Preco je clovek tak odlisny od vsetkych bytosti?



1. litiliti	19. 11. 2017, 19:05
Samozrejme, ze musi jest,pit...spat, tak ako vsetky zvierata.....ale ako je mozne, ze iba clovek vie citat, pisat....tvorit genialne umelecke diela, stavby, moderne technologie....zial, aj opak....vojny.... Ale preco su tieto schopnosti typicke len pre cloveka? Opat je to len nahoda? Ziadny zamer Stvoritela?



2. Slušný človek	⇑    19. 11. 2017, 19:07
No vieš. Evolúcia robí zázraky. Súhlasí Shagara



3. litiliti	⇑    19. 11. 2017, 19:17
Takze evolucia je Boh



20. J.Tull	⇑    19. 11. 2017, 19:57
litiliti, kedy sa konečne zbavíš "svojej náhody"? ....



23. litiliti	⇑    19. 11. 2017, 20:05
Ahoj Tull! Odpovez mi prosim, preco zvierata nevedia citat, pisat, tvorit literaturu, malovat obrazy....zostrojit lietadlo....a len ludia to vedia,preco?



24. J.Tull	⇑    19. 11. 2017, 20:20
litiliti, pre krátkosť času odpoviem len zjednodušene... preto, lebo majú "telo", ktoré im umožnilo rozvoj reči, oveľa širšiu, zložitejšiu komunikáciu.... vyvinul sa im mozog, ktorý im umožnil, vyčleniť sa, vytvoriť vlastný svet, v ktorom postupne, krok za krokom, vytvárali oveľa komplikovanejšie viaceré sociálne vzťahy....



26. litiliti	⇑    19. 11. 2017, 21:17
Je zaujimave, ze evolucia nedozicila zvieratam taketo schopnosti ake ma clovek....vylucne len clovek!



30. J.Tull	⇑    20. 11. 2017, 10:44
litiliti, budem Ťa parafrázovať (dúfam, že sa nenahneváš ). Je zaujímave, že evolúcia nedožičila človeku také schopnosti aké má napríklad pomalka... sú rovnako (lebo v podstate až tak výlučné nie sú, rovnako ako ani schopnosti človeka výlučnými v princípe nie sú.... ) výlučné, ako sú výlučné schopnosti jednotlivých druhov zvierat...



31. litiliti	⇑    20. 11. 2017, 10:47
pomalka vie citat? aj pisat?



32. J.Tull	⇑    20. 11. 2017, 10:58
litiliti, vidím, že si neporozumel.... človek má schopnosti, ktoré mnohé iné živočíchy nemajú.... podobne ako má svoje "neopakovateľné schopnosti" ten ktorý živočích.... napríklad pomalka nevie čítať, písať, ale dokáže prežiť v takých extrémnych podmienkach, ako žiadny iný živočích.... každý jeden živý tvor má v podstate (ich gro...) také schopnosti, ktoré sú potrebné k životu v ich prostredí.... ani človek nevedel čítať, písať kým žil v "tom istom" prostredí , v prostredí "živočíšnej ríše" - nepotreboval to.... až keď sa z nej vymanil a vytvoril si vlastný svet, "svet ľudskej ríše" sa ukázala potreba čítania, písania (k čomu je možné "v základoch" naučiť i šimpanza...)



33. litiliti	⇑    20. 11. 2017, 11:02
porozumel som moc dobre, len vy ateisti sa vykrucate odpovedat priamo na moju otazku.... p.s: ziadne zviera sa nenauci citat a pisat , za ziadnych podmienok....miliardy rokov na to mali...a nic... A clovek, ked chce, tak dokaze vsetko to, co dokazu zvierata....



36. J.Tull	⇑    20. 11. 2017, 11:19
litiliti ak clovek, ked chce, tak dokaze vsetko to, co dokazu zvierata.... potom nech dokáže to čo pomalky, ktoré: "pokusne boli niekoľko hodín držané v tekutom vzduchu (–171 °C), a potom 15 minút vo vzduchu zohriatom na 150 °C. Po prenesení do vody izbovej teploty o niekoľko hodín ožili. Niekoľko minút vydržia aj teplotu -272°C, čo je približne o stupeň viac ako absolútna nula. 68 % pomaliek prežilo aj desaťdňový pobyt v otvorenom kozme v roku 2007. Podľa jednej vedeckej štúdie sú najodolnejšími organizmami na svete a odhaduje sa, že tu budú ešte 10 mld rokov, teda kým Slnko nespáli všetko svoje jadrové palivo" sk.wikipedia.org  Nevykrúcam sa.... ak sa žiadne zviera nenaučí čítať a písať, potom ako vysvetlíš to, že šimpanzy sa do určitej miery (dá sa povedať "miery jeho mozgu" naučili....? napríklad www.topky.sk - Prečo by sa mali zvieratá naučiť čítať a písať, nech aj za bilióny, biliónov rokov, keď to k životu nepotrebujú...?    Tvrdím, že všetko čím človek je, včítane "ducha", má svoje základy v ríši zvierat.... netvrdím však, že za tým nie je nejakým spôsobom Boh.... keď však stvoril človeka, potom hlinou, z ktorej ho stvoril, je živočíšna ríša...



37. litiliti	⇑    20. 11. 2017, 11:29
to co dokaze ten simpanz, to dokaze aj par mesacne dieta...to je nic.... a co sa tyka tych pomaliek, clovek dokaze ovela vyssie teploty zniest....vyrobi si skafander.... p.s: jednoducho smerujem k tomu, ze clovek je dost podobny zvieratam, co sa tyka zakladnych biologickych potrieb, ale preco bol obdarovany tvorivym , inteligentnym duchom? Samozrejme, ja za tym vidim Boha, ale co vidi ateista za tym? A zasa som pri tej nahode....lenze tak mi drviva vacsina ateistov odpoveda....



38. J.Tull	⇑    20. 11. 2017, 11:46
litiliti, čo nás od zvierat odlišuje je náš rozum.... naše "duchovné" schopnosti sú o to "väčšie" o čo je "väčším" náš rozum (pochybujem, že pár mesačné dieťa sa naučí čítať a písať ).... mozog šimpanza je na úrovni (neviem a nechce sa mi hľadať, preto píšem "x".... ) x-ročného dieťaťa... náš rozum je ten, ktorý "znásobuje" naše inštinkty, ktoré pochádzajú z ríše zvierat.... rozvinul ich všetkými smermi.... aj v "zlom" i "dobrom"... Aj u niektorých zvierat možno nájsť "tvorivého, inteligentného ducha", dokonca u šimpanzov a tuším aj goríl, bolo pozorované správanie, ktoré možno nazvať v základoch "protonáboženským"...



39. litiliti	⇑    20. 11. 2017, 12:12
31 rocny simpanz vie nanosit drievko....a to je najlepsi z najlepsich Ten rozum.....preco len u ludi ...



40. J.Tull	⇑    20. 11. 2017, 12:47
litiliti, o čom to zase píšeš  .... ten šimpanz "Sám nazbiera drevo, vetvičky rozláme na kusy a poukladá ich do malej hranice. Potom opatrne škrtne zapaľovačom a zapáli oheň.... Pomocou špeciálnej klávesnice sa naučil "povedať" okolo 500 slov a rozumie asi 3000 hovoreným výrazom" Kanzi je najlepsi, najbystrejší zo všetkých šimpanzov v jeho tlupe a nie zo všetkých šimpanzov. Uvediem iný príklad, príklad Washoe, o ktorej som videl dokument tu je stručne o nej www.zivagaia.cz  .... aj v "divokej prírode" je možné pozorovať správanie zvierat, ktoré udivuje svojou blízkosťou k správaniu človeka.... Ten rozum nie je len u ľudí, u ľudí je najväčším, najzložitejším.... vyvinul sa v princípe tak, ako jeho "ostatné telo"...



41. kntsz	⇑    20. 11. 2017, 22:42
99 a predchádzajúce- Tull, zanechajme svetonázory a presviedčanie. Ja poznám tvoj, ty asi môj. Úplne vecne - pokiaľ možno logicky mi odpovedaj. Ja si neviem odpovedať iba ak pripustím existenciu inteligentného tvorcu: Hypoteticky: Akceptujem, že existuje iba evolúcia (biologická). Nejakým, neviem akým spôsobom vznikol život a začal sa rozmnožovať všetkými možnými smermi. Nemal kto vymedziť smer vývoja. Tento dej - vývoj, neustále prebieha. Živočíchy nadobúdajú všetky možné podoby a následne hynú tie, ktorú tú podobu nemajú správnu. Niektoré hynú hneď, lebo nie sú schopné množenia. Niektoré po tisícročiach až po milionoch rokoch, kedy sa ukáže, že to ešte nie je ono a hynú. Ak to všetko išlo a aj stále ide (nič ešte neskončilo), tak kde sú tie varianty? Tie tisíce až miliony, možno nekonečné množstvá variantov, ktoré už vyhynuli a nachádzame ich v skamenelinách, vykopávkach a iné ešte stále žijú a čakajú na vyhynutie? Prečo sme doteraz nevykopali napr. tigra s piatimi či šiestimi nohami? Veď s väčším počtom nôh by sa dokázal lepšie brániť, lepšie loviť a možno aj lepšie utekať? Prečo sme nevykopali či neobjavili žijúceho nejakého cicavca s očami aj dozadu? Určite by bol životaschopnejší. V podstate každý živý tvor by sa dal zdokolovať. Čo to bol za prirodzený výber toho najlepšieho, keď si vôbec to najlepšie nevybral. Kde sú tie varianty napr. koní, ktoré majú aj krídla? Ak evolúcia išla a iste aj ide prirodzeným výberom, tak kde sú tie miliardy iných variant, ktoré navyše by mohli byť podstatne dokonalejšie ako tie čo práve žijú alebo už vymreli? Prosím pokiaľ možno jednoduché a ateistické zdôvodnenie.



42. J.Tull	⇑    21. 11. 2017, 12:29
kntsz, príroda nie je dokonalá.... nemôže „tvoriť“ dokonalé veci... tvorí len z toho čo má – uhlík, kyslík, vodík + ostatné prvky.... vlastnosti týchto látok, ich schopnosť vzájomných kombinácií vytvára síce množstvo variácii, ale nedokáže „prekročiť svoj vlastný tieň“.... v princípe sú („zložitejšie“, „neskoršie“... ) živočíchy variáciami, opakovaním toho istého – pozdĺžna symetria, vpredu hlava, pár očí, trup, „párové“ končatiny, plutvy.... nájdu sa sem tam výnimky, ktoré však nevybočujú z radu... napríklad ryba platesa madpolka.co.uk  ktorá má nielen oči (keď si ich už spomenul.... ), ale celú hlavu vykrútenú do boku ... príroda vytvára v podstate na základe toho, čo už vytvorila a to skôr systémom pokus omyl. Preto okrem výhodných variantov, ktoré lepšie vyhovujú novým zmeneným životným podmienkam, tvorí, prípadne ponecháva aj menej výhodné, ktoré však neohrozujú prežitie daného druhu. Neobmedzujú ho do takej miery, aby to podstatným spôsobom ohrozovalo rozmnožovanie, populačný vývoj... Napríklad „riešenie“, pri ktorom „trubica“ pre trávenie a dýchanie je spoločná, čo spôsobuje rad ťažkostí, nezriedka i smrť.... alebo blízkosť pohlavných a „vylučovacích“ orgánov... doslova hlúpe „riešenie“ „spermovodu“ a „močovodu“ u samcov displus.sk  Od semenníkov, ich trubica, vedie nielen ponad močový mechúr, ale kríži i trubicu obličiek... ani prostata nie je práve inteligentným riešením... skôr rovnako hlúpym... možno je za evolúciou, „Inteligentný Dizajnér“, ktorý stvoril hmotu schopnú technológie tvoriť... prírode určil nástroje, ktorými dokáže tvoriť dizajn.... ak by ho tvoril priamo on, potom tu sotva možno hovoriť o vysokej inteligencii.... naopak, ak tvorí dizajn „slepá príroda“ danými prostriedkami, ktoré sú ním určené, potom klobúk dolu...



43. Shagara	⇑    21. 11. 2017, 12:56
103,....jednoducho povedz,že na to neexistuje odpoveď. Ten balast je zbytočný. Evolúcia sa nikdy nepotvrdila a je to len zbožné želanie niekoho,kto klame sám seba. A je nanajvýš nevedecká a nelogická!



44. J.Tull	⇑    21. 11. 2017, 14:07
Shagara, neviem prečo by som mal opakovať "Tvoje (veľmi mierne povedané) nepravdy".... evolúcia sa "tisícekrát" potvrdila a je rovnako vedecká a logická ako akákoľvek iná vedecká teória...



45. Shagara	⇑    21. 11. 2017, 14:11
105,...až na to,že celý výskum spochybňuje evolúciu a dokazuje stvorenie . Neexistuje nič,čo by ju potvrdzovalo! Nedokážem pochopiť ako "niečo slepé" môže pretransformovať energiu do hmoty bez zákonov a Inteligentného Hýbateľa? Stvorenie je vidno už púhym okom a dá sa z toho detegovať naisto Intelekt, a láska a moc Niekoho.



47. Slušný človek	⇑    21. 11. 2017, 16:07
Ok, Shagara. Len mi vŕta v hlave, na čo Boh stvoril komára. Alebo prečo majú dravce tesáky, keď mali podľa teba všetky zvieratá žrať len rastliny? Aký máš na to názor?



48. Shagara	⇑    21. 11. 2017, 16:30
109,.....to je pravda,.....ako napríklad,........prečo sú choroby,....starnutie,....smrť,.....vojny,.....zločinnosť.....a podobne. Tu je známa odpoveď. Nečakaj teda na všetko presnú odpoveď! Možno je to v slovách Písma,že po vzbure ...."Boh preklial zem" a podobne?! Biblia nie je príručkou,o tom prečo to a to Boh vytvoril,.....ale o niečom inom. Isté je to,.....že v novom svete tie veci ktoré spôsobujú bolesť,utrpenie nebudú. A zuby, pysky, zobáky,pazúre sa môžu zmeniť v rámci evolúcie ,v rámci druhu,tak ako sa to deje aj dnes. Takýchto otázok je nesmierne veľa,....nielen to ,čo si sa opýtal. A to sa týka aj budúcnosti-"Ako to tm všetko bude,do detailov?!" Na to si musíme počkať. Biblia sa dnes sústreďuje na niečo iné! To zrejme vieš?



49. J.Tull	⇑    21. 11. 2017, 18:43
Shagara, budem Ťa parafrázovať (dúfam, že to nebudeš brať v zlom... ) ...celý výskum potvrdzuje evolúciu, pričom nespochybňuje stvorenie ako také, respektíve, lepšie povedané, nespochybňuje Stvoriteľa.... vo všeobecnosti, ak človek niečo nedokáže pochopiť, ešte neznamená, nielen to, že druhí to môžu pochopiť, ale predovšetkým, nechápanie nie je argumentom proti "fungovaniu" toho, čo nechápeme... Stvorenie vidno už púhym okom - medveďa čierneho (baribal), hnedého, bieleho, pandu.... líšku, vlka, psa.... vlčiaka, buldoga, kóliu, puliho .... černocha, belocha, indiána.... dá sa z toho detegovať naisto Intelekt, a láska a moc, ako aj evolúcia.... z fungovania ekologickej rovnováhy založenej na vzájomnom požieraní, z prírodných katastrof ... detegovať náchylnosť k sadizmu... a z mnohých hlúpych "biodizajnérských riešení" hlúposť, pokiaľ veríme v osobu "priameho Dizajnéra"...



51. Shagara	⇑    21. 11. 2017, 19:08
112,......neviem o čom píšeš. Evolúcia a jej predstavitelia ,dopredu sa vyjadrili, že "aj keby všetko potvrdzovalo vieru v Stvoriteľa,Boha,....nemôžu to prijať". Sú poplatní svojej ideológií,a nie zdravému úsudku. A stačilo mi uviesť jeden vedecký dôkaz. "Púhym okom",........Biblia sama poukazuje,že ...."„Nebesia oznamujú Božiu slávu a priestor rozpráva o diele jeho rúk.“ — ŽALM 19:1. V Rimanom 1:20 sa píše: .......„[Božie] neviditeľné vlastnosti vidno zreteľne od stvorenia sveta, lebo ich možno vnímať z vytvorených vecí, dokonca jeho večnú moc a Božstvo.“ Všimni si vyjadrenie:..."vidno zreteľne"! A stále si neuvedomuješ,že Adam a Eva/teda my/ sme si volili nezávislosť od Boha, Zo života Krista a z iných správ Biblie je jasné,že Boh bude v novom svete mať všetko pod kontrolou. V Biblii sa sám ukázal ako ten kto ovláda všetky živly a usmerňuje ich. Ja by som "hlúposť" hľadal u ľudí,...nikdy nie u Boha. To,ako vyzerá zem,....tak za to nemôže Boh!



53. J.Tull	⇑    21. 11. 2017, 19:20
Shagara, neviem ako môže evolúcia vyjadrovať čokoľvek o viere, vôbec sa vyjadrovať spôsobom, akým sa vyjadruje človek....  ani neviem (vlastne lepšie povedané skôr viem) v ktorom zelovoci si kúpil kaleráb o tom, že "predstavitelia ET* ,dopredu sa vyjadrili, že "aj keby všetko potvrdzovalo vieru v Stvoriteľa,Boha,....nemôžu to prijať".... Podľa mňa je to presne naopak. ET nevznikli z ideologických dôvodov.... z ideologických dôvodov (nie vedeckých.... ) sa odmieta fakt evolúcie a rovnako z ideologických sa evolúcia zneužíva proti viere v Stvoriteľa ...



54. Shagara	⇑    21. 11. 2017, 19:36
116,...opäť moje skúsenosti poukazujú,ako a kedy došlo k tomu ,že sa postupne osvojila viera v ET. Je to úplne viditeľné a viem presne čo za tým stálo?! Samozrejme ,bol to dlhý proces od osvietencov ,cez zdôrazňovanie rácia, až k dnešku! Výsostne za tým stoja ideologické,psychologické dôvody. To potvrdzujú mnohé štúdie. A ten úvod som asi nepochopil. Stvorenstvo ako také,.....poukazuje na úžasný Intelekt,....poukazuje na účel,zámer,predvídavosť,atď! Veda ho /stvorenstvo/napodobuje len nedokonale./biomimetika,/



46. Shagara	⇑    21. 11. 2017, 15:47
105,....skús teda bez balastu uviesť jeden dva vedecké dôkazy evolúcie! Alebo ako môže neriadený "veľký tresk"/výbuch/,....vytvoriť niečo ?



50. J.Tull	⇑    21. 11. 2017, 18:58
Shagara, teória Veľkého tresku netvrdí, že "nič vybuchlo".... čo a prečo to vybuchlo, na to nie sú vedecké odpovede.... sú len rôzne hypotézy... Veľký tresk, výbuch, nevytvoril niečo, v tom zmysle, žeby z ničoho niečo vzniklo.... Stvoril Stvoriteľ všetky druhy medveďov, všetky druhy psovitých, mačkovitých šeliem, "vysokú" zver, všetky druhy pinkovitých vtákov.... černocha, belocha, indiána.... všetko to stvorenie, ktoré vidno už púhym okom?



52. Shagara	⇑    21. 11. 2017, 19:18
113,....chcel som poukázať na fakt,že premena energie na hmotu je nesmierne zložitý proces,....a tam náhoda, niečo slepé....nemôže nijako pochodiť. To odporuje nielen vede,ale samotnému rozumu/sedliackemu/. A na rozšírenú biodiverzitu si ako prišiel v zmysle tvojej otázky? Bavili sme sa o tom a je to jednoduché ako facka. Je to normálny proces ,evolúcia v rámci druhov. A to vplyvom času,genetiky,prostredia a iných činiteľov. A "púhym okom" vidno aj u týchto zvierat/stvorenstva/ múdrosť Boha./ Biomimetika;,atď/ Žalm 148 vyratúva ďalšie spôsoby, akými stvorenie oznamuje Božiu slávu. Taj aj kniha Jób,...Príslovia a podobne. Doma mám také pozoruhodnosti z flóry a fauny,....že by si žasol.



56. J.Tull	⇑    21. 11. 2017, 19:43
Shagara, premena energie na hmotu je ten istý proces ako premena hmoty na energiu... ekvivalencia medzi hmotou a energiou je daná známym Einsteinovým vzorcom, ktorý vyplýva z jeho špeciálnej teórie relativity.... hrozným potvrdím správnosti tejto ekvivalencie je atómová bomba, v ktorej sa hmota premenila na energiu... "Bavili sme sa o tom a je to jednoduché ako facka. Je to normálny proces ,evolúcia v rámci druhov." Takže predsa len tá evolúcia existuje... a ak je to tak jednoduchý proces, potom by pre Teba nemal byť problém napísať ako povedzme z medveďa hnedého vznikol biely, čierny, či panda.... prípadne z pandy vznikli ostatné druhy.... ale Stvoriteľ stvoril najprv baribala a z neho sa evolučne vyvinuli ostatné? ...podobne z pinky obyčajnej vznikli všetky tieto sk.wikipedia.org  , alebo, z ktorého "vrabca" vznikli ostatné spevavce.... ? prípadne nestvoril spevavca, ale nejakého "pravtáka", z ktorého pochádzajú ostatné....keď je to fakt také jednoduché potom by nemal byť pre Teba taký problém uviesť medveďa, z ktorého vznikli ostatné medvede, spevavca, z ktorého sa vyvinuli ostatné spevavce.... prípadne "pravtáka"...



58. Shagara	⇑    23. 11. 2017, 20:54
120,.....opäť,....jo voze,ty o koze. Ja viem o čom som hovoril,ale mne šlo o to,.....že neriadených výbuchom/veľkým treskom/ nikdy nedosiahneš premenu energie na hmotu. To sa musí diať presne podľa istých zákonitosti. A to aj to,čo tomuto výbuchu predchádzalo. Je to tak zložitý proces,že veriť.......,že sa to udialo bez prispenia Inteligencie je len potvrdenie toho,že nerozumieš tomuto procesu. A výbuch atómovej bomby je omnoho jednoduchší/aj keď to je zložitý proces/ a potrebuje tiež inteligentného Hýbateľa,hýbateľa. Tu ide len o deštrukciu,....a nie o formovanie hmoty a následne vesmíru,planét,...atď. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A vývoj v rámci druhov je normálny proces/prispôsobovanie sa/ a tiež sa nedeje samovoľne,....ale na princípe istých zákonitosti,za ktorými stojí Zákonodarca. A niektoré štúdia poukazujú,ako sa vyvinuli dané druhy a ako dospelo k ich rozmanitosti? Je to ako s tulipánom. Koľko je ich dnes? A koľko ich bolo pred sto rokmi? A pre mňa nie je podstatné,ktorý bol prvý?! A to ti nepovie ani ET! Tam už vôbec nemôžeš načerpať nič zmysluplné!



59. J.Tull	⇑    25. 11. 2017, 13:56
Shagara, priznávam sa bez mučenia, že nerozumiem mnohému, nielen „tomuto procesu“ ... nerozumiem ako sa premieňa hmota na energiu, čo je vlastne energia, hmota.... to, že som niečo o tom čítal, snažil sa ako tak porozumieť, napríklad o „kvantovej teórii poľa“ ( Polia Petranou neorané, nekvantované - vrtené ) veľa neznamená... je to ako plávanie po hladiny, pod ktorou sa skrýva pre mňa nepreklenuteľná hlbina... ...nerozumiem ani ako myslíš: „že neriadených výbuchom/veľkým treskom/ nikdy nedosiahneš premenu energie na hmotu“ Pri výbuchoch predsa nedochádza k premene energie na hmotu... uvoľní sa energia, ktorej nosičmi sú napríklad častice ako fotóny, elektróny, neutróny.... dokonca jadrá hélia... neviem ako si prišiel na to, že pri Veľkom tresku k takejto premene z energie na hmotu bezpodmienečne prišlo... dokážem si laicky predstaviť, že vybuchla hmota ktorá uvoľnila gigantické množstvo energie v nej viazanej, súčasne „splazmovateľa“ obrovskou teplotou a postupne chladnutím z plazmy vznikali od prvých častíc, ktoré poznáme „dnes“, hviezdy, planéty, galaxie... pokiaľ viem, doteraz o tom čo to vlastne buchlo, prečo a ako to buchlo.... sú len približné hypotézy... Samozrejme, že všetko sa deje podľa istých zákonitostí, ktoré sú dané hmotou, tým, čím hmota je a ako je... Ak Boh stvoril hmotu, nepotreboval vedľa nej stvoriť zákony.... stvoril takú hmotu, ktorá nedokáže vybočovať z daností, ktoré sú určené tým, z čoho hmota je, čo ju tvorí a ako ju tvorí... Sú štúdiá, ak veľmi chceš, sa dajú nájsť i na internete (dávam prednosť knihám, publikáciám... ), ktoré poukazujú, ako sa vyvinuli dané druhy a ako sa dospelo k ich rozmanitosti... predpokladám, že aj o rastlinách... i ľaliovitých, medzi ktoré patria tulipány... s tulipánmi je to podobné ako z domácimi zvieratami, ktoré boli vyšľachtené človekom... napríklad holuby.... vie sa, že pôvodným druhom bol holub divý... alebo psi, ktoré pochádzajú z vlka... rozdiely medzi jednotlivými druhmi psov sú porovnateľné ako rozdiely medzi vlkom, líškou, kojotom, šakalom, hyenou.... ET hovoria, že prvý druh v tejto líniii je upload.wikimedia.org  asi z pred 40 miliónmi rokmi... ET hovoria o tom, „ktorý bol prvý“, zmysluplne vysvetľujú usporiadanie fosílií, vysvetľujú prečo nie sú objavené „zvraty“ – napríklad žiadna líška, kojot, vlk.... nieto ešte pes... medzi fosíliami z obdobia, v ktorých žil druh Miacidae, spoločný predok mačiek i vlkov; nenašla sa ani jedna fosília psa, mačky, vlka, líšky... ale ani napríklad medveďa... zmysluplne vysvetľujú „časovú postupnosť“, ktorú vidieť v archeologických nálezoch... Evolúcia však nepopiera existenciu Boha, ktorý stvoril hmotu so schopnosťou vyvíjať sa... stvoril ju takou, aby evolúciou „nutne“ dospela k človeku...



60. Lemmy	⇑    25. 11. 2017, 14:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55. kntsz	⇑    21. 11. 2017, 19:40
113 a predchádzajúce- Tull, v prvom rade neber vyjadrenia Shagaru za vyjadrenia, s ktorými by som súhlasil. Jediné v čom s ním súhlasím je, že celé naše súcno (aj živé aj neživé až po človeka) nemohlo vzniknúť len prirodzeným evolučným výberom. Nemohlo z dôvodu (a tu už sa s "kolegom" jehovistom rozchádzam), že zistením času Veľkého tresku (pred asi 13,5mld rokmi) sa paradoxne potvrdzuje existencia tvorcu, lebo na evolučný vývoj kozmu a následne evolučný vývoj biologický, nebol neobmedzený čas, ale čas obmedzený, v ktorom sa nemohlo stať to čo sa stalo. Na všetky varianty fyzikálnych zákonov, konštánt a všetky možnosti rozletenia sa tresku k antropickému princípu t.j. na konci s človekom, je to strašne krátky čas. Ja netvrdím, že neexistuje evolúcia, ale tvrdím, že iba evolúcia je strašne málo a ak by to malo byť len na nej, tak všetko skončí v entropii. Opakom entropie je negentropia, ktorá v určitej literatúre definuje zároveň Informáciu. (Čím je viacej usporiadanosti, tým je v uzavretom systéme viacej informácie.) Základom celého nášho vývoja Veľkým treskom, je informácia. Informácia čo sa má stať a ako sa to má stať. Chápem tvoju argumentáciu v "103", som si vedomý toho, že v prírode je aj veľa z nášho pohľadu anomálií, ale tých anomálií, ak by do systému nevstupovala informácia z mimo systému, by bolo nekonečné množstvo a iba kde tu, by sa mohla objaviť aj symetricita aj cicavce so štyrmi končatinami a ryby s jednám chvostom, ale iba KDE-TU ako výsledkom náhodného "úspešného" výberu. Realita je však úplne opačná. 99,9% všetkých živočíchov - aj tých minulých z vykopávok napr. trilobitom počnúc, je prakticky v dokonalých tvaroch a to 0,1% nie sú žiadne vedľajšie vetvy, či neúspešné pokusy, ale jednoznačne genetické omyly a jednoznačné vady ako napr. u človeka siamské dvojčatá. Takže konštatujem, že tvoje zdôvodnenie v 103 je nedostatočné!



57. J.Tull	⇑    23. 11. 2017, 12:00
kntsz, už sme spolu na podobnú tému diskutovali... aj keď príroda tvorí spôsobom, ktorý možno približne vyjadriť ako „spôsob pokus omyl“.... tých pokusov nie je nekonečne, sú značne obmedzené a už vôbec to neznamená, že musia prebehnúť všetky pokusy, aby sa dospelo k danému výsledku – funkčnosti. Napríklad tiger s piatimi či šiestimi nohami je prírodou, vzhľadom na predchádzajúci vývoj, nerealizovateľný pokus,.... aby sa objavil takýto tiger, cicavec.... musel by to byť zásah z hora. Ani jeden jediný živočích, ani súčasný, ani „z vykopávok“ nie je a to v ničom, dokonalý.... je funkčný. Ak sa vyvinie nefunkčný, nemá šancu, je prírodou zlikvidovaný, nedokáže sa rozmnožiť natoľko, ako tie „funkčnejšie“ .... čím je daný tvor lepšie „fungujúcim“ v danom prostredí, tým je ho viac... menej úspešné „pokusy“ sú prevalcované... K tomu, aby vzniklo celé naše súcno (aj živé aj neživé až po človeka) prirodzeným evolučným výberom, je 13,5mld rokov až až... príroda totiž, aj keď je slepá, nekráča po všetkých možných cestách, ktoré by sme si laicky, fantáziou, dokázali predstaviť.... môže ísť len tak a tou, ktorá je určená vlastnosťami elementov, z ktorých sa skladá.... nedokáže vybočovať z toho ako a akou je... nepotrebuje žiadne „zásahy zhora“, ktoré mimochodom nikde ani nepozorujeme... Už skôr som Ti dával odkaz a-repko.sk  dávam ho aj preto, lebo tiež si spomínal fyzika Prof. RNDr. Júliusa Krempaského DrSc. a máš tam vysvetlenie, ktoré svojou erudovanosťou ďaleko prevyšuje to moje ...



25. Slušný človek	⇑    19. 11. 2017, 20:44
Zvieratá nevedia zostrojiť lietadlo, oni vedia lietať aj bez lietadla. Niektoré. Človek napríklad nedokáže vyrábať med, ale niektoré zvieratá(včely) ho vedia.



28. Lemmy	⇑    20. 11. 2017, 02:11
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



29. litiliti	⇑    20. 11. 2017, 07:26
Clovek vie vyrobit aj med dokonca aj vcelie opelovanie vie nahradit....clovek je absolutne fenomenalny s porovnanim zvierat. A jedinu odpoved som dostal, ze je to nahoda....



34. Osvietený	⇑    20. 11. 2017, 11:04
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35. litiliti	⇑    20. 11. 2017, 11:07
este si neletel?



27. Shagara	⇑    19. 11. 2017, 21:30
65,....pozor,...lebo ti napíše,že v "Ameriká má talent",....sliepka hrala na malý klavír,...tuším hymnu.



4. panoramix	19. 11. 2017, 19:28
Prečo sú zvieratá tak odlišné od človeka?



5. Nadja	19. 11. 2017, 19:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6. panoramix	19. 11. 2017, 19:31
čudoval by si sa akú má pes intuíciu a telepatické schopnosti....aký ma orol pefekný zrak a ako vedia meniť sfarbenie niektoré živočíchy podla prostedia......Ako je možné, že to človek nemá, respektíve nedokáže ?



8. Nadja	⇑    19. 11. 2017, 19:32
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10. panoramix	⇑    19. 11. 2017, 19:35
Každý dokáže niečo iné, ale nemyslím si, že človek na nadradený zvieratám....Čo by sme dali za to, aby sme vedeli lietať, len tak si doma otvoriť okno a ísť si polietať



13. Nadja	⇑    19. 11. 2017, 19:40
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



18. litiliti	⇑    19. 11. 2017, 19:49
Ked chce clovek lietat, tak si vyrobi prostriedky na let Alebo aj dychat pod vodou...nie je problem.. Súhlasí Slušný človek



19. Nadja	⇑    19. 11. 2017, 19:52
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21. litiliti	⇑    19. 11. 2017, 19:59
51, ale raz bude vediet aj zamrznut a aj rozmrznut



22. Nadja	⇑    19. 11. 2017, 20:01
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12. litiliti	⇑    19. 11. 2017, 19:38
Vie pes citat? Orol pisat? Viem sa lepsie zamaskovat, ako chemeleon....



14. panoramix	⇑    19. 11. 2017, 19:41
Vieš utekať po štyroch ?   Súhlasí  ×



15. litiliti	⇑    19. 11. 2017, 19:45
A pes po dvoch?



17. panoramix	⇑    19. 11. 2017, 19:49
noaže vie.....ale načo bude behať po dvoch, ked po štyroch je rýchlejšie



7. Shagara	19. 11. 2017, 19:32
3,....Lemmy ,Fajer by povedali, .....že ak vie tvoriť úžasné diela,.....a hlavne život,......tak to bude poriadná koťuha. Je to tak,....že všade kde sa pozrieš,samé prechodné tvory,druhy. U nás ešte niektorým trčí aj pozostatok chvôstu,....a ešte lozia po stromoch. Ale len niektorí. Sú to štamgasti 4 cenovej skupiny............



9. Nadja	⇑    19. 11. 2017, 19:34
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11. Shagara	19. 11. 2017, 19:38
....človek viac vyniká tým,....že sa zamýšľa nad zmyslom svojho bytia,...... ....uvažuje o budúcnosti,..... ....nad večnosťou, pretože podvedome sa smrti bránime,.... ....má jedinečnú schopnosť ,vrodenú potrebu duchovnosti,..... ....odlišný je aj svedomím,.....na rozdiel od zvierat,...... .....má zmysel pre krásu,.....altruizmus,.....a podobne! Súhlasí Nadja, teóma



16. Nadja	⇑    19. 11. 2017, 19:45
Príspevok bol vymazaný administrátorom.