., ktoré sú aktuálnymi i dnes. Dokonca použiť symboliku, analógie ...
Čo však robia mnohí kresťania? Prekrucujú. Dokrútia ju tak, že pre premýšľajúceho človeka /ako napísal rastos/ vlastne Boha zabijú, vyrábajú ateistov. Možno je správne pre kresťana, keď šíri evanjelium, ale ako to mnohí robia? Vyberú si tú ľahšiu cestu, tá však vedie do pekla, čo by, najmä oni, mali dobre vedieť. Uvediem príklad. Príbehy z knihy Genezis vznikli v dávnych dobách kočovných pastierov, ktorí boli konfrontovaní z vyspelými civilizáciami starobylých mestských štátov a ich náboženstvami. Ak porovnáme staré mýty o stvorení, plné krvi, krutostí .. ktorým verili ešte i v tých dobách, je stvorenie podľa Biblie pokrokovým a hlavne povzbudením pre ducha obyčajných pastierov. Ich autori predsa nemohli písať štýlom: „Na počiatku bolo slovo a to slovo bolo u Boha ...“ Nedokázali by to. Alebo pripusťme, že inšpirovaní Bohom áno, ale porozumeli by tomu potom ľudia, ktorým to bolo určené? ... /Dobrým príkladom takéhoto nepochopenia je boh Aton, ktorého univerzálnu „abstrakciu“ okrem vzdelaných, aj pre svoju vtedajšiu inteligentnú náročnosť, nedokázala väčšina prijať./ Čo však z tohto príbehu urobil p. Pastirčák, alebo veriaci? Celý príbeh vytrhli z historického kontextu a dokrútili tak, že by ho ani vlastná mater nespoznala. Nebudem to tu ďalej rozvádzať. Dovolím si veriacim poradiť, ako by podľa mňa mali šíriť evanjelium. Dúfam, že to odo mňa, neveriaceho psa, nezoberú v zlom. Kresťanstvo patrí medzi náboženstvá humánne /hovorím o „slove“ ..., nie o poniektorých skutkoch/ a to je to, čo akosi v presviedčaní chýba. Lákajú neveriacich k viere strašením peklom, odmenou v podobe večného života, presviedčajú o tom, ako je potrebné milovať Boha a ako Boh miluje nás. Robia to prekrúcaním Biblie, ale takým spôsobom sa predsa dajú napísať i také fantazmagórie, akú som napísal veriacemu ja. Rozdiel je v tom, že ja som krútil menej než on. Podstata evanjelií je pre mňa, niekde inde. Ak existuje Boh, ktorý je stelesnením lásky, sotva by prikázal milovať sám seba. Nie je natoľko ťažké milovať Boha, lámať chleba, prijímať Kristove telo a jeho krv, svätiť nedeľu, nechať sa preňho ukrižovať ... vymýšľať fantazmagórie ... Ťažké je padnúť na kolená a umývať nohy, v tom je ťažké ho nasledovať. Ťažké je slúžiť človeku. Nie ako otrok svojmu pánovi, ale ako k milovanej bytosti. Kristus sa nedal ukrižovať, preto, že by to jeho otec potreboval. Svoju krutú smrť podstúpil pre človeka. Sú kresťania, ktorí zasvätili svoj život, práve takejto službe. A nie je to len Albert Schweitzer, či matka Tereza, ale celý rad kresťanov známych, menej známych i celkom neznámych pre tých, ktorí ich nestretli a oni sú tí, ktorí naozaj šíria evanjelium. „Ako chcete slúžiť bohom, keď ste sa nenaučili slúžiť človeku“ /Budha/
Prekrúcači Biblie /rastosovi/
Súhlasí anonymný_koník


223.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 16:52 avatar
Vyššia duchovná sféra asi v zmysle, že sa týka vyššieho sveta... K nezmyselnej duchovnej sfére pridávaš ďalší výmysel, vyšší svet. Takže tie vyššie duchovné sféry a svety ty vlastne poznáš, či nás tu na DF chceš aj ty klamať tak ako teba klamú kňazi, či pastori.


225.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 17:01 avatar
ani kňazi, ani pastori (už keď tak by to boli farári)...ale ani jeden z nich. Je to osobný vzťah a poznanie Boha...
K duchovnej sfére nepridávam ďalší svet-to spolu súvisí...a ten sa rieši už dlho, tak nevrav, že ja pripájam. Pripája niekto, s kým ty ten vzťah (zatiaľ) nemáš
Súhlasí veriaci-4


227.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 17:25 avatar
hmm.. uff...Takže, duchovná sféra a duchovný svet, je osobný vzťah a poznanie iluzórneho boha? Ale najprv si pozri čo to znamená iluzórny a skutočný.


229.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 17:33 avatar
Ešte raz. Proste ateisti stále hovoria, že veriaci nechcú pripustiť inú možnosť. Ale tu vidíš, že ty rovnako...stále proste hovoríš, že Boh je nereálny...a čo keby si teraz ty pripustil inú možnosť?
nie, ty nie, lebo nemáš dôkazy (pozri vyššie)
A duchovná sféra a svet nie je len to, čo som písal-vzťah a poznanie, ale aj mnoho ďalšieho. Ale vychádza to z poznania a vzťahu
Súhlasí veriaci-4


255.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 19:47 avatar
Teraz debatuješ so mnou, nie so všetkými ateistami a boh tak ako si ho predstavuješ ty pravdepodobne ani nemôže byť reálny, lebo jestvuje len v hlavách veriacich. Jestvovanie, či nejestvovanie niečoho nezáleži na viere, či neviere o danom objekte, ale môže jestvovať ako predstava v tvojom vedomí, v tvojej hlave. Rovnako to platí aj o tvojom duchovnom svete
ale aj mnoho ďalšieho. Ešte čoho?


231.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 17:35 avatar
nepridávam ďalší svet-to spolu súvisí...a ten sa rieši už dlho, Takže, ak dobre rozumiem, teba nikto nenavigoval ani nenaviguje na tvoje náboženské presvedčenie, ty si sa k nemu dostal sám od seba a ten problém s duchovnou sférou a svetom riešiš. A ako si ďaleko v tom pokročil, či to máš už vyriešené?


234.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 17:42 avatar
Orghhh!
Kde som zase napísal, že ma nikto nenavigoval k viere a presvedčeniu? Samozrejme, že áno! Ja som chodieval na rôzne stretká aj predtým, ale vôbec som tomu neveril. Bral som to asi ako ty. Biblia=kniha rozprávok. Modlitba=samomluva..a tak podobne. A potom som prišiel na jednu konferenciu a proste tam som uveril...takže jasné, že som bol navigovaný...
„a ten problém s duchovnou sférou a svetom riešiš"..ako by nie? Riešim i jedno, i druhé. Ale v súvislosti s mojou vierou som presvedčený, že pokračovanie života zo sveta pokračuje v duchovnej sfére....
A ako som ďaleko pokročil? No, dokonalé poznania mať nebudem, ale to, čo poznám, mi stačí, a svoje obzory rozširujem...  
Súhlasí veriaci-4


235.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 17:43 avatar
Ak som v tom dlhšom príspevku na začiatku písal o bohu, musel si si všimnuť, že som túto alternatívu pripustil (je to DP 92), ale čítaj ďalej a odhaľ nerozumnosť. Budem ti za to veľmi povďačný a opravím podľa toho svoje názory.


241.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 18:01 avatar
„Áno ateistom vadí nielen viera kresťanov, ale aj akákoľvek náboženská viera ktorá sa nestáva osobnou záležitosťou jednotlivca, chce byť organizáciou ktorá diktuje čo je dobré a čo zlé."...
Viera je jednotlivá. Len cirkev je organizáciou. Neviem, či ateistom vadí aj viera kresťanov (čo celkom nechápem-keď raz je niekto veriaci a iný neveriaci, tak prečo toho neveriaceho trápi to, v čo verí ten veriaci), ale myslím si, že ateistom skôr vadí cirkev...nie samotná viera...lebo nevedia prekúsnuť jej bohatstvo. Myslím, že keby nebolo cirkvi takej, akej v súčasnosti je, ale bola by taká, akou ju opísal Kristus, tak by to bolo podstatne iné...proste keby bola taká, akí boli prví kresťania. Žiadne money, ale bolo to iné...
„A je hlavne nerozumné byť náboženským veriacim viď ďalej "...ja som už nie raz písal, že pliesť by sa nemala cirkev s vierou...to je proste niečo iné...človek môže byť veriaci v pohode aj bez cirkvi...aj keď je to asi ťažšie...
Poznám ľudí, veriacich, ktorí odišli zo SR a nechodia do žiadneho zboru-proste nemajú nič s cirkvou. A predsa sú silno veriaci...
„Koník tebe nevadí keď niekoho vidíš, že sa nerozumne správa???"...ako som uvádzal, napr. ja považujem za nerozumné, keď niekto fajčí a pije alebo tak podobne (skúsim dať iný príklad, mimo náboženstva)...no, áno, vadí mi to. Ale zase keď vidím niekoho, že fajčí alebo pije, tak ho nezačnem prehovárať, že nech to nerobí...rovnako aj viera v Boha je podľa mňa správna, a keď vidím niekoho, kto sa napr. rúha alebo si robí srandu z Boha, tak tiež to považujem sa nerozumné, ale nezačal by som doňho hučať, aj keď sa mi to nepáči...
„Každý zdravý človek je sugestibilný, to znamená, že je schopný nekriticky prijímať informácie ako pravdivé, ak ich dostáva od osoby, ktorú považuje za autoritu a podľa nich sa správať, či konať."...nie celkom súhlasím. Áno, ale vieru človek dokáže prijať aj cez niekoho/niečo, o čom si nemyslí, že je pre neho autoritou alebo podobne. Ak napr. ľudia videli zázrak (mojžišove knihy), tak v Boha verili, a nepotrebovali žiadnu autoritu...ale áno, napr. ja som uveril skrze 2 osoby, ktoré by sa dalo povedať, že považujem sa autority...
„Tak vznikla hypotéza, domnienka, že tou príčinou by mohol byť akýsi boh."...nemyslím, že ľudia sa začali zaoberať Bohom v súvislosti s tým, čo si uviedol...( príčinnosti vecí a z nej vydedukovať, že vesmír a všetko v ňom má nejakú počiatočnú príčinu)
„Abrahám, Mojžiš, Kristus, Mohamed, sa chopili príležitosti a začali účelovo vymýšľať: kto je boh?, aké má vlastnosti?, čo si želá?, čo treba konať?, ako nás bude trestať?, ako odmeňovať? A súčasne sa títo chytráci pasovali za vodcov, prorokov, synov božích, mesiášov a pod.."...zatiaľ nevidím náznaky toho, že by si pripúšťal alternatívu existencie duchovného sveta...
„V súčasnosti túto funkciu prevzali na seba jednotlivé cirkvi a ich predstavitelia, cirkevná hierarchia. "...áno, cirkev je, aká je...ale to sa mohlo k tomuto dopracovať možno skrz zle zvolených...cirkevných zástupcov a kňazov, veľkňazov.... neviem, ako to tam funguje ...
„podporované štátnou mocou"...no, a sme doma...zase len si sa k tomu dostal (čo som si aj myslel)...Inocent III. tuším bol ako prvý za pripojenie cirkvi k štátu, a teda cirkev čerpala z majetku štátu...
„Vypracovali náboženské učenia, dogmy, rôzne magické obrady, pričom nik na svete nemôže mať relevantný kontakt s akousi hypotetickou postavou – bohom, bohmi a teda všetky náboženstvá predstavujú nehorázny podvod a klamstvo"...neviem, na základe čoho si napísal, že NIK NA SVETE NEMÖŽE MAŤ RELEVANTNÝ KONTAKT... ja napr. ho mám :-) a aj všetci ostatní praví veriaci by ho mali mať...aj keď nie je priamy kontakt, že sa Boha dotkneš, ale je to kontakt...

„Ak si toto všetko rozumný človek uvedomí, nemôže byť nábožensky veriacim človekom"...stále nevidím ani len náznaky toho, že by si pripúšťal alternatívu (a to je už koniec príspevku)...Ale môže. Proste pochop, že to, keď má niekto iný názor, neznamená, že je nesprávny, a že len a len tvoje názory sú správne...  
Súhlasí veriaci-4


238.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 17:46 avatar
...ale ani jeden z nich. ufff....ufff to sa ani nepamätáš čo si písal o niekoľko riadkov vyššie a to tu chceš takto debatovať?


239.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 17:53 avatar
Na tej konferencii si perfektne zahrali s tvojou sugestibilitou. Venuj sa trochu psychológii. Je to len moja rada, si mladý, maš sice ešte čas, ale može byť aj neskoro, tak ako je neskoro pre milióny nábožensky veriacich ľudí.


242.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 18:03 avatar
A zase len: kto nezažije, ten nepochopí.
Ako môžeš odsúdiť jedno stretko len na základe...resp. ani nie na základe, lebo ty o nej nič nevieš  
Súhlasí veriaci-4


256.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 19:56 avatar
To je nie odsúdenie, to je konštatovanie. Zo zvedavosti (to je tiež ďalšia prirodzená vlastnosť živých tvorov) som absolvoval rad podobných stredkov s mladými ľuďmi a sledoval praktiky manipulácie s nimi. A niektorí aj zažili. Tým bolo povedané, že obdržali dar ducha svätého. Možno si bol medzi nimi aj ty.


257.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 20:03 avatar
Je mi ľúto...
a týmto končím túto bezvýznamnú konverzáciu s tebou


259.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 20:19 avatar
hmm...ufff... Ja mám iný názor, pre mňa bola táto debata veľmi významná a rád by som ešte s tebou ďalej diskutoval. Ale predpokladám, že už nemáš toľko voľného času, treba sa pripravovať aj do školy. Tak opäť ak sa objavíš na DF si pohovoríme. Dúfam, že neodmietneš sledovať názory aj ateistov, takých ako som ja. Veľa šťastia, nech sa ti v škole darí. A never všetkému, ani ateistom.


243.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 1. 2015, 18:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



254.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 19:34 avatar
Ja diskutujem a pýtam sa.


245.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 18:07 avatar
Vtom mojom príspevku (92) som ešte zabudol pridať, že motorom náboženskosti je náboženstvami sľubovaná posmrtná existencia, a veľmi nejasná, neistá (nebo, peklo) existencia, zrejme v tej, aj tebou predpokladanou, duchovnou sférou, duchovnom svete. Ty si neuvedomuješ, že sa jedná len o potenciálne nepravdivé výmysly náboženských chytrákov?


247.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 18:10 avatar
Ty to vnímaš ako výmysly, ja ako pravdu...
Toto, čomu verím, je priamo od Najvyššieho. Neriešim a nezaťahujem sem cirkev...


258.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 20:08 avatar
Vďaka takej viere od najvyššieho zahynulo v priebehu vekov spústa ľudí a mnohí iní prežili nezmyselne život v kláštoroch či farách, ale mnohí žijúci aj v nezmyselnej viere, prežili obyčajný občiansky život. Potvrdil si moje konštatovanie, vymysly chytrákov vnímaš ako pravdivé. Teba by som ľahko naverboval aj do krížiackych vojsk a bojov. Si veľmi sugestibilný.


251.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 18:35 avatar
Je teda prirodzené, že sme ochotní prijať ako pravdivú informáciu o kauzalite – príčinnosti vecí a z nej vydedukovať, že vesmír a všetko v ňom má nejakú počiatočnú príčinu. Tak vznikla hypotéza, domnienka, že tou príčinou by mohol byť akýsi boh. Ak by tento názor ostal len v polohe názoru, nič by sa nedialo, ... koník - týmto textom predsa pripúšťam takýto názor, považujem ho za prirodzený, ale samozrejme nemusí byť pravdivý. Jedná sa o akúsi tvorčiu iniciatívu, energiu vesmíru o ktorej zatiaľ nič nevieme.
cirkev - viera, uvedomuješ si, že články aj tvojej viery ktosi, akási skupina ľudí, v priebehu vekov vymyslela?
Z tej ďalšej časti časti tvojej odpovede vyplýva, že si prijal hypotézu oexistencii boha ako pravdivú. Aký si mal na to rozumný dôvod, čo ťa oslovilo?
Autoritou, ktorej sme uverili, môže byť aj kniha , napr. Biblia.
Mám momentálne nejaké povinosti, neskôr budem pokračovať.


253.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   8. 1. 2015, 18:49 avatar
sta2rky, a prečo sa vlastne bavíme o mne? Ja som sa pýtal na ateistov a zrazu tu sú otázky na mňa. Nemám problém odpovedať, veď už som aj začal vyššie, ale myslím si, že je to zbytočné, keďže aj tak napíšeš, že je to nerozumné a nepravdivé, a že ma zmanipulovali a tak podobne. Čo nie je pravda


260.
označiť príspevok

sta2rky muž
   8. 1. 2015, 22:44 avatar
koník - tak tie moje tvrdenia vyvráť vhodnými, pravdivými argumentami. Ak to nedokážeš urobiť, budem si myslieť, že tie moje tvrdenia boli pravdivé.


266.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   9. 1. 2015, 14:13 avatar
sta2rky, ty si to myslíš aj bez toho. A ja to nezmením


252.
označiť príspevok

majko1 muž
   8. 1. 2015, 18:37 avatar
Hypotéza o ktorej viem len to že vonkoncom netušíme čo sa stalo je nanič.....
Súhlasí sta2rky


262.
označiť príspevok

elemír muž
   8. 1. 2015, 22:46 avatar
Si jednoducho mimo, ty máš mindráky a strach o rozum, ale rozum tu vôbec nejde, veriaci su aj ľudia s nižším IQ, alem ty stále nechápeš že si obmedzovaný ľudským rozumom a nehľadáš, nie rozum,ale vyššie duchovno.
Napríklad: niekomu je vážna hudba iba vrzganie a ide mu to riadne na nervy a pre niekoho to je neopísateľne nádherný zážitok a prečo ????? je to o rozume, nie, je to samozrejme aj o hudobnom vzdelaní, ale vo svojom duchovne, alebo kresťansky povedané , vo svojej duši musíš mať na to určitého ducha, alebo určitý software, ktorým to vnímaš ako zážitok a nie ako vrzganie.
Zober si iné druhy umenia, obrazy, básne. nejaký boháč dá za obraz miliony a keď sa na to pozrieš ty, tak by si mu nedal ani euro za to. To sú veci, kde sa nedá pretvarovať.
Je to podobné s vierou. Vyčítaš im , že sa robia múdrejší, lebo majú niečo navyše, čo ty nemáš, a čo ty nechápeš,tak prečo nevyčítaš tým, čo milujú vážnu hudbu, obrazy, básne, ktoré tebe nič nehovoria, že sa robia iba zbytočne múdrejší ????? Ale bo práve púreto ich nenávidíš a najradšej by si porúcal všetky koncertné siene, poničil, obrazy, ktorým nerozumieš a popáli knihy s básňami, ktorým nerozumieš ???????
Samozrejme, že toto je zase len príklad, lebo nemôžem tvrdiť, že ty nemáš rad vážnu hudbu a to ostatné z vysokej kultúry, teda z vyššieho duchovna, ak ťa nepoznám, aj keď to mám silno na jazyku podľa toho čo tu píšeš, ale to hľadanie vyšších duchovných hodnôt v kultúre, je podobné ako hľadanie niečoho vznešenejšiho, než je len ten ľudský rozumček. A práve ľudský rozum na určitom stupni vývoja ani nedovolí, aby si hľadal vyšie sféry duchovn, naopak, stáva sa berierou pre hľadanie tohoto typu.
Nedá sa diskutovať, ak niečo nechápeš a čo nechápeš je u teba mimo tvojho zdravého rozumu a teda blbosť.

To bohužial. Ale nie si výnimka, veď ak je 15% veriacich tak je možno aj 15% ľudí, čo si užívajú vyššie duchovné hodnoty v umení a v kultúre, ktorým ta väčšina nerozumie a práve tým, že sú väčšina , majú akýsi pocit pravdy vrámci demokracie. A ani týchto 15% v kultúre nemusia byť veriaci a dalo by sa povedať, že väčšinou nie sú veriací,ale chápu niečo, čo nechápe tých 85%. Tak už konečne pochop aj ty, že si väčšina, čo nechápe, čo chápe menšina. A či ta väčšina sú mudrejší, alebo nie, to tejk menšine je absolútne jedno,lebo oni už dávno nemajú mindráky z toho, či sú mudri, alebo sprostí, ale tej väčšine to ide kúrevsky na nervy. A prečo ?????
Skús aj o tomto porozmýšľať, lebo ak niekto povie na niečo, čomu nerozumie, že je to kravina, tým s inteligenčne spúšťa do kolien.

Je mi to lúto, ale nemám pre teba lepšiu správu.
Súhlasí Wolfe


267.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 1. 2015, 12:10 avatar
anonymný_koník, k „217“. Vo svojom príspevku („215“) som nesprávne označil alternatívu k náboženskej výchove ako občiansku výchovu. Neuvedomil som si, že ide o iný predmet ako je etika (za ktorú som ju považoval... )
Podstata je tá, že náboženská výchova nemá relevantnú alternatívu. Uvediem analógiu, aj keď „krívajúcu“ – matematika nie je alternatívou geometrie... a už vôbec nie, keď ju vyučuje profesor, špecialista na geometriu... alternatívou by bola výchova k ateistickému pohľadu na svet... to však nie je návrh. Bol by som proti zavedeniu takéhoto predmetu. Nesúhlasím však, že máme náboženstvá v štátnych školách ako povinný predmet (ani cirkevnými školami nie som nadšený... ), búrim sa, keď sa trepe o alternatívnom vyučovaní...
Ak by to bolo v mojej moci, zaviedol by som etiku ako povinný predmet pre všetkých. V nej sú predsa zahrnuté „všetky ideológie“... ak by školy bezplatne poskytovali svoje priestory cirkvám na nepovinnú náboženskú výchovu... budiš...
 


268.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 1. 2015, 12:12 avatar
anonymný_koník, toľko k spôsobu evanjelizácie. Najprv pár veršov:
„Učiteľ, ktoré je najväčšie prikázanie v zákone? A on mu odpovedal: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom a celou svojou dušou a celou svojou mysľou. To je veľké a prvé prikázanie. Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého“
"Veru, hovorím vám: Čokoľvek ste urobili jednému z týchto mojich najmenších bratov, mne ste urobili."
Nevadí mi prvé prikázanie, pokiaľ sa na základe neho nepopiera to druhé (ktoré podporujem... ). Vadí mi, že sa to druhé, všetko čo sa jeho týka, čo hovorí NZ o vzťahoch človeka k človeku... opomína na úkor toho prvého. Dobrým príkladom je katechizmus katolíckej cirkvi, v ktorom o tom druhom prakticky nič. Podobne je to aj s inými kresťanskými spoločenstvami. Vo všeobecnosti v kresťanstve (netvrdím, že nie sú významné výnimky... ) nie je druhé prikázanie, jeho preferovanie, jeho „váha“ podobná tomu prvému...
Vadí mi, ak sa vierou učí nemyslieť - Biblia sa chápe ako vedecký výklad sveta a vedecké tvrdenia popierajú len základe toho, že podľa takéhoto „popierateľa“, odporujú „slovám Písma“, ak sa nezrovnalosti v Písme vysvetľujú účelovými, nasilu vytvorenými konštruktmi, špekuláciami... vadí mi, ak sa vrtí skutočnosťou, lebo údajne nekorešponduje s Bibliou... vadí mi, ak sa tvrdí, že Boh je Pravda, Láska... ak sa tvrdí, že „osoba“ je vzťah... vadí mi ak citovanie z Písma končí slovami: „počuli ste slovo Božie“... to všetko učí k nemysleniu a nemyslenie je proti človeku...
Súhlasí Wolfe


269.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   10. 1. 2015, 14:19 avatar
Zareagujem v 1 príspevku na 267 aj na 268 :-)

267. Ono neviem, či len ja mám s etikou zlé skúsenosti, ale na 2 školách, v ktorých som doteraz študoval (a teda ZŠ a teraz SŠ), a možno je to v iných školách inak, ale na našej sa neučí to, čo popisuješ. Áno, aj ja poznám etiku ako pohľad na viacero ideológií, ale u nás sa napr. preberajú veci ako komunikácia a jej základy, morálka (tá v podstate s náboženstvom aj súvisí), a ďalej je tam mnoho prvkov práve s občianskej výchovy, ako napr. typológia človeka, osobnosť, čosi o empatii návod na to, ako prijať kritiku....
Nevravím, že toto sú zlé témy, práve naopak, ale tým, že sa vyučujú na etike, tak tým, ktorí chodia na náboženskú výchovu toto chýba...podľa mňa sú tie systémy celé zle...na iných školách to možno robia tak, že tieto témy zahrnú do občianskej, ale hovorím o vlastnej skúsenosti :-)

268. No, to druhé prikázanie (a to bez ohľadu na cirkev) sa podľa mňa tiež málo prízvukuje, a vyzerá tak, že je to nejaké menšinové, nepodstatné...
Ale bez ohľadu na to, veriaci by mal vedieť svoje hodnoty aj čosi z tej morálky z pohľadu veriaceho, tak vie, že by mal mať rád (resp. milovať) ostatných ľudí...
Vadí ti, ak sa vierou učí nemyslieť...hmmm, teraz tým myslením myslíš tú vedu a tak toto podobne? No áno, podľa mňa tiež ide niekedy o špekulácie. Predsa Boh dal ľuďom rozum, a dáva im určité poznanie. Áno, viera nie je priateľom rozumu, lebo si odporujú; ale niekdy vidno vyťahovať proti vede verše z Biblie...ale ja si myslím, že toto sa skôr robí v tých zásadnejších nezrovnalostiach, ako napr. tá nekonečná tématika stvorenie sveta...
Súhlasí J.Tull, Wolfe


270.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 1. 2015, 14:45 avatar
anonymný_koník, tým nemyslením je napr. "kreacionistický prístup". Kreacionistické cirkvi nadraďujú "prírodovedecké" tvrdenia Biblie, ktoré berú doslovne, vedeckým tvrdeniam, vrtia skutočnosťou, často účelovo "klamú" (v úvodzovkách, lebo asi svojim klamstvám i veria... ), prispôsobujú skutočnosť svojej viere, neuvedomujú si rozdiel medzi vedeckým prístupom, vedou všeobecne a vierou... ale aj iné... je učením k nemysleniu, ak sa všetko v Biblii, včítane NZ berie doslovne, ako historická pravda. Povedzme, ako som už písal, ak sa tvrdí, že Boh je Pravda, Láska... ak sa tvrdí, že „osoba“ je vzťah... vadí mi ak citovanie z Písma končí slovami: „počuli ste slovo Božie“... sčítanie ľudu v Lukášovom evanjeliu... ak sa jedna viera vyvyšuje za jedinú pravdu rovnako platnú pre všetkých...
Mám ešte aj iné výhrady (keď sa viera zneužíva /i dnes/ k službe "mocným" a halvne keď rozdeľuje ľudí na kresťanov a tých druhých, ktorých pokladá za "neplnohodnotných", za menej než sú oni...) ... o nich neskôr
Súhlasí anonymný_koník, Wolfe


271.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 1. 2015, 12:00 avatar
anonymný_koník, dva príklady toho, čo mi vadí:
Nemyslenie často používa logické klamy. Nedávno vysielali dokument, v ktorom dokazovali, že Ježiš je prorokmi predpovedaný mesiáš. Použili pritom slameného panáka (sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ) Tvrdili, že podľa ateistov, proroctvá o Ježišovi boli napísané až po jeho smrti... dokazovali, že to tak nie je, že sú oveľa staršie a tým, podľa nich, vyvrátili ateistické námietky... neviem či existuje ateista, ktorý by trepal niečo podobné, tvrdil, že proroctvá boli napísané po spísaní NZ (to je slameným panákom, do ktorého bili, len tak slama lietala...). Nepoznám takýto blbý argument. Viem o tom, že mnohí spochybňujú existenciu Ježiša, tvrdiac, že ide o vymyslenú mytologickú postavu a hlavne, trestuhodne opomenuli možnosť prispôsobenia evanjelií proroctvám. O tom ani mäkké „f“, pritom si myslím, že túto možnosť nie je celkom dobre možné vylúčiť a podľa mňa, je vysoko pravdepodobná, známa námietka nielen zo strany ateistov...
Druhý príklad až arogantného nemyslenia, ktoré označujem kreténizmom, odznel v relácii „Múj Búh a Walter“ v časti venovanej ateizmu. Neviem sa dopátrať na meno moderátora - rozprával nemecky a podľa oblečenie je asi katolíckym farárom... Podľa jeho tvrdenia, pre ateistov človek nemá žiadnu hodnotu (nielen klam zovšeobecňovania... ). Dokazoval to diktátormi akými boli Lenin, Stalin... a Hitler, o ktorom trepal, že bol ateistom (preto mali hitlerovci teistické symboly – svastiku, kríže, „Gott mit uns“... preto sa mu mnohí predstavitelia najmä katolíckej cirkvi poklonkovali, podporovali ho... to určite všetko preto, lebo bol ateistom...   ). V relácii na ilustráciu toho, ako pre ateistov nemá človek hodnotu, dávali archívne zábery zabitých ľudí najmä z 2. Svetovej (klamy cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ...)
Vo svojom nemyslení akosi zabudol na Mussolíniho, katolíkov Franca, Pinocheta... na krstenie zbraní, nielen počas prvej svetovej, keď sa na jednej i druhej strane bojovalo „Za Boha a za národ“, zabudol, keď v náboženských vojnách kresťanov voči inak zmýšľajúcim kresťanom, pri „kresťanskom“ mučení, upaľovaní ... zotročovaní iných národov... nemal človek pre človeka hodnotu...


272.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 1. 2015, 12:09 avatar
T: neviem či existuje ateista, ktorý by trepal niečo podobné

Neexistujú. Keby existovali, tak by ich spomenuli. Kresťanom je ľahké klamať o ateistoch, keď povedia: Počuli sme, že ateisti povedali… Pričom neposkytnú žiaden dôkaz, že to naozaj povedali.


273.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   11. 1. 2015, 18:58 avatar
271, dovolím si skopírovať časť z filmu, ktorý som v inej téme priložil (God's not dead)
Máme tam jedného „obhajcu" a jedného „žalobcu"...skopírujem to sem...je tam obsiahnuté to, čo chcem povedať v podstate...

Skopírujem to sem celé z titulkov:

Obhájca:
1231
01:20:50,420 --> 01:20:51,899
Zlo.

1232
01:20:52,100 --> 01:20:56,298
Takže, bylo řečeno, že zlo
je nejsilnější zbraň ateistů

1233
01:20:56,540 --> 01:20:58,770
proti křesťanské víře, a to i je.

1234
01:20:58,980 --> 01:21:01,778
Koneckonců, samotná existence zla vyvolává otázku:

1235
01:21:01,980 --> 01:21:06,053
Je-li Bůh tak dobrý
a tak mocný,

1236
01:21:06,300 --> 01:21:09,451
proč dovolí, aby existovalo zlo?

1237
01:21:09,660 --> 01:21:17,169
Odpověď je ve své podstatě
pozoruhodně jednoduchá: svobodná vůle.

1238
01:21:17,380 --> 01:21:19,940
Bůh dovoluje zlu existovat kvůli svobodné vůli.

1239
01:21:20,140 --> 01:21:22,654
Z křesťanského hlediska,
Bůh ve svém světě toleruje zlo

1240
01:21:22,900 --> 01:21:24,492
do určité doby, než přijde den,

1241
01:21:24,740 --> 01:21:26,776
ve který ti, co si zvolili svobodně ho milovat

1242
01:21:26,980 --> 01:21:29,175
odmění nebem, kde budou osvobozeni
od působení zla.

1243
01:21:29,380 --> 01:21:32,099
Ale vždy v souladu s jejich svobodnou vůlí.

1244
01:21:32,300 --> 01:21:37,328
Jinými slovy,
Boží záměr ohledně zla je takový,

1245
01:21:37,580 --> 01:21:39,172
že jednoho dne ho zničí.

ŽALOBCA:1246
01:21:39,420 --> 01:21:41,980
Ó jak jednoduché.

1247
01:21:42,180 --> 01:21:45,855
Jednoho dne budu vyzdvižen ze všeho zla ve světě.

1248
01:21:46,060 --> 01:21:49,018
Ale do té doby budeš muset projít všemi válkami,

1249
01:21:49,260 --> 01:21:52,889
holocaustem, tsunami, násilím, hladověním a AIDS.

1250
01:21:53,140 --> 01:21:55,017
No užij si života.

1251
01:21:55,220 --> 01:21:57,939
Teď nás bude učit o morálních zákonech.

OBHÁJCA
1252
01:21:58,140 --> 01:21:59,619
A proč ne?

1253
01:21:59,820 --> 01:22:02,812
Profesor Radisson, který je čistý ateista,

1254
01:22:03,020 --> 01:22:04,419
nevěří v morální zákony,

1255
01:22:04,620 --> 01:22:07,180
ale jeho základní osnova říká,
že má plánovat zkoušky, které nám dá

1256
01:22:07,380 --> 01:22:08,813
během posledního týdne.

1257
01:22:09,020 --> 01:22:11,011
Vsadím se, že pokud se vynasnažíme dostat Áčko

1258
01:22:11,220 --> 01:22:12,653
na zkoušce tím, že budeme podvádět,

1259
01:22:12,860 --> 01:22:14,427
najednou začne znít jako křesťan,

1260
01:22:14,460 --> 01:22:15,893
který říká, že je to špatné,

1261
01:22:16,100 --> 01:22:17,533
a že já bych to měl vědět.

1262
01:22:17,740 --> 01:22:20,300
Ale na základě čeho to může říct?

1263
01:22:20,540 --> 01:22:23,452
Vždyť se mé skutky měří snahou uspět

1264
01:22:23,660 --> 01:22:25,616
proč by neměl využít i tento způsob?

1265
01:22:25,820 --> 01:22:29,096
Pro křesťany pevné zásady morálky

1266
01:22:29,340 --> 01:22:30,978
které určují dobro a zlo,

1267
01:22:31,220 --> 01:22:34,895
představují rovnou cestu,
která vede přímo zpět k Bohu.

ŽALOBCA:
1268
01:22:35,140 --> 01:22:38,018
Aha, takže říkáte, že k tomu, aby
jsme byli morální potřebujeme Boha,

1269
01:22:38,220 --> 01:22:40,575
čili morální ateista není možný.

OBHÁJCA:
1270
01:22:40,780 --> 01:22:43,248
Ne, ale bez Boha nemáme žádný
pořádný důvod být morální.

1271
01:22:43,460 --> 01:22:44,893
Tím myslím, že nemáme standard,

1272
01:22:45,100 --> 01:22:46,579
od kterého se morálka bude odvíjet.

1273
01:22:46,820 --> 01:22:49,618
Pro křesťany je lež,
podvádění, krádež...

1274
01:22:49,860 --> 01:22:51,657
například, krádež známky,
kterou jsem si neodpracoval...

1275
01:22:51,860 --> 01:22:53,259
To vše je zakázáno.

1276
01:22:53,460 --> 01:22:54,893
Je to forma krádeže.

1277
01:22:55,100 --> 01:22:56,533
Ale pokud Bůh neexistuje,

1278
01:22:56,740 --> 01:22:59,174
pak jako slavně poznamenal Dostoyevsky:

1279
01:22:59,380 --> 01:23:06,411
Pokud Bůh neexistuje, pak je dovoleno všechno.

1280
01:23:07,780 --> 01:23:09,850
A nejen dovolené, ale i nesmyslné.

1281
01:23:10,060 --> 01:23:12,415
Pokud má profesor Radisson pravdu, pak vše z toho,

1282
01:23:12,620 --> 01:23:16,772
co celý tento spor a debata...

1283
01:23:17,020 --> 01:23:19,853
Cokoliv se rozhodne, je tady zbytečné.

1284
01:23:20,100 --> 01:23:21,658
Tedy naše životy a nakonec i naše smrt

1285
01:23:21,860 --> 01:23:24,055
nemá o nic větší význam než taková zlatá rybka.
......

Takže celé je to o slobodnej vôli v podstate. Boh dovolí na základe slobodnej vôle to, že človek môže činiť i zlé. Ale to je iba do istej doby...
Ale, Tull, prečo hovoríš, že všetky vraždy, mučenie, upaľovanie robia iba kresťanské „spolky" ako cirkev a podobné...nejde len o cirkev. Samozrejme, každý pozdvihne to, proti čomu je. Vy pozdvihujete, ako cirkev zabíja, ale vyhýbate sa tomu, že to robí aj tá druhá strana. Zvýrazňuješ len to, čo tebe vyhovuje...ale to je normálne, je to ľudská vlastnosť...

Lemmy: kresťanom je ľahké klamať o ateistoch...pomlčal by som...
Lemmy, tak ti mi daj dôkaz, ktorý ty tak žiadaš od veriacich; daj mi sem dôkaz, že nejaký veriaci toto hovoria: Počuli sme, že ateisti povedali...
Rovnako aj v tom filme bolo, že ateisti a teisti idú proti sebe TÝMI ISTÝMI OTÁZKAMI, len ich postavia proti sebe...


274.
označiť príspevok

Wolfe muž
   11. 1. 2015, 20:51 avatar
Ako som povedal, vela veci je tam vytahanych za vlasy...
To, ze profesora Radisson (pre ostatnych, to je ten ZALOBCA) nema moralne zasady, neznamena, ze ateisti nemaju moralne zasady. On tam hovori o logickom klame, ale sam logicke klamy pouziva (unahlene zovseobecnovanie)..


275.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   11. 1. 2015, 21:12 avatar
Vĺčik, toto je len film. V ňom dokonalosť nenájdeš...keby si ten film nebral tak kriticky, možno by si mal aj nejaký ten pôžitok


276.
označiť príspevok

Wolfe muž
   11. 1. 2015, 22:00 avatar
Ja som si to pozrel v pohode, nemam to brat tak kriticky, pritom ten film je spraveny kriticky.. Tiez som napisal, ze som videl dost vela, ovela lepsich krestanskych filmov, ty to najskor beries tak, ze neznasam vsetky krestanske filmy, alebo co...


277.
označiť príspevok

stevka žena
   12. 1. 2015, 00:48 avatar
"Alebo či nemá hrnčiar práva a moci nad hlinou, aby z toho istého blata učinil jednu nádobu na česť a druhú na nečesť? A čo, ak Boh chcúc ukázať svoj hnev a oznámiť to, čo je jemu možné, znášal vo veľkej zhovievavosti nádoby hnevu, pripravené na záhubu, a aby oznámil bohatstvo svojej slávy na nádobách milosrdenstva, ktoré vopred prihotovil na slávu?" (Rim 9,21-23).
(Vdaka, veriaci-4)

Nehovoria tieto verse proti "free will", ze Boh vsetko dopredu naplanoval - kto bude konat zlo a kto dobro?
On nas stvoril so vsetkymi dobrymi i zlymi vlastnostami, on je zodpovedny za nase konanie.


279.
označiť príspevok

stevka žena
   12. 1. 2015, 01:13 avatar
V pripade, ze by si trval na tom, ze mame slobodnu volu:
Preco nas Boh nemohol stvorit od zaciatku oslobodenych od posobenia zla v sulade so slobodnou volou?
Súhlasí Wolfe


278.
označiť príspevok

zoozoo muž
   12. 1. 2015, 01:06 avatar
HLAS1: "Óóój, ťažký - preťažký je ten život mornára. Chlapče môj pamätaj - náš chlebík je ťažký, veru preťažký".

(ZVUKY V POZADÍ) vrzg - vrzg sťažeň, klopity - klop drevená noha kapitáňa.

(NA DOKRESLENIE SITUÁCIE PRE LÁSKAVÉHO POSLUCHÁČA) mihotavé tiene od len tak naverímboha sa hompáľajúcej na rahne petrolejky.

HLAS1: "Hééj plaučík, či si už dolial veľrybieho tuku na knôt - Boha ti?"
(volá kapitáň po pustej palube korábu)

HLAS2: "Kapitáň, kapitáň vidím zem na obzore" (mladý plavčík stále hudie svoju)

Kapitán vtom celý zmeravie - hotový útuhok sa z neho razom stane, čoby do neho hrom udrel:

HLAS1: "zem vidíš plaučík môj Zachar Hádankár? a či je to prauda? Nuže? Vrav jebem ti boha!"

HLAS2: "Éééj veru dobre vidím, dobre ... kapitáň môj ..."


280.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 1. 2015, 17:27 avatar
anonymný_koník, na základe čoho tvrdíš, že hovorím: „všetky vraždy, mučenie, upaľovanie robia iba kresťanské „spolky" ako cirkev a podobné...?“ Nikde nikdy som také nič nepovedal. Práve naopak. Len pre ilustráciu moje reakcie, na ktoré si asi zabudol:
„Tak ako sa dialo a deje v mene náboženského učenia, tak sa dialo a deje v mene akejkoľvek ideológie, pokiaľ sa dostáva k moci... to však neznamená, že všetky tieto ideológie treba šmahom ruky odsúdiť...
...Pokladám za neobjektívne, nehumánne... keď sa používa jednostranný pohľad. Podobne ako veriaci ... odsudzujú nevieru, bez úprimnej snahy o jej pochopenie... tak podobne, podľa mňa, konajú mnohí ateisti...
...na príspevok majo1:
„Skutočne najhumánnejšie ? Aj v minulosti ? Upaľovanie kacírov, násilné šírenie viery po celom svete, sväté vojny ?“”
som reagoval:
„Koho chyba je, ak sa „dielo“ nevydarí? Človeka, ktorý sa nedržal návodu, dokonca konal proti „prikázaniam“, ktoré boli v ňom, alebo je to chyba manuálu?... diskusneforum.eu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Bolo by (je... ) „ateistickým“ kreténizmom, ak sa na základe zločinov, ktoré napáchali kresťania tvrdilo: pre kresťana človek nemá hodnotu... Lenže platí to aj naopak. Takýto kresťanský kreténizmus predviedol nemecký farár v spomínanom dokumente (www.tvnoe.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk žiaľ v archíve ho nemajú... ). Tvrdil, že pre ateistu človek nemá hodnotu a dokazoval to zločinmi Lenina, Stalina, dokonca Hitlera, ktorého o ktorom trepal, že bol ateistom. V tomto kontexte som spomínal „kresťanské zločiny“, na ktoré účelovo zabudol, lebo mu asi nevyhovovali do jeho dokazovania. Vyvracal som nimi jeho pseudo dôkaz, pričom som netvrdil, že ich robia iba kresťanské „spolky" ako cirkev a podobné... Tvrdím, že v tomto prípade ide nielen o nemyslenie, ktoré je chytľavou chorobou, ale rozdeľuje ľudí na tých, pre ktorých má človek hodnotu a na tých, pre ktorých nemá a to len na základe ich viery, či neviery v „kresťanského Boha“ a to je, podľa mňa, nebezpečné zlo. Nakoľko je chytľavým sa prezentuje aj u takých diskutérov ako je Slušný človek – „tieto vlastnosti, že sme ako ľudia múdrejší a láskyplnejší ako Boh, vieme odpúšťať atď. sa v pravom svetle ukázali v tzv. ateistických režimoch - Rumunsko, Albánsko, Sovietsky zväz atď.“ „Každý kto tvrdí že my a nikto iný... a Patrick91 - „ateisti nemajú žiadny duchovný rast a úctu k životu“ Otázka pre ateistov 2
Na obidvoch som reagoval. Pre Slušného človeka som medziiným napísal:
„... je kreténske, keď sa jednostranne kritizujú tzv. komunistické režimy (nekresťanské ideológie všeobecne... ), často klame, skresľuje, odsudzujú bez akéhokoľvek prihliadania na objektívne skutočnosti a na druhej strane ospravedlňujú „prechmaty kresťanov“, ak ich vôbec priznávajú... na jednej strane sa účelovo vyzdvihujú, často klamstvami zveličujú „komunistické“ zločiny, režimy vykresľujú, akoby v nich nič iné ako teror ani nebolo a na druhej sa „kresťanské“ bagatelizujú a často kresťanstvu prisudzujú zásluhy, ktoré im ani nepatria...
To je kreténstvo (samozrejme existuje aj z druhej /“ateistickej“.../ strany). „Vlastných“ dokážeme hodnotiť v širokých súvislostiach, ale pokiaľ ide o „cudzích“, tak už na tento prístup zabúdame...“ „Každý kto tvrdí že my a nikto iný...
Pre Patricka91 (nielen... ) som vytvoril tému „Otázka pre teistov 2“... obidvaja však pod váhou mojich argumentov prestali so mnou diskutovať  


281.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   12. 1. 2015, 17:38 avatar
Tull, myslím si, že nejde len o argumenty. Uvideli nezmyselnosť nekonečne sa doťahovať na fóre. Vidím ju aj ja, no mňa to ešte celkom baví /inak by som tu už nebol   /  
Súhlasí J.Tull


282.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 1. 2015, 17:41 avatar
anonymný_koník, aj to môže byť... napriek tomu si myslím, že predovšetkým nedokážu relevantne oponovať  


283.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 1. 2015, 17:42 avatar
anonymný_koník, k filmu. Nezvyknem sťahovať z internetu... ako i nerád pozerám na monitore PC i dlhšie videá, nieto filmy (ak by som ho zohnal vo formáte pre TV-prijímač... )
„Je-li Bůh tak dobrý a tak mocný, proč dovolí, aby existovalo zlo? Odpověď je ve své podstatě pozoruhodně jednoduchá: svobodná vůle“
Chabá odpoveď. Ak je Boh stvoriteľom všetkých vecí, nieže „dovolí, aby existovalo zlo“, ale potom ho i stvoril. Neexistuje len zlo spôsobené človekom, ale i prírodné zlo – sopky, tsunami, zemetrasenia... prírodné katastrofy... biologické zlo - „zlé“ baktérie, epidémie, choroby... toľko ospevovaná „dômyselná“ ekologická rovnováha je udržiavaná, zjednodušene, v podstate vzájomným požieraním sa...
Otázne je i nakoľko je človek vo svojom konaní slobodným. Skutočne máme slobodnú vôľu? Pokiaľ naša vôľa, nie je rovnako pre všetkých absolútne slobodná, potom nemôže byť primeranou odpoveďou. Nie je nám naša povaha – náklonnosť pre zlo, či dobro – daná našimi génmi (Bohom, tak ako to píše aj Pavol v stevkinej citácii 277... )? Výchova, kultúra, prostredie do ktorého sa človek narodí, jeho skúsenosť v najširšom ponímaní... rad ďalších okolností, ktoré nedokázal/káže ovplyvniť... nemajú na slobodnú vôľu žiadny vplyv? To fakt sa každý človek rovnako a celkom slobodne rozhoduje pre dobro či zlo, vie ho rovnako a vždy správne rozoznať?
„bez Boha nemáme žádný pořádný důvod být morální“ lebo Dostojevskij poznamenal: „Pokud Bůh neexistuje, pak je dovoleno všechno“? Prečo by ateisti nemali mať „standard, od kterého se morálka bude odvíjet“, keď ho majú zvieratá?... Už Kant písal o morálnom zákone v nás. Ten kto ho má v sebe, tomu ho už nie je potrebné prikazovať (kto nemá, potom je to iná vec... pričom môže konať nemorálne aj vtedy, keď verí „Božím prikázaniam“... napríklad si ich vyloží po svojom... ) Už som na inom mieste spomínal – ak človeka stvoril Boh, potom ho stvoril z „hliny živočíšnej ríše“ a to nielen jeho „telo“, ale aj ľudská morálka je stvorenou z morálne analogického (pudového, inštinktívneho) správania v živočíšnej ríši... viac som nestihol. Písal som o tejto téme napríklad v „Otázka pre teistov 2“...
 
Súhlasí anonymný_koník, Wolfe


284.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   12. 1. 2015, 17:51 avatar
Tull, normálne si ma primäl zamyslieť sa nad tým zlom...
Boh síce stvoril anjelov, a niektorí z nich sa oddelili v dôsledku slobodnej vôle (Satan), ale v Biblii sa píše v Jánovom ev. toto: „Ním povstalo všetko a bez Neho nepovstalo nič, čo povstalo."...teda keď existuje zlo, podľa tohto verša zlo fakt musel stvoriť Boh...Arrggh, ja neviem. O tom sa musím poradiť s niekym, normálne som nad touto otázkou nikdy neuvažoval...ale malo by to mať nejaké odôvodnenie. Prečo Boh vlastne stvoril zlo?
Nebolo náhodou zlo spočiatku len v rámci Satana a jeho anjelov...a potom prišiel Satan k A a E a potom to preniesol na ľudí...
Hmmm, potom si skúsim nájsť nejaké veci o tom... 


285.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 1. 2015, 19:51 avatar
anonymný_koník; „Nebolo náhodou zlo spočiatku len v rámci Satana a jeho anjelov...a potom prišiel Satan k A a E a potom to preniesol na ľudí...“
Budem reagovať okľukou... zopakujem „Neexistuje len zlo spôsobené človekom, ale i prírodné zlo – sopky, tsunami, zemetrasenia... prírodné katastrofy... biologické zlo - „zlé“ baktérie, epidémie, choroby... kde sa vzalo toto zlo?
Kto zariadil, že „toľko ospevovaná „dômyselná“ ekologická rovnováha je udržiavaná, zjednodušene, v podstate vzájomným požieraním sa...? Kde sa vzalo zlo, ktoré spôsobuje, že zvieratá sú často zaživa požierané inými zvieratami, pričom sú schopné trpieť?
Súhlasí anonymný_koník


286.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   13. 1. 2015, 21:05 avatar
Máš nad čím rozmýšľať v bdelej noci. Ja ti neviem, mám upchaté mozgové závity z matiky   
Súhlasí J.Tull


287.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 1. 2015, 10:26 avatar
anonymný_koník, aj keď už toľko do teba bijem  tak ešte chvíľu vydrž  Nediskutujem preto, aby som sa nekonečne doťahoval na fóre, aby som bral niekomu jeho osobnú vieru, vyvyšoval sa ... Podľa mňa je diskusia dôležitá. Vytvoril som o nej tému Prečo diskusia ... /so Slušným človekom a podobným/? v ktorej medziiným píšem:
„Komunikácia je nástrojom priblíženia sa jeden k druhému. Musí však byť úprimná, akceptujúca slobodu, práva toho druhého, "bojom, v ktorom každý odovzdá svoje zbrane tomu druhému". Všetko "zaobchádzanie" s druhým je v nej len prostriedkom a v takej miere, čo možno najláskyplnejšej, ktorá je potrebná k dospeniu ku koreňom veci.
Komunikácie nie je len takýmto nástrojom. Je aj prostriedkom, v ktorom sa vyjavuje pravda ... Často tvrdenia pokladané za jasné, pravdivé, považované za "vedenie" sa príliš ľahko kladú na miesto skutočnosti. A ich "majitelia" chcú, aby im ostatní porozumeli, aby sa v komunikácii potvrdili ... Jednoznačné výpovede však zvádzajú k zdanlivému vedeniu. V tvrdeniach, v myslení, existuje i protichodná možnosť. Diskusia môže byť obranou proti omylu v konfrontácii s iným názorom. Nemá byť "bojom o moc", ale "bojom", ako cestou k ozrejmovaniu, k prejasnejovaniu problematizovaním ...“ 


288.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 1. 2015, 10:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



289.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 1. 2015, 11:33 avatar
veriaci-4, nemám dôvod sypať si popol na hlavu... som rád, Keď vidím, že viera človeku pomáha... ako sám spomínaš občas niečo také netrepnem, ale napíšem z vlastných skúseností... x-krát som písal, že nenamietam proti viere ako takej, nenamietam nič voči prvému prikázaniu, ak sa ním neoslabuje, neporušuje "druhé prikázanie", namietam, vtedy, ak ide sa proti človeku, podporujem v tom v čom učí milovať ho... a je pritom jedno o akú vieru ide, či náboženskú, ateistickú...
Lahodovi som dávnejšie napísal:
"Zmysel života je v človeku. Len on dokáže dať zmysel veciam a to aj vtedy, keby táto schopnosť pochádzala od Boha. Len človek môže Boha pokladať za zmysel svojho života (čo je asi ľahšie, jednoduchšie, ale to neznamená, že i objektívne pravdivejšie...) aj vtedy – bez „blížneho svojho“, „len v Bohu“ - však stráca svoj význam, je bezobsažným..."


291.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 1. 2015, 13:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



292.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 1. 2015, 14:08 avatar
veriaci-4, kvôli jednoduchosti, len pricapím čo som už písal:
"...ešte ťažšie, pokladám to za nemorálne, je písať o osobných zážitkoch druhých, zážitkoch, s ktorými sa zdôverili len málokomu ...
...proste viem /z osobnej skúsenosti/, že sú ľudia, ktorým viera, tentoraz v tom náboženskom zmysle, pomohla „žiť“. Chlap, predtým sukničkár, ľahtikár, bezohľadný pôžitkár sa, takpovediac, zo dňa na deň, stal svojím presným opakom, teraz milujúcim, zodpovedným otcom rodiny; iný, kriminálnik, počestným občanom, tuším, popri zamestnaní, pracujúcim v oblasti charity /roky som ho už nevidel/; hlboko nábožensky založení rodičia, ktorí vo svojej starobe, zo všetkým negatívnym, čo k nej patrí, stratili krátko po sebe, v rozkvete života, svojich synov; matku, ktorej zomrelo dieťa ...,
...nedokážem si predstaviť, ako by to snimi bolo, pri strate ich viery. Určite bolestnejšie ako pri strate tej mojej. Ani jeden z nich si nemyslí, že je niečo viac, že je lepším človekom ako druhý, že jeho vedomosti sú viac, ako vedomosti druhého, len preto, že ten druhý je neveriaci.
Ich viera je ich osobnou vierou, ktorá im dáva zmysel ..., nepotrebujú ju dokazovať, a už vôbec nie nejakými pseudoargumentmi ...
... vysmievať sa, vyvracať „osobnú vieru“, pokladám za špatnosť. ... možno, ak by som zavinil, že by niekto, čo verí, stratil vieru, možno by bolo lepšie, keby mi na krk dali mlynský kameň a hodili ma do mora.
... ale úplne iné je, keď si niekto myslí, že len preto, že má vieru, že je niekto viac, vie viacej ako druhý, že je jediným vlastníkom Pravdy; minimálne nelogicky o nej presviedča druhých a kritizuje iný pohľad, názor, bez toho, aby mu rozumel ..." o mojej viere ...


293.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 1. 2015, 14:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



294.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 1. 2015, 14:38 avatar
veriaci-4, kde tvrdím, že sa mi niekto vysmieva... práve naopak tvrdím, že je špatnosťou vysmievať sa osobnej viere človeka a v uvedenom príspevku, práve viere kresťana...
"preco si mysliš ze ja si myslim ze som nieco viac?"
Aj keď som to myslel všeobecne, platí to i o Tebe. Vyplýva mi to z viacerých Tvojich príspevkov...
Nemám žiadny problém s tým, že si sa "rozhodol" veriť... nepresviedčam Ťa, aby si neveril, kriticky reagujem na Tvoje, často až arogantne znejúce príspevky, Tvoje trepania, Tvoje nemyslenie...


295.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 1. 2015, 14:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



296.
označiť príspevok

veriaci-4
   14. 1. 2015, 15:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



290.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 1. 2015, 11:41 avatar
anonymný_koník, prilepím ešte úryvok z "Th. Dr. Bogdan Pelc „Fundamentální teologie“, Skript pro prezenční studium, katolícka teologická fakulta KU v Prahe (aj ako „protipríklad“ k nemysleniu moderátora v relácii „Múj Búh a Walter“... )
4.5. Příčiny moderního ateismu.
První znamení vzniku ateismu múžeme nalézt již v období schizmatu v 16. století. Konflikty uvnitř církve - její rozdíly, náboženský fanatizmus a války, nemožnost náboženské svobody a tolerance - zrušili věrohodnost křesťanské víry. A to jednak uvnitř církve, tak v jejím chování vúči jiným náboženstvím. Touha po vláde, po dominanci nad jinými náboženstvími, pýcha atd. ovlinili spúsob chování křesťanství vúči jiným náboženstvím. Místo pravého ducha misionářské práce a touhy po spáse všech lidí, nastalo pohrdání jinými lidmi. Přesvedčení o tom, že křesťanství je nejdokonalejším náboženstvím, bylo zneužíváno a vedlo k tomu, že se na věřící z jiných náboženství pohlíželo s nadřazeností. Byl to blud, který na jedné straně vedl často k neuspěchu misijní práce, a na druhé vedl k tomu, že přitahoval kritiku náboženství. Kritici chápali, že pokud jejich útok úspěšně zdúvodní nepravdivost křesťanství, automaticky budou jako nepravdivé „demaskována" všechna ostatní náboženství ...
... Co víc - ideje dobrého Boha se ukázala ve velkém rozporu se skutečnosí plnou neštěstí a utrpení. Od počátku novověku lidé hledají v náboženství smysl života, pomoc v nemoci a neštěstí, nyní "utrpení se stalo skálou ateismu" a otázka po existenci Boha a současně existence zla se stala jednou z největších překážek víry ... 4. ATEISMUS
Súhlasí anonymný_koník


297.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 1. 2015, 17:03 avatar
veriaci-4; Ja hlava deravá!  Zabudol som. Zabudol a nechal sa vtiahnuť do diskusie, ktorá nie je o argumentoch, ale „o diskutujúcom“...  už viackrát sme podobne „nezmyselne“ – neargumentačne, nie k meritu veci - diskutovali. Pre jednoduchosť pricapím môj posledný príspevok k uvedenému. Dám ho celý i keď je, takto v celosti, vytrhnutým z kontextu našej diskusie v téme Kliatba ustavičného zahmlievania Pravdy
„veriaci-4; "ty chceš sudiť krestana a krestanom si sa nestal?"
Nehnevaj sa na mňa, ale nevedel som, že to len kresťan môže súdiť ateistu... Snažím sa reagovať na argument a nie na osobu, nieto ešte súdiť. Nevravím, že nie sú výnimky.... tiež som len nedokonalým človekom. Nesúdim ani Teba (ale teraz, budem súdiť, aj keď nerád; pôvodne som sa chcel zdržať akejkoľvek reakcie) veď Ťa nepoznám. Lásku som spomínal v kontexte diskusie, v kontexte príspevkov „389“, 340“ v „Otázka pre teistov 2“... ...reagoval som a písal tak, ako vnímam Tvoje názory... To, že si pyšný mi vyplýva z toho, že svoje názory dávaš zarovno s názormi Božími, že ak niekto kritizuje Tvoje argumenty, tvrdíš, že to kritizuje nie Tvoj názor, ale rovno Boha. Pasuješ sa do jedine správneho vykladača Božieho slova... si pápežskejší od pápeža... ako to nazvať, keď nie pýchou, absenciou pokory... neviem koľko lásky máš vo svojom srdci, ale to ako súdiš mnohých diskutérov, ako sa o nich vyjadruješ, moc o láske nesvedčí... nevidíš brvná vo vlastnom oku – málokedy reaguješ na argumenty, najčastejšie riešiš iného, nadávaš, zosmiešňuješ, vyvyšuješ sa (ak voči mne, až tak neriešim, naučil som sa byť splachovacím... ) a rozdeľuješ: tvrdíš, že si znovuzrodený, a staviaš sa do pozície kohosi viac, ako tí ostatní, ktorí nimi nie sú a to len preto, že nemajú dar hovorenia nezrozumiteľným jazykom... pasuješ sa za duchovnejšieho ako ostatní, pričom Tvoje správanie tu na df svedčí často o opaku...
Písal som Ti: „pozorne si prečítaj „78", „80“... alebo stačí Pavlove slová, ktoré som citoval v „78“ (moje výpotky ani nemusíš). K tým Pavlovým slovám si nenapísal ani mäkké „f“, miesto toho opäť točíš o inom...
Ospravedlňujem sa, ak som Ťa týmto mojim príspevkom nahneval, nemal som to v úmysle a viac na Teba, ako osobe, už reagovať nebudem, ak budem reagovať, tak len čo sa argumentov týka, nie osoby, pokiaľ to bude možné, čo len trochu obísť...“
Súhlasí Wolfe


298.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 17:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



302.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 1. 2015, 17:28 avatar
veriaci-4, zopakujem:
"viac na Teba, ako osobe, už reagovať nebudem, ak budem reagovať, tak len čo sa argumentov týka, nie osoby, pokiaľ to bude možné, čo len trochu obísť..."
... argumenty od Teba, v podstate nula celá nič... potom naozaj takáto debata nemá zmysel  


303.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



304.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 1. 2015, 17:42 avatar
a vies preco nema zmysel tvoje vynalozene usilie veriaci ?
pretoze nie je umerne skutocnej hodnote zdraveho rozumu a usudku,vies ?
Súhlasí Wolfe


305.
označiť príspevok

Sloven muž
   15. 1. 2015, 17:46 avatar
Ján povedal to, Peter to, Kaifáš to, Pilát to, Judáš to, Mária to, Nikodém to...aké je to slovo? Ľudské, nie Božie....Ale niekomu to nedôjde asi nikdy....
Súhlasí J.Tull, Wolfe


306.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 17:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



308.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 1. 2015, 18:27 avatar
Sloven, nehovoriac o tom, že v Bibli (včítane NZ) je dostatok protirečení, ktoré by tam neboli, ak by to bolo skutočne "priamo" Božie slovo a nie človekom sprostredkované ...


309.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 18:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



312.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 1. 2015, 18:38 avatar
Ok mozeme to zobrat aj takto.. kedze nekonas VSETKY skutky, ktore kazal konat Jezis, tak nie si krestan...


315.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 18:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



320.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 1. 2015, 23:23 avatar
Ja vzbudzujem pocit viny u ostatnych??

Ty hlavne, ze si veriaci, ale mozes sa spravat ako kreten... ved sme v obdobi milosti...

Ja ta nekritizujem, pretoze si veriaci. Ja som krtizoval tvoje spravanie..
Ja kritizujem tvoje kritizovanie inych, ci uz su krestania alebo nie...
Pretoze sa citis byt ako ten najspravnejsi a najlepsi,...

Len ti chcem ukazat, ze NIKTO uplne nevie splnit poziadavky Krista..
Mozno asi aj preto je to stastie, ze sme v obdobi milosti, nemyslis?!!!

Ty budes hovorit nieco o spochybnovani viery a vzbudzovani viny u druhych, PRAVE TY?!
Zlodej krici, "Chytte zlodeja!"
Ty co spochybnujes vieru inych krestanov tu na fore?!!

"o neviem neviem wolfiku ale zacina sa s teba vyklubať hodne zlomyselny clovek....." >>> Clovek bije psa len tak, pretoze si mysli, ze ma na to pravo palicou.. Pes to najprv dlho vydrzi, ale potom uz kazdou ranou prestava odolavat a nakoniec cloveka uhryzne..
Clovek zacne kricat na psa "Ja som vedel, ze ty si zly pes!!!"

Vies, ty si ten clovek, ja som ten pes...
Ja som daval vzdy argumenty, ty namiesto toho, aby si daval protiargumenty, zacal si utocit na cloveka, ktory daval argumenty. Zacal si si dosadzat nejake vymyslene ciele, ktore chcel argumentujuci svojimi argumentami dosiahnut atd..
A nestacilo ani to a zacal si utocit, rypat a nadavat...

Ak som zlomyselny clovek, tak len na zlomyselnych ludi ako si ty...

Sorry, ze nie som taky dobry krestan a neponukam ti chlieb namiesto kamenia...

Chap este raz, ze stale budem ukazovat, ako nedodrzujes Kristove prikazania, ked budes ukazovat ostatnym veriacim ako ich nedodrzuju oni...

Je to presne tak, ako tu niekto pisal.. Nenavist, aroganciu a pychu srsiaci veriaci moc nepodnecuje potencionalnych veriacich, aby sa stali krestanmi...
A ako mnohi pisali, ze robis krestanstvu medvediu sluzbu...


317.
označiť príspevok

Sloven muž
   15. 1. 2015, 20:16 avatar
Treba si uvedomiť, že to všetko, čo je napísané v NZ, sú len sprostredkované Slová a skutky Ježišove učeníkmi, až na to, čo niekto tam pridal, prekrútil...vynechal zámerne, ale to už je opäť o inom....Ježiš vlastnou rukou nezanechal ani jedno slovo, preto sa píše, že Evanjelium podľa toho a toho....
Súhlasí Wolfe


311.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 1. 2015, 18:35 avatar
On teraz neriesil bozie slovo, on teraz riesil vynimocne teba...
Kritiku tu na teba napisalo uz aspon 10 ludi, lae to je ako hrach na stenu, ta ani nenapadlo, ze nejaka chyba moze byt v tebe, ked ta uz tolko ludi kritizovalo, vzdy hladas chyby v inych mnohych?
Súhlasí Sloven


314.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 18:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



318.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 1. 2015, 23:09 avatar
Co takto vynechat z argumentov ateistov a ateizmus vobec?
Ked nevies kam a vies, ze ta kritizuje tolko veriacich, tak rychlo spravis mysicku a zautocis na ateistov  

Medzi tymi ludmi boli aj veriaci krestania  
Zabudol som, ze ty mas patent na krestanstvo...

Ano, zas mozes napisat, ze ty nemas patent a len sa riadis slovom bozim atd atd...

Uz budem pomaly vediet vsetky tvoje odrhovacky naspamat  

Aaaaa tak, cital a reagoval som postupne.. uz to tu vlastne je...
"Mas pred sebou bozie slovo ,komplet a mas dve moznosti"

Ty splnas uplne vsetko co prikazal Jezis? Pochybujem, preco potom spochybnujes ostatnych krestanov?
Pozri sa na tvoje vytvorene temy...ako tam kritizujes ine denominacie. To nie je tvoje MUDROVANIE? JE!

Ty sa snazis nahanat chvosty inych, ale pritom si si nevsimol, ze to je tvoj vlastny.  

Ty si zaslepeny a bigotny. Myslis si, ze len ty a vsetci anabaptisti su ti spravni krestania...


310.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 1. 2015, 18:33 avatar
Veriaci odignoruje tristvrte prispevku, vytiahne z neho par veci a otoci ich o 180 stupnov a prilozi k tomu svoju obohranu platnu...


299.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 1. 2015, 17:21 avatar
veriaci,vies comu sa rozumni vyhybaju ?


300.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 17:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



301.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 1. 2015, 17:27 avatar
vsetko nastastie trva kratko aj co sa tyka pamati,aj spomienok
ked uz


307.
označiť príspevok

J.Tull
   15. 1. 2015, 18:23 avatar
anonymný_koník, mohol by si mi napísať v čom súhlasíš s príspevkom "288"?
Chcel som ešte o zle, ktoré je síce "skalou ateizmu", ale nie je dôkazom neexistencie Boha... sú kresťanské odpovede, ktoré ho vysvetľujú... nie však natoľko "nerozumne" - ignoranciou "moderných" poznatkov vedy, ako je to v Tebou uvedených prekladoch filmu... ale nestíham...  


313.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   15. 1. 2015, 18:41 avatar
Tull, a čo ti k tomu poviem?
ak myslíš veriaceho príspevok, tak ti poviem, že ťa absolutne neviem zaradiť. Pretože niekedy píšeš o viere normálne, a niekedy si úplne proti (áno, už poznáme, že kušeš, keď viera ide proti človeku)...takže neviem, čo si, kto si...
Konverzácia s tebou je niekedy super, ale fakt po čase začneš klásť otázky, ktoré dokážu podkopnúť vieru (zneistiť). V tomto som, dúfam, voči tebe už imúnny, ale proste niekedy mi to tak príde. Možno to tak myslíš, možno nie. Ale takto to vnímam ja...
Proste niekedy mi tvoje reakcie prídu také, že sa s nimi stotožňujem, niekedy je to úplný opak
Súhlasí veriaci-4, J.Tull


316.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 1. 2015, 19:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



322.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 1. 2015, 23:36 avatar
Je blbe ked tvrdis, ze ked uverim, tak pochopim slovo bozie aj vsetky nezrovnalosti a kontradikcie v biblii...
Ty si uveril velmi mocne, ale nevies vysvetlit ani prd..

Vies je rozdiel "pochopit" a "vytesnit" sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk , alebo aspon "potlacit" sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Je rozdiel pochopenie a psychicka obrana proti kognitivnej disonancii sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

@Anonymny_Konik 313: V co presne chces verit? V nieco comu nerozumies? Naco je potom dobra biblia, nestaci len info o tom, ze existuje nejaky Boh, Jezis Kristus, ktory sa za nas obetoval, desatoro, peklo, nebo a staci verit v to a nepotrebujes dalsie omacky okolo.. Ani preco ani ako..

V niektorych krestanskych knihach (a aj niekde na internete) som zhodne cital, ze kto s bibliou nebojuje, ten ju ani neberie vazne..
Ja by som povedal som, ze je to len take vlazne mavnutie rukou "Ano je to nejak tak, ako je to tam napisane a tak mi to staci" bez nejakej tuzby pochopit...

@Este Veriaci-4: A co ak ti poviem, ze verim, ale aj tak som nepochopil, to co si mi sluboval, ze pochopim... snazim sa len potlacit veci ktore by mi vo viere branili (kognitivna disonancia = nieco na co som prisiel brani tomu, comu verim; moznosti obrany = nemyslim na to, vysvetlim si to nejakym klamom, s ktorym sa uspokojim)


319.
označiť príspevok

Bombolo
   15. 1. 2015, 23:12 avatar


321.
označiť príspevok

Aranjes žena
   15. 1. 2015, 23:29 avatar
319. Mali ho ponorit do omšového )


323.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 1. 2015, 10:40 avatar
anonymný_koník, dal som súhlas pod Tvoju „313“. Súhlasím v nej najmä s poslednou vetou... Je úplne prirodzené a je to dobre, že ľudia všeobecne, nemajú na všetko rovnaký názor, že si oponujú... pokiaľ sa vzájomne rešpektujú...
Mrzí ma, že mi nerozumieš. Nikomu nechcem podkopnúť jeho vieru v Boha. „Podkopávam, kúšem“, keď sa, podľa mňa, ide proti človeku všeobecne, nielen čo sa náboženskej viery týka. Zároveň podporujem to, o čom si myslím, že je v jeho prospech. Aby som nebol dlhým, opätovne pricapím (už som to dával viackrát) citát z PÁNBŮH VÁM POŽEHNEJ, DOKTORE KEVORKIANE ktorý stručne vystihuje môj postoj:
„...Jsem humanista, což častečně znamená, že jsem se vždy snažil chovat slušně a že po smrti neočekávam žádnou odměnu ani trest. Mí německo-američťí předkové, z nichž se ti nejstarší usadili na americkém Středozápadě někdy v době americké občanské války, si říkali „volnomyšlenkáři“, což je prakticky totéž. Můj pradědeček Clemens Vonnegut kupříkladu napsal: „Pokud Ježíš hlásal dobro, co na tom záleží, jestli byl nebo nebyl bohem?“
Jáj sem napsal: „Nebýt poselství milosrdenství a soucitu v Ježíšově Kázání na hoře, nechtěl bych být člověkem. To už bych byl radši chřestýšem.“ ...“
Kurt Vonnegut jr.
Zároveň si uvedomujem vlastnú nedokonalosť, omylnosť. Som „skeptikom“ v úvodzovkách. Skeptici tvrdia, že nič nie je isté, nie je však isté ani to, že „nič nie je isté“. To, že ja o takej istote neviem, ešte nič neznamená...
Ak by bola pravda, čo tu o mne splieta veriaci-4, že som pavúk, čo sa Ťa snaží namotať na svoje siete.....úspechom pre mňa bude, ak stratíš vieru.... potom ako vysvetlíš moju kritiku voči sekulárnym humanistom, obranu kresťanstva, náboženstiev...? Na základe ne/logiky, akú použil veriaci-4, by bolo možné tvrdiť, že som pavúkom, ktorý sa snaží namotať na svoje siete sekulárnych humanistov.... a úspechom pre mňa bude, ak uveria v Ježiša Krista... alebo keď argumentujem proti „protestantskej“ kritike voči katolíkom, „bránim katolicizmus“, potom protestantov namotávam na svoje siete a úspechom pre mňa bude, ak sa stanú katolíkmi...?
Už som písal, že nemyslenie je spoznateľné aj používaním logických klamov. Jedným z najčastejších je klam „útok na človeka (argumentum ad hominem)“, klam, keď sa namiesto argumentácie hodnotí oponent
sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Ak niekto povie, vymyslím si (nejde v tomto prípade o obsah výroku... ber ho ako príklad... ): „Evolúcia je viac ako hypotéza“, potom výrok nie je pravdivý, lebo ho zastáva ateista, katolík... pravdivým sa stane, až keď ho vyriekne predstaviteľ kalvínskej cirkvi... ?
„tak ti poviem, že ťa absolútne neviem zaradiť“
Za jedno z najväčších ziel považujem, ak sa zaraďuje, ak sa škatuľkuje, ak človeka zaraďujeme do škatuliek – tento patrí to šuplíka „ateisti“, tamten do šuplíka „kresťan“, iný máme pre cigáňov, ďalší pre „bielych“...jeden pre Rusov, druhý pre Nemcov... a v tomto šuplíkovaní zabúdame, že každý jeden je človekom...
Súhlasí Wolfe


324.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 1. 2015, 12:03 avatar
anonymný_koník, mrzí ma, že Tvoja téma je zahltená tým, čo nazývam: „ nezmyselnosť nekonečne sa doťahovať na fóre“ ... za nezmyselné nepokladám, keď sa „nekonečne“ argumentuje, pokiaľ je argumentácia k meritu veci a diskutujúci sa navzájom rešpektujú...
Pokúsim sa vrátiť k diskusii k príspevku „273“ k „Chcel som ešte o zle, ktoré je síce "skalou ateizmu", ale nie je dôkazom neexistencie Boha... sú kresťanské odpovede, ktoré ho vysvetľujú... nie však natoľko "nerozumne" - ignoranciou "moderných" poznatkov vedy, ako je to v Tebou uvedených prekladoch filmu...“ („307“)
Pred kresťanstvom (judaizmom... ) mnohé náboženstvá pokladali svet za súčasť boha, boh stvoril svet zo seba... Podľa kresťanského učenia, aj keď Boh stvoril svet, svet nie je božský.. Je „iné“ ako Boh. Je od Neho oddelený. Nie je dokonalým, ale je v podstate samostatným. Boh stvoril hmotu, ktorá aj keď nie je dokonalou, v jej možnostiach je vyvíjať, zdokonaľovať... dospieť k Bohu a to slobodne... Boh túto slobodu nechce porušiť preto priamo nezasahuje. Ak zasahuje, potom len nepriamo - „šiframi“, „príkladom“ ťahá k sebe...Preto (aj pre nedokonalosť sveta... /ak by bol dokonalým, potom by vlastne v ňom Boh miloval sám seba.../) existuje zlo.


325.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 1. 2015, 17:37 avatar
anonymný_koník, ešte vždy súhlasíš s „316“... ako vidím nevieš odpovedať... múdry anonymný_koník pýtam sa normálne....ty ľudský had, čo si myslí, že ateisti sú ovládaní hriechom... 


326.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   18. 1. 2015, 17:40 avatar
je rozdiel nevedieť odpovedať, a nechcieť odpovedať,  
Súhlasí J.Tull


327.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 1. 2015, 18:03 avatar
anonymný_koník, súhlasím a ospravedlňujem sa za tie nevhodné slová, ktoré som použil z príspevkov veriaceho-4. Chcel som Ti ukázať, ako robí medvediu službu viere a hlavne podpichnúť Ťa k odpovedi...  ako aj ukázať, čo mi trochu (ak voči mne dokážem spláchnuť... )vadí na poniektorých kresťanoch (netýka sa to však len veriacich, ale i ostatných, hoci tí, podľa mnohých, tak konajú /a vraj všetci/, lebo neveria...), keď nechceš odpovedať, nemusíš. Ani to, že je to Tvoja téma Ťa k tomu nezväzuje... som zvyknutý na to, že často končím témy a potom ich zakladateľ otvára podobné a v podstate sa pýta na to isté na čo sa mu predtým nechcelo odpovedať...  


328.
označiť príspevok

Wolfe muž
   18. 1. 2015, 18:42 avatar
"nevhodné slová, ktoré som použil z príspevkov veriaceho-4. " >> to si tam zabudol potom este pridat slova hajzel, spina a pod.

Vid Je Pán Boh všade, lebo nie? prispevok 134
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 17:54,  Ty si nepovedal, že ten kto nevie, že sú to bludy, je dieťa, ale ten, ktorý ju číta....
dnes, 17:48,  gebuly je s mäkkým i ty pičokokotonos !!!!!!!!! *23*23*23*23
dnes, 17:39,  via definície slovníku : druh kouzelnického představení, při kterém kouzelník,...
dnes, 17:31,  SIMA MARTAUSOVÁ - BUĎ MI DOKTOROM (audio video) https://www.youtube.com/watch?v=kndNUFHGwrA...
dnes, 17:24,  vedeli ste o tom, že celý tento film "videoklip" je presná kópia o dejinách...
dnes, 17:13,  2. troll chce oslavovat smrt milionov nevinnych ludi ?
dnes, 17:11,  30. najviac cez tuto konkretnu hranicu fičali drogy :)
dnes, 17:11,  http://diskusie.slovakforum.net/t136-topic#1007
dnes, 17:06,  Alebo pašeráci zbraní ;)
dnes, 17:05,  Ale viem, že sú to bludy ;)
dnes, 17:04,  jáj Kája sa mal po neznej odstahovat na socialistickú kubu, ble
dnes, 17:01,  To je ešte horšie. Čítaš ju zo svojej pamäte.*39
dnes, 17:01,  pobavilo :)
dnes, 17:00,  Iný uhol pohľadu: V určitom zmysle už Kristus "druhýkrát" prišiel (a netýka sa...
dnes, 16:58,  Bludy si pamätám ;)
dnes, 16:57,  A odkiaľ cituješ verše, keď ju kritizuješ, alebo sa posmievaš veriacim? Takže ju čítaš.
dnes, 16:56,  27. hlavne aby im nevbehli pašeráci drog ;)
dnes, 16:56,  26. *39 chren to je totozná štátna hranica ako má napr. Rusko s finskom. to je švahnuté
dnes, 16:51,  Ja ju nečítam ;) Z bludov a rozprávok som už vyrástol ;)
dnes, 16:45,  Aj ty si malé dieťa, keď ju čítaš?
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Čaro prvej lásky je v tom, že nikto vopred nepočíta s tým, že sa raz skončí.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(719 905 bytes in 0,382 seconds)