Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Prečo nie sú rímski katolíci kresťania

144
reakcií
323
prečítaní
Tému 31. augusta 2020, 14:12 založil stefan 5.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 14:12 avatar
Som si vedomý, že pre rímskych katolíkov je tento nadpis ako červené sukno pre býka, ale nedá sa nič robiť. Je to pravda.
Pohanské rímske náboženstvo nikdy neuznavalo Božiu cestu záchrany hriešnika. Tá znie :
Ef 2:8: "Lebo spasení ste milosťou skrze vieru; a to nie je z vás, JE TO Boží dar:"
Ef 2:9: "NIE zo skutkov, aby sa nik nevystatoval."

Rímske náboženstvo však nikdy neprijalo túto pravdu Písma, ale naopak všetko prekrútilo a po všetky tie storočia tvrdilo, spasení môžu byť ľudia len cez kupovanie odpustkov, dobré skutky svoje a dobré skutky "svätých", ktoré sú u schované v pokladnici a prístup k nim má pápež.
Zašlo to až tak ďaleko, že na Tridentskom koncile Božiu cestu spásy prekliali.
Napr.Tr. koncil kánon 12:
Tridentský koncil; Kánon 12:
Jestliže kdokoliv říká, že ospravedlňující víra je pouhou důvěrou v Boží milost odpouštějící hříchy pro Kristovu zásluhu, nebo že jsme ospravedlněni pouze vírou; AŤ JE PROKLET.

Katolíci si vôbec neuvedomujú, že prekliatím Božej cesty záchrany sa sami stali prekliatymi.
Ga 1:9: "Ako sme už povedali, aj teraz znova hovorím: Ak by vám niekto hlásal iné evanjelium ako to, ktoré ste prijali, nech je prekliaty!"


2.
označiť príspevok

Krištof
   31. 8. 2020, 15:08 avatar
V tomto tzv. učení o ospravedlnení je v podstate zhoda medzi katolíkmi, luteránmi - evanjelikmi, metodistami a reformovanými cirkvami. Pozri napr. tu: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk a tu: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk 

V 16. storočí došlo k rozkolu, keď od Katolíckej cirkvi odišli luteráni. Koncom 20. storočia však v súvislosti s jedným z hlavných dôvodov svojho rozkolu - učením o ospravedlnení našli v podstate zhodu. Potom sa k nim pridali metodisti a neskôr i reformované cirkvi. "Toto prohlášení překonává teologické neshody mezi katolíky a protestanty a vyjasňuje, že učení katolické církve i protestantů je v nauce o ospravedlnění shodné; neshody, k nímž docházelo, byly založeny jednak na vzájemném nepochopení, terminologických nejasnostech a odlišných důrazech jednotlivých církví." bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk 


5.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 17:54 avatar
Krištof... ty si typický produkt doby slniečkárskej. Tebe tieto bludy nakukali vatikánski spolu s evanjelickymi fararkami.
Chceš povedať, že tridentský kanon pre katolíkov už neplatí? To, že nejakí pomatenci, ktorí chodili do evanjelickej cirkvi povedali, že ich náuka je zhodná s rimskou nič neznamená
Najprv treba pochopiť, že to, čo niekde povie nejaký "evanjelik"pre iného nič neznamená. Môže byť biskupom akým chce.
V evanj. cirkvi nie je hierarchia, ako vo Vatikáne.

Skutočný evanjelik nie je s tými ľuďmi v jednote, ale dôsledne vyznáva Písmo, ktoré je v rozpore s katolíckym vyznaním.

Ty ako katolík si prečítaj váš katechizmus a zistíš, ako môžeš byť spaseny podľa tohto katechizmu.
A nevkladaj tu hlúposti vymyslené prekrucačmi.

Ale ináč si vtipný. Vraj zhoda v ospravedlnení. Tie milióny mŕtvych protestantov určite súhlasia.


6.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 17:56 avatar
... mŕtvych protestantov samozrejme znamená zavraždených katolíckou hierarchiou


7.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 17:59 avatar
5) Stale to platí, pretoze to bola zavedena dogma na ktorej spochybnenie sa vztahuje prekliatie, a dogmy su nemenne a večné, nikdy nestracaju platnost.


9.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 18:44 avatar
Jedno Ti treba, Tomáš.
Spoznať Toho, ktorý umieral na kríži a slávne vstal z mŕtvych. On pozná každý jeden hriech, prečo by Ho neodpustil, keď k Nemu prídeš s ochotou. On už dokonal. Netreba už ani študovať a študovať Písma, "aby sme boli múdrejší", stačí jeden krok, do Kristovho náručia. .. Nemusíš poznať state, vôbec nie dogmy, ak je niekto múdry, Boh ho robí múdrym, ak je niekto silný, Boh ho takým robí. ... My len pokorne uznať, že Ho potrebujem, Jeho spásu a Jeho milosť. Jehomodpustenie, ale aj veličenstvo. ......a až potom príde poslušnosť.
Súhlasí stefan 5


10.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 18:47 avatar
A ako sa Ten spoznáva? Akým postupom?


12.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 18:50 avatar
Noo, musíš najprv počuť evanjelium, to je čo som písala, že Ježiš umrel za hriešnikov a žije. To je jednoduché na pochopenie. Boh tiež zvikne ukazovať hriešnosť človeka, napríklad cez 10 Božích prikázaní, či cez rôzne prikázania z Novej zmluvy. Neviem ktoré si pamätáš lepšie....


14.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 18:52 avatar
Boh vždy usviedča, keď koná s človekom.
Súhlasí stefan 5


15.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 18:52 avatar
Tieto veci pochopiť viem. Ale ako z toho spoznám Jeho?


17.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 18:55 avatar
No, ak vieš, že Boha nepoznáš, tak Ho hľadaj. Čítaj si Písmo, modli sa k Bohu.
Súhlasí djjaro


20.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 18:58 avatar
Ja Boha poznám.
Ale ak je nejaká trojica, tak musí existovať aj možnosť pre človeka, rozlíšiť Boha Otca od Boha Syna. Či nie?

Ja by som povedal, že to je práve sila poznania. Práve poznaním vieme rozlíšiť listnatý strom od ihličnatého.


28.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:05 avatar
No, trojicu Ti rozozná aj diabol a aj spomínaný katolík. .. No treba poznať Boha do hĺbky, skúsenosťou v živote. Jednoducho mať s ním vzťah. A to začína Kristom.


24.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:01 avatar
Ono si ľudia málo uvedomujú, že sú zlí. Dneska som niečo také chvíľkovo v rádiu započula, že kdesi je vytesaný anjel, ktorý váži zlých a dobrých ľudí.
Zlí sú na jednej strane - váhe, dobrí na druhej váhe.

A som si uvedomila, že je vo svete veľmi roznesené, že zlo alebo zlí ľudia a zlý človek, je len taký, ktorý vystrkuje otvorene rožky. Ale to tak nie je. ... Pred Bohom sú všetci hriešni, keďže všetci hrešili. .. Tie váhy sü veľmi klamné, no dobre ukazujú pohľad väčšiny ľudí. Zlý nie je iba vrah a zlodej.


11.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 18:48 avatar
Jn 5,39 Skúmate Písma, lebo si myslíte, že v nich máte večný život, a práve ony svedčia o mne. Lenže vy nechcete prísť ku mne, aby ste mali život.

1. Kor. 1,20 Kde je múdry? Kde učený v zákone? Kde dišputant tohoto sveta? Či Bôh neobrátil múdrosti tohoto sveta na bláznovstvo? 21 Lebo keď v múdrosti Božej svet skrze múdrosť nepoznal Boha, zaľúbilo sa Bohu skrze bláznovstvo kázne spasiť veriacich.

Ježiš najprv napomenie a potom tiahne k Sebe a ukazuje Svoju lásku. Jn 3,16
Súhlasí stefan 5, djjaro


13.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 18:51 avatar
Tomu hovoríš poznanie? Poznanie podľa mňa je schopné rozlišovať. Aké rozlišovacie vlastnosti sú s týmto poznaním spojené?


16.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 18:53 avatar
Neviem čo za skúmanie myslíš. To prichádza až neskôr. Ja Ti hovorím o Kristovi, nie o skúmaní.
Súhlasí stefan 5


18.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 18:55 avatar
Dám hlúpy príklad: Zjaví sa mi Antikrist a povie mi: "Ja som Kristus" - a naklame mi všetko možné. Mám nejakú šancu rozlíšiť klam?


21.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 19:00 avatar
...pretože v tomto je celý problém zla - Ľudia často veria, že konajú v zmysle Dobra ale občas to vôbec nie je pravda.
Súhlasí Zuzka8, Nadja


30.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:07 avatar
Odpovedz si prv, či poznáš Krista. Ak poznáš Jeho, Antikrista zaručene rozoznáš. Lebo antikrist nedokáže dolapiť obráteného človeka.


33.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 19:10 avatar
OK, nemám ďalšie otázky.


42.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:23 avatar
Dneska ľudia nerozoznajú ani pôvod hadej sily a Krišny hare hare....... =(


32.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:08 avatar
Normálne ani neviem, čo by sa Ťa antikrist opýtal. .. ale najlepšie je sa s ním nerozprávať. =)


34.
označiť príspevok

-era- muž
   31. 8. 2020, 19:12 avatar
Podľa mňa by sa nič nepýtal. Povedal by mi asi len, že on je samotný Kristus a dal by mi rady, ako vyriešiť ten či onen môj problém. A na mne by bolo, ako s tými radami naložiť v tomto našom svete.


39.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:19 avatar
Si sa ma spýtal na niečo nereálne. Skús to zreálniť a uviesť do praxe. Nie je náhodou diabol v tomto svete?


41.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:21 avatar
34) ale prečítaj si tie ćasti Písma, kde Ježiš hovorí o konci a o tom, že mnohí prídu a budú hovoriť ja som Kristus.


25.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 19:02 avatar
Ano Zuzka, toto je vskutku evanjelium.
Uveriť v toho, ktorý vystúpil nad všetjy nebesia a je mu daná každá moc.
Súhlasí Zuzka8


49.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:30 avatar
Čaw Štefan, jj. Aj ty píšeš správne. V evanjeliu je zjavená Božia sláva.


62.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 19:55 avatar
Mne je vas normalne luto ked vidim ako velmi tuzite zistit pravdu o bohu o duchu svatom a o tom kym v skutocnosti ste. A ptitom je to tak jednoduche nic k tomu nepotrebujete je jedno aka je vasa viera narodnost farba pleti pohlavie statna prislusnost vek je jedno aka cierna bola vasa minulost. Jedine co potrebujete je ciste zelanie spojit sa s duchom svatym . Krst je vedoma cinnost nie nieco co vas nahodne postretne.


64.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 19:57 avatar
A ja vam garantujem ze ak sa raz k tomu odhodlate vsetky vase otazky budu zodpovedane.


27.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 19:04 avatar
9) Ano Zuzka, kto Boha pozná, ten Zachováva Jeho prikázania, a jedno z Jeho prikázaní je i počúvať a byť podriadení apoštolským biskupom a "starším". Takže zbytočne tu píšeš o tom, ako nasledovať Krista, ked vedome nezachovávaš všetky Jeho prikázanie, ale vyberáš si len niektoré z nich.


35.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:13 avatar
Písmo neodhadzujem, Tomáš, aby som to urovnala z predchádzajúceho príspevku. Čítať si máme, no nemáme to cítať len pre poznanie, ktoré nás teší, máme cez čítanie poznávať Boha a žiť s Ním a poznať Kristovu slávu. .. poznáš také niečo?


36.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:15 avatar
Poznáš vo svojom živote Boha? Je to Tvoj Otec? Takú otázku by si mal občas položiť každý. Či už je kresťan alebo nie je. Pravého kresťana to posvätí a zatiaľ neobráteného obráti.


66.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 20:03 avatar
36) Snažím sa ho poznať cez Jeho Cirkev, a nie sám od seba, ako tomu ja z Biblie pochopím.


68.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:11 avatar
Je pekne ze sa snazis Tomas
Ale snaz sa viac 


96.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 21:44 avatar
To sú normálne otázky, vďaka ktorým sa môžeš priblížiť k Bohu.

Keď si ideš čítať Písmo, neprivolávaš predsa k sebe Cirkev. Privolávaš Ducha svätého, lebo Duch svätý je Boh a Ježiš Kristus tiež a Ježiš Kristus je zas Hlavou, Pánom maličkej zemskej cirkvi, keď to tak poviem. ... Nemodlíš sa teda o pochopenie Písma k Cirvi. Modlíš sa k Autorite nad Božím slovom. ... A to je Kto.


37.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:17 avatar
Nevidíš veľký rozdiel medzi tým čo píšem ja a tým, čo píšeš ty? ...


38.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:18 avatar
Ako moze vidiet ked nieje narodeny 


43.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:25 avatar
Však Ježiš žije, čo sa bojíš, ešte Tomáš neumrel. ...  
Súhlasí djjaro


44.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:26 avatar
Nepošiel z tohto sveta.


45.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:26 avatar
Ja mu doprajem nech sa narodi


47.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:28 avatar
Pretoze ak sa nepokrsti NEUZRIE


48.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:30 avatar
Prvym pokornym skutkom pred Kristom je Dat sa pokrstit Krstom pokania na odpustenie hriechov
Krst janov -skrze krst pohrobeny v Smrt -Vzkrieseny k novemu zivotu


52.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:32 avatar
A ty veríš v krst? Viem, že istý čas aj Luther nad tým premýšľal, či krstiť deti. ... Ja verím, že je to myslené symbolicky. ..
Súhlasí djjaro


53.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:33 avatar
Typycky, symbolicky.  


54.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:34 avatar
Neverim lebo uz HO mam za sebou
Potom prichadza Krst Ohnom a potom krsst duchom svatym


55.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:35 avatar
Krst MA v Sebe svoje caro    


57.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:44 avatar
Svoje čaro.   .. tys vymýšľaš slovník.  . ..

Pokrstiť sa dáš, keď uveríš v Krista, nie? Na čo by Ti bol takýto praktický úkon, ak by si v Neho neveril. Bol by to prázdny úkon.

Krst pokánia - keď činíš pokánie pred Bohom, tak potom sa daj pokrstiť. =)


58.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:46 avatar
Pokrstil som sa uz davnejsie ,,,,
Nekrstil som sa pre zachranu , ani pre nejaky zisk ale len aby sa naplnilo na MNE BOZIE SLOVO chapes ma zuzka ?


60.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 19:47 avatar
Ale ,,, bol aj je v tom aj KRISTUS to priznavam ,


98.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 21:46 avatar
Nie si Boh, dj. ..
Súhlasí djjaro


99.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:48 avatar
veru niesom a ani som to tak nemyslel zuzanka


100.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:50 avatar
Soom len uboziak ktory kraca na ceste zivotom a snazi sa mat rad aj ked to obcas tak neznie zuzanka


101.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:52 avatar
Nemam mudrost nemam pokoru nemam vieru ako horcicne zrnko -lebo keby som mal robil by som vacsie veci ako Kristus -ved to sam povedal ,,,,
Mam len holy zivot a neviem co mam robit ked nemilujem ,


102.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:54 avatar
A boli ma ked je na mna ninka najebana  


103.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:55 avatar
A boli ma ze mi nechces rozumiet 
Súhlasí Zuzka8


104.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:55 avatar
Zuzanka


107.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 21:59 avatar
Too, ale... ale ale .... Ne srandujem, nechcem sa vyhovárať.

V niečo nebudem veriť rovnako ako ty, keď som naučená inak. To sa Ti dá pochopiť, nie?


109.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 22:01 avatar
Ty len pis ja si to prelozim uz nejako v sebe


114.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:06 avatar
Neviem v čom nechcem rozumieť, ale tomu slovu, som raz pochopila, už si to nepamätám.

Ale ja tak nerozmýšľam nad Písmom. .. vieš.  


108.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:01 avatar
Mne zapína pozadu. ...  


110.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 22:01 avatar
Mne vobec


111.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:02 avatar
Srandujem, to mal byť holý vtip. .. a mal tam byť tento smajl .
Súhlasí djjaro


113.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 22:06 avatar
Mas dobry prehlad v pisme--- ako ryba vo vode a vies aj niekedy dobre obhajit Krista
Som rad ze si tu ale aj tak ci onak aj ty raz prides k poznzniu ze LASKA nema konca a vtedy budes len rozjimat v KRISTOVI a vsetko poznanie sa pominie a v Jeho slovach najdes skutocnu Lasku


116.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:08 avatar
Utekaj do Písma, vieš, keď chceš vidieť, vieeem, nie plne. ..


117.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 22:09 avatar
Pismo ma odporuci k Zivemu Kristovi aby som sa na neho podobal v laske


118.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:13 avatar
No áno, alebo Ti ukáže niečo iné, čo ty vieš. .. ja idem teraz.

Ninka, neviem prečo sa hnevá, teda viem???! ...

Mal by si byť viacej doma v reály s rodinou. .. Ja keby som mala rodinu, tak tiež 'musím'. =D


119.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 22:14 avatar
Moja rodina je somnou a ja s nou


121.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:18 avatar
Ale kdeee, tu? Neverím. Počkaj? .. =D


105.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 21:57 avatar
Ver v Krista, nič viac nepotrebuješ.

Ono to nemyslel Boh zázraky, keď hovoril väčšie veci. .. Predsa Jeho služba na Zemi bola dosť silná, veľmi veľa uzdravoval a aj kriesil. ... Verím, že to Ježiš myslel, že keď zvestuješ evanjelium inému, tak to je veľké.


106.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:59 avatar
Ved ja HO MILUJEM
Len sa bojim ze si to ani nezasluzim od NEHO taku obet prijat ja taky hriesnik horsi nez lucifer


112.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:04 avatar
Noo, Božia milosť spočíva v tom, že On nás berie aj napriek našej nehodnosti.

Vieš čoo je milosť?


115.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 22:07 avatar
Pre mna bude milostou aj zatratenie


120.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 22:16 avatar
Kúp si brožúrku Dvere sú otvorené. =D od Charlesa H. Spurgeona.


19.
označiť príspevok

Krištof
   31. 8. 2020, 18:56 avatar
Ohľadom tých vzájomných prekliatí - odsúdení sa píše, že došlo k určitej zmene:

"V evanjelických Symbolických knihách i na Tridentskom koncile Rímskokatolíckej cirkvi boli vyrieknuté vzájomné odsúdenia učenia. ... To viedlo k značnému zblíženiu v učení o ospravedlnení, takže naše Spoločné vyhlásenie môže formulovať konsenzus v základných pravdách učenia o ospravedlnení. Vo svetle tohto konsenzu sa príslušné odsúdenia učenia 16. storočia nevzťahujú na dnešného partnera. ... V dôsledku toho sa aj odsúdenia učenia zo 16. storočia, pokiaľ sa týkajú učenia o ospravedlnení, javia v novom svetle: Učenie evanjelických cirkví predložené v tomto Vyhlásení nespadá pod odsúdenie Tridentského koncilu. Odsúdenia v evanjelických Symbolických knihách sa nevzťahujú na učenie Rímskokatolíckej cirkvi predložené v tomto Vyhlásení." 
www.kbs.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


23.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 19:01 avatar
19 : Skús to vyjadriť vlastnými slovami, pretože nerozumiem z toho čo si citoval.


31.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 19:08 avatar
Krištof, tie odsúdenia sa vztahuju na každého kto tvrdí že človek je ospravedlnený výlučne z viery. Oni neprestali platiť, a nič na tom nezmení ani to, že sa ich niekto pokúsi zrušiť.

Je to rovnako ako s dogmou o večnom panenstve Márie. Je jedno či to spochybní niekto v 16 storočí, alebo v 21 storočí, prekliatie sa na neho vzťahuje v oboch prípadoch.


51.
označiť príspevok

Krištof
   31. 8. 2020, 19:32 avatar
Tridentský koncil, "KÁNONY O OSPRAVODLIVENÍ, Kánon 9.
Kto hovorí, že hriešny človek sa jedine vierou ospravodlivuje, a
tým rozumie to, že sa nevyžaduje nič iné, čím by spolupôsobil
na dosiahnutie milosti ospravodlivenia, a že vôbec nie je
potrebné pripraviť sa alebo disponovať vlastnou činnosťou
vôle, nech je exkomunikovaný."

To je v poriadku, lebo aj dnes sa učí, že je potrebná aj ľudská vôľa a činnosť - súhlas s vierou, slobodné prijatie viery (možnosť odmietnutia), spolupráca, tj. potom čo sa prijala milosť z viery, sa konajú aj skutky... Tak sa tomu v podstate verilo vtedy a verí sa aj dnes... akurát sa to možno inak formuluje


26.
označiť príspevok

Krištof
   31. 8. 2020, 19:03 avatar
Katechizmus KC o tom učení o ospravedlnení ("spasení" a vykúpení) učí to isté:

"1987 Milosť Ducha Svätého má moc nás ospravodliviť, čiže zbaviť nás hriechov a udeliť nám „Božiu spravodlivosť skrze vieru v Ježiša Krista“ (Rim 3,22) a skrze krst..."

"1991 Ospravodlivenie je zároveň prijatím Božej spravodlivosti vierou v Ježiša Krista. Spravodlivosť tu znamená pravdivosť Božej lásky. Spolu s ospravodlivením sa vlieva do našich sŕdc viera, nádej a láska a je nám daná poslušnosť Božej vôli.
1992 Ospravodlivenie nám svojím umučením zaslúžil Ježiš Kristus, ktorý sa obetoval na kríži ako živá, svätá a Bohu milá obeta a ktorého krv sa stala prostriedkom zmierenia za hriechy všetkých ľudí. Ospravodlivenie sa udeľuje krstom, sviatosťou viery. Dáva nám podobnosť so spravodlivosťou Boha, ktorý nás mocou svojho milosrdenstva robí vnútorne spravodlivými. Cieľom ospravodlivenia je Božia a Kristova sláva a dar večného života.
„Ale teraz sa zjavila Božia spravodlivosť bez zákona a dosvedčujú ju Zákon i Proroci: Božia spravodlivosť skrze vieru v Ježiša Krista pre všetkých, čo veria. Lebo niet rozdielu: veď všetci zhrešili a chýba im Božia sláva; ale sú ospravodlivení zadarmo jeho milosťou, vykúpením v Kristovi Ježišovi. Jeho Boh ustanovil ako prostriedok zmierenia skrze jeho krv prostredníctvom viery, aby ukázal svoju spravodlivosť, lebo v minulosti prehliadal predošlé hriechy vo svojej Božskej zhovievavosti, aby v tomto čase ukázal svoju spravodlivosť: že sám je spravodlivý a že ospravodlivuje toho, kto verí v Ježiša“ (Rim 3,21-26)"
www.katechizmus.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Skutky sú však potom tiež dôležité, napr. Ef 2,10: "Veď sme jeho dielo, stvorení v Kristovi Ježišovi pre dobré skutky, ktoré pripravil Boh, aby sme ich konali." (Pozri i 1Kor 6,9-10; Gal 5,19-21)


29.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 19:06 avatar
Krištof stále len niečo cituješ, a preto ti vboec nie je rozumieť, pretože cituješ učebnicové poučky, namiesto toho aby si to vyjadril zrozumitelne svojimi vlastnými slovami. Takže sa ťa spýtam, učí RKC o tom, že človek je ospravedlnený výlučne z viery, a ospravedlnenie zo skutkov nehraje žiadnu rolu ?


40.
označiť príspevok

Krištof
   31. 8. 2020, 19:19 avatar
Asi tak: spása, vykúpenie, ospravedlnenie, milosť je dielom Božím cez Krista z viery, je ponúknuté človeku. Ten má toto slobodne prijať a následne konať tomu zodpovedajúce skutky (snažiť sa). Tak prebieha spolupráca ľudí a Božej milosti.

Opäť k tomu zopár výňatkov z toho dokumentu:
"4. Vysvetlenie spoločného chápania ospravedlnenia
(20) Ak katolíci hovoria, že človek v príprave na ospravedlnenie a jeho prijatie svojím súhlasom „spolupracuje“ s ospravedlňujúcim Božím konaním, vidia aj v tomto osobnom súhlase účinok milosti, a nie konanie človeka z vlastných síl.
(21) ... Evanjelici nepopierajú, že človek môže odmietnuť účinkovanie milosti. Ak zdôrazňujú, že človek môže ospravedlnenie len prijať (mere passive), vylučujú tým akúkoľvek možnosť prispieť k vlastnému ospravedlneniu. Nepopierajú však, že veriaci sa v plnej miere osobne podieľajú na svojej viere, ktorú spôsobuje Božie slovo (porov. Pramene k 4.1.) ...

4.3. Ospravedlnenie skrze vieru a z milosti
(25) ... Táto viera je činná v láske, a preto kresťan nemôže a nesmie zostať bez skutkov. Ale nič z toho, čo v ospravedlnenom človeku predchádza slobodný dar viery alebo nasleduje za ním, nie je ani dôvodom ospravedlnenia, ani zásluhou, ktorá by k nemu viedla.

4.4. Ospravedlnený ako hriešnik
(30) ... Ale keď sa ospravedlnený úmyselne odlučuje od Boha, nestačí, aby nanovo zachovával prikázania, ale musí vo sviatosti zmierenia prijať odpustenie a pokoj skrze slovo odpustenia, ktoré sa mu poskytuje mocou Božieho diela zmierenia v Kristovi (porov. Pramene k časti 4.4.).

4.5. Zákon a evanjelium
(31) ... Súčasne vyznávame, že Božie prikázania zostávajú pre ospravedlneného v platnosti a že Kristus svojím slovom a životom vyjadril Božiu vôľu, ktorá je smernicou správania pre ospravedlnených ľudí.
(33) ... Ak katolíci zdôrazňujú, že ospravedlnený je povinný zachovávať Božie prikázania, nepopierajú tým, že Boh vo svojom milosrdenstve skrze Ježiša Krista prisľúbil svojim deťom milosť večného života (porov. Pramene k časti 4.5.).

4.6. Istota spásy
(36) ... S Druhým vatikánskym koncilom katolíci hovoria: Veriť znamená preukazovať poslušnosť viery, ktorou sa človek slobodne celý oddáva Bohu, ktorý je medzi nami, aby nás vyslobodil z tmy hriechu a smrti a aby nás vzkriesil pre večný život.

4.7. Dobré skutky ospravedlnených
(37) ... Keďže kresťania bojujú proti hriechu po celý život, tento dôsledok ospravedlnenia je pre nich súčasne záväzkom, ktorý majú plniť. Preto Ježiš i apoštolské spisy kresťanov napomínajú, aby konali skutky lásky.

(38) Podľa katolíckeho ponímania dobré skutky, ktoré sú naplnené milosťou a účinkovaním Ducha Svätého, prispievajú k rastu v milosti, takže sa uchováva spravodlivosť prijatá od Boha a prehlbuje sa spoločenstvo s Kristom. Keď sa katolíci pridŕžajú „záslužnosti“ dobrých skutkov, chcú povedať, že podľa biblického svedectva je za tieto skutky prisľúbená odmena v nebi. Takto chcú zdôrazniť zodpovednosť človeka za svoje konanie. Tým však nechcú spochybniť, že dobré skutky majú charakter daru, a už vôbec nemienia popierať, že ospravedlnenie samo vždy zostáva nezaslúženým darom milosti.

(39) ... Myšlienku zachovania milosti a rastu v milosti a vo viere majú aj evanjelici. Prízvukujú síce, že spravodlivosť ako prijatie Bohom a účasť na Kristovej spravodlivosti je vždy dokonalá, ale súčasne hovoria, že jej pôsobenie v kresťanskom živote môže rásť.

K časti 4.1: Ľudská bezmocnosť a hriech vo vzťahu k ospravedlneniu
- „Striktný dôraz na pasivitu človeka v otázke jeho ospravedlnenia nemal, z evanjelického pohľadu, nikdy znamenať popretie úplnej osobnej účasti vo viere."

K časti 4.6: Istota spásy ...
– K pojmu viery ako ho predkladá Druhý vatikánsky koncil, pozri dogmatickú konštitúciu o Božom zjavení, (Dei verbum 5): „Bohu, ktorý zjavuje, patrí poslušnosť viery, ktorou sa človek plne a slobodne odovzdáva Bohu, ponúka plnú oddanosť rozumu a vôle Bohu, ktorý zjavuje, a dáva vlastný slobodný súhlas jeho zjaveniu.“ ...

Dodatok k Spoločnému oficiálnemu stanovisku ...
(D) ... Ospravedlnený je však zodpovedný za to, aby milosť nepremárnil, ale v nej žil. Požiadavka robiť dobré skutky je požiadavka žiť vieru (BSLK 197, 45 nasl.) Dobré skutky majú ospravedlnení konať preto, „aby bolo pevné (ich) povolanie, to je aby nestratili povolanie, ak by nanovo zhrešili“
(E) ... Ospravedlnení budú pri poslednom súde súdení aj podľa svojich skutkov (porov. Matúš 16, 27; 25, 31-46; Rimanom 2, 16; 14, 12; 1. Korinťanom 3, 8; 2. Korinťanom 5, 10 atď.)."
www.kbs.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


63.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 19:55 avatar
40 : Potom je to popretie tridentského koncilu.
tridentskaomsa.weebly.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Kánon 32.
Kto hovorí, že dobré skutky ospravodliveného človeka sú
takým spôsobom Božími darmi, že nie sú ani dobrými
zásluhami samého ospravodliveného, alebo že si
ospravodlivený dobrými skutkami, ktoré vykonáva skrze Božiu
milosť a zásluhu Ježiša Krista (ktorého je živým údom), vlastne
nezasluhuje rozmnoženie milosti, večný život, a keď v milosti
umrie, dosiahnutie večného života a ani zväčšenie jeho slávy,
nech je exkomunikovaný.

Poznámka : Tridentský koncil teda učí, že skutkami pochádzajúcimi z Božej milosti, si zasluhujeme večný život, a teda aj ospravedlnenie, a nie je to vec výlučne viery.

Kánon 29.
Kto hovorí, že ten, čo po krste upadol, sa už nemôže Božou
milosťou pozdvihnúť, alebo že sa síce môže, pozdvihnúť a
stratenú spravodlivosť môže opäť získať, ale len samou vierou
bez sviatosti pokánia, ako to svätá rímska a všeobecná Cirkev
Kristom Pánom a jeho apoštolmi poučená, až doteraz
vyznávala, zachovávala a učila, nech je exkomunikovaný.

Poznámka : Aj tu Tridentský koncil učí, že ospravedlnenie si nemožeme získať výlučne vierou, bez sviatosti pokánia -
Súhlasí stefan 5


95.
označiť príspevok

Krištof
   31. 8. 2020, 21:21 avatar
63. Neprotirečí si to. Kánon 32.
"...ospravodlivený dobrými skutkami, ktoré vykonáva skrze Božiu milosť a zásluhu Ježiša Krista (ktorého je živým údom)..."
Čiže píše sa tam, že človek, ktorý je ospravodlivený milosťou z viery v Krista, tie skutky vykonáva "skrze Božiu milosť a zásluhu Ježiša Krista".
Je to o tej spomenutej účasti človeka na Božom dare spásy, milosti, viery, o jeho prijatí a o tej spolupráci. Človek môže dostať odmenu za také skutky spolupráce s Božou milosťou a môže rásť v milosti a vo viere. Odmena však nie je ospravedlnenie. Božia milosť - ospravedlnenie je iba skrze Krista, ale odmenu si veriaci môže zaslúžiť svojimi dobrými skutkami. Samotné dobré skutky bez viery v Krista a Božej milosti však neumožňujú dosiahnuť ospravedlnenie, milosť... Milosť - ospravedlnenie je nezaslúžený dar. Odmenu si však veriaci môže zaslúžiť skutkami.

Inak: "Myšlienku zachovania milosti a rastu v milosti a vo viere majú aj evanjelici... hovoria, že jej pôsobenie v kresťanskom živote môže rásť." (40.)

Kánon 29. Aj tá spoveď je v súlade s tým. I to je tam uvedené (40.). Človek tým má účasť a spolupracuje s Božou milosťou skrze Krista. Boh ho na spovedi ospravedlňuje skrze Krista. Človek tým slobodne prijíma milosť. Nie je ospravedlnený svojím skutkom, ale Božou milosťou. "Otče odpusť mi pre krv Kristovu", asi tak. Sviatosť zmierenia nie je mimo viery. Vždy je tam potrebná spolupráca človeka a Boha, teda nie pasivita veriaceho, ale aktívna účasť na Božej milosti.
Protestanti sa zvyčajne tiež modlia keď upadnú do hriechu, vyznajú Bohu hriechy a skrze Krista veria v milosť. "Odpusť nám naše viny..." Takže tiež robia skutok ľútosti, modlitby, chodia na bohoslužby, spievajú Bohu...


97.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 21:45 avatar
95 "Odmena však nie je ospravedlnenie." - odmena ospravedlnenie je. Pretože odmenu večného života dostane len ten kto koná dobré skutky, a večný život može získať len ten kto je ospravedlnený. A ked dobré skutky pomáhaju k získaniu večnému životu, potom pomáhajú aj k ospravedlvovaniu, a teda človek nie je ospravedlnený výlučne vierou.

"Samotné dobré skutky bez viery v Krista a Božej milosti však neumožňujú dosiahnuť ospravedlnenie, milosť"

Však to súhlasím, len tvrdím že človek je ospravedlnený aj zo skutkov aj z viery, z oboch súčasne, a nie len z viery. O tom som dal aj príspevok č.50


125.
označiť príspevok

Krištof
   1. 9. 2020, 09:03 avatar
Píše sa v tom kánone 32., že ide o ospravodliveného človeka. A takým ospravodliveným sa človek stáva jedine vierou v Krista, Božou milosťou. A potom môže takto ospravedlnený konať aj účinné - záslužné skutky, tj. že za nich môže dostať odmenu vo večnosti, "väčší poklad v nebesiach" a pod. Ale samotné ospravedlnenie hriechov a vykúpenie z hriechu pochádza len z viery v Krista, z prijatia Božej milosti z viery v Krista. Ľudskými skutkami nemožno dosiahnuť toto ospravedlnenie a vykúpenie. Ale takýmito dobrými ľudskými skutkami ten veriaci, ktorý je vierou v Krista ospravedlnený, môže dosiahnuť odmenu. V tom kánone 32. sa tiež píše, že ospravodlivený veriaci človek môže tie záslužné dobré skutky (za ktoré je odmena) vykonávať skrze Božiu milosť a zásluhu Ježiša Krista. Teda nie nezávisle od Božej milosti a zásluhy Krista.

"(38) Podľa katolíckeho ponímania dobré skutky, ktoré sú naplnené milosťou a účinkovaním Ducha Svätého, prispievajú k rastu v milosti, takže sa uchováva spravodlivosť prijatá od Boha a prehlbuje sa spoločenstvo s Kristom. Keď sa katolíci pridŕžajú „záslužnosti“ dobrých skutkov, chcú povedať, že podľa biblického svedectva je za tieto skutky prisľúbená odmena v nebi. Takto chcú zdôrazniť zodpovednosť človeka za svoje konanie. Tým však nechcú spochybniť, že dobré skutky majú charakter daru, a už vôbec nemienia popierať, že ospravedlnenie samo vždy zostáva nezaslúženým darom milosti." (40.)

"Tridentský koncil, DEKRÉT O OSPRAVODLIVENÍ, HLAVA 8.
Čo to znamená, že hriešny človek sa ospravodlivuje vierou bez vlastnej zásluhy
Apoštol hovorí, že človek sa ospravodlivuje „vierou“ a
„zadarmo“ (Rim 3, 22.24); tieto slová treba rozumieť tak, ako sa ich katolícka Cirkev stále jednomyseľne pridržiavala a ako ich vykladala. „Sme ospravodlivení vierou“: tak sa hovorí preto, lebo viera je pre človeka začiatkom spásy, základom a koreňom ospravodlivenia; bez nej sa nikto nemôže páčiť Bohu (Hebr 11, 6) a nemôže dosiahnuť spoločenstvo jeho synov. Hovorí sa, že sme „ospravodlivení zadarmo“, lebo ničím z toho, čo ospravodlivenie predchádza, ani vierou, ani skutkami sa nezasluhuje milosť ospravodlivenia, lebo ak je ono z milosti, už nie je zo skutkov, inak by milosť nebola milosťou (Rim 11, 6)."

Tam "Kánon 1.
Kto hovorí, že človek sa môže pred Bohom ospravodliviť svojimi skutkami, ktoré sa konajú silami ľudskej prirodzenosti alebo podľa učenia Zákona bez Božej milosti, ktorá je daná skrze Ježiša Krista, nech je exkomunikovaný."


46.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 19:26 avatar
Krištof..neviem, ťi si robíš srandu....
Katolícke spasenie...1993 ospravodlivenie utvára(2008) SPOLUPRACU medzi Božou milosťou a slobodou človeka. Zo strany človeka sa ospravodlivenie prejavuje v tom, že vierou SUHLASI s Božím slovom, ktoré ho pozýva na obrátenie, a láskou SPOLUPRACUJE s vnuknutím Ducha Svätého,

evanjelické spasenie...Lutherov malý katechizmus....
...Túžiť máme po odpustení hriechov z MILOSTI skrze VYKUPENIE, ktoré sa STALO v Kristu Ježiši.
...Ak chceme dosiahnuť ospravedlnenie, musíme VERIT v Pána Ježiša Krista.
...Boh prijíma úprimne veriaceho človeka do spoločnosti Božích dietok pre ZASLUHY svojho Syna Ježiša Krista. Je to VYLUCNE čin Božej milosti, ktorý znamená, že človek BOL za spravodlivého prijatý.

Takže ako vidíš, evanjelici nemajú s katolíkmi nič spoločné. Ďalej by som ti mohol písať z vášho katechizmu, ako ste zachranovaní skutkami panny márie a svatých


61.
označiť príspevok

Krištof
   31. 8. 2020, 19:50 avatar
"Evanjelici nepopierajú, že človek môže odmietnuť účinkovanie milosti. ... Nepopierajú však, že veriaci sa v plnej miere osobne podieľajú na svojej viere, ktorú spôsobuje Božie slovo (porov. Pramene k 4.1.)" ...
„Striktný dôraz na pasivitu človeka v otázke jeho ospravedlnenia nemal, z evanjelického pohľadu, nikdy znamenať popretie úplnej osobnej účasti vo viere."
www.kbs.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Čiže aj evanjelici učia, že pre milosť je potrebná osobná účasť človeka, že ten sa v plnej miere podieľa na viere a môže ju i slobodne prijať alebo aj odmietnuť. To v podstate učia i katolíci


145.
označiť príspevok

Shagara muž
   10. 9. 2020, 22:07 avatar
2, ..... OK, ale po akom čase? Ako to, ak je RKC neomylná? Teda sa predsa mýlila?
No určite áno!
Pretože je dnes každému jasné, že sme zachránení/ospravedlnení/ skrze vieru v Krista!
Lenže ani to RKC dnes neakceptuje, ked vo vyhlásení KBS RKC otvorila cestu k spáse aj inovercom a aj ateistom.
Tým jasne naznačila, že sa RKC stále spolieha na problematické "skutky" jednotlivcov, a nie na vieru v Krista.
Pretože v danom vyhlásení KBS, poukázala, že ..... "ak niekto aj neverí v Krista, ale žije v súlade so svojim svedomím /???/, alebo koná akože dobre, tak môže byť spasený". A to je lož. Každý skôr, či neskôr ak chce byť spasený, musí uveriť v Krista, ktorý je "jedinou cestou k záchrane"!
Tu je problém aj to, že RKC zrušila milénium, čo je onen biblický "tisícročný súdny deň". /"U Boha je jeden deň ako tisíc rokov"/
Krištof, ako to nazvať ak nie - pokrytectvom???
Tak ako to, že ty tu hovoríš o nejakej zhode?
Pápež otvoril cestu do neba aj moslimom, vašim bratom! Ale tí neveria v Krista ako v osobného spasiteľa, ..... ale len konštatujú že bol jedným z prorokov. Tak ako to je?
Tak ste sa zamotali v klamstvách, že vás nerozmotá ani samotný Lucifer!     


4.
označiť príspevok

hokejis muž
   31. 8. 2020, 16:32 avatar
A čo sú ?


3.
označiť príspevok

Osvietený muž
   31. 8. 2020, 15:39 avatar
stefan 5 v Rusku sú jehovisti teroristická organizácia a u nás nie .

Všetky tie mini kvazi náboženstvá a sekty nemôžu prekusnuť že je na Slovensku 3,5 miliona katolíkov . To je celá pravda .

A tak katolíkom ukazujú lásku k blížnemu.


8.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 18:09 avatar
Edo, keď ťa zaujíma politika, tak sa namiesto vkladania hlúpostí venuj čítaniu.
Zistíš, že tzv. prezident Putin, ktorý ani nevie čo má robiť, kým mu to niekto nenapíše, vyhlásil, že svedkovia Jehovovi sú protištátne živly a onedlho vyhlásil na súťaži o najlepšiu rodinu práve rodinu Svedkov Jehovových.
No rozumieš tomu?
Nevadí, ani Putin tomu nerozumie. Ale urobil, čo mu prikázali


22.
označiť príspevok

TvojOponent19
   31. 8. 2020, 19:00 avatar
Kto ovláda Putina?

Jehovisti v Rusku nesmú šíriť svoje náboženstvo. A tak na svojich stránkach denne zverejňujú prípady prenasledovania svojich členov.

Putin urobil gesto, ktoré smerovalo pre povrchne mysliacich ľudí. Tých je všaqde väčšina. Netvárme sa, že nie. kto z tých našich spoluobčanov sa zamýšľa na príčinami a súvislosťami? Politiku väčšina z nás vníma iba cez nadpisy. A pritom Putin nezastavil platnosť zákona o prenasledovaní jehovistov.

Jehovisti sú ako lakmusový papierik slobody náboženstva. Ak nastupuje obdobie náboženskej neslobody, oni bývajú prví na rane. Rusko je toho dôkazom.
Súhlasí tomas12345


50.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 19:31 avatar
ARGUMENTY PRE OSPRAVEDLNENIE AJ ZO SKUTKOV

1) Zjavenie apoštola Jána 20:13

"21 Nebol náš otec Abrahám ospravedlnený zo skutkov, keď obetoval na oltári svojho syna Izáka? 22 Vidíš, že viera spolupôsobila s jeho skutkami a že skutkami dosiahla viera dokonalosť. 23 Tak sa splnilo Písmo, ktoré hovorí: „Abrahám uveril Bohu a to sa mu počítalo za spravodlivosť.“ A bol nazvaný Božím priateľom. 24 Vidíte, že človek je ospravedlnený zo skutkov, a nie iba z viery."

Poznámka : Aký dokaz ešte treba že človek nie je ospravedlnený iba z viery, ale aj zo skutkov ?

2) "More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov."

Poznámka : Podla čoho boli súdení ? Iba podla viery ? Nie! aj zo skutkov, preto človek bude ospravedlení aj zo skutkov.

Zjavenie apoštola Jána 22:12

"Hľa, prídem čoskoro a moja odplata so mnou; odmením každého podľa jeho skutkov."
Poznámka : Boh odmení človeka len na základe viery, alebo aj na základe skutkov ? Vidíme tu, že aj na základe skutkov.

Evanjelium Podľa Matúša 12:36-37

"36 No hovorím vám: Ľudia sa budú v deň súdu zodpovedať z každého daromného slova, ktoré vyslovia. 37 Lebo podľa svojich slov (skutkov) budeš ospravedlnený a podľa svojich slov budeš odsúdený."

Poznámka : Podľa svojich slov - skutkov, bude človek ospravedlnený.

Otázky : Co tým teda myslel Apoštol Pavol, ked povedal že zo skutkov nebude pred ním ospravedlnený žiaden človek ? Pavol to myslel tak, že výlučne zo skutkov bez viery, pred ním nebude ospravedlnený nik. A ked Pavol povedal že človek bude ospravedlnený výlučne z viery, mal na mysli takú vieru, z ktorej vyplývajú aj skutky, pretože jedine viera so skutkami je ospravedlnujuca viera, samotná viera nestačí, a človek preto nebude ospravedlnený výlučne z viery.


65.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 20:01 avatar
Ano, je to tak Tomáš.
Narozdiel od Krištofa si nevymýšlaš a berieš to tak ako to je . Skrátka katolíci a protestanti nemajú nič spoločné.

Katolík narozdiel od evanjelika pracuje na svojej spáse a počíta so skutkami panny marie a svatých

1477 „Do tohto pokladu patrí okrem toho aj naozaj nesmiema, nezmerateľná a stále nová hodnota, ktorú majú pred Bohom modlitby a dobré skutky preblahoslavenej Panny Márie a všetkých svätých,(969) ktorí kráčali v šľapajach Krista Pána vďaka jeho milosti, a tak sa posvätili a dokončili dielo milé Otcovi; takže keď PRACOVALI na vlastnej spáse, prispeli aj k spáse svojich bratov v jednote tajomného tela.“

Takže týmto by sa mohla debata ukončiť


67.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   31. 8. 2020, 20:07 avatar
65: Ano, skutky maju funkciu ospravedlnovania.


56.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   31. 8. 2020, 19:38 avatar
vieš TO...celkom ma unavuje vyvracať stále tieto nezmysly
Kolko je v Rusku SJ?
175 000
Kolko ichn stíhajú?
300
spravy.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Krátky výnatok....„Svedkovia Jehovovi sú tiež kresťania, takže nechápem, prečo je prenasledujú,“ povedal Putin pri stretnutí so svojou radou pre ľudské práva v roku 2018


59.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   31. 8. 2020, 19:47 avatar
Ja nerozlyšujem medzi katolíkom a ateistom. .. joj zase mi dajú po prstoch .. a to preto, lebbo každý stojí pred Bohom v istom momente rovnako.
Súhlasí stefan 5


69.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:13 avatar
Wishva Nirmala dharma univerzalne nabozenstvo. Ma v nom cestne miesto kazdy velky duchovny majster ktory chodil po tejto zemi. Aj budha laoce jezis mohamed a ostatny.


70.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:14 avatar
Tam kde konci slepa nicim nepodlozena viera zacina ciste poznanie.


72.
označiť príspevok

Nadja žena
   31. 8. 2020, 20:15 avatar
Nie, tam začínajú pochybnosti.
Súhlasí djjaro


71.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:14 avatar
Part of god , je sice pekne ze nam podavas zvest o mnohych duchovnych uciteloch ci osvietencoch
vsak nastava otazka ktory z tych menovanych je NAJ?


73.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:21 avatar
Kazdy mal pre duchovny vyvoj ludstva dolezitu ulohu a na duchovnej urovni otvaral pre vsetkych vzdy cast poznania a otvaral pre vsetkych jednu cakru. Tu predposlednu otvoril pred 2000 rokmi Jezis Nazaretsky tym ze vam vsetkym odpustil. Ak sa chcete spojit s duchom svatym cez toto centrum budete musiet prejst neda sa to nijako obijst budete musiet aspon na chvilu vsetkym vsetko odpustit aj sebe samemu potom nastava spojenie s duchom svatym. Poslednu cakru sahasraru otvorila pre vsetkych Shri Mataji Nirmala Devi zena o ktorej hovoril Jezis ze ju posle a bude vas ucit ako sa spojit s duchom svatym aby ste aj vy mohli na vlastnej koži zazit zazitok aky mali 11 apostoli potom co ich jezis Nazaretsky posvetil duchom svatym . Na obrazoch je to znazornene ako chladne plamene nad hlavami 11 apostolov .


74.
označiť príspevok

Lemmy muž
   31. 8. 2020, 20:24 avatar
Akú dôležitú úlohu mal človek, ktorý sa narodil s ochorením harlequin ichthyosis? adam.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


75.
označiť príspevok

Nadja žena
   31. 8. 2020, 20:25 avatar
Lemmy, to je strašná choroba, a nad údelom týchto bytostí som sa už viackrát zamýšľala... ach


76.
označiť príspevok

Lemmy muž
   31. 8. 2020, 20:26 avatar
To hovor, vysvetľuj PartOFgodovi.


78.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:31 avatar
No nechcem ti robit techtle metchtle , part,,,
Ale podla mojho badania tym duchom pravdy bol PAVOL


80.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:36 avatar
O tom nie je pochyb ze Pavol bol osvieteny duchom svätým.
Súhlasí djjaro


82.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:37 avatar
Tebe ked sa chce vies byt aj pohodiak    


77.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:31 avatar
Bud sa chcete o sebe o bohu a duchu svatom nieco dozvediet a na vlastnej kozi zazit spojenie s duchom svatym alebo chcete len riesit nezmysli. Je na vas.


79.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:35 avatar
Bez spojenia s duchom svatym nie je mozne ciste poznanie .
Súhlasí djjaro


81.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:36 avatar
Ale popri tom netreba zabudat na VSEMOHUCEHO STVORITELA LEBO OD NEHO TO POCHADZA


83.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:40 avatar
Zijeme v bajuzasnejsej dobe aka kedy bola na zemi este nikdy v hystorii nebolo tak jednoduche sa s duchom svatym spojit. Pocas hystorie ich bolo len par a to velke osobnosti vedy umenia a este zopar mnichov a duchovnych ucitelov. Teraz je spojenie s duchom svatym pristupne kazdemu kto si yo uprimne zela nic ine k tomu nie je potrebne.


84.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:42 avatar
Niet pochyb ze je to spristupnene kazdemu
Avak niekto nechce niekto si to inak predstavuje - teda to spojenie ,,,,
Treba hladat spravne a kto hlada najde


85.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:44 avatar
Ak je ziak pripraveny majster sa objavi.
Súhlasí -era-


86.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:45 avatar
O tom nepochybujem


87.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:46 avatar
Co by si odporucil aka je podla teba dobra priprava?


88.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:48 avatar
Lebo vies pises o chceni a zelani ale ak clovek nieje pripraveny zelanie o duchu svatom sa nemusi splnit chapes ,,,


89.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:48 avatar
Ale vy pripraveny ste vidim to na vas na vasich temach ako velmi tuzite sa dozvediet pravdu o bohu o vas samych a o duchu svatom. Staci ak sa budete pytat ako sa mozem aj ja spojit s duchom svatym a na vlastnej kozi mohol zazit to o com velky duchovny majsti pisu.


90.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:49 avatar
Ved predsa ten duch svaty musi nejako vycitit ci je clovek pripraveny alebo nie
Teda zelanie je zelanie ale potom to nedava zmysel ked pises o pripravenosti ,


91.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:53 avatar
Len sa v tom nezamotajte a nebazirujte nad slovickami. Len sa v duchu pytajte ako sa aj ja mozem spojit s duchom svatym. Odpoved pride. Ja vam ju sem prinesiem. Mozem vam vsak ukazat len dvere prejst nimi musite sami.


92.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 20:57 avatar
teraz si to pekne napisal
Hovorim tebe ked sa chce si aj pohodiak    


93.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   31. 8. 2020, 20:58 avatar
Tou branou je Jezis Nazaretsky nie nemusite poznat ani slovo z biblie to dolezite co musite urobit je odpustit kazdemu a vsetko aj sebe samemu


94.
označiť príspevok

djjaro muž
   31. 8. 2020, 21:08 avatar
Veru jezis je tou branou


122.
označiť príspevok

Astax1 muž
   31. 8. 2020, 22:34 avatar
stefan 5

Rímski katolíci podľa teba nie sú kresťania, ale Gréckokatolíci nimi sú? Ako si to máme teda vysvetliť, my katolíci? Keďže katolícka Cirkev je tvorená 24 cirkvami, 23 východnými a jednou západnou tzv. Latinskou alebo Rímskou? Môže jedna cirkev sui iuris nebyť kresťanskou, a ostatných 23 cirkví byť kresťanskými? Nevyznávajú všetky jedno a to isté učenie?

Tvoja snaha "poučovať" iných vychádza navnivoč, a takto ešte aj sama sebe uberá pravdivosť nepoznaním skutočnosti. Je to vskutku niekedy zábavné čítať takéto výplody, ktoré chcú hľadať dôvody na škriepky a rozdelenie. Pritom si stačí viac krát prečítať to, čo sám cituješ, a ak by si mal dostatok svetla, spoznal by si, že učenie Katolíckej Cirkvi vychádza zo Svätého Písma.

Ešte skôr ako sa budem venovať tejto veci, chcel by som ťa upozorniť, že slovo "prekliatie" má v starých textoch iný význam, aký pripisujeme tomuto slovu teraz. Plnohodnotne by sme ho mohli nahradiť slovom "exkomunikácia". Preto aj "prekliatie" v liste Galaťanom môžme preložiť slovom "nech sú exkomunikovaní". Aj keď môžme pripustiť, že v najužšom zmysle exkomunikácia z Cirkvi nie je ďaleko od prekliatia. Pretože nebyť údom Kristovho tela, je skutočné prekliatie.

Za dlho by mi bolo vyhľadávať všetky verše Písma Svätého, na ktorých stojí Katolícka viera v tomto predmete veci. Ale keďže mám s tebou skúsenosť, že často čítaš tak, aby si napasoval veci k svojmu presvedčeniu, obmedzím sa len na objasnenie katolíckej náuky, ktorá ako sa mi zdá, nie je rozdielna od tej evanjelickej.

V kanóne o ospravedlnení sa píše aj toto:
"Kto hovorí, že človek sa môže pred Bohom ospravedlniť svojimi skutkami, ktoré sa konajú silami ľudskej prirodzenosti alebo podľa učenia Zákona bez Božej milosti, ktorá je daná skrze Ježiša Krista, nech je exkomunikovaný. Kto hovorí, že Božia milosť bola skrze Ježiša Krista daná iba na to, aby človek mohol ľahšie žiť spravodlivo a zaslúžiť si večný život, ako keby obidvoje mohol slobodnou vôľou bez milosti, iba že namáhavejšie a ťažšie, nech je exkomunikovaný. "

Tento kanón hovorí v podstate to, že človek bez božej milosti nie je ospravedlnený pred Bohom, a to aj keby aké veľké skutky zo svojej prirodzenosti konal, pretože dobro ktoré človek koná, predsa musí byť posvätené Bohom. Vyznáva sa aj to, že človek bez božej milosti nie je schopný konať dobro, pretože človek je vo svojej podstate hriešny. Milosť božia o ktorej je tu reč, je milosť Ježiša Krista, ktorá sa prejavuje vo viere v Jeho samého.

Kanón o ospravedlnení zavrhuje aj opačný extrém, že len viera sama o sebe, bez úkonu vôle, je dostačujúca na dosiahnutie spásy.
"Kto hovorí, že hriešny človek sa jedine vierou ospravedlňuje, a tým rozumie to, že sa nevyžaduje nič iné, čím by spolupôsobil na dosiahnutie milosti ospravedlnenia, a že vôbec nie je potrebné pripraviť sa alebo disponovať vlastnou činnosťou vôle, nech je exkomunikovaný."

A tak Katolícka viera v tomto predmete veci vyznáva, že Božia milosť je na spásu potrebná ale aj to, že viera sama o sebe nie je zárukou spásy, podľa tohto: "Nie každý, kto mi hovorí: "Pane, Pane," vojde do nebeského kráľovstva, ale iba ten, kto plní vôľu môjho Otca, ktorý je na nebesiach" a "On odplatí každému podľa jeho skutkov".

Ak niekto teda hovorí, že katolíci veria, že sme spasení len na základe skutkov, klame.
Súhlasí kntsz


123.
označiť príspevok

Lemmy muž
   31. 8. 2020, 22:36 avatar
Najlepšie bude, ak sa to opýtaš Zuzky, lebo ona vie najviac.


124.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   1. 9. 2020, 08:32 avatar
Astax
Ja som nikde nenapísal, že grekokatolíci sú kresťania.
Aj ked je pravda, že majú oveľa vacsie poznanie, ale klanajú sa výtvoru ľudských rúk, čo je u Boha neprijateľné. Darmo sa to snažia katolíci ospravedlnovať cherubmi a medeným hadom. Boh to kázal vytvoriť a nie sa tomu klanať.
Ešte bližšie v poznaní je pravoslávna cirkev. Používajú modly, ale tam by som si netrúfol odhadnúť, ako sú na tom pred Bohom.

V podstate mi išlo o to, aby ľudia pochopili, že katolícka cirkev nehlása to, čo protestanti / evanjelici / a na spásu v RKC sú potrebné skutky.


126.
označiť príspevok

Astax1 muž
   1. 9. 2020, 12:14 avatar
V čom majú gréckokatolíci väčšie poznanie, ak vyznávajú tú istú vieru ako rímskokatolíci?

Problém je v tom, že nie si Boh, a predsa s definitívnou platnosťou vynášaš súdy. A to všetko len na základe seba samého a svojej individuálnej schopnosti porozumieť Písmam. Viac krát som tu písal, že obsah Svätého písma potrebuje normu pre výklad a pre stále novú aktualizáciu. Inak by totiž napísané slovo buď bolo ponechané slobodnému vysvetľovaniu jednotlivca, a tento výklad by sa pri premenách času a chápania stále menil, alebo by sa Boh musel zaručiť, že každý
jednotlivý veriaci bude pri rozvíjaní a aktualizovaní obsahov Písma stále chápať správny zmysel Božieho slova, a tak skutočne podľa neho normovať svoj akt viery. Boh takúto záruku jednotlivcovi nedal. A tak sa Cirkev oproti reformovaným
cirkvám stále pridržiavala toho, že iba litera Svätého písma sama osebe nemôže byť výlučnou normou viery.

Ty ale tomuto nechápeš, a samého seba si si postavil ako normu svojej viery. Prečo samého seba a nie Sväté písmo? Pretože pri vysvetľovaní Svätého písma vynášaš zo svojho vnútra a zo svojej dispozície pochopiť, či prijať napísané. Takto je tvoja záruka postavená len na sebe samom. Iste môžeš byť presvedčený, že pri vysvetľovaní Svätého písma ti prichádza na pomoc Duch Svätý, ale nemáš žiadnu istotu, že sa tak skutočne deje, pretože Sväté písmo nebolo zverené jednotlivcovi ale spoločenstvu Cirkvi, a jej učiteľskému úradu.
Naproti tomu bolo mnohorakými spôsobmi dokázané, že Duch Svätý vedie Cirkev tak, ako to prisľúbil Kristus.

Čo sa týka nášho predmetu diskusie. Myslím si, že ti to Krištof v 125 vysvetlil dostatočne.

"(38) Podľa katolíckeho ponímania dobré skutky, ktoré sú naplnené milosťou a účinkovaním Ducha Svätého, prispievajú k rastu v milosti, takže sa uchováva spravodlivosť prijatá od Boha a prehlbuje sa spoločenstvo s Kristom. Keď sa katolíci pridŕžajú „záslužnosti“ dobrých skutkov, chcú povedať, že podľa biblického svedectva je za tieto skutky prisľúbená odmena v nebi. Takto chcú zdôrazniť zodpovednosť človeka za svoje konanie. Tým však nechcú spochybniť, že dobré skutky majú charakter daru, a už vôbec nemienia popierať, že ospravedlnenie samo vždy zostáva nezaslúženým darom milosti."

"Tridentský koncil, DEKRÉT O OSPRAVEDLNENÍ, HLAVA 8.
Čo to znamená, že hriešny človek sa ospravodlivuje vierou bez vlastnej zásluhy
Apoštol hovorí, že človek sa ospravodlivuje „vierou“ a „zadarmo“ (Rim 3, 22.24); tieto slová treba rozumieť tak, ako sa ich katolícka Cirkev stále jednomyseľne pridržiavala a ako ich vykladala. „Sme ospravodlivení vierou“: tak sa hovorí preto, lebo viera je pre človeka začiatkom spásy, základom a koreňom ospravodlivenia; bez nej sa nikto nemôže páčiť Bohu (Hebr 11, 6) a nemôže dosiahnuť spoločenstvo jeho synov. Hovorí sa, že sme „ospravodlivení zadarmo“, lebo ničím z toho, čo ospravodlivenie predchádza, ani vierou, ani skutkami sa nezasluhuje milosť ospravodlivenia, lebo ak je ono z milosti, už nie je zo skutkov, inak by milosť nebola milosťou (Rim 11, 6)."

"Kánon 1.
Kto hovorí, že človek sa môže pred Bohom ospravodliviť svojimi skutkami, ktoré sa konajú silami ľudskej prirodzenosti alebo podľa učenia Zákona bez Božej milosti, ktorá je daná skrze Ježiša Krista, nech je exkomunikovaný."

Ale aby som ti to zjednodušil, keďže zjavne čítaš, a predsa nechápeš. Katolícka Cirkev nehovorí, že len na základe skutkov sme spasení, ale že najskôr je potrebná božia milosť, ktorá nás pohýňa k dobrým skutkom. Dobré skutky sú potom ovocím milosti a slúžia nám tak na obetu prinášanú Bohu, na naše posvätenie, a nakoniec na slávu v nebi. Veď ako sa Píše vo Svätom Písme: "Ich skutky idú s nimi". Tak isto sa vyznáva, že nie len z viery je ospravedlnený človek tak, žeby už nebolo potrebné úkonom našej vôle sa rozhodovať pre dobro. Veď takto to vyznávajú aj evanjelici ak tvrdia, že "Striktný dôraz na pasivitu človeka v otázke jeho ospravedlnenia nemal, z evanjelického pohľadu, nikdy znamenať popretie úplnej osobnej účasti vo viere." To znamená, že ak viera je pre nás len "informatívna" ale nie "performatívna", nemá účinky spásy.

Takto to vždy chápali Katolíci, a takto to učí aj Sväté písmo. (porov. Jak 2, 17-26)


127.
označiť príspevok

kntsz muž
   1. 9. 2020, 13:03 avatar
126-
dal by som ti aj pre tento príspevok súhlas, ale nemôžem.
Každé spoločenstvo ľudí, každý spoločný názor, je v prvom rade tvorený jednotlivcom a názorom jednotlivca.
História a nielen kresťanská či rovno katolícka potvrdzuje, že aj v spoločenstve a v jeho spoločnom názore môže dochádzať, akože aj dochádza k degenerácii, k omylom, k chybám. Stáva sa to hlavne vtedy ak spoločenstvo, ktoré rozhoduje, nie je tvorené osobnosťami, ale je tvorené ľuďmi, ktorí buď z nevedomosti, ale aj z pohodlnosti, či karierizmu volia pre nich jednoduchšiu cestu a sa prispôsobujú.
Tak mohli katolícku cirkev ovládnuť úplne zcestní Borgiovci, tak sa mohol zvrhnúť komunizmus do zločineckej organizácie, tak sa demokratickými cestami mohli dostať k moci mecárovi mafiáni, zlodeji a ukazuje sa, že aj vrahovia, ale nezatvárajme si oči, tak aj medzi kňazmi je veľa úchylov - pedofilov, ale aj sukničkárov, egoistov, kolaborantov s komunistami Pacem in terris atď. atď. atď.
V podstate píšeš pravdu, mne v nej však vadí, že nepíšeš pravdu celú, alebo lepšie, nie je vidno, že by si si bol aspoň vedomý, že nedisponuješ pravdou celou.
Odvolávať sa na to, že práve ty, alebo skupina kňazov akokoľvek znalých a úprimných sú práve vedení Božou rukou a teda ich pravda je svätou pravdou, je - môže byť zcestné.
Na to by žiadny človek - od svojej podstaty hriešny, nemal nikdy zabúdať......


130.
označiť príspevok

Astax1 muž
   1. 9. 2020, 21:25 avatar
127.
A čo je pravda?

Človek sa naozaj nikdy nemôže sám na seba spoliehať, že pozná pravdu. Na druhej strane, ak by sme tvrdili, že pravda je vzdialená človekovi, tak že si nikdy nemôže byť ňou istý, potom by sme uberali silu Božiemu Zjaveniu. Ježiš Kristus sa zaručil za pravdu, za Cirkev, že ona bude vedená Duchom Pravdy, až do skončenia sveta. Je dôležité rozlišovať čo podlieha tejto pravde. Otázky viery a otázky mravouky. Ak tvrdíme, že Cirkev nehovorí pravdu, alebo že sa do jej učenia viery a mravov dostala lož, potom hovoríme, že pekelné brány premohli Cirkev. Vieme, že to tak nie je, ani nikdy nebude, pretože sa za to zaručil Kristus. V prípade pravdy hlásanej Cirkvou sa nikdy nevychádza len z jedného človeka, ale z rôznych prameňov. Cirkev myslí v storočiach, preto nemôžme zabúdať ani na posvätnú Tradíciu. Iste, predpokladáme, že na "Mojžišovu stolicu" si zasadli aj nehodní ľudia, čo ale nevylučuje jej neomylnosť. Človek je človek, úrad prevyšuje človeka, ale Boh dáva človekovi takú milosť, aby dokázal povinnosti úradu plniť nadľudsky. Tým ale nechcem povedať, že každý kto zastáva úrad, túto milosť aj požíva.


131.
označiť príspevok

-era- muž
   1. 9. 2020, 21:29 avatar
"Človek sa naozaj nikdy nemôže sám na seba spoliehať, že pozná pravdu."

To je nepravda. Žiadne "nikdy" tu neplatí. Platí to iba v zložitých prípadoch, ktoré človek nedokáže preniknúť poznaním skrz naskrz.


132.
označiť príspevok

Astax1 muž
   1. 9. 2020, 21:40 avatar
Môžeš byť úprimne presvedčený o pravde, ktorú vyznávaš, že je pravdou. Ale ak sa na svoju dispozíciu poznávať pravdu spoliehaš bezvýhradne, potom si môžeš zatvrdiť srdce voči iným názorom, čo je prakticky strata schopnosti reflexie svojho presvedčenia. Čo je nesprávna cesta. Potom sa môže stať, že skutočná pravda je ti predostretá, ale ty ju neprijímeš, pretože si si voči nej zatvrdil srdce. Ak by sme ale chceli pokračovať v takejto abstraktnej filozofickej debate, museli by sme najskôr vysvetliť pojmy, ako napríklad, čo je v našej úvahe "pravda"?
Súhlasí elemír


135.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 9. 2020, 10:24 avatar
132. Keby si nepoužil slovo "nikdy", nenamietal by som.
Je potrebné si uvedomiť, že v množstve čiastkových, malých prípadoch sa môžeme spoliehať na to, že poznáme pravdu.

Napríklad v malej násobilke. 3x3=9 je pravda, viem, že je to pravda - nie je to o presvedčení, ale o poznaní.

Chybou takých vyjadrení, ako si ty napísal, je, že máš na mysli iba pravdy viery a napíšeš úplne všeobecné vyhlásenie, akoby to, čo platí pre pravdy viery, platilo na celý svet a všetky jednotlivé pravdy sveta.


137.
označiť príspevok

Astax1 muž
   2. 9. 2020, 12:17 avatar
135. Ale keďže všetky čiastkové pravdy vychádzajú z prvej Pravdy - (ktorou je Boh, pretože on je "veritas universale" - , na základe kauzálnej postupnosti, potom som nebol ďaleko od pravdy.


138.
označiť príspevok

-era- muž
   2. 9. 2020, 12:22 avatar
Nebol si ďaleko, ale ani si ju až tak presne netrafil. Pravdy, vzťahujúce sa k "číslu, miere a váhe" sme veľmi často schopní presne spoznať - aj keď nie všetci a nie vždy, ale počíta sa aj to.
Súhlasí Astax1


128.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   1. 9. 2020, 13:21 avatar
Astax
Ty si si tie závery koncilu tak trochu sprotestantizoval, že? Jednoducho tak ako Krištof si tu hodil akýsi ekumenický pohľad, kde sa snažíš tvrdiť, že všetko je vlastne veľké nedorozumenie a nepochopenie.

To, čo si tu vkladal jasne ukazuje, že o Božej milosti a ospravedlnení z milosti skrze vieru nie vôbec v kanonoch koncilu reč
Citát...." lebo viera je pre človeka začiatkom spásy, základom a koreňom ospravodlivenia"

Ako vidíš, tak sa jedná len o akýsi koreň, začiatok.

Kanon 9
Kto hovorí, že hriešny človek sa jedine vierou ospravodlivuje, a tým rozumie to, že sa nevyžaduje nič iné, čím by spolupôsobil na dosiahnutie milosti ospravodlivenia, a že vôbec nie je potrebné pripraviť sa alebo disponovať vlastnou činnosťou vôle, nech je exkomunikovaný.

Takže pokiaľ nie je problém s chápaním textu, tak asi chápeš, že od luteranskeho chápania ospravedlnenia je to na hony vzdialené.

Ešte raz evanjelické spasenie...Lutherov malý katechizmus....
...Túžiť máme po odpustení hriechov z MILOSTI skrze VYKUPENIE, ktoré sa STALO v Kristu Ježiši.
...Ak chceme dosiahnuť ospravedlnenie, musíme VERIT v Pána Ježiša Krista.
...Boh prijíma úprimne veriaceho človeka do spoločnosti Božích dietok pre ZASLUHY svojho Syna Ježiša Krista. Je to VYLUCNE čin Božej milosti, ktorý znamená, že človek BOL za spravodlivého prijatý.

Takže buď taký dobrý a nevykldaj ako katolík protestantov ich vieru
 

Ak to ešte nevieš, tak ti ešte raz oznamujem, že v RKC treba na spáse pracovať.
Čítal si vôbec váš katechizmus? Asi ťažko
1477 „Do tohto pokladu patrí okrem toho aj naozaj nesmiema, nezmerateľná a stále nová hodnota, ktorú majú pred Bohom modlitby a dobré skutky preblahoslavenej Panny Márie a všetkých svätých,(969) ktorí kráčali v šľapajach Krista Pána vďaka jeho milosti, a tak sa posvätili a dokončili dielo milé Otcovi; takže keď PRACOVALI (!!!!) na vlastnej spáse, prispeli (!!!!) aj k spáse svojich bratov v jednote tajomného tela.“

Takže rozumieť tomu budeš vtedy, keď uveris v Krista a nebudeš splietat dohromady ospravedlnenie a následné POSVÄCOVANIE už spravodlivého človeka, ako tomu rozumel Luther a čo vám tridentský koncil zakazuje
Kánon 23.
Kto hovorí, že raz ospravodlivený človek nemôže viac zhrešiť a nemôže viac stratiť milosť.....

Veľmi by som ti prial, aby si tejto vete, ktorú povedal Luther a ktorú máte týmto končilo zakázanú, porozumel:

"Kto neverí v istotu spásy, vypľúva vieru"


129.
označiť príspevok

Astax1 muž
   1. 9. 2020, 20:56 avatar
stefan

Je pravda, že v tomto ohľade nepoznám úplne evanjelickú vierouku. Opýtam sa ťa takto.

Ak by človek hriešny - podľa Písma hodný odsúdenia - prijal vieru v Krista, ale nekonal by skutky pokánia, ba ani by nezmenil svoj život a naďalej by ostal hriešnikom, dosiahol by spásu? Veď je napísané, že "nespravodliví nebudú dedičmi Božieho kráľovstva. Ani smilníci ani modloslužobníci ani cudzoložníci ani chlipníci ani súložníci mužov, ani zlodeji ani chamtivci ani opilci ani utŕhači ani lupiči nebudú dedičmi Božieho kráľovstva."

Ako by takýto nemohol byť dedič, ak by uveril v Krista, a tak by podľa teba dosiahol ospravedlnenie? No len tak, že hoci sme zadarmo dostali, predsa sa vyžaduje aj naša participácia. Lebo ak sme spasení výlučne len skrze vieru, a naše skutky nemajú žiadny dosah na našu spásu, potom nemusíme meniť ani naše životy, ani sa snažiť pripodobňovať Kristovi, lebo už sme spasení. Je azda toto evanjelická viera?

Ale ak tvrdíme, že vierou sa započína spása človeka, tak práve tak vyznávame, že samotná viera ešte nie je zárukou spásy, ale až rozhodnutie sa pre Dobro. Tak naozaj môžme s apoštolom povedať, že hoci sme prijali vieru ako zárodok našej spásy, predsa "sa ešte neukázalo, čím budeme" (porov. 1 Jn 3, 2).

Z uvedeného musí vyplynúť, že život človeka je práca. Svätý Pavol hovorí, že sme Božími spolupracovníkmi, a že "každý dostane vlastnú odmenu podľa toho, ako pracoval." (porov. 1 Kor 3, 7-9).
Katolícku vierouku v tomto predmete veci môžme ukázať na slovách Svätého Pavla: "Podľa Božej milosti, ktorú som dostal položil som ako múdry staviteľ základ a iný na ňom stavia. Ale každý nech si dáva pozor, ako na ňom stavia. Lebo nik nemôže položiť iný základ okrem toho, čo je už položený, a je ním Ježiš Kristus." 1 Kor 3, 10-11.

Tým základom je viera v Ježiša Krista, ale je potrebná aj naša práca. Takto vyznávame, že bez základu by naša práca bola zbytočná, inými slovami, naše skutky nám nepomáhajú k spáse, ak nemáme základ v Kristovi.

Mám za to, že takto to vidia aj evanjelici, keď píšu: "Striktný dôraz na pasivitu človeka v otázke jeho ospravedlnenia nemal, z evanjelického pohľadu, nikdy znamenať popretie úplnej osobnej účasti vo viere." Je teda potrebná aj osobná účasť vo viere, t.j. žiť podľa Božej vôle, ale už táto snaha žiť podľa Božej vôle, je práca.

Na záver: Je správne tvrdiť, že sme spasení výlučne pre záslužnú obetu Ježiša Krista. Táto milosť je nami nezaslúžená, ale je podmienená našou "prácou", lebo ako Kristus pracoval, aj my máme pracovať, aby sme sa stali "spolupracovníkmi" Boha.


133.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   2. 9. 2020, 09:00 avatar
Astax
Ja viem, že to myslíš dobre z ľudského hľadiska. Ja ťa v žiadnom prípade nechcem poučovať a musím uznať, že máš veci slušne zoštudované. Je tu ale veľké ALE.

Ja som ti du dával Lutherov katechizmus a nie ich evanjekický. Medzi Lutherom a dnešnými evanjelikmi je rozdiel. Vačšina evanjelikov nie sú obrátení a preto nerozumejú Lutherovi. Je to preto, lebo vačšina z nich nie je obrátená. Viem to preto, lebo môj kamarát je ev.farár a sám povedal, že obrátených, znovuzrodených v kostole by spočítal na prstoch jednej ruky.

Dám ti do pozornosti ešte raz túto časť v katechizme:
"Túžiť máme po odpustení hriechov z MILOSTI skrze VYKUPENIE, ktoré sa STALO v Kristu Ježiši."
Všimni si....KTORÉ SA STALO
Luther, ako každý znovuzrodený, vedel, že je zapečatený Duchom Sv.pre večný život. Preto napísal "ktoré sa už stalo"

Ako sám povedal, pri uverení prešiel do raja. A to je pravda.
Ja som prežil to isté, ked som uveril slovám Pána Ježiša..."kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, MÁ večný život a NEPRIJDE na súd, ale PREŠIEL zo smrti do života"

To je to, čo tu viacerí píšeme. IStota spásy a vedomosť o tom, že som narodený nie z človeka, ale z Boha. Boh nehovorí nič skryte a na tmavom úkryte. Som za to vysmievaný medzi ľudmi aj v rodine.
Lenže minulý mesiac sa obrátil a znovuzrodil môj mladší syn a viacerým zamrzol úsmev. Boh činí veľké veci a oživuje.

Preto som ti písal, že spolupráca na budovaní sa môže nastať až po ospravedlnení, ked má človek istotu spásy. Inak by to bola práca na spasení. Preto sú všetky tie veci z koncilu zmatočné. Nerozumeli im. Ale Boh nemieša svoje dielo s ľudským.
Ospravedlnenie hriešnika je ľudské dielo a následné vbudovávanie sa do Božej stavby UŽ ospravedlneného hriešnika je spolupráca s Bohom.

Ospravedlnenie je LEN z viery. Takého ospravedlneného drží v ruke aj Otec aj Syn a NIKTO im iho nevytrhne z ruky. Taký človek už je spravodlivý.

" a uveril Abrahám Bohu a BOLO mu to počítané za spravodlivosť."


134.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   2. 9. 2020, 09:49 avatar
Oprava.... Ospravedlnenie hriešnika je Božie dielo....


136.
označiť príspevok

Astax1 muž
   2. 9. 2020, 11:58 avatar
stefan

Predsa si mi neodpovedal na otázku.
"Ak by človek hriešny - podľa Písma hodný odsúdenia - prijal vieru v Krista, ale nekonal by skutky pokánia, ba ani by nezmenil svoj život a naďalej by ostal hriešnikom, dosiahol by spásu?"

Ja nenamietam voči tomuto: "Ospravedlnenie hriešnika je Božie dielo" ale moja námietka sa týka istoty spasenia len na základe "uverenia", bez toho aby bolo potrebné "vbudovávanie sa do Božej stavby". Lebo hoci nemáme zásluhu na našom ospravedlnení, predsa toto ospravedlnenie ešte nemôže byť istotou spásy, ak nebudeme "spolupracovať" s Bohom. Vyžaduje sa spolupráca s Bohom, čo je už práca.

Karol Rahner vo svojom „Teologickom slovníku" píše: „Istota spásy je pojem reformačnej teológie a označuje natoľko pevnú vieru v ospravedlnenie, že táto viera už nepripúšťa žiadnu pochybnosť o konečnej spáse človeka. Istotu spásy tohoto druhu označuje katolícka teológia ako absolútnu istotu spásy. Takto chápaná istota spásy bola zamietnutá Tridentským koncilom, lebo kresťanovi síce na jednej strane nieje dovolené v žiadnom prípade a teda absolútne pochybovať o tom, čo naozaj Boh v Ježišovi Kristovi uskutočnil, a o všeobecnej spasiteľnej Božej vôli, z druhej strany to však nevylučuje pochybnosť o vlastnom stave spásy."

Ako príčinu sporov vidím nepochopenie pojmov ako: "istota viery, istota spásy z Božej a z ľudskej strany a milosť vytrvania dokonca". Keď hovoríme o Spáse musíme rozlišovať: Istota je v tom, že Boh chce spasiť všetkých ľudí (porov. 1 Tim 2, 4), istota je v tom, že Kristus pre nás dosiahol milosť spásy, (porov. Gal 3, 13). Ježiš na kríži prehlasuje "Dokonané je!", no predsa tu existuje určitá neistota, a to z naše strany, či vytrváme do konca. (porov. 1 Jn 3, 2). Svätý Augustín hovorí: "Ten, ktorý ťa stvoril bez teba, nespasí ťa bez teba."

Rozumiem pohľadu protestantov, ak sa pozerajú na istotu spásy z pohľadu možnosti. Ježiš hovorí: "Ja som brána. Kto vojde cezo mňa, bude spasený!“ Z tohto pohľadu je jednoznačná istota v tom, že ak pôjdem cestou, ktorou je Ježiš , budem spasený! Takto je z Božej strany naša Spása istá, ale z našej strany existuje možnosť zlyhania. Nehovorím o zlyhaní morálnom, ako dôsledok hriechu, ale o zlyhaní, ktoré nás zbavuje Božej milosti, čo je rozhodnutie sa pre Zlo. Aj Kristus nám hovorí, že sa nemáme spoliehať na to, že sme už bezpodmienečne spasení, lebo človek pracuje až do konca. "Ale kto vytrvá do konca, bude spasený" Mat 24, 13. V tomto tkvie predmet sporu.

Spása je už skutočnosťou, ale my ju musíme uskutočňovať až do našej smrti. Nikdy si nečítal, že už počas nášho života sme súdení? Tak teda nemôžme prehlasovať "už sme spasený", keď ešte žijeme vo "vyhnanstve".

Zo Svätého Písma vieme, že uveriť Bohu je nám počítané "za spravodlivosť", ale vieme, že boli aj takí, čo uverili a predsa nedosiahli spásu. Takým príkladom je Judáš Iškariotský.
A nakoniec je to Svätý Pavol, ktorý síce hovorí: "Milosťou, ste spasení a nie zo skutkov" (porov. Ef 2, 8-9), predsa na inom mieste hovorí, že na našej spáse treba pracovať, keď hovorí: "s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse." Filip. 2, 12

Ako je to teda? Protirečí si Svätý Pavol? Vynára sa tu potreba nastolenia schémy, ktorá by nám pomohla tieto problematické pasáže Svätého Písma vysvetliť. Ak by sme prijali náuku protestantov, že len viera v Krista sama v sebe nesie záruku spásu, potom by sme museli tvrdiť, že naše skutky nijako neprispievajú k našej spáse, ani k našej budúcej odmene. Vieme ale, že tento názor vyvracia samotné Sväté Písmo, keď tvrdí, že Boh odplatí každému, podľa jeho skutkov. (porov. Rim 2, 6; 2 Tim 4, 14; 1 Pt 1, 17; Zjv 22, 12). Opačný extrémom by bolo tvrdenie, že len skutky samé v sebe nesú sily spásy. Čo je taktiež nebiblický pohľad.

Takto prienik osobne nachádzam len vo viere Katolíckej Cirkvi. Hoci spása neprichádza od človeka, ako bolo viac krát dokázané, predsa nik nemôže byť spasený bez osobnej účasti vo viere.


139.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   2. 9. 2020, 14:09 avatar
K tej otázke.
Pokánie je k spáse potrebné, takže bez neho nie je spása možná.
Otázka je, čo RKC rozumie pod pokanim.
Videl som nedávno video, kde kat. kňaz si objednal homosexuálne služby nejakého mladého chlapca v poľskom hoteli. Keď bol prichytený a usvedceny skrytou kamerou , jedna z otázok tých, čo ho chytili bola, čo s ním bude ďalej. Odpoveď bola, že pôjde do Českého Tesina za biskupom a ten mu udelí pokanie.
POKÁNIE je odvrátenie sa od starého života a tak ako spása, nie je z človeka. Ten kňaz ani netušil, čo hovorí.
Sk 11:18: "A keď to počuli, umĺkli a oslavovali Boha a hovorili: Tedy aj pohanom DAL Bôh pokánie na život."

Astax... mne nemôžeš povedať, že som nepochopil istotu spásy, pretože ja som už spasený a zapecateny Duchom SV. Viem to, vie to o sebe aj môj syn a aj ľudia v zbore, kde chodím
 
Píšeš... Istota je v tom, že Boh chce spasiť všetkých ľudí

Áno, ale táto vôľa nie je primárny Boží cieľ. Typy vôle si nastuduj.
Keby to bol primárny cieľ Boží, tak ver tomu, že by to dosiahol. Ale potom by tomu protirecili Kristove slová, keď prosí len za tých, ktorých mu Otec dal:
J 17:9: "Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji."

Keď chceš pochopiť Flp 2, mal by si si prečítať Kol. 3
Ko 3:3: "Lebo ste zomreli, a váš život je skrytý s Kristom v Bohu,"
Ko 3:4: "a keď sa zjaví Kristus, náš život, vtedy sa aj vy s ním zjavíte v sláve."
Zomrel si?
Je tvoj život skrytý v Bohu?
Môžeš prehlásiť, že sa s ním zjavis v sláve? Veríš tomu?
Môžeš všemohúceho Boha nazvať ABBA-ocino, ocko?

Potom pochopíš, že Flp2.. je to isté, čo Kol5
Ko 3:5: "Teda mŕtvite svoje údy, ktoré sú na zemi, smilstvo, nečistotu, vášeň, zlú žiadosť a lakomstvo, ktoré je modlárstvom,"

Ak nachádzaš prieniky v RKC, potom si ešte Božiu milosť nepochopil, ale treba prosiť, lebo Boh je mocný.


142.
označiť príspevok

Astax1 muž
   2. 9. 2020, 21:11 avatar
139.

Napísal si: "Pokánie je k spáse potrebné, takže bez neho nie je spása možná." Tak predsa nestačí iba viera, ale je potrebná "osobná účasť vo viere", t.j. participácia na svojej spáse. Pretože aj pokánie je práca a spolupráca s Božou milosťou.
Nemám žiadnu námietku voči Sk 11, 18, pretože tak isto verím, že milosť pokánia nepochádza od samotného človeka, ale je darom od Boha.

Čo sa týka Kolosanom 3. Tam sa zhodneme, že s Kristom najskôr musíme zomrieť starému človekovi, ale proces tohto zomierania sa neudeje z minúty na minútu, ale naopak, trvá celý život, až do našej smrti. Veď sa to potvrdzuje, keď sa píše: "teda mŕtvite svoje údy" a nie tak, že "už ste umŕtvili svoje údy raz navždy".

Preto ty keď o sebe prehlasuješ, že si už "spasený a zapecateny Duchom SV.", čo znamená, ak tomu dobre rozumiem, že si si istý že dosiahneš spásu, pohybuješ sa na veľmi tenkom ľade ľudskej istoty. Je ľudská preto, lebo nemáš absolútnu istotu, že vždy ostaneš v Božej priazni. Veď je napísané: "Keď som bol v bezpečí, povedal som si: "Už nikdy sa nezakolíšem". Keď si však odo mňa odvrátil svoju tvár, hneď sa ma zmocnil strach."
Pokiaľ sme v našom smrteľnom tele, vždy tu existuje možnosť pádu a možnosť rozhodnutia sa pre Zlo. Preto Sväté Písmo kladie dôraz na to, že nie je dôležite len prijať vieru ale túto vieru si aj uchovať.
Svätý Pavol hovorí: "Dávajte si pozor, bratia, aby nik z vás nemal zlé a neverné srdce a neodpadol od živého Boha, ale deň čo deň sa vzájomne povzbudzujte, kým trvá to "dnes", aby nikoho z vás nezatvrdilo mámenie hriechu. Veď sme sa stali účastníkmi Krista, pravda, ak istotu, ktorú sme mali na počiatku, zachováme pevnú až do konca." Hebr 3, 12-14

Vidíš tam Štefan tú podmienku "ak"?
"(..) ak istotu, ktorú sme mali na počiatku, zachováme pevnú až do konca," Teda až do konca existuje možnosť odpadu od Boha. Preto nemôžeš s istotou o sebe tvrdiť, že budeš spasený, lebo to vie o tebe iba Boh.
Aj Zjavenie nám opakuje túto istú pravdu: "Kto zvíťazí a až do konca zachová moje skutky, dám mu moc nad národmi" Zjv 2, 26.

Keď teda hovoríme o absolútnej istote, tú máme jedine v Kristovi, že Boh chce spasiť všetkých ľudí (porov. 1 Tim 2, 4) t.j. že neodmieta milosť tomu, kto o ňu prosí, a istota v tom, že Kristus pre nás dosiahol milosť spásy, (porov. Gal 3, 13)


143.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   3. 9. 2020, 08:10 avatar
Astax 142
Nie je to tenký ľad, ale pevná cesta so skalnatým podložím, ktorým je Kristus. ..."kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života"

Môj syn má 22 rokov a má presne to isté poznanie ako ja .Ako je to podľa teba možné? Svet ho prestal zaujímať a jeho náplnou sa stal Kristus. Doteraz ho zaujímali len dievčatá a autá.
Máš pre to nejaké vysvetlenie?

Aj tu na f=ore, ak trochu sleduješ, viacero ľudí svedčilo o tom, ako ich Pán Ježiš zachránil,odpustil im všetky hriechy a daroval spásu. Tu je svedectvo Zuzky8:
 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/boh-ma-zachranil-od">Boh ma zachránil od.. .

To nie je len nejaké chvílkové ošalenie, ale pevná viera v Krista, ktorú nám daroval. Ved ani viera nie je z nás, ale Boh určuje ešte aj ...."ale aby myslel tak, že by rozumne myslel, každý podľa toho, jako jednému každému Bôh udelil mieru viery." Rim 12
Tá viera bola raz a navždy daná svätým


144.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   3. 9. 2020, 08:18 avatar
 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/boh-ma-zachranil-od">Boh ma zachránil od.. .
Neviem, či ten odkaz funguje, ale je to jej prva téma na tomto fore z roku 2015


140.
označiť príspevok

elemír muž
   2. 9. 2020, 16:07 avatar
Dobrá tema, ale o tom, kto je kresťan rozhoduje jedine ježiš. Je o tom veľa napísané a väčšinou to má svoju logiku,ale najlepšie sa je držať evanjelia, lebo listy apoštolov už nie sú tá záruka, ako evanjelium, ale akýmsi pokračovaním vývoja kresťana, premostením medzi jeho prirodzenou človečinou a duchom evanjelia. Velmi ťažko by bez nich bolo, lebo sú to určité garancie, či limity rozlievania sa svätosti evanjelia medzi nás.


141.
označiť príspevok

mather muž
   2. 9. 2020, 16:44 avatar
A čo ak to bolo takto...

Rímsky cisár Tibérius si zavolal Pontského Piláta miestodržiteľa Judei a vraví mu hej chlape dopočul som sa, že máš vo svojej dŕžave veľmi múdreho mladého žida, hovoria mu Jesus či nejako tak. A ako si si všimol táto ríša je v rozklade. Máme tu mnoho božstiev a tie rozdelujú našu rímsku spoločnosť ešte viac ako majetkové spory. Čo keby si oslovil toho Jesusa nech vytvorí pre Rím náboženskú formu podobnú tej ich, formu s jediným bohom aby prestali byť rozpory ešte aj v náboženských otázkach. Ja viem mily Pilát nebude to celkom jednoduché, ale je to jediná možnosť pre zachovanie nadvlády nad svetom. A Pilát sa zamyslel... Vraví Tibériusovi pán môj poznám strýka toho Jesusa je to nenásytný obchodník a určite sa s ním dohodnem aby dohovoril svojmu synovcovi....
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 14:38,  -era-, tak mi to vysvetli na prílkade konštruktéra baliaceho stroja... on nepotreboval...
dnes, 14:37,  Oni nerozumejú??? ONI? Veď už maju skoro dôkaz o existencii Ježiška a oni nerozumejú...
dnes, 14:36,  Použitím myslenia.
dnes, 14:35,  Prečo nemajú burcujúce transparenty a mávatká? :)
dnes, 14:35,  -era-, a na to si ako prišiel? *01
dnes, 14:32,  Prečo zase uja Igora ohováraš a voláš ho Ježiškom? *15*15*15*15
dnes, 14:31,  Vpred, napred, dobehnúť predbehnúť!!!!"!" nech všetci oči pučia čo tí Slovinci...
dnes, 14:27,  Nábožní vymysleli fantastickú prúpovidku o človeku ako je hriešny a tak ;) Nuž hriech...
dnes, 14:26,  Ak nechceš pochopiť v akom zmysle je tu oprávnene použité slovo "zhora", tak ja ti...
dnes, 14:25,  Nadja *39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39*39 Proste ťa milujem...
dnes, 14:25,  Hleď si svýho ;)
dnes, 14:24,  Ako sprievodca ? Či čo na hrade ???
dnes, 14:23,  Potom tu neplač, prosím, lebo ak tu budem, tak Ti to pripomeniem. .. *21
dnes, 14:23,  Nech sa hoc aj pojebú pre MŇA za MŇA ;)
dnes, 14:23,  A keď sa nepodvolíš tak ťa čakajú večné muky, to ani Matovič nevymyslí ;)
dnes, 14:22,  Takto Ťa žadna nebude chceť. .. *21 *21 Enaxnayko. ..
dnes, 14:22,  Ale ak niekto uznáva hmotu ako primárnu, tak jeho celkový pohľad je taký.
dnes, 14:21,  djjaro, o čom zas melieš?*01 To, že sa človek vyvíjal na základe zvieracieho duchovna,...
dnes, 14:21,  EnaXnaY naopak nič nemusíš . Stačí zostať doma par dní bez testov . Nič viac . Pre...
dnes, 14:19,  Odmenou za hriech je smrť ale všetko ti odpustí ak sa dobrovolne podvolíš jeho vôli ;)...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Muži počas choroby sú tak telesne a duševne vyčerpaní, že uzdraviť ich dokáže jedine žena.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(347 531 bytes in 2,895 seconds)