Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Prečo práve kresťanstvo

78
reakcií
10122
prečítaní
Tému 14. novembra 2007, 20:47 založil Dralnu.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Dralnu
   14. 11. 2007, 20:47 avatar
preco prave krestanstvo?....pri tolkych nabozenstvach....ako vieme ze krestanstvo je tim pravym ? bol by krestan krestanom keby ho rodicia k tomu newiedli??? cize go ahead vase nazory na temu www.diskusneforum.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.diskusneforum.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


74.
označiť príspevok

Arwen
   5. 1. 2008, 19:51 avatar
mala som 16 rokov, ked "spoznala" krestanstvo a to co bolo pre mna dolezite pri rozhodovani sa boli odpovede na moje otazky - skutocne jedine tam som nasla odpoved na temu zivot. tu ma naucili kto je Boh a tiez kto som ja a kto je moj blizny. necitam vsetky prispevky, hoci urcite vyjadruju nazory, ku ktorym ste dospeli po dokladnom preskumani, no zachytila som, ze "Boh je zaplata na dieru" - casto pocuvam, ze krestania si vymysleli Boha, aby sa im lahsie zilo, ale ja nemam pocit, ze by mi Boh zivot ulahcoval. Prave naopak, obcas si zo mna poriadne utahuje a robi mi vsetko napriek


2.
označiť príspevok

narnia6 muž
   15. 11. 2007, 02:58 avatar
to nevieš to musíš cítiť a predovšetkým nerobiť to z donútenia


3.
označiť príspevok

Boris muž
   15. 11. 2007, 09:32 avatar
Mne osobne sa najviac paci budhyzmus. Je to viera v cloveka a prirody a nie nejakeho nadprirodzena.


4.
označiť príspevok

Degon
   15. 11. 2007, 09:38 avatar
Myslím, že nie je ani natoľko dôležité v akej cirkvi človek vyrastá a akú vieru vyznáva, ako skôr o to, aký vzťah si vytvorí k Bohu, ako ho vníma, čo pre neho znamená, ako ho dokáže prežívať a či dokáže od neho aj čerpať poučenie, silu, nádej a lásku. Každé náboženstvo je iba cestou k tomuto cieľu a cestu si zväčša vyberáme samy.


5.
označiť príspevok

slniecko
   15. 11. 2007, 13:23 avatar
Príroda a kolobeh v nej stvorili človeka ...... potom príroda a Boh je vlastne synonymum.


6.
označiť príspevok

Degon
   15. 11. 2007, 15:57 avatar
Boh je Tvorca a príroda iba výtvor. Je tu príčinný a dôsledkový rozdieľ. Je to vzťah ako medui maliarom a jeho obrazom. Obraz vychádza z maliarovej mysle, ale nie je maliarom a nie je tu ani jednota. Tomu sa hovorí zákon kauzality. Je to zákon príčiny a následku.


32.
označiť príspevok

slniecko
   19. 11. 2007, 12:47 avatar
aha, takže Človek je Tvorca a boh je výtvor


33.
označiť príspevok

Degon
   19. 11. 2007, 12:55 avatar
Ale Slniečko, prečo moje slová prekrúcaš? Na začiatku predsa píšem, že Boh je trorca a príroda iba výtvor! V dalšom vysvetlujem, že medzi ,maliarom (tvorcom) a obrazom (tvorbou) nie je žiadna identita, ani podobnosť. To sa tak ťažkopádne vyjadrujem, že ma chápeš inak?


34.
označiť príspevok

slniecko
   19. 11. 2007, 13:29 avatar
Nie Degon, píšem to tak, ako to chápem ja. Prepáč, moja predstava o živote je od tej Tvojej veľmi vzdialená.


36.
označiť príspevok

Degon
   19. 11. 2007, 14:43 avatar
A môžeš mi vysvetliť, aká je tá Tvoja predstava o živote?


7.
označiť príspevok

Boris muž
   15. 11. 2007, 16:05 avatar
V kratkosti a jednoduchosti: Boh je vysvetlenie pre MOMENTALNE nevysvetlitelne.


8.
označiť príspevok

Sauron
   15. 11. 2007, 18:35 avatar
Niekto povedal...len už neviem kto, nejaký vedec, učenec, pánbochzná...Argumentovať tým, že veriaci ľudia sú šťastnejší ako neveriaci neobostojí. Aj opitý alebo zdrogovaný človek je šťastnejší ako triezvy. To ma len tak napadlo teraz )

Boris, áno...Boh je záplata na diery, nič viac. Diery sa strácajú a tak sa musia vyrábať nové, lebo ľudom sa v nich páči.
Škoda, že sa ľudia nevenujú riešeniu reálnych existenčných problémov a radšej sa utápajú v metafyzike a iných nezmysloch. Možno keby svet bol konečne dobré miesto pre život pre všetkých a ľudia by už nemuseli riešiť hladomory, vojny, choroby a milión iných problémov...možno vtedy by nastal čas na dumanie o týchto veciach. Hm...toto sa začína podobať aj na sebakritiku :-D


75.
označiť príspevok

Arwen
   5. 1. 2008, 19:54 avatar
opity a nadrogovani su stastni iba na chvilu, veriaci ma svoje stastie a pokoj v srdci stale


9.
označiť príspevok

Degon
   16. 11. 2007, 09:16 avatar
Ak už máme hovoriť o "záplatách", tak ňou je bezpochyby ateizmus. Ateista potrebuje v sebe vyplniť onu prázdnotu, ktorá sa v ňom prejavuje absenciou viery a vedomia Boha a preto siaha k alkoholu, drogám a iným nerestiam. Ak hovoríme o šťastí, tak každý by mal hovoriť sám za seba. Ja som spokojný a vyrovnaný, aj keď nepijem a nedrogujem. Vôbec sa mi také niečo nežiada. Šťastie nie je to, keď sa opilec potáca po ulici a vyrevúva na ostatných. Ani to, keď nadrogovaný leží niekde v kúte a na čas môže zabudnúť na realitu.
Inak o Bohu vieme presne toľko, koľko potrebujeme vedieť. Že nás miluje, je dobrý a v jeho rukách sme bezpeční. Na Boha sa dá vždy spoľahnúť! Treba ešte viac?


35.
označiť príspevok

slniecko
   19. 11. 2007, 13:36 avatar
???Ty si bol kedysi ateista, keď si taký presvedčený o tom, že ateisti sú "prázdni" ???
A nehanbíš sa tu osočovať ateistov, že siahajú po alkohole a drogách? Toto je obrovská chyba niektorých veriacich - osočovanie. Choď sa pozrieť na Oravu, alebo na východ, koľko veriacich tam siaha po alkohole, drogách a iných nerestiach. A vôbec, ako vysvetlíš pedofíliu v radoch farárov???
Ja som tiež spokojná a vyrovnaná a tiež nepijem a nedrogujem a vôbec sa mi to nežiada. A ak Ti mám pravdu povedať, vôbec si nemyslím, že veriaci sú lepší alebo horší ako ja. Človek sa má predovšetkým správať tak, aby sa ze seba nemusel hanbiť.


10.
označiť príspevok

Sauron
   16. 11. 2007, 13:15 avatar
Degon,
ok...skoč z okna, boh ťa udrží vo vzduchu.


11.
označiť príspevok

Sauron
   16. 11. 2007, 13:49 avatar
alebo nie...to by sa dalo považovať za skúšanie boha a mohol by sa naštvať tak ako v Mojžišovom prípade. Radšej nech ťa niekto sotí...


12.
označiť príspevok

geminy muž
   16. 11. 2007, 15:11 avatar
Sauron,
Diky moc )))...Tak som nezasmial uz dlho.Ako sa mozem podakovat ? ))))))


13.
označiť príspevok

Sauron
   16. 11. 2007, 15:35 avatar
geminy,
nájdi mi právnika, nechcem čeliť obvineniu z navádzania na samo/vraždu )


20.
označiť príspevok

geminy muž
   17. 11. 2007, 23:49 avatar
velka skoda pre ludstvo by to nebola....


14.
označiť príspevok

Dralnu
   16. 11. 2007, 20:55 avatar
degon: zaujímave názory... su kresťania/veriaci ktory veria preto ze ich k tomu vychovali , ale su aj taky ktorý prehodnocujú svoju vieru kazdy den....verím ze nic nieje náhoda napr ked človek hodi hraciu kocku ani to nieje nahoda ...pretože cislo ktore padne by sa dalo vypocitat v závislosti od sily hodu, trajektórie , uhlu,atd. ide len o to ze človek nie je schopný ponad toľko informácii, skutočnosti náhoda nejestvuje...náhoda je len slovo ....verím ze nic v zivote nieje nahoda a všetko ma svoj ucel.....


15.
označiť príspevok

Degon
   17. 11. 2007, 13:26 avatar
Dralnu,
plne zdieľm Tvoj názor. Náhoda, ako aj "šťastie" (v hre) je len pre nevedomých. Všetko na svete má svoju príčinu a každá príčina vyvoláva dajaký následok. Všetko je predikovateľné. Ako do toho zapadá Božia vôľa? Nuž tak, že ON vytvára všetky príčiny. Ale to ateista nedokáže pochopiť.


16.
označiť príspevok

Sauron
   17. 11. 2007, 13:46 avatar
áno, náhody nejestvujú, sú len pravdepodobnosti...

ale škoda reči...už sa mi zunovalo hádzať hrach na stenu.


17.
označiť príspevok

DNA13
   17. 11. 2007, 23:10 avatar
Prečo práve kresťanstvo?lebo jedine kresťanstvo a Ježiš ponúka riešenie problémov ktoré tu máme či je to vo sfére vzťahov,ekologie či iných sférach.Jedine kresťanstvo dáva zmysel životu.


18.
označiť príspevok

DNA13
   17. 11. 2007, 23:15 avatar
Budhizmus je viac ako len viera v človeka av prírodu.je to hinduistický ateizmus.Kde budha pri hladaní riešenia utrpenia odstránil hinduistické božstvá a ostalo len učenie o karme a a inkarnácii.Pozri si ako sa Budha správal ked dosiahol osvietenie-sedel v meditácii pod stromom a hlásal že všetko je ilúzia.


19.
označiť príspevok

DNA13
   17. 11. 2007, 23:16 avatar
Skús si Budhu porovnať s Ježišom.


21.
označiť príspevok

Degon
   18. 11. 2007, 11:44 avatar
DNA13,
to nie je celkom pravda. Takúto verziu nám o buddhizme ponúka katolícka cirkev, ale pravda je iná. V Indii nejestuje ateizmus! Buddha sedel pod stromom, aby meditoval, kým nenašiel pravdu o základných otázkach života. Ak Boha nedefinoval a nepopisoval ako kresťanstvo (polyteizmus, monoteizmus), ale skôr ako panteizmus, to neznemená, že Boha neuznáva, alebo ho popiera. Práve naopak, Boží prejav vidia všade, v celom svete a vo všetkom živote. Ich vierouka je vysoko morálna, ktorá kresťanstvo prevyšuje. Aj Ježíš hlásal takúto morálku, ale kresťanstvo sa od nej podstatne odchýlilo. V buddhizme sa však zachovala.


24.
označiť príspevok

Kasafran
   18. 11. 2007, 13:22 avatar
Degon,
nože ma pouč a prezraď mi, kde to ešte, okrem Indie, nejestvuje ateizmus?


22.
označiť príspevok

DNA13
   18. 11. 2007, 11:47 avatar
Boh je záplata na diery, nič viac. Diery sa strácajú a tak sa musia vyrábať nové, lebo ľudom sa v nich páči. Je veru nie diery sú stále tie isté netreba vyrábať nové diry sú zlé ludské vlastnosti a ich následky a tie sú také isté už po tisícročia s toho potom vznikajú aj "reálne existenčné problémy".Kedže niekto potrebuje mať viac ako ostatný a výsledkom je vykorisťovanie,predražený tovar za cielom rýchleho zbohatnutia,krádeže a niekedy až vojny.


23.
označiť príspevok

DNA13
   18. 11. 2007, 11:57 avatar
Boh je záplata na diery, nič viac. Diery sa strácajú a tak sa musia vyrábať nové, lebo ľudom sa v nich páči. Je veru nie diery sú stále tie isté netreba vyrábať nové diry sú zlé ludské vlastnosti a ich následky a tie sú také isté už po tisícročia s toho potom vznikajú aj "reálne existenčné problémy".Kedže niekto potrebuje mať viac ako ostatný a výsledkom je vykorisťovanie,predražený tovar za cielom rýchleho zbohatnutia,krádeže a niekedy až vojny.


25.
označiť príspevok

Kasafran
   18. 11. 2007, 13:27 avatar
DNA13,
vitaj na fóre a obohacuj ho čo najviac svojimi zaujímavými názormi.


26.
označiť príspevok

Degon
   18. 11. 2007, 16:40 avatar
DNA, aj keď si napísal dvakrát, celkom som nepochopil zmyseľ toho, čo si chcel povedať. Prepáč!
Kasafran, chceš to v % - tách, alebo to bude stačiť len tak odhadom?


27.
označiť príspevok

Kasafran
   18. 11. 2007, 18:32 avatar
Degon,
predpokladám, že disponuješ "exaktnejšími" informáciami o ateizme vo svete, a preto dôvodne očakávam, že mi poskytneš čo najpresnejšie údaje a nie od/do/hady. Skutočne som úprimne zvedavý, kedy a z akých zdrojov si získal informáciu o "neateistickej" Indii a prípadných ďalších podobných štátoch.


28.
označiť príspevok

DNA13
   18. 11. 2007, 20:08 avatar
O akom Bohu hovoria v indii Degon?V hinduizme hovoria o božstvách ako sú Krisna,Kálí atd už si ich ani nepamätám no v budhizme sa žiadne nespomínajú.Je tam len akési neosobné vedomie ktorési ani nieje vedomé samo seba tu nieje možná láska/a to nieje kresťanský Boh v žiadnom prípade/ a všetky bytosti ktoré existujú sú len jeho simuláciami tak isto aj božstvá ako krisna či kálí.Môžme si prebrať a porovnať aké má budhizmus a kresťanstvo morálne zákony ak chceš ja budem JK a ty budha no môžme si tie role aj vymeniť.Cituj základné buhdove pravdy je ich tuším 8 a uvidíme ako by ich uplatnovanie ovplyvnilo život na zemi.Nemusíme ísť daleko a stačí sa pozrieť na hiduizmus v praxi na uliciach indických velkomiest a uvidíme že sa tam rodia ludia na ulici a tam ako žobráci žijú a aj umierajú/tu vidno aká je tam hodnota ľudského života/.Prečo lebo je to ich karma a je nezmyselné do nej zasahovať lebo ak im zmiernime utrpenie musia sa vteliť zas do nového tela aby to dobehli.Vieš prečo je v indii hlad a bieda,prečo len tretina úrody je použitá na stravovanie ludí?pretože dve tretiny zničí hmyz a potkany.Prečo proti nim tamojší ludia nebojujú? Lebo veria že sú to nižšie inkarnácie bytostí takže riskujú žeby zabitím potkana ktorý požiera obilie ktorým by mohli nachovať svoje biedne deti,by zabili svojho prastarého otca inkarnovaného do potkana.Tu končia srandy aj čierny humor.:(Toto nieje verzia katolíckej cirkvi.Nehnevaj sa na mna že som to napísal ale musel som aby si poznal realitu,dúfam že sa ťa to nedotklo.

Vieš kto sú v indii tzv"nedotknutelný"?

V indii sú ešte aj dalsie menej známe sekty kde tý čo žijú podla hinduistického náboženstav a veria že vo všetkom sú inkarnované "prejavy boha alebo skôr absolútneho vedomia"nosia na tvárach priedušné rúška a zem pred sebou zametajú jemnými metličkami aby sa nestalo že náhodou nechtiac prehltnú alebo zašliapnu dáky hmyz a tým narušia inkarnáciu dákej bytosti.


29.
označiť príspevok

DNA13
   18. 11. 2007, 20:42 avatar
Sorry že je to dvakrát ale padal mi net e nechcelo mi to odoslať tak som klikol dvakrát.Tak teda Boh nieje záplata na diery Boh je jediný ktorý má naozaj riešenie našich pozemských problémov preto som sa ako bývalý tvrdý ateista ktorý chcel zatvárať kresťanov do blázincov stal po prehodnotení Božieho riešenia kresťanom.Preto treba dumať na tom prečo sú tu hladomory ,vojny atd v biblii je to jasne napísané "pre neobrezanosť ludského srdca" ked by sa toto dalo do poriadku nebolo by vojen.


30.
označiť príspevok

Boris muž
   19. 11. 2007, 02:36 avatar
...riesenie nasich pozemskych problemov pozna snad kazdy clovek na zemi. Zalezi len na tom, ci je dostatocne silny postavit sa svojim animalnym pudom a riadit sa vylucne zdravym usudkom a netreba k tomu nevyhnutne vieru no uznavam, ze ta viera moze byt niekedy niekomu v tomto napomocna...


31.
označiť príspevok

Degon
   19. 11. 2007, 10:42 avatar
DNA13,
po Tvojom vysvetlení a svojej prezentácii som stratil chuť Ti oponovať, lebo sa mi zdá, že sme na rovnakej lodi. Iba tie Tvoje "záplaty" ma trochu vyviedli z konceptu. Čo sa týka toho morálneho provnávania buddhizmu a kresťanstva, myslím, že mám pravdu ja. V Indii je väčšia chudoba, ale je tam väčšia úcta k životu, ako v západnej "kresťanskej" spoločnosti kde sa masovo uplatňuje interupcia, eutanázia, homosexualita, brutalita, násilie, plýtvanie potravinami, obrovské výdavky na zbrojenie, vojny a množstvo iných nemorálností, ktoré kresťanstvo dosť benevolentne prijíma, hoci by mali proti tomu radikálnejšie vystupovať. Ale to všetko zrejme vieš aj sám.
V Indii je Boh vnímaný rôzne, čo vyplýva aj z ich dlhej kultúrnej a náboženskej tradície. Je tam vnímaná ako osobný, tak aj neosobný Boh, ale jeho existencia je tam všeobecne prijímaná ako realita.
Na Kasafranov chyták sa nedám nachytať, nech mi on najskôr povie exaktnú informáciu, koľko je tam podľa neho ateistov, potom mu ja poviem, koľko je tam teistov.
Na riešenie svetových problémov nemá cirkev v súčasnosti žiaden veľký dosah, ale by mohla mať, ak by sa vo svete viac prezentovala ako svetová morálna autorita. Za predošlého pápeža sa to dosť darilo, ale v súčasnosti sa z povedomia ľudí stále viac stráca. Neveští to nič dobrého, lebo ZLO je "odviazané z reťazí" a môže si slobodne robiť, čo sa mu zachce.


37.
označiť príspevok

DNA13
   19. 11. 2007, 20:40 avatar
Pre to aby si si mohol dať dokopy viac faktov o indii a jej úcte k životu ešte doplním :o tej úcte k životu ešte toto skús si zistiť akú cenu má v indii život "nedotknutelných"teda najnižšej kasty cena ich života je nižšia ako cena posvätných kráv.Toto vychádza z hinduistického náboženského systému a v tom vidím pri výbere hinduizmu ako náboženstva problém.Tam totiž nejde o úctu života človeka samotného ale skôr o úctu inkarnácie ktorá môže byť aj do zvierat a potom sa stáva že hodnota života človeka ja na jednej úrovni s zvieratami či hmyzom ako som vyssie spomínal.
K tomu kresťanstvu či skôr k západnej "kresťanskej"spoločnosti ,tie negatíva čo si uviedol sú žial faktom no na rozdiel od hinduizmu/kde sú mnou uvedené nedostatky v indii výsledkom uplatnovania hinduizmu/ niesú výsledkom uplatnovania Kristovho učenia ale práve neuplatnovaním učenia.
Ked spomínaš že kresťanstvo niečo z tých negatív benevolentne príjma aký spôsob riešenia navrhuješ lebo ja poznám len ten že podla Ježišovho poverenia máme hlásať evanjelium a nie sa pliesť do politiky.My kresťania sa máme oddelovať od sveta a svojimi životmi svedčiť o svojej viere to pritiahne tých ktorý hladajú.Keby spoločnosť bola skutočne kresťanská ako sa vyhlasuje tak by žila v živom vzťahu s Ježišom a nebolo by tých uvedených negatív.
môj názor je že cirkev by sa nemala vydávať za svetovú morálnu autoritu pre mňa je morálnou autoritou Boh a JK.Vždy ked si cirkev nárokovala úlohu svetovej morálnej autority z historie vidíme že to malo negatívne následky.svetové problémy vyrieši až Boh pri druhom príchode JK.A ešte nastamne čas že si cirkev bude znova nárokovať na post svetovej morálnej autority ten proces už nastáva Amerika ktorá doteraz stavala na náboženskej slobode ktorá pochádzala z protestantov ktorý utekali do ameriky pred represáliami cirkvi z europy , nadväzuje styky s Vatikánom.Tu si podávajú ruky dve svetové autority amerika ako mocenská,ekonomická,a vojenská autorita a Vatikán ako svetová náboženská autorita.Predošlý pápež nadviayal spoločenstvo a Reaganom a spoločnými silami porayili komunizmus v europe.Sám reagan to nazval svätou alianciou.
Ale to sme sa dostali už daleko od témy a tou je výber svetonázoru.Ked sa niekto rozhoduje medzi Kristom a Budhom je dobre si prečítaj knihu Lotos a Kríž je tam fiktývny dialog medzi JK,budhom a jednou chorou thajskou prostitútoku aké odpovede na otázky jej života by jej dali JK a B.Moja mladá známa sa tiež priklánala k budhizmu no ani nevedela čo vlastne nakupuje po prečítaní tej knihy sa rozhodla pre Ježiša.
Můj osobný návod ako si vyberať svetonázor je taký že si pozriem ako v životných situáciách konal zakladatel pozorovaného náboženstva.A ako by vyzeral svet keby vsetci ludia začali tak žiť.


38.
označiť príspevok

Degon
   20. 11. 2007, 12:29 avatar
DNA13,
Nechcel som s Tebou polemizovať, keď si urazil takú úspešnú cestu od ateizmu ku kresťanstvu, čo som zatiaľ videl iba zriedka (s výnimkou MUDr. Romana Jocha riaditeľa OI), ale vidím, že sa polemike nevyhnem.
Ja mám na veci, ktoré si spomínal, trochu odlišný názor (to je tá demokracia a pluralizmus!). Otázke „nedotknutelných“ v Indii som sa venoval dosť dlho, aby som pochopil o čo tu ide. Súvisí to s kastovým systémom, ktorý sa v Indii uplatňuje od nepamäti. Takže to nie je špecifikum budhizmu, ktorý vo svojom učení opäť vyznáva reirkarnáciu, ako negatívny jav života. Cieľom vyznavača budhizmu je vyslobodiť sa zo zovretia a zákonitosti karmického zákona a dosiahnúť oslobodenie v nirváne. Cesta k osvieteniu spočíva na 227 morálnych pravidlách, ktoré tu nemôžem popisovať, ale možno ich nájsť na internete. K hinduizmu a iným sektám a školám sa nechcem vyjadrovať, lebo je toho mnoho.
Ku kresťanstvu iba toľko, že je veľký rozdiel medzi praktickým prežívaním viery a Ježišovou náukou lásky k pravde, Bohu a blížnemu.
V stredoveku cirkev nevystupovala ako morálna autorita, ale skôr ako mocenská, alebo sudcovská. Tie pomyseľné Petrove kľúče sa stali nástrojom tyranie a nepravosti. To, čo sa vtedy dialo nebola láska, ani morálka.
Cirkev v Amerike nevychádzala z protestantského hnutia v Európe, ale zo židokresťanstva, ktoré lipne na doslovnom znení SZ.
Tiež súhlasím, že treba študovať pôvodné náuky zakladateľov a nie ich vykladačov.


39.
označiť príspevok

slniecko
   20. 11. 2007, 14:35 avatar
Degon, no podľa mňa
Zem vznikla zhlukovaním plynov, kozmického prachu a planetoidov. Zahrievanie tejto kozmickej hmoty (vyvolané rozpadom rádioaktívnych prvkov) viedlo ku hustotnej diferenciácii a vyrovnávanie týchto rozdielov v hustote vyvolalo pohyb ľahších hmôt v gravitačnom poli planéty v smere menšieho tlaku. Výsledkom tohto bolo utvorenie geosfér. V procesoch ochladzovania zase vznikli prvotné oceány. Uvolňovanie elektrickej energie v pôvodnej atmosfére Zeme pôsobilo na metán, vodík, amoniak a vodu natoľko, že z nich vznikli prvé aminokyseliny. Čisto chemickými reakciami vznikajú organické lákty (hlavne polyméry). Zahustený roztok nahromadených makromolekulových polymér vytvára koacerváty, ktoré rastú a delia sa. Časť z nich pri nedostatku živín v okolitom prostredí postupne prechádza na autotrofnú výživu. Atď...........
Teda príroda = hmotnostný svet, ktorý je v ustavičnom pohybe, nekonečný v čase a v priestore; predstavuje súhrn javov a predmetov, ktoré už vznikli alebo ešte vznikajú a ktoré nevytvoril človek. Teda budem sa opakovať : Príroda je Tvorca života, teda príroda a Boh je synonymum. Takto to chápem ja, nemusíš s tým samozrejme súhlasiť.


40.
označiť príspevok

Degon
   20. 11. 2007, 15:31 avatar
Slniečko,
pri čítaní Tvojho príspevku som sa musel usmievať ako slniečko (nič v zlom!), lebo ma to vrátilo do školských lavíc, kde som chodil ešte za komunizmu. Za to Ti ďakujem. Pochopiteľne tieto evolučné teórie tiež dobre poznám a celkovo proti nim nič nenamietam, až na niekoľko medzier, ktoré sa tam vyskytujú a ktoré nie sú vysvetlené. Vznik anorganických zlúčenín a tiež niektorých organických látok takto mohol nastať, ale vznik živej bunky už nie, to je už o inom. Biológia nie je organická chémia. Takže až si preštuduješ aj biológiu, tak mi o tom môžeš napísať prednášku. A nezabudni aj na psychológiu a filozofiu, najmä na tú od Platóna po Plotina. Ale ani Hegel nie je zlý hoci od neho odvodzujú komunisti svoju marxistickú filozofiu. Takže vďaka Slniečko!


41.
označiť príspevok

slniecko
   20. 11. 2007, 15:44 avatar
Degon, aj hypoteza, ze sa na Zem ziva bunka dostala nahodou nejakym meteoritom alebo tlakom svetla je lepsia ako KREACIONIZMUS.


44.
označiť príspevok

Degon
   21. 11. 2007, 08:50 avatar
Slniečko,
presúvanie problému vznika života (bunky) zo zeme do kozmu nič nerieši, lebo stále je tu ten problém - kde sa to tu vzalo? A čo máš proti kreativizmu, keď mnoho "múdrych hláv" (učencov) túto teóriu pripúšťa, ako jednu z možných? Vieš, ten ateizmus mi pripomína popieranie svojich rodičov, ktorý mi dali život a telo. Všetko na svete má svoj pôvod, niekto to musel vytvoriť, alebo splodiť. Aj tú našu inteligenciu (ktorú poniektorí ľudia majú), aby mohli tiež tvoriť a rozmýšlať. Nikdy nemôže vzniknúť vyššie z nižšieho, podobne ako nemôže obraz vytvoriť svojho maliara. Logika je neúprosná veda!


47.
označiť príspevok

slniecko
   21. 11. 2007, 12:33 avatar
Degon,
takže podľa Teba každý rodič je zároveň Boh, keď píšeš, že Ti ateizmus pripomína popieranie svojich rodičov? Tak potom som aj ja veriaca, ak každý človek, ktorý niečo stvorí, alebo splodí predstavuje Boha. A že nikdy nemôže vzniknúť vyššie z nižšieho ... no skús sa o tom porozprávať s odborníkmi zaoberajúcimi sa šľachtiteľským krížením.


42.
označiť príspevok

Sauron
   20. 11. 2007, 16:16 avatar
Degon,
to čo slniecko popísala nie je evolučná teória ale teória vzniku planét slnečnej sústavy a abiogenézy. Evolúcia sa nezaoberá vznikom života, len jeho vývojom. Vidno, že si skutočne znalec v tejto oblasti :D Mimochodom, jestvuje čosi ako biológia zaoberajúca sa dejmi v živých organizmoch na molekulárnej úrovni...volá sa molekulárna biológia. Mal by si sám veľa študovať...a nielen filozofov, ktorí si len väčšinou vymýšľali čo sa im páčilo, kým im to o pár rokov nevyvrátil iný filozof...alebo prax, aj keď filozofia neprichádza väčšinou príliš do styku s realitou

slniecko,
je pravdepodobnejšia ale určite tak neupokojuje ľudský strach z neznáma (napr. smrti) a nedvíha sebavedomie (nie je predsa skvelé keď ti nejaká staroveká knižka tvrdí, že si pánom tvorstva? :D)ako kreacionizmus...a práve preto si ľudia radšej vyberú ten kreacionizmus, nie z racionálnych dôvodov.


45.
označiť príspevok

Degon
   21. 11. 2007, 08:54 avatar
Sauron, ďakujem Ti, že sa snažíš mi pripomenúť to, čo už dávno viem. Staviaš sa do polohy známeho kurčaťa, ktoré chce učiť sliepku, ako sa rodia sliepky. Snahu máš, to musím uznať!


49.
označiť príspevok

Sauron
   21. 11. 2007, 13:32 avatar
Milé...raz ovce, potom hydina...asi by si naozaj bol lepšie poslúžil ako jedno z tých zvierat.


50.
označiť príspevok

Degon
   21. 11. 2007, 14:52 avatar
Sauron,
si milý - ďakujem!


43.
označiť príspevok

DNA13
   20. 11. 2007, 20:52 avatar
Slniečko to je panspermatická teoria.No nič nerieši len vznik života posúva mimo nasej zeme.Ked ani "abiogenéza"nedáva odpoved na otázku vzniku života tu na Zemi tak je lepsie ho sem dostať z vesmíru:Odkial máš tú istotu že na zemi bola v danej dobe akurátna koncentrácia prvkov ako ju definoval Oparin a v pokuse použil Miller? Ked je inteligentný stvoritel nepohodlný je hociaká bájka lepsia len aby s Bohom nebol človek konfrontovaný.Sám som tým prešiel.Ináč slniečoko toto je téma o výbere náboženstva tak skús tie teorie naniesť v novej téme aj ked evolucionistický ateizmus je tiež náboženstvo kde bohom je náhoda a slnko.


48.
označiť príspevok

slniecko
   21. 11. 2007, 13:02 avatar
DNA13 a odkiaľ máš Ty tú istotu, že život stvoril "inteligentný stvoriteľ"? A kto stvoril toho "inteligentného stvoriteľa"? Alebo sa tu len tak vyskytol? No, neviem.


57.
označiť príspevok

Krištof
   22. 11. 2007, 13:15 avatar
Slniečko, Stvoriteľ "nežije v čase", lež vo večnosti, je večným bytím, jeho neovplyvňuje čas v smere "starnutia" ako je to so všetkým vo vesmíre (tým skôr že Boh je duchovná bytosť). So vznikom hmoty vesmíru vznikol aj takpovediac fyzický čas.  


58.
označiť príspevok

slniecko
   22. 11. 2007, 13:52 avatar
Hmm...prepáč Krištof, ale to ja nedokážem pochopiť ako sa môže "duchovná bytosť" spájať so vznikom hmoty vo vesmíre. Snáď keby ma rodičia pokrstili a niekto by mi to tvrdil od malička by som teraz tomu verila. Ale žiaľ. Pre mňa, život smrťou končí.


59.
označiť príspevok

Krištof
   22. 11. 2007, 17:04 avatar
Slniečko, máš samozrejme právo na svoj názor (ako aj na to zmeniť ho). Nuž malo by ísť o mocnú duchovnú bytosť, Boha. Opačný prípad by bol, keby za vznikom vesmíru bolo nič. Podľa mňa aj to si ťažko predstaviť. Čo sa týka toho, ako sa človek dostáva k nejakému svetonázoru, uznávam skôr prístup samostatného hľadania, než púheho preberania názorov autorít, rodičov a pod. Samozrejme, neskôr sa môže ukázať, či sa s tými autoritami dá alebo nedá súhlasiť...


46.
označiť príspevok

Degon
   21. 11. 2007, 08:58 avatar
DNA13,
ďakujem za vysvetlenie pre Slniečko, ja som jej odpovedal podobne, lebo som ešte nečítal Tvoj príspevok. Ty to vysvetluješ podrobnejšie. Vďaka!


51.
označiť príspevok

DNA13
   21. 11. 2007, 20:17 avatar
Slniečoko neviem kto stvoril Stvoritela no jedno viem že život vo forme hmoty ako ju poznáme,pozorujeme a sme z nej sami stvorený sám nevzniká,nikde taký samovznik nebol pozorovaný a aj pri dnes už vysokej inteligencii nás ludí ešte sami nedokážeme s nasou inteligenciou z potrebných prvkov vytvoriť jedinú bunku a dať do nej informáciu vo forme DNA.to by bola tá lahsia časť tá ťažšia a menej pravdepodobná je to ako by sme po tom ako by sme dosiahli vytvorenie tej bunky vytvorili teoriu ako to mohlo vzniknúť samo len za pomoci série náhod a fyzikálnochemických zákonitostí.Je to niečo podobné ako keby si postavila lietadlo zo samonavádzaním a ešte potom dokázala vytvoriť teoriu ako by sa to lietadlo vzniklo samo.
Čo sa týka stvoritela bude sa zdať že urobím podobnú teoriu ako pansp.ale je to trochu iné kedže stvoritel by mohol byť iná forma existencie ako sme mi materiálni ludia a napr energetická forma a tam platia iné zákonitosti ako v nasej hmotnej existencii tam nemôžem vznik stvoritela vylúčiť kedže nepoznám tie zákonitosti /kvantová fyzika atd/na rozdiel od tých nasich materiálnych.
Dôležité je to aspon pre mna pokial viem že na môj vznik bolo treba inteligenciu ktorá stojí mimo hmotu zistiť prečo nás tá inteligencia stvorila a čo s toho pre mňa môže vyplývať.Potom ak mi to nieje lahostjné mám možnosť zistiť čo mi chce tá inteligencia povedať.Tam nastáva proces hladania pri ktorom vyvstane časom aj otázka na ktorú hladá odpoved otázka tejto témy:prečo práve kresťanstvo ,alebo iné náboženstvá?...


52.
označiť príspevok

Mikeway
   21. 11. 2007, 23:27 avatar
Zdravím všetkých,
konečne dobrá diskusia po dlhšej dobe. Rád sa zapojím. Mám totiž problém v mojom
okolí /myslím známi,priatelia,kolegovia,atď. / nájsť otvorené duše a hlavy,s ktorými
sa dá aj otvorene diskutovať.
Takže niekoľko mojich postrehov. Keď chceme k niečomu prísť,nesmieme názor druhého
akokoľvek znevažovať,pretože je veľmi ťažké postrehnúť objedktívnu pravdu. Niekedy
sa mi to zdá doslova nemožné.
Ale k môjmu svetonázoru. Vyrastal som v mierne katolíckej rodine. Teda nenútili ma až tak
chodiť do kostola,pretože ani sami nemohli kvôli komunizmu a práci. V škole do nás hustili
socializmus a ateizmus,myslím na strednej a na začiatku vysokej. Apropo teraz zase do mojich detí hustia kresťanstvo,aspoň to tak nazývajú.No a to sa mi zasa až tak na 100 percent nepáči. Aj keď,pravda je,že nič zlé ich neučia.Myslím,že ako malé deti by mali
dostať akýsi morálny základ nielen z rodiny ale aj v škole. A to je tiež problém,pretože
aj bez kresťanstva by to šlo,len keby sa chcelo. Ale ďalej. Na výške ma už nikto k ničomu
nenútil a postupne som začal hľadať kýsi záblesk pravdy sám. Samozrejme som k tomu
došiel až po všelijakých životných skúškach a omyloch. Ale určite nie som sám,to asi
všetci,čo sa vôbec zamýšlajú nad niečim iným,ako nad peniazmi.
Neviem,či to vyjadrím tak,ako to cítim,ale mojim náboženstvom je viera v silu prírody,
asi najviac nás ovplyvňuje slnko a okolité planéty a hviezdy.Potom v základné vesmírne
zákonitosti,akože jednota protikladov,cesta najmenšieho odporu,atď.
Prečítal som veľa kníh. Začal som bibliou,ale pravdupovediac,ani po druhom a treťom
prečítaní som sa nič svetoborné nedozvedel.Teda takto,starý zákon,to je ako horor s thrilerom
pomiešaný,samé krviprelievanie a ľudská neposlušnosť. Ako kniha bájí je to dobré si prečítať.
Nový zákon je iný. Napríklad nedovolím si pochybovať o existencii a živote Ježiša. Veľmi
rád by som ho bol poznal.TO by som ale musel mať stroj na čas.Alebo ktohovie,či tá reinkarnácia funguje alebo nie. Myslím,že sú to debaty,ktoré vyrieši až niekto,kto úplne
zomrie a potom úplne ožije a povie nám to. Dosiaľ nám musia stačiť hypotézy. A mne sa
celkom páči takýto názor:
- ak niečo po smrti existuje,dajme tomu aj v inej forme hmoty,ako si vieme predstaviť,
a predpokladáme že je to vyššia forma,ako tu prežívame,tak asi tam je čistá láska,to
znamená ale aj žiadne nebo a peklo,podčiarkujem !!!
- TERAZ BUDEM ZLÝ : všetkých čo veria v nebo a peklo a posledný súd,akože nás niekto bude súdiť,pokladám za obmedzencov. Žijú vlastne celý život v strachu,že či niečo urobili dobre
a komu urobili zle a čo ich za to čaká. Smiešne. Tento strach totiž do nás zasiala tá naša
kresťanská cirkev a to z jedného a ľahko postrehnuteľného dôvodu: potrebovali nad ľuďmi
získať moc a beztrestne ich ovládať. A aj to dlhé roky robili. A toto pokladám za veľký problém
aj terajšej cirkvi. Ak neprehodnotí svoje chovanie a hlavne ciele,za pár rokov bude len spomienkou v učebniciach.
Viete na čo som došiel ?! Ak niečo vyššie existuje /akože BOH ,ale k tomu sa ešte dostanem */,tak je to vlastne v nás. Len ja najlepšie viem,kedy som čo urobil dobre a kedy zle,alebo kedy som myslel dobre a zle.V tomto vidím aj posledný súd. Smejem sa všetkým,ktorí veria že tesne po fyzickej smrti Vás ,alebo nás, bude niekto súdiť. Budete to totiž Vy sami,Vaše svedomie Vám bude prehrávať život na fimovom plátne,v rýchlosti,ktorú už vlastne ani nebudete vedieť vnímať,ale zrazu Vám to bude všetko jasné,ako to vlastne je. A viete prečo?
Lebo už nebudete zaťažený telom so šiestimi zmyslami a vnímaním pozemského života.Potom
vlastne pochopíte,že načo ste tu vlastne boli,že to bola perfektná skúsenosť,že ste sa mali niečo naučiť,napríklad ako žiť v harmónii s okolitým svetom,s ľuďmi,s prírodou,atď. No ale
poďme naspäť do života. Teda v tejto debate môžme,potom už bohužiaľ nie. Aj keď toto
mám vlastne z kníh o ľuďoch,čo prežili klinickú smrť. Ešte si myslím,že keď sa dostanete do bodu hľadania ozajstnej pravdy,to ako keby ste vstali z mŕtvych. V jednej knihe som čítal,že
vlastne aj Ježiš to myslel presne takto,že prebratím sa z tzv. spánku,alebo osvietením svojej
duše a mysli vlastne naával svojich,že sú živý,a tých čo ešte spali,nazával mrtvymi.POukazujú v tej knihe na špecifiká tedajšej doby a hlavne jazyka,v ktorom sa vyjadrovali.Keď sa teda
preberiete z letargie bežného života,a začnete aspoň dumať nad tým ,ako to vlastne môže byť
, všetka česť ,môžte sa začať snažiť žiť podľa zásad ,ktoré si vytvoríte napr. sami.
Niečo som pochytil z budhizmu,niečo z hinduizmu,aj z pravej židovskej viery a z moslimskej.
Všetko som to ale odložil,pretože sú to staré náuky,ktoré
nedávajú priestor novým otvoreným hypotézam. Napríklad sa mi veľmi páči,ako úzko súvisí
budhizmus s prírodnými náukami a vesmírom,pretože toto v kresťanstve nemáme a priznám
sa,keby tam bolo toho viac,možno by som bol vernejší katolík. Teda dopracoval som sa k tomu,že vlastne uznávam všetky náboženstvá ale riadim sa len tým,čo pokladám za momentálne správne . Správne podľa toho čo mi na to povie svedomie. A vidíte,stále tam je ten posraný strach z niečoho. Nemôžem sa toho úplne zbaviť,tak silno som tým nasiakol.
Verím totižto ,že strach je jeden z najhorších spoločníkov,radcov z vlastností človeka.Mali
by sme sa dívať na svet pozitívne,ale nie cez ružové okuliare,to je tiež vada.Akože príjímať
životné udalosti s pokorou, s tým že pre niečo sa to stalo,niečo ma to má naučiť.
Teraz sa vrátim k Bohu.Skúste si sami odpovedať / hlavne tí veriaci /,že čo si pod
pojmom Boh vlastne predstavujete.V jednej malej knižke je to celkom pekne popísané.
Niekto ho vníma ako policajta,ktorý nad nami stojí a dvíha varovný prst. Iný ako starého
deduška s bradou,ktorý sa na nás všetkých usmieva.Určite poviete / niektorí /,že aj všetko
aj nič z toho. Áno,ale nie je to trošku naivné a detské. Ale nevadí,aj keď,lebo pre veľa ľudí
je to pohodlné takto premýšlať,lebo o všetkom vraj rozhoduje boh. To sa mi vidí fakt smiešne. Viete,ako by bol prepracovaný,keby o všetkom musel rozhodovať. Ak niečo teda
iné ako takéto naivné predstavy existuje,potom nás to obdarilo slobodnou mysľou a inteligenciou a potom je to teda len na nás. A ako tu už niekto písal,môže to byť kľudne náhoda,že Vás zrazí auto,alebo vyhráte v športke,ale ... Môže to byť kľudne aj následok
Vašej činnosti,napríklad že vydávate zo seba len špatnú negatívnu energiu a tá sa potom niekedy vráti. Alebo že vyhráte v športke bolo to,že páni,čo tam chystajú výherné čísla,
po pár pivách na niečo pozabudli a vyhrali ste práve Vy. Sranda ,nie ....
Ale teraz vážne.Kto to posúdi,či to bola náhoda alebo kauzalita. Myslím,že v našom svete
má miesto aj jedna aj druhá. Takže došiel som k tomu,že do kostola nechodím. Cez to všetko
sa niekedy cítim oveľa bližšie k bohu,ako niekto v kostole.Ja totižto v niečo verím,ale neviem
to celkom popísať a nazvať,pretože keď poviem v boha,je to v našom ponímaní niečo,s čím
sa celkom nestotožňujem.Podľa mojich predstáv je to niečo ako vesmírne vedomie, informačné pole,alebo niečo podobné,od ktorého sa pri narodení odtŕhame a po smrti sa tam
vraciame. Je to asi tiež dosť naivné,že ... Ale povedzte,máte nečo lepšie ?
No pekne. Ale som toho popísal. Ak sa to bude chcieť niekomu čítať a niečo ho napadne,odpíšte.


53.
označiť príspevok

Mikeway
   21. 11. 2007, 23:36 avatar
ešte mi to aj celé nezobralo. Takže sa posnažím to opakovať.POkračujem:
- negatívnu energiu a tá sa Vám niekedy vráti.A to že vyhráte v športke,môže byť aj,že
páničo tam dávajú výherné čísla, po pár pivách na niečo pozabudli a Vy ste preto vyhrali.
Sranda,nie .... Ale kto dá odpoveď,že či to bola náhoda,alebo kauzalita ?
Myslím, že v našom svete má miesto aj jedna aj druhá.
Takže som sa dostal k tomu ,že do kostola nechodím,ale koľkorát sa cítim bližšie k bohu,
ako niekto v kostole. Ja totiž v niečo verím,ale neviem to presne pomenovať a popísať.Je
to niečo v inej forme hmoty,ale existencie,niečo ako vesmírne vedomie, alebo vesmírne informačné pole ,od ktorého sa pri narodení odvraciame a po smrti sa k nemu vraciame.
Rozhodne to nebude nejaké indivíduum,ktoré si tu rozhoduje o všetkom. Preto sa to bojím nazývať bohom,lebo v našom ponímaní je boh niečo,s čím sa celkom nestotožňujem.
Je to tiež asi naivné ,že ... Ale máte niečo lepšie ?
Pekne ,ale som toho popísal. Keď to niekto prečíta a niečo ho napadne,odpíšte.


56.
označiť príspevok

Krištof
   22. 11. 2007, 13:08 avatar
Mikeway, súhlasím s tebou v tom že by sa nemal názor toho druhého znevažovať. Človek v danom čase zrejme ani nemôže mať iný názor, ak by mohol, zrejme by ho mal. Môžeme vyjadriť odlišný názor, ale tak aby sme - najmä priamo - neznevažovali názor toho, ktorý niečo chápe/chápal inak.


54.
označiť príspevok

Degon
   22. 11. 2007, 10:09 avatar
No, Mikeway,
celkom dobrý, aj keď dlhý príspevok. Ale úprimný, čo si cením. Myslím, že dobre vyjadruje myslenie a cítenie prevažnej časti našej inteligencie. Na 80% s Tebou súhlasím a polemizovať možno iba s tými 20%-tami. Jedným z týchto fenoménov je Boh. Jeho pôsobnosť si celkom dobre vystihol, ale nevieš nič o jeho podstate, ale o tom je nesmierne ťažké hovoriť, lebo nemáme na to vhodné slovné výrazy. Ak si čítal Moodyho knihu, ako Boha popisujú tí, čo sa ocitli v klinickej smrti pred Ním a prežívali svoj „film života“, ho popisujú ako všetko prenikajúce, láskavé a milujúce svetlo, teplo, ktoré sa vyznačuje múdrosťou, inteligenciou, ale aj výrazným humorom, čo je u Boha dosť prekvapujúce, nie? Správne si vystihol, že On nás nesúdi, ale že sa súdime samy. Vidíme totiž do detailov aj následky svojich zlých činov u iných ľudí a to nás v prítomnosti Božej dobrote a láske napĺňa odporom voči sebe. Chceli by sme to napraviť, ale to sa už nedá. Naše vedomie (ego) sa preto trhá a delí časť túži splynúť s Bohom a druhá časť si chce zachovať svoje ľudské ego. No a tento stav nás zaradí do určitej duchovnej sféry, v ktorej sa cítime ako doma a kde sú duchovné bytosti na rovnakej úrovni ako ja. Toto je prežívanie duše v styku s Bohom a večnosťou. Boh tu nemá žiadny tvar, aj keď v ňom jasne vyciťujeme a poznávame Bytosť s podobnými vlastnosťami, aké má človek. Vyžaruje do celého sveta kvantá svetla celej farebnej škály, ktoré je prijímané celým stvorením s vďakou a láskou. Týmto spôsobom Boh udržuje trvanie celého stvorenia. Ak by sa tento trvalý prúd života prerušil, stvorenie by v okamihu zaniklo.
Ešte na jednu vec Ťa chcem upozorniť. Je to niečo, čo sa popisuje ako akaša, morfické, alebo morfogenetické pole, ale Břetislav Kafka ho označoval vo svojej knihe „Nové základy experimentálnej psychológie“ ako „protonácia“. Do tohto poľa sa ukladajú všetky zmyslové vnemy, pocity, myšlienky a prežitky všetkých ľudí, čo kedy žili a čo ešte žijú a ešte budú žiť.
No a na toto morfické pole je schopná ľudská duša sa napojiť a čerpať z nej všetky informácie, čo tam sú uložené. Duša je schopná ich prežívať ako by to boli jej vlastné prežitky a takto sa môže stať tou bytosťou, ktorého ducha takto prežíva. A práve vďaka tejto schopnosti môže duša (človek) prežívať životy iných ľudí v dávnej minulosti, čo sa javí ako „spomienka na predošlé vlastné životy“. V tomto je základ viery v reirkarnáciu, karmu a prevteľovanie duší. Toto dosť jasne preukázal spomínaný Kafka pri svojich experimentoch v hypnotickom spánku.
Zatiaľ iba toľko. Pekný deň!


55.
označiť príspevok

slniecko
   22. 11. 2007, 12:33 avatar
Degon,
Súdime sa samy. Vidíme totiž do detailov následky svojich zlých činov u iných ľudí. Pekne si to napísal, tak s týmto musím súhlasiť  


60.
označiť príspevok

Mikeway
   22. 11. 2007, 18:50 avatar
Zdravím Vás,som rád že môžme ďalej debatovať. Budem už stručnejší.
Degon :
Áno,čítal som aj Moodyho život po živote,krásna kniha ,že. To čo tí ľudia popisujú,sa
ale podľa mňa nemusí nazývať bohom,boli to jednoducho ich prežitky na ,alebo za hranicou
klinickej smrti. Práve odtiaľ mám silný pocit,že väčšina energie k nám prichádza zo slnka,
koniec koncov to tam píšeš aj Ty,ibaže za tým vidíš bytosť boha. Nehcem sa hádať, polemizujem. Ak teda v sile slnečných lúčov k nám prichádza božská láska,potom najsprávnejším náboženstvom boli už starý indiáni,hlavne mayovia,atď.,ktorý vyznávali boha slnka. Ale bolo ich ďaleko viac,aj v egypte v istej dobe vyznávali veľa bohov,mdzi nimi aj boha slnka. Čo Ty na to ?


61.
označiť príspevok

Degon
   22. 11. 2007, 19:30 avatar
Mikeway,
chápem, že kto čítal tú knihu a nemá sám svoj vlastný obdobný zážitok, ten je naklonený tú víziu Svetla spájať s naším pozemským slnkom. Je to celkom logická vec, lebo tu jestvuje určitá analogia. Ale, ako by si sa stretol s tými, ktorí mali ten zážitok a spýtal by si sa ich na to, každý by ti povedal, že to nebolo slnko. To svetlo bolo iné, omnoho intenzívnejšie, ale neoslepovalo oči, ako je tomu o pozemského slnka, ale prenikalo celým telom a naplňovalo nás láskou, pokojom a šťastím. Tí svedkovia mu dávali rôzne mená (podla svojej viery) a videli v nej najvyššiu Bytostnú inteligenciu. Videl som staroegyptské znázornenie slnečného Boha Re, ktorý vysiela lúče akoby rukami a prstami ohmatávali okolitý svet, čo je dosť výstižné s tým, čo videli aj tí Moodyho svedkovia, ale v tom nemožno vidieť naše slnko. Ja osobne sa domnievam, že egypťania v znázornení Boha Re nevideli samotné slnko, ale toho skutočného Boha a naše slnko je iba jeho obraz. Tak, ako je človek stvorený na Boží obraz (nie podobou , ale podstatou), tak je naše slnko tiež takouto stvorenou podobou skutočného Boha. Okrem toho pochopiť egyptský panteón nie je také jednoduché, najmä ak ho posudzujeme iným pohľadom, aký mali na tieto veci starí egypťania. Ak by sme na starých egypťanov pozerali ako na materialistov, alebo ateistov, tak by sme sa veľmi mýlili. Oni boli mágiou a duchovnými vedami priamo posadlí. Vyplýva to aj z Lexovej knihy "Výber zo staroegyptskej literatúry".


62.
označiť príspevok

DNA13
   22. 11. 2007, 19:49 avatar
milý Mike čítal si bibliu no nehcápeš ju bol si v detstve vedený ku kresťanstvu no ako ťa čítam nechápeš zvesť evanjelia a to vidím nielen z toho čo píseš o strachu z toho čo kto zle spravil či nespravil ale aj z toho že SZ si prečítal minimálne tri krát no to podstatné si tam nevidel a tým je Láska Božia a Zvesť o JK ktorá sa vinie SZ a naplna sa v Novom zákone.Ked pochopíš evanjelium a v nom spoznáš Ježiša ako svojho spasitela potom to všetko čo tu píseš uvidíš v nových súvislostiach a to je niečo nádherné sám som to zažil tiež som prešiel ze Moodyho a spol. a nasiel som v JK a v biblii nový pohlad na život ,svet a tiež mi dáva pochopenie dejín aj súčasnosti a tiež blízkej budúcnosti.Ak budeš chcieť aj dalsie info skús si kúpiť knihu PUTOVANIE DUŠí od Thmgr Bertalana Pándyho ja som ju kúpil u nás v LC v predajni na Farskom úrade.Rozoberá tam aj Moodyho,jogu,budhizmus,astrologiu,New age,parapsychologiu,telepatiu atd.


70.
označiť príspevok

slniecko
   23. 11. 2007, 12:24 avatar
  DNA13, mám z Teba pocit, že až príliš slepo veríš všetkému, čo je napísané v Biblii. A kto napísal Bibliu? Hádam len neveríš, že sem prišla z Neba faxom  


63.
označiť príspevok

DNA13
   22. 11. 2007, 20:13 avatar
Je však zvláštne ako ich/egypťanov/mágia dopadla v konfrontácii s Božou mocou ktorú vyjadrovala Mojžisova palica.A nielen mágia egypťanov ale aj mágie dalších národov či to už boli astrologovia babylonských králov versus Daniel alebo Eliáš versus Bálovi proroci:Tu povedal Eliáš ľudu: Ja som len sám zostal prorok Hospodinovi, a prorokov Bálových je štyristo päťdesiat mužov.
1Kr 18:25 Vtedy riekol Eliáš prorokom Bálovým: Vyberte si jedného z juncov a pripravte najprv vy, lebo vás je viac a vzývajte meno svojho boha, ale ohňa nepodkladajte.
1Kr 18:27 Potom stalo sa na poludnie, že sa im posmieval Eliáš a riekol: Volajte veľkým hlasom, lebo veď je boh! Možno, že rozmýšľa alebo je nejako ináče zamestnaný alebo hádam je na ceste alebo azda spí; nech sa zobudí!
1Kr 18:30 Potom riekol Eliáš všetkému ľudu: Pristúpte ku mne! A pristúpil k nemu všetok ľud. A opravil oltár Hospodinov, ktorý bol zborený.
1Kr 18:31 A Eliáš vzal dvanásť kameňov podľa počtu pokolení synov Jakobových, ku ktorému sa bolo stalo slovo Hospodinovo povediac: Izrael bude tvoje meno.
1Kr 18:36 A stalo sa o čase, keď sa obetuje obetný dar večerný, že pristúpil prorok Eliáš a riekol: Hospodine, Bože Abrahámov, Izákov a Izraelov, nech sa dnes pozná, že si ty Bôh Izraelovi, a ja že som tvoj služobník a že všetko toto učinil som tvojím slovom.... Hoci boli posadlý mágiou a duchovnými vedami ,neboli posadlí živým Bohom.Tlačili na zlý gombík.:(


64.
označiť príspevok

Mikeway
   22. 11. 2007, 22:23 avatar
Pekne,pred chvíľou som dopísal príspevok ,odoslal a nič. No ,asi som tam písal bludy.
Tak len v skratke.
Degon:
s tým slnkom som to len porovnával. Tvoje vysvetlenie beriem,celkom to dáva zmysel.
Aj u tých indiánov a egypťanov to nemuselo byť slnko.Pochopiť ten Egypt je asi dosť ťažké.
Presne to som chcel naznačiť aj ako sa vysveľujú Ježišove výroky.Proste to bola iná doba,
iné zmýšľanie,pokiaľ viem,funovalo tam veľa bohov a Jehva bol jedným z nich.
DNA13:
sa mi zdá,že tlačíš len na jednu stranu váhy.Ale Tvoja vec,nič v zlom.
Mimochodom, v biblii bolo vraj veľa narážok a zmienok o reinkarnácii,a v skrytej podobe
aj je. Potom ale jedného pekného dňa tušim na 13-tom koncile reinkarnáciu a veľa iných vecí
zrušili. Zábavné. Ale inak,nebudem až taký zlý. Samozrejme,duchovný odkaz biblie je silný.
Kto hľadá,ten nájde to čo potrebuje.Nemysli si,aj ja som tam našiel veľa. Ale čo sa týka historických faktov,myslím že biblia tak ako ju poznáme je zbierka bájí. Ako to vyrátali z biblie vek od Adama a Evy podnes, tušim na 5 až 10000 rokov. Divné ale je,že nachádzame
ľudské obydlia a kostry spred 50 až 300 tisíc rokov. Potom to ale nesedí. A poznám ľudí,ktorí
aj dnes veria odslova doslova všetkému čo je v biblii napísané.
POpisuješ stretnutie Eliáša s inými prorokmi a mágmi.Kde ale berieš toľkú istotu,že to čo si sa dočítal v biblii,ktorá bola predtým niekoľko sto krát prepísaná,cenzurovaná a prispôsobovaná,potom ešte preložená do hebrejčiny a potom do angličtiny a potom až do slovenčiny,že to je to pravé orechové ,čím sa máme riadiť alebo čomu máme veriť. Inak čítal si Danikena ? V jednej knihe podáva vysvetlenia k narážkam z biblie,že vlastne sem prileteli
mimozemšťania,trošku si s nami pohrali,niečo nás chceli naučiť,niečo aj zanechali ,a potom
odleteli aj s / vieš kým ? / , no predsa s Eliášom. No a že tieto bytosti brávali Eliáša častejšie na nebesá,Daniken narážal na vesmírnu loď,potom ho aj vrátili späť. No a potom vraj začal usilovne písať a písať akokeby zbierku prírodných vied ,postupov a návodov.Nakoniec vraj odletel na ohnivom tátošovi a viac sa nevrátil. Po tejto udalosti v biblii už nepokračuje život Eliáša na zemi . Iste,je to tiež len hypotéza,ale vcelku prijateľná.


65.
označiť príspevok

Mikeway
   22. 11. 2007, 22:36 avatar
Ešte mi to nedá.
Z príspevku DNA13 cítim,ako veľmi verí v správnosť biblie a kresťanstva. Ale nie je to presne
to,čo všetky náboženstvá rozdeľuje.To že každý si ľahá za svoj koniec a nie a nie pochopiť
a vážiť si druhého.Nie že by sa cirkev mala snažiť spojiť všetky náboženstvá a vytvoriť nové
morálne hodnoty pre budúcnosť.Takto sa ďalej nedostaneme a na tomto podľa mňa celé kresťanstvo a aj iné náboženstvá padnú.Kedy už konečne pochopia všetci,že keď niečo vyššie
existuje,tak je to spoločné pre všetkých bez rozdielu. Myslím,že jediný pápež,ktorý v tejto veci vykonal dosť,bol Ján Pavol II.A podľa mňa aj podľa niektorých kňazov,čo som sa s nimi
rozprával,chcel toho vykonať ďaleko viac,ale ho presvedčili a donútili,aby niektoré rozhodnutia stiahol. Čo Vy na to?


66.
označiť príspevok

DNA13
   23. 11. 2007, 06:52 avatar
Mike je to preto že tie náboženstvá sú skutočne rozdielne túto rozdielnosť pozorujeme už od staroveku ako som napísal už izraelské náboženstvo bolo iné ako náboženstvá iné.Už sa konali dve stretnutia zástupcov svetových nábnoženstiev a zatial nenasli nič spoločné čo by ich spojovalo na úrovni podstaty ich náboženstiev kedže je tam priepastný rozdiel,preto si ako smer pre budúcnosť vytýčili hladanie "spoločného" na úrovni tradícií.To je totiž tak napr ten čo verí v reinkarnácie verí že sa sám zdokonalí-samospasitelné systémy ktoré sú v protiklade s kresťanstvom kde je nasím spasitelom Ježiš.Ježiš poslal svojich učeníkov do sveta aby hlásali evanjelium keby bol presvedčený že ostatné národy majú svoje náboženstvá a nepotrebujú jeho spásnu obeť nebol by učeníkov nikam posielal.Dosiahnutie vzťahu s bohom nieje podobné k lezeniu na vrchol hory kde sa každý môže vybrať svojou ceztou hlavne že mieri smrom hore.Ježiš je jediná cesta k Bohu,jedine cez jeho výkupnú obeť on je "baránok čo sníma hriechy sveta"


67.
označiť príspevok

Degon
   23. 11. 2007, 09:15 avatar
Priatelia,
mne niekedy tieto spory veľmi pripomínajú spory medzi Ježišom a židmi (farizejmi). A myslím, že aj predmet týchto sporov je stále rovnaký.
Boh sa ľuďom prihovára tichým a vľúdnym hlasom, keď je človek utlmený a vzdialený od svetských starostí a pokušení. Ale náš „posvätný stav“ niekedy tak hlasno štrngoce svojimi „Petrovými kľúčmi“, že tento tichý Boží hlas prehluší. Myslím, že sa stala chyba vtedy, keď sa kňaz odmietol stať iba Božím poslom a sprostredkovateľom, ale si osvojil postavenie Božieho zástupcu na zemi. Podľa mňa Boh nepotrebuje žiadnych zástupcov.


68.
označiť príspevok

Boris muž
   23. 11. 2007, 09:24 avatar
Degon,
"Podľa mňa Boh nepotrebuje žiadnych zástupcov"
mas u mna 100 bodov plne suhlasim.


69.
označiť príspevok

Boris muž
   23. 11. 2007, 11:30 avatar
Mikeway,
Velmi pekne si vniesol do tejto diskusie dalsi zaujimavy pohlad. Zdielam podobny nazor az nie rovnaky. Existuju dokazy, ze ten pribeh ako ho pozname z biblie sa odohraval vela krat v roznych obdobiach a roznych kulturach. Mne to pripada tak, ze bol znieuzity pra pravdivy pribeh prave o slnku (prvom pochopenom bohu ako zivotodarcovi) bez ktoreho by zivot nebol mozny... 12 apostolov = 12 mesiacov v roku .. po 3 dnoch vstal z mrtvych = 3 dni je slnko v zimnych mesiacoch na svojom najnizsom bode a potom zacne opat stupat... celkovo v biblii sa da najst mnoho astrologickych pojmov a koniec koncov ako si uz pisal bola biblia mnoho krat prepisovana a prekladana, takze sa neda krkolomne tvrdit, ze text je povodny. Ten pribeh a vsetko okolo neho mi pripada ako perfektny prostriedok na ovladanie ludu-naroda. Vid zlo diabla = strach (ak nebudes posluchat to co mi hovorime=cirkev pojdes do pekla a budes muceny na vzdy) vid boha = dobro (budes sa mat dobre ALE!!! az po smtri a aj to iba ak nas budes posluchat=cirkev) Takze boh ako stvoritel vsetkeho atd. ok pripustam a aj ja mam zvlastne stavy obcas no skor to prisudzujem mojem osobnej teze, ze ludia disponuju kolektyvnym charakterom (tiez sme len jeden organizmus) no s istotou to samozrejme netvrdim . Cirkev ako taku neuznavam a citim k nej odpor aj za to co porobili a co robia. Dannikena som cital a nie jednu knihu a jeho teza sa mi tiez velmi paci no tiez sa chyta prevazne toho (momentalne) nevysvetlitelneho no ako jedna z moznosti je urcite akceptovatelna.

DNA13,
Tvoje odmietanie cohokolvek je agresivneho charakteru a nemyslim, ze to je to co evanielijum hlasa, takze akosi sa vykolajujes so svojeh drahy veriaceho a nejdes prikladom ako by si mal.. moj nazor


71.
označiť príspevok

DNA13
   23. 11. 2007, 20:15 avatar
Milý Boris moje odmietanie nieje odmietanie "čohokolvek"ak si púrečítaš znovu pozorne moje príspevky tak prídeš nato že Ježiša som neodmietol a neodmietol som ani iné náboženstvá či svetonázory:preto miesto toho aby si sa sústredil na mňa osobne skús sa vyjadriť k tomu čo hovoria tie biblické verše na pohlad izraelského Boha na tie ostatné náboženstvá.Ja som si to nevymyslel.Skúste miesto toho aby ste pozerali na mňa ,odpovedať Bohu Ježiša,mojžiša,eliáša.


72.
označiť príspevok

Boris muž
   24. 11. 2007, 11:47 avatar
Wtvr. snad raz prides na to co som tym myslel...


73.
označiť príspevok

luckap
   26. 11. 2007, 15:04 avatar
Ja som sa rozhodla sama a som kresťanka.Pán Boh musel stvoriť svet,evolúcia neprichádza do úvahy.A aký?Biblia nám hovorí iba o jednom a ten za nás zomrel na kríži,a videli Ho aj vstať z mŕtvych a to je dosvedčené.Tak potom načo iné:


77.
označiť príspevok

jefitto4444
   18. 1. 2008, 18:23 avatar
Nie tak celkom. Evolúcia je celkom možná. V biblii sa nepíše, že Adam nevyzeral ako opica, píše sa tam ale, že pre Boha je jeden deň ako 2 000dní a 2 000 dní ako jeden deň. Z toho vyplýva, že stvorenie sveta vôbec nemuselo trvať 7 dní, lebo pre Boha to mohlo byť 7 dní a pre nás to mohlo byť 7 miliónov rokov. Počas tých dní mohla byť evolúcia


76.
označiť príspevok

jefitto4444
   18. 1. 2008, 18:20 avatar
Kým nezažiješ zázrak z pravej viery v Boha, nebudeš veriť, že existuje


78.
označiť príspevok

jefitto4444
   19. 1. 2008, 09:47 avatar
V Januári mi zomrel starý otec. V novembri na sviatok zosnulých som išiel na spoveď. V ten deň bola strašná zima, dážď so snehom a vietor. Prijal som prijímanie a išiel som na hrob vykonať úplné odpustky za neho. Čím viac som sa pribliýoval k hrobu, tým menej fúkalo. Keď som bol už pri hrobe, fukalo len tak slabo, že som sviečku bez problémov zapálil. Začal som sa modliť: verím v boha, otčenáš, zdravas, sláva otcu a odpočinutie večné. Počas modlitby prestalo pršať. Akonáhle som sa prežehnal, ožiaril ma lúč slnka. Pozrel som sa na nebo, kde cez mraky pomaly vystupovalo slnko. Ako som išiel s cintorína domov, postupne sa úplne vyjasnilo a bol teplý jesenná deň. Až večer som si uvedomil, že to mi starý otec dal vedieť, že naozaj išiel do neba. Bol to zázrak a ozajstný, videl som ho na vlastné oči. Za 20 minút sa predsa nemohlo nebo vyjasniť ani pri neviem akom silnom vetre. To by sa však nebolo stalo, keby som neveril, že môj starý otec pôjde naozaj do neba

Čo tým chcem povedať?
Že nečakajte, že ku vám príde Ježiš a vzkriesi vám starú mamu. Toto isté chceli farizeji. Aby zostúpil z kríža a dokázal, že je Boží syn. Pre ich slabú vieru to neurobil. Zamyslite sa teda bratia ateisti nad existenciou Boha a uvidíte. Stačí naozaj uveriť a zažijete zázraky


79.
označiť príspevok

Degon
   19. 1. 2008, 17:38 avatar
Pekné a úprimné vyznanie. S tou poslednou vetou tiež súhlasím!
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:33,  Harabin je padouch - a tiež jeden z nich. Ak by nie, musel tieto spojitosti vidieť i on. Nikdy...
dnes, 00:30,  Trochu ma mrzí, že Kiska o týchto veciach takto otvorene nehovoril, keď bol prezident.
dnes, 00:26,  Vážené dámy, vážení páni, to, čo sa za posledné dni z médií dozvedám, presiahlo...
dnes, 00:16,  Ty sa radšej vráť do televízie a hraj tam slepca. :)
dnes, 00:06,  Môžu si za to sami. *38
dnes, 00:01,  Akonáhle má niekto iný názor ako naši milí neoliberálni sionfašisti, začnú na neho...
dnes, 00:00,  Potrebujú niečim zamestnávať myseľ ovečiek, aby nebola nuda. :)
včera, 23:59,  tých svatých je už tam nejako hodne*03*03*03....ta to brany pekelne nepremôžu....
včera, 23:58,  Kasafran, radšej sa ešte raz zamysli, prípadne prečítaj, čo som napísal v príspevku 22. A...
včera, 23:55,  a,... ktosi ma predbehol *29 (29)
včera, 23:54,  Tebe to prasklo v hlave. *19
včera, 23:53,  Divadlo menom katolícka cirkev. :)
včera, 23:51,  Boris si za to môže sám. :)
včera, 23:45,  J.Tull, nesnaž sa dôkazné bremeno prenášať na oponenta. Ty si tvrdil, že sú hento dôkazy...
včera, 23:44,  Nech žije Boris, vivat Boris, Boris na hrad !!!!!!!!!!!! *03*03
včera, 23:42,  Dávam návrh vítať všetkých nových diskutérov pozdravom "Ave Boris". Je to tu...
včera, 23:35,  J.Tull evolucná teória nie je poznanie, ale fantázia. Stále si však na to ešte neprišiel a...
včera, 23:32,  nič nevidíš....Dakujme naším milovaným ruským bratom, ktorí jaksi nedobudovali tie...
včera, 23:20,  (26) Veriaci, opäť vidím, že to Tvoje znovuzrodenie Ťa len pamäťovo a intelektuálne...
včera, 23:14,  J.Tull, čiže inými slovami, analógia s vetami nie je klamná. Podobne som ti na vetách...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Keďže sme sa tu už narodili, naučme sa tu aj žiť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(216 494 bytes in 0,467 seconds)