Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Pre veriaceho-4

827
reakcií
4113
prečítaní
Tému 17. júla 2017, 23:09 založil Lemmy.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
18. 12. 2016
105
20. 08. 2017
198
 
 


1.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 7. 2017, 23:09 avatar
Neviem nájsť tému, kde si obhajoval, že aj moslimovia veria v Krista.

Nie je to pravda! Neveria v Krista!

Islam vznikol neskôr ako kresťanstvo, takže moslimovia už poznali kresťanstvo, aj to, že stredobodom je Ježiš. Lenže ty ani poriadne nevieš, čomu veríš.

Moslimovia predsa neveria v Krista. Berú len na vedomie, že ide o výnimočného človeka, proroka. Dobre, tiež uznávajú, že Ježiš žil (kedysi), že išlo o významného človeka, ktorý mal vplyv na vývoj náboženskej ideológie. Veria, že jeho matka sa nazývala Mária. Čiže pre moslimov je to jeden z významných prorokov staroveku.

Ale neveria, neuznávajú, že ide o Krista, o Vyvoleného, o Pomazaného (ako duchovného kráľa). Určite nie ako Krista – Božieho syna, ako súčasť Svätej Trojice, spolu s bohom (Alahom) a osobou Duchom svätým.

Nauč sa nehlásať bludy o islame, o moslimoch. Už nemali na výber pri zakladaní novej ideológie, islamu, lebo judaizmus a kresťanstvo boli veľmi známe náboženstvá.

Ale islam uznáva len čistú formu boha, Alaha. Ježiš nie je na úrovni boha, ako to vnímajú kresťania.
Súhlasí milky945


3.
označiť príspevok

veriaci-4
   18. 7. 2017, 04:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 11:29 avatar
No dobre, prijímam, ale pre mňa je pravda dôležitá, preto som na to reagoval, keď si spomenul slovo Kristus, nie Ježiš, lebo pre moslimov sú to 2 rôzne pojmy.


5.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 11:31 avatar
Nemôže mi to byť jedno, rovnako ako mi nie je jedno, keď veriaci tárajú bludy so slovom veriaci. Raz im vyhovuje, že len oni sú veriaci, inokedy tvrdia, že všetci sú veriaci, a potom z ich táranín vznikajú tragikomické nezmysly. 
Súhlasí havran


6.
označiť príspevok

veriaci-4
   18. 7. 2017, 12:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 12:09 avatar
V4, vidíš, práve si sa odhalil, že neovládaš logiku. Lebo si sa chybne vyjadril, že aj ja som veriaci.

Lebo je to inak. Veriaci v boha, nábožní ľudia, teisti, niečo tvrdia o bohu. Je na nich, aby poskytli presvedčivé údaje, aby sa im aspoň dalo veriť. Lenže za celé tie tisícky rokov to nespravili. Prečo? Lebo nemajú žiaden seriózny dôkaz. Takže, ak niekomu neverím, tak sú to veriaci ľudia, ktorí čosi o bohu hovoria. A to nie je to isté, čo ty o mne tvrdíš.

Ja neverím niektorým ľuďom. Práve tým, ktorí veria v boha. Tvoja veta, že "lebo veríš, že Boh nie je" je hlúpa. Čo sa nijako neprejavuje, sa za normálnych okolností a u normálnych ľudí považuje za neexistujúce, napríklad boh, Snehulienka, a iné rozprávkové bytosti.


8.
označiť príspevok

veriaci-4
   18. 7. 2017, 12:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 12:18 avatar
To nie je z mojej strany hra na slovíčka. Naopak, teisti, nábožní, spôsobili zmätky, lebo neovládajú logiku a hrajú sa na slovíčka. Aj ty si sa teraz v 6. zahral na slovíčka. Nie ja.


11.
označiť príspevok

veriaci-4
   18. 7. 2017, 12:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 12:23 avatar
Je na rovnakej úrovni ako Snehulienka. Si si istý, že Snehulienka nie je? Si si istý, že kruhový štvorec nie je? Z logiky vyplýva, že nie je, ale mne sa ťažko vysvetľuje takým ľuďom ako si ty, že to nie je. Ani sa mi nechce strácať čas. Mnohí predo mnou to spravili, a efekt žiadny, veriacich na svete pribúda. Pritom ako napreduje rozvoj, by ich malo ubúdať. Paradox života.


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 12:25 avatar
Istotu môžeš mať v logike. Dajme tomu v matematike, v určitom súbore.

Vzdelávaj sa:

Všemocnosť je vlastnosť veľmi neurčitá: akoby autor definície nevedel, čo boh môže a preto pre istotu povedal, že môže všetko – ale on všetko nemôže: iste nemôže spáchať samovraždu (čo by potom bolo so svetom, ktorý neustále riadi?). adam.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


15.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 12:27 avatar
Ešte od Adama Romana:

Treba si uvedomiť, že dokázať niečo s úplnou istotu je to isté, ako dokázať, že to musí byť, alebo že nie je možné, aby to nebolo. Domnievam sa, že by sa tak mohli dokázať niektoré vlastnosti dobre definovaných objektov, ale existenciu ničoho s takou istotou nemožno dokázať! Na dôkaz toho, že niečo musí jestvovať, by sme museli poznať dôvody existencie. A to nevieme a obávam sa, že nikdy ani vedieť nebudeme. Je to smutné, ale možno nie sme najmúdrejšie tvory vo Vesmíre.

adam.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


18.
označiť príspevok

veriaci-4
   18. 7. 2017, 12:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 12:18 avatar
Keby sa veriaci (teisti) naučili správne vyjadrovať, nemuselo by byť toľko zmätkov v jazyku.


14.
označiť príspevok

veriaci-4
   18. 7. 2017, 12:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16.
označiť príspevok

Lemmy muž
   18. 7. 2017, 12:29 avatar
Hej, poznám túto hru so slovami. Praktizuješ ju tiež, lebo neovládaš logiku.  

Avšak na mňa neplatí.


17.
označiť príspevok

veriaci-4
   18. 7. 2017, 12:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



30.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:51 avatar
Samozrejme, že hlúpe. Keby som takto táral, bol by som na tom rovnako ako ty, ale ja nie som hlúpy. Myslím v tejto oblasti, ak ide o náboženské táraniny.


65.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 7. 2017, 02:51 avatar
Tak to ty si potom neveriaci.
Neveris, ze Boh nie je..


68.
označiť príspevok

Lemmy muž
   20. 7. 2017, 03:28 avatar
Ty si ukážkový príklad, kedy vidno, ako veľmi človeku ublížilo náboženstvo.


115.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 02:42 avatar
Ty mas fakt problem citat a chapat prispevky...

To bolo veriacemu..

Ked on tebe moze povedat, ze si veriaci, pretoze veris, ze Boh neexistuje,
tak ty mu mozes povedat, ze on je neveriaci, pretoze neveri, ze Boh neexistuje.

Chapes? jeho logika..


73.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 08:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 02:47 avatar
Spravne aspon niekto to pochopil, vid 115


189.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 18:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190.
označiť príspevok

fajer
   23. 7. 2017, 18:17 avatar
Večná otázka a žiadna odpoved..Kde ????


191.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 18:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



192.
označiť príspevok

fajer
   23. 7. 2017, 18:21 avatar
nepríde, ...


193.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 18:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



194.
označiť príspevok

fajer
   23. 7. 2017, 18:47 avatar
nemám najmenší dôvod veriť...


598.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 20:47 avatar
to ze neveris, z toho sa maju akoze veriaci co? posrat? ved to je tvoj problem.....


599.
označiť príspevok

Ludwig muž
   1. 8. 2017, 20:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



600.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 21:15 avatar
ale Ludwig.....nesud mna podla seba.....


199.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 19:38 avatar
Ty neveris, ze Boh nie je, takze si neveriaci
Lemmy veri, ze Boh nie je, takze je veriaci

To je podla tvojej logiky


200.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 19:48 avatar
Este by ma zaujimalo, ako sa nazyva ten, ktory v Boha veri, ale je preneho indiferentny


201.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 19:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



203.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:00 avatar
Takze si neveriaci asi tak, ako je Lemmy veriaci


204.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 20:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



206.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:04 avatar
Nie, to je praveze tvoja logika tak ako si oznacil Lemmyho za veriaceho
Súhlasí litiliti


208.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 20:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



212.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:13 avatar
On neveri, ze Boh je, mas s tym problem?


213.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 20:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



214.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:27 avatar
Ale nemozes mu hovorit, ze je veriaci..


215.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 20:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



216.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:37 avatar
Takze ty si neveriaci, pretoze existuje vela veci v ktore neveris..
A ani by si sa veriacim teda nazyvat nemal


217.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 20:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



218.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:49 avatar
Ale neveris v evoluciu, neviditelneho jednorozca, takze si neveriaci..


209.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:06 avatar
Este odpoved na 200


210.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:07 avatar
a ty neveris, ze Boh nie je, takze si tiez neveriaci..


211.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 20:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 7. 2017, 08:56 avatar
Poskytni dokazy, ze existuje temna hmota  


69.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 07:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 07:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 08:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

havran
   20. 7. 2017, 09:07 avatar
peter67- máš pravdu je to tá najobviklejšia schéma ich diskúsie po vzore lebo bla bla bla a preto je to tak. To im naozaj ťažko niečo argumentovať, lebo svojím bla bla odpovedajú na všetko a majú to v Biblii, ktorú im z hory priniesol Mojžiš.  


78.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 15:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



569.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 11:32 avatar
Veriaci 4, bavis sa tu povacsine s ateistickymi psychopatmi....nema to zmysel...hraju sa so slovickami.....chcu len vedecke dokazy....nech ti vedecky dokazu, ze su ateisti....


570.
označiť príspevok

Immanuel
   1. 8. 2017, 11:34 avatar
veriaci su psychopati ked uverili bludom


576.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 12:30 avatar


578.
označiť príspevok

havran
   1. 8. 2017, 12:53 avatar
litiliti - taký spôsob argumentácie ako je tam uvedený je bez relevancie k reálneme stavu ľudského poznania. Napríklad : čo ak komisie ktoré vyberajú laureátov sú jednostranne politický naladené? V súčasnej dobe aj keby tá komisia bola v Moskve, by asi nebola ateistický zameraná. Znova pripomínam nezamieňajte dialektický materializmus s ateizmom. Ateizmus sa od teistov odlišuje najmä tým "A" na začiatku. Pričom je rozdiel medzi vedeckým materializmom a náboženskými táraninami dômyselne pospájanými s históriou realitou ktorá je súčasťou dialektického materializmu. A tiež si nepleťte dialektický materializmus s t.z.v. "vedeckým momunizmom"


581.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 13:22 avatar
ja viem....nabozenske taraniny....ale az tak mi to nevadi, ked to spochybnuju psychosi....


571.
označiť príspevok

Ludwig muž
   1. 8. 2017, 11:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



574.
označiť príspevok

havran
   1. 8. 2017, 12:16 avatar
Ludwig-všetci teisti len hľadajú nepriateľa a pre nich je to ateista. Nemajú na viac ako len rozvíjať nenávisť. V skutočnosti sme materialisti a realisti. To však neznamená v preklade primitívov niečo ako hmotár. Cesta materialistického myslenia je na hony vzdialená od teistického myslenia , ale i primitivizmu niektorých ateistov-teda nevercov.Je nanajvýš primitívne škriepiť sa o tom či Boh existuje, alebo nie. Všetko, čo je za hranicou realného poznania a materializmu však ktokoľvek si môžeš využiť v prospech podpory aj tých najnemožnejších nezmyslov o čomkoľvek a Bohu.


577.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 12:45 avatar


584.
označiť príspevok

peter67 muž
   1. 8. 2017, 13:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



585.
označiť príspevok

havran
   1. 8. 2017, 13:43 avatar
peter67 - poznám Kuffa aj osobne, no jeho cesta nevedie cez Vatikán 


588.
označiť príspevok

peter67 muž
   1. 8. 2017, 14:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



590.
označiť príspevok

havran
   1. 8. 2017, 14:08 avatar
peter67- ak poznáš životopid mstky Terézy, tak aj ona viac ako pol života bojovala s Vatikánom a mier nastal medzi nimi až vtedy, keď si dohodli finančné záležitosti-odvody peňazí do Vatikánu. Veď zarábala pre chudákov pod ich zástavou.


586.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 8. 2017, 13:55 avatar
Peter: Najväčší materialisti sú veriaci.

Aj Silvester Sawicki si to myslí:

„Kresťanstvo, ako žije posledných sto, dvesto rokov, je veľmi materiálnym náboženstvom.“

forum.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


591.
označiť príspevok

peter67 muž
   1. 8. 2017, 14:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



592.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 8. 2017, 14:23 avatar
Jeho myšlienky si prečítaj v tom rozhovore.


594.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 14:35 avatar
materialista Lemmy ide vycitat veriacim materializmus.....

dufam, ze to nebude schizofrenia....ale nepaci sa mi to.....ten prieskum asi nebol detailny...


605.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 8. 2017, 23:37 avatar
náboženstvo je najväčší biznis. a to bolo napísané zadarmo ste dostali zadarmo dávajte.
ale už sú firmy, ktoré ktoré sa na tom nabalia ako napríklad Spolok sv. Vojtecha, 0 ktorý lacné o nakupuje v Poľsku a draho predáva na Slovensku. plus plno devocionalii kníh atď.


606.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   1. 8. 2017, 23:43 avatar
Nie, najväčší biznis je zdravotníctvo !!!!!!!
Súhlasí Wolfe


604.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 8. 2017, 23:28 avatar
kašli na neho, ale je to veriaceho kamarát. Mení Nicky častejšie ako ponožky. Známy ako Velasquez, omega a plno ďalších nickov. Je zaujimave, ze že veriacemu nevadí, že že je katolík a uctieva Mariu a svatych. Keď ma veriaci chuť hádať sa, že tak si vybera 


573.
označiť príspevok

peter67 muž
   1. 8. 2017, 12:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



603.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 8. 2017, 23:20 avatar
Velasquez, zas nový nick? I Kolko ich už máš, čo 50?


582.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 13:26 avatar
Lemmy Lemmy si na zlej strane, satanisti nemozu vyhrat tento boj.....


583.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 8. 2017, 13:32 avatar
Viem o tom, že satanisti ako litiliti nemôžu vyhrať. Som na lepšej strane ako propagátori zločinov litiliti a spol.


587.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 14:00 avatar
nie si na lepsej strane, tvoj ateisticky diabol nikdy nevyhra!
mozes ho vzyvat, klanat sa mu.....co aj robis, ale nepomoze ti to.......praveze ta to pohltilo celeho, siris uz iba nenavist, klamstva....


589.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 8. 2017, 14:04 avatar
Litiliti: ateisticky diabol

Sledujem, že u teba liečba nezaberá. Najvyšší čas vymeniť osobného lekára. Námietky podaj priamo u primára oddelenia.


593.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 14:26 avatar
som rad, ze si sa tu nasiel: premuzov.eiffeloptic.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

viem, ze vedci su pre teba bohom a tiez som rad, ze hovoris aj o osobnom lekarovi.....drzim ti palce


595.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 8. 2017, 17:41 avatar


596.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 20:12 avatar


601.
označiť príspevok

litiliti muž
   1. 8. 2017, 21:32 avatar
re : Tull, ale nie kazdy si ide za cielom, hlavne ak ho uz nasiel


626.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 8. 2017, 13:09 avatar
litiliti, človek nemôže vzdať tento boj musí hľadať svoj pól... ak si ho už našiel, potom o akom boji to hovoríš? ...treba opäť naťahovať na škripec, štvrtiť koňmi, stavať horiace hranice pre inovercov...
Ty si ateista?  


627.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 13:50 avatar
re:Tull, Nie som ateista a ty?


629.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 8. 2017, 14:05 avatar
litiliti, mne to tak vychádzalo i nevychádzalo... ateisti údajne strácajú empatiu a záujem o ľudí... nie je prejavom antipatie, nezáujmu o ľudí, používanie vulgarizmov voči nim, nadávanie do psychopatov a pod.? ... podľa tohto by si bol ateistom... ...pokiaľ však veríš článku, na ktorý si dal odkaz, z ktorého som vychádzal, potom Tvoje analytické myslenia je asi nízke a podľa toho istého článku, z týchto dôvodov, zas ateistom už nie si...  

...som neveriaci pes... na základe nedávno prečítanej knihy (Popper: Otvorená spoločnosť a jej nepriatelia) sa radím ku "kritickým racionalistom"... 


630.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 14:20 avatar
V tom clanku je chyba, to je pravda. Ale ak si na tej istej urovni ako Lemmy, tak to len srandicky si z vas mozem robit....


633.
označiť príspevok

J.Tull
   2. 8. 2017, 15:00 avatar
litiliti, v tom článku je tých chýb viacero... podobne ako aj vo videu "596"... môžeš si robiť srandičky, používať vulgarizmy voči oponentom, nadávať im do psychopatov... len potom, obrazne povedané, používaš "satanské" zbrane... prihrievaš jeho polievočku ... 
Súhlasí -era-, Wolfe


635.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 15:59 avatar
Tull, vulgarizmy pouzivam len , ked sa bavim s curakmi, expresivne vyrazy maju svoje opodstatnenie, ale teba som este nezaradil medzi nich, ale uvidime
Inac nepovazujem vsetkych ateistov za curakov, len tych, ktori nemaju pochybnosti....


668.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 8. 2017, 14:44 avatar
litiliti, neverím veľmi v opodstatnenie expresívnych výrazov... je pritom jedno s kým sa bavíš... možno sú také prípady, keď je vhodné na kameň odpovedať kameňom, lenže poväčšinou odpoveďou bude skala, či poltehla... dosiahne sa nechcené, pokiaľ úmyslom nebolo vyžívať sa v hádzaní kameňov, v súťaži kto hodí väčší...
Tí, " ktori nemaju pochybnosti" a je jedno, či ide o ateistov, alebo teistov, vlastne len dokladujú ako málo toho vedia... 


758.
označiť príspevok

ranexil muž
   6. 8. 2017, 13:14 avatar
Veriaci, ahoj.
Tu je Ranexil. Tvoj priatel.
Preco hlada tento clovek s nizsim IQ kamen svaru?


2.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 7. 2017, 23:10 avatar
Tvoje tvrdenie, že moslimovia veria v Krista robí z moslimov akýchsi kresťanov, takže, i keď si to neuvedomuješ, sám si protirečíš.


20.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 7. 2017, 13:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



24.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:47 avatar
67, o tom nie je reč. Veriaci-4 povedal, že moslimovia veria v Krista, ale už sa opravil a ja som jeho snahu, napraviť omyl, uznal. Už je to bezpredmetné, čo si teraz napísal.


48.
označiť príspevok

peter67 muž
   19. 7. 2017, 16:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



572.
označiť príspevok

Lemmy muž
   1. 8. 2017, 12:01 avatar
Pre teba? Na tom nezáleží. Téma je o moslimoch. A pre moslimov nie je Ježiš akože Kristus, dokonca ani nie ako časť (tretina) boha.


21.
označiť príspevok

Aranjes žena
   19. 7. 2017, 15:13 avatar
Lemmy Ty sa nudíš,si chceš dokázať ,aký si "macho",alebo čo vlastne sleduješ touto nezmyselnou témou? ..nabádaš veriaceho k debate hrou na slovíčka a keď Ti chalan odpovie,tak to pretočíš a obviníš jeho z toho ,čo robíš Ty ...majster logického klamu
Súhlasí veriaci-4, Romanov, litiliti


22.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:45 avatar
Aranjes, klameš! Ja sa nehrám so slovami ako to spravil veriaci-4. Práve preto som vytvoril túto tému, lebo sa veriaci hraje so slovami, a demagogicky ich prekrúca. On je zlý majster klamu!!! A ja som ho len upozornil na to, že neovláda logiku. Nech sa vzdeláva! Aj ty, ak si nepochopila, o čom je reč.


23.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:47 avatar
Vsetci su blazni len ty si lietadlo


25.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:48 avatar
To je pravda, veríš bludu, že si lietadlo, ale si na nesprávnej strane. Tento svoj problém rieš so psychiatrom, nie na fóre.


26.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:49 avatar
A navyse ani citat nevies
Súhlasí Romanov


28.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:50 avatar
Správne, nevieš, čítať, preto táraš nezmysly.


31.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:51 avatar
Preco obracias co poviem na mna?

Mas nejaku poruchu?


33.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:53 avatar
Tá porucha sa nazýva zdravý rozum a logika, samozrejme, tebe cudzie.


35.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:53 avatar
No neviem neviem

Skor by som povedal ze len hrajes pingpong


27.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:49 avatar
Keby si nebol idiot, čiže lietadlo, potom by sa moslimovia mali nazývať kresťanmi. A to je blud, ktorý si nepochopil, ty lietadlo. 


29.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:50 avatar
Vysvetlim

Ty nas povazujes za kokotov

A seba za nejakeho nadluda

Ja ti len vysvetlujem ze si taky isty kokot ako my


32.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:52 avatar
Pekne si sa opísal. Kto tu robí zo seba idiota, že je boh? Ty!!! Tak sa nad sebou zamyslí, kým niečo o niekom povieš. Máš neporiadok pred vlastným prahom, a druhých ohováraš.


34.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:53 avatar
Ja sa spravam ako Boh Aj sa tak oznacujem

Narozdiel od teba

Ty sa spravas ako Boh A hanbis sa priznat ze nim si


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:54 avatar
Opäť táraš nezmysly. 

Ďalšie tvoje nezmysly budem považovať za trollovanie. Trolluj si, koľko sa ti zachce. Je to tvoj čas.


37.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:55 avatar
Netaram

Len sa hanbis priznat k spachaniu cinu : Vyvysovanie sa nad ostatnych
Súhlasí Romanov


38.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:56 avatar
Opäť klameš! Nevyvyšujem sa. Je to drzosť od teba, takto o mne klamať. Si rovnaký ako fanatik katolík TvojOponent, ten rovnako ako ty, klame.


40.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:57 avatar
Ved vidim ako sa k nam chovas

A ked ti to vytmavim tak povies ze klamem

Selektivna slepota


43.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:59 avatar
Klamal si, keď si pov edal, že som ako boh. To je sprosté klamstvo. Ani sa nevyvyšujem, ďalšie sprosté klamstvo. Neustále klameš. Ty trpíš slepotou, lebo táraš, provokuješ, a neuvedomuješ si, že si sa zamotal do vlastných bludov a klamstiev.


44.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:08 avatar
Neklamal som

Jednas s nami ako so srackami

A neznesies kritiku
Súhlasí Romanov, litiliti


607.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 05:44 avatar
Kto Lemmyho dostane do uzkych, hned je klamar,taraj,alebo ma paranoju,ze si menime nicky....a hlavne za vsetkym vidi Tvojoponenta....toho sa boji este viac ako Boha....
Vravim mu,aby sa dal liecit...mozno je len sexualne neukojeny.....mozno ina pricina....ale patrilo by mu asi pomoct


609.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 8. 2017, 09:00 avatar
Litiliti, si trápny náboženský chrapúň. Napísal si čisté klamstvo o mne, takže choď sa radšej vyspovedať.     

Okrem šírenia klamstiev vieš aj niečo iné?     


610.
označiť príspevok

veriaci-4
   2. 8. 2017, 09:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



615.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 09:33 avatar
re : veriaci-4, Boh chorych ludi neodsudi!


612.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 09:22 avatar
Lemmy, trafena hus zagaga
Ale to s tou sexualnou neukojenostou som si len tipol.....nemal si sa prezradit!
Ale zial , tu ti pomocnu ruku nepodam......prepac :(


613.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 8. 2017, 09:26 avatar
Litiliti, omyl, len ty si tu za trafenú hus.     

Je príjemné čítať, keď pacient chce podať ruku lekárovi. Vďaka. Od pacienta si to cením. 


614.
označiť príspevok

veriaci-4
   2. 8. 2017, 09:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



616.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 8. 2017, 09:35 avatar
Chápem ťa. Hnevá ťa, keď odhaľujem takých klamárov ako si ty.


617.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 09:42 avatar
Lemmy , presne som ta chcel vidiet v tejto pozicii, hrdeho ateistu s detinskym zmyslanim    
Súhlasí Romanov


618.
označiť príspevok

Lemmy muž
   2. 8. 2017, 09:54 avatar
Čo je detinské na odhaľovaní podliakov ako si ty? Klameš, a ešte si na to pyšný, chrapúň.


619.
označiť príspevok

litiliti muž
   2. 8. 2017, 10:39 avatar
Lemmy, zda sa, ze si odbornik na odhalovanie pravdy , urcite si sa takto dopracoval aj k ateizmu:(


45.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:57 avatar
Ale ty si urcite viac Bo si humanista Aj ti to mysli, aj logiku ovladas

To len my sme sracky


41.
označiť príspevok

Lemmy muž
   19. 7. 2017, 15:57 avatar
Za to nemôžem, čo si o sebe myslíš.


42.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 15:58 avatar
A navyse si aj nechapavy
Súhlasí Romanov


66.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 7. 2017, 02:53 avatar
Immanuel povedal, ze lietadlo si ty, nie ze je lietadlo on.


125.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 08:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75.
označiť príspevok

havran
   20. 7. 2017, 08:52 avatar
Aranka- s tým slovičkárením je to tak, že tie nezmysly v Biblii častokrát používate v nejasnom význame a keď máte diskutovať, tak vám potom všetko pasuje. Ale nemyľ si pojmy s dojmami-ako vždy máte potom v hlave chaos do ktorého sa snažíte zatiahnúť každého. A o to ide cirkvi , aby človeka ubili tým, že ho presviedčajú , že nechápe, aj keď vlastne niet čo chápať , veriaci majú vlastne len slepo veriť.
Súhlasí peter67


46.
označiť príspevok

Aranjes žena
   19. 7. 2017, 16:11 avatar
Bla bla bla ...ďalší logický klam..môj pohľad na vec označiť za klamstvo je čistý argumentum ad hominem Túto tému si vytvoril bez akéhokoľvek dokladajúceho argumentu,keďže nevieš nájsť pôvodnú tému,takže my ,čo to čítame,nemáme možnosť porovnania a preto sa musíme spoliehať len na to,čo si napísal tu ..a že mne to potom príde iba ako vyprovokovanie ku slovíčkareniu,tak tomu sa nemôžeš čudovať ...veriaci častokrát podľa mňa trepne koninu,ale jeho úmysly mi nikdy neprídu ako postranné.. toť môj názor a howg


47.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:33 avatar
Veriaci, mal by si na radsej trochu poobracat

Bo uz si to davno nerobil


50.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:36 avatar
Mohol by si nieco o tom ako velmi ma Boh miluje a ako velmi ho potrebujem k zivotu


51.
označiť príspevok

Ludwig muž
   19. 7. 2017, 16:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



52.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:38 avatar
Celkom ma bavi sledovat ho ako sa snazi hadzat hrach o stenu


53.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



54.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:39 avatar
Uz si sa posral?


55.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:42 avatar
Heh

Priznaj rovno ze nevies ako na mna

Ale tak neber si to tak

No nemas to lahke

Immanuel znamena > BOH S NAMI

Je to tazke obracat Boha


57.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



58.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:44 avatar
No ja som len zvedavy kedy si uvedomis ze BOHA nemozno obratit


59.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:45 avatar
A to jak konkretne chces urobit?


61.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



62.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 16:48 avatar
Podla mna nemas sancu

Lebo ja som svoje bozstvo dosiahol uvedomenim

To by si mi musel odobrat moje vedomie

A to nemas ako

Takze sa zmier s tym ze mna prosto nedostanes


63.
označiť príspevok

veriaci-4
   19. 7. 2017, 16:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

Immanuel
   19. 7. 2017, 17:03 avatar
No hovorim ti

To o co sa snazis je ako napchat nakladiak do krabice od topanok


67.
označiť príspevok

Wolfe muž
   20. 7. 2017, 03:06 avatar
"Priznaj rovno ze nevies ako na mna " >> On nevie ako na nikoho.
Ved koho tu na df za ten dlllhy cas obratil?
On je jasny luzr.


70.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 07:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 08:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 15:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



86.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 17:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



87.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 17:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



88.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 18:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



89.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 7. 2017, 19:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



93.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 19:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



98.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 7. 2017, 19:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



120.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 02:56 avatar
Vsimni si, ze Bohu sa vzdy pacila viac krvava obeta..


122.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 06:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



123.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 06:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



124.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 07:23 avatar
Nemal zabijat svojho brata, to je jasne,
ale aj Abelov dobytok zral z prekliatej zeme


127.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 08:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



96.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 7. 2017, 19:41 avatar
Ludwig, "Ábel sa stal pastierom oviec, ale Kain obrábal pôdu. Po istom čase priniesol Kain obetu Hospodinovi z poľných plodín. Ábel obetoval prvorodené zo svojho stáda s tukom. Hospodin priaznivo zhliadol na Ábela a na jeho obetu, ale na Kaina a na jeho obetu tak nepohliadol."
Obidvaja darovali to najlepšie čo "vyrobili" v pote tváre vlastnými rukami... Kain neukradol "mäsko s tukom", hoci je chutnejšie ako "suchý chlieb", daroval čo sám dopestoval a oveľa väčšou drinou, než Ábel... Boh (podobne ako Zeus... ) mal asi radšej mäsko s tukom...


100.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 7. 2017, 19:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



102.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 19:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 7. 2017, 21:03 avatar
Ludwig, tu ich máš: "Kain sa veľmi nahneval a tvár sa mu zamračila. 6 Hospodin povedal Kainovi: Prečo sa hneváš? Prečo sa ti tvár tak zamračila? Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre? No ak nerobíš dobre, pri dverách číha na teba hriech a jeho žiadostivosť, ale ty ju máš ovládať."
Bodaj by sa mu nezamračila tvár, keď hrdlačil viac ako jeho brat, ale na na jeho poctivú obeť Boh ani nezhliadol... neútočím na Bibliu, ale útočím na špekulácie majiteľov jedinej pravdy... mne ide o pravdu, na rozdiel od tých, ktorý ju vlastnia, na vlastníkov jedinej možnej pravdivej špekulácie... útočím na tých, ktorí vlastné špekulácie, ich kritiku, stavajú na roveň Bohu... kritiku vlastných názorov považujú za kritiku Boha...
...zopakujem tú moju:
Kain, keď videl, že ich „otec“ je láskavejším voči Ábelovi, než voči nemu, vzplanula v ňom zlosť voči svojmu bratovi, hoci ten bol v tom „nevinne“. Nevyčítal Bohu nespravodlivosť, ktorú cítil, ale znenávidel svojho brata ... Tento „Kainov súrodenecký syndróm“ dedíme. Žiarlime na svojich súrodencov, keď im naši rodičia prejavujú svoju lásku a to i vtedy, keď sa jej dostáva i nám a táto žiarlivosť sa obracia hlavne voči nášmu bratovi, či sestre /všimni si to najmä u malých detí, ako sa správajú, keď napr. matka prejaví svoju náklonnosť voči iným osobám. Nielenže sa hneď začne dožadovať jej materinského citu, ale odstrkuje, zazerá, začne sa hnevať na svojho „rivala“ .../. Tento „Kainov syndróm“ sa však netýka len súrodencov, ale má ďaleko širšiu platnosť v rámci rôznorodých medziľudských vzťahov, ktoré nebudem rozoberať /iste sám nájdeš dosť príkladov a súvisí i so zaliečaním - preto je v tom Ábel „nevinne“ v úvodzovkách ... nemuselo však v jeho prípade ísť o zaliečanie, ale o dar z úprimného srdca. Takýchto ľudí, ktorí dokážu dať zo svojho to najlepšie druhým, tiež „nenávidíme“, lebo sami to nedokážeme .../, ale napíšem svoju myšlienku, ktorej sa to týka okrajovo. Sme nedokonalí, omylní a tomu zodpovedá i naše správanie, myslenie. Ak nás však niekto upozorní na naše nevhodné správanie, naše omyly, prvou našou reakciou je väčšinou hnev voči „kritikovi“ /nie „hnev voči vlastným chybám/ a často i vtedy, keď to myslí s nami úprimne a zotrvávame naďalej vo svojich omyloch ...


101.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 19:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



140.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 08:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



142.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 10:48 avatar
Ludwig, nikde nie je uvedené prečo Boh Kainovu obetu odmietol... ani to zo žiadneho verša nevyplýva. Kain sa pre odmietnutie svojej obety veľmi nahneval a tvár sa mu zamračila... nič o tom, žeby konal predtým niečo zlé... Boh ho utešoval (napriek tomu, že odmietol obetu, neodmietol tým Kaina...): "Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre?" (hovorí o budúcnosti, nie o minulosti... ) a zároveň vystríhal: "No ak nerobíš dobre, pri dverách číha na teba hriech a jeho žiadostivosť, ale ty ju máš ovládať."


143.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 11:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



144.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 12:07 avatar
Ludwig, je veľa dôvodov, pre ktoré človek neprijme dar... prečo Boh neprijal Kainov si môžme len domýšľať... nič nie je v Písme o tom, žeby mal voči nemu nejaké výhrady predtým, než ním zalomcoval hnev (hoci vedel, že jeho neodmieta...) ... nie je tam ani o tom, že ak bude robiť dobre, že potom už prijme od neho obetu... píše sa tam, že napriek tomu, že neprijal jeho dar, prijme Kaina (obeta-neobeta... ), ak bude konať dobre, bude ovládať svoju žiadostivosť, rovnako ako prijíma Ábela...


145.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 12:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



146.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 7. 2017, 12:20 avatar
Ludwig, cituj z biblie, čo robil Kain zle pred podaním obety.


147.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 12:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



148.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 7. 2017, 12:23 avatar
Zaujímavé, ale veriaci si veľa veľa domýšľať. Asi si myslia, že sú múdrejší ako boh, ktorého vymysleli. 


149.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 12:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



150.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 7. 2017, 12:25 avatar
To nemôžem odo mňa žiadať, ja nemám taký názor. Nie som náboženský človek. Len z diskusie reagujem, kto čo píše, a kladiem otázky. Zvedavosť, čisto sekulárna.


151.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 7. 2017, 12:25 avatar
Oprava: Nemôžeš žiadať.


152.
označiť príspevok

Lemmy muž
   22. 7. 2017, 12:31 avatar
Vidím to inak. Kedysi náboženskí nomádi potrebovali nejako vysvetliť jav v spoločnosti.

Ľudia prechádzali od zberu poľných plodín na pastierstvo a chov zvierat. To sa odzrkadlilo v rozprávkach. I tej o Kainovi a Ábelovi.

Z knihy:

Boh potrebuje potravu – obyčajnú pozemskú stravu, najradšej mäsitú. Keď mu roľník Kain priniesol obeť „z poľných plodín“ a Ábel „z prvotín svojich oviec, tých najtučnejších“ (Gn, 4:3, 4), boh prijal Ábelovu obeť, a nie Kainovu, v dôsledku čoho vznikol známy konflikt: Kain zabil Ábela. Charakter a spôsob obetovania bohu podrobne popisuje kniha Leviticus; židovský náboženský kult sa fakticky redukoval na prinášanie obetí v podobe mäsa. Prirodzene, mäso obetovaných zvierat ostávalo kňazom. Veľmi typicky je predpis:

„A za pokánie prinesie kňazovi pre Pána bezchybného barana podľa odhadu previnenia.“ (Lv, 6:6)

biblia.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


153.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 12:38 avatar
Ludwig, z uvedených veršov vôbec nevyplýva, že Kainova obeta nebola prijatá preto, že nekonal dobre... vyplýva z nich (budem parafrázovať):
Boh sa spýtal: "Prečo sa hneváš? Prečo sa ti tvár tak zamračila? Veď predsa prijmem aj teba, čo by si mal predsa vedieť, ak budeš robiť dobre... preto sa nemáš prečo zlostiť a zlosť, keď ju nedokážeš ovládať, prepadneš hriechu"
To je pointa príbehu - ovládať svoju zlosť, svoje "pudy", lebo inak sa nás zmocní hriech, prepadneme zlu... zlosť, nenávisť je zdrojom zla...


154.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 12:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



155.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 7. 2017, 13:19 avatar
154. Možno ťa chce vyviesť z miery :-) Nedaj sa. :-)


158.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 13:30 avatar
-era-, možno len chcem, aby použil aj svoj rozum, prestal veriť v krutého Boha Biblie... človek, ktorý sa riadi len vierou a zabúda na svoj rozum a cit, nedokáže mu účinne zabraňovať... nechcem ho vyviesť zmiery, pretože to vedie k zlu... vari si nečítal Kainov príbeh? 


159.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 7. 2017, 13:42 avatar
158. Tull - cieľ máš pekný. Ale sarkazmus, irónia, znevažovanie uctievaného.... nuž, netuším, či také prostriedky sú tými pravými.

Ale na druhej strane, uznávam, že tu niekedy človeku môže dôjsť trpezlivosť ... :-)
Súhlasí J.Tull


161.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 13:48 avatar
-era-, tiež som len človek... som splachovací a tak nie vždy si uvedomím, že nie každý je taký... používam sarkazmus, iróniu... ale nie som si vedomí, žeby som znevažoval osobu... iná vec je znevažovať názor...  


163.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 7. 2017, 14:23 avatar
161. Prečo "znevažovať názor" je iná vec?
Nepríde ti, že názor je časť človeka?

:-)


169.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 15:55 avatar
-era-, už som na to kdesi reagoval... tak len stručne "jednou" vetou... je predsa rozdiel ak poviem: "si hlupák", ako keď poviem: "tvoj názor je hlúpy"... aj múdry človek dokáže vytresnúť hlúposť a hlupák vypotiť múdrosť... 


171.
označiť príspevok

-era- muž
   22. 7. 2017, 17:00 avatar
169. Tull - Určite aj múdry človek dokáže "vytresnúť" hlúposť. Ale akonáhle sa ten múdry človek má čas zamyslieť, akonáhle sa jeho svetonázor nezakladá na okamžitých náladách, ale na dlhodobej práci s nejakými ideami, tak už "nevytresuje" to, čomu ty hovoríš: "hlúposti", len tak pre nič za nič, ale tie myšlienky z neho plynú, pretože je taký, aký je. A preto úplne prirodzene berie výsmech osobne. Preto, že výsmech sa dotýka jeho života, niečoho, čo je v ňom živé.

My v duchovnej vede popisujeme telo životné a telo duševné povedľa tela fyzického, pričom telo životné je vlastným architektom fyzického organizmu a telo duševné nositeľom ideí pre telo životné. A práve do týchto tiel sa zapisujú naše svetonázory získané počas života. Do tela duševného presvedčenie a do tela životného trvalé návyky, sklony.

Preto pre mňa je znevažovanie názoru rovné znevažovaniu človeka samotného.
Ale to iba na okraj.


173.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 7. 2017, 15:47 avatar
-era-, máš pravdu, výsmech názoru sa často berie osobne... mnohí sa cítia dotknutí pri hocijakej opozičnej kritike názoru, ktorý si dlhodobo budovali... a vôbec nemusí ísť ani o výsmech... predsa si však myslím, obrazne povedané, že je rozdiel, keď sa pália knihy, ako keď upaľujú autora...
Máš pravdu v tom, žeby sme sa nemali vysmievať, ani znevažovať iný názor a to ani vtedy, keď sa vysmievajú, znevažujú ten náš a dokonca ani vtedy, keď sa vysmievajú, znevažujú, nadávajú... priamo nám... tým totiž len prilievame olej do ohňa... je to kontraproduktívne... dosahujeme nechcené... Ľahšie sa to píše ako dodržuje... nie vždy si človek uvedomuje ako svojou kritikou ubližuje druhému, dokonca i vtedy, keď je kritika oprávnená...
Na druhej strane
- ak niekto verejne prezentuje svoj názor, mal by byť na kritiku pripravený a miesto urážania sa, skôr obhajovať... predkladať argumenty...
- ten kto má iný, protirečiaci prezentovanému názoru, názor vybudovaný na dlhodobej práci s nejakými ideami, získaný nadobudnutými vedomosťami, poznatkami... skúsenosťou, má čušať ako voš pod chrastou, len aby náhodou neurazil?
- čo s názorom, ktorý nepovažujeme za hlúposť, ale za zlo? Nie preto, že protirečí nášmu, ale preto, že je podľa nás antihumánny...

Ty vieš čomu hovorím hlúposť? Podľa mňa je hlúposť napríklad, keď sa prestáva argumentovať k meritu veci a začne sa argumentovať o osobe, keď sa vytrháva z kontextu, mlátia slamení panáci... predkladá „zaručene pravdivé“, o ktorom „neslobodno“ pochybovať... nie za hlúposť, ale za zlo považujem delenie ľudí do škatuliek – na nás a tých ostatných, ľudí druhej kategórie; na nás s vysokou morálkou a tých nemorálnych, ktorí nedokážu byť morálne na výške len preto, lebo nemajú tú správnu (samozrejme našu) vieru; na tých, ktorých názor je jedine správny a ostatných, prinajlepšom len nevedomých...
 
Súhlasí Wolfe


219.
označiť príspevok

-era- muž
   23. 7. 2017, 22:17 avatar
Tull, moja odpoveď na tvoju otázku či reagovať alebo nereagovať je: Ak cítiš potrebu reagovať, reaguj. Reaguj ako najlepšie vieš.
Ale k tomu by malo prináležať - azda neskôr - isté zhodnotenie minulosti - že či našu reakciu vidíme aj s odstupom času ako OK. Ak nie, tak by sme sa mali poučiť pre budúcnosť v zmysle - "nabudúce sa pokúsim to urobiť lepšie".
Súhlasí J.Tull


220.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 06:31 avatar
Pozri sa na prispevky vsetkych. Lebo podla Toho co pises, vyzeras, akoby so leave prisiel na Toto forum


226.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 7. 2017, 07:56 avatar
Wolfe, tu predsa ide iba o to, že Tull mi položil otázky. Tak som sa snažil dať najlepšiu odpoveď akú som schopný - že to ľudia nedodržiavajú je úplne iná vac.

:-)
Súhlasí J.Tull


234.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 11:28 avatar
Ale ty si nebol s kym argumentoval prvy...


231.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 09:45 avatar
-era-, súhlasím... v zmysle "nabudúce sa pokúsim to urobiť lepšie" mojim problémom je, že nie som urážlivý typ, som splachovací a tak si až tak v "zápale diskusie" neuvedomujem, respektíve zabudnem na "zhodnotenie minulosti"... a hlavne ako som uviedol "Ľahšie sa to píše ako dodržuje"... najmä ak oponent, či som už splachovací, alebo nie... nejedná práve v rukavičkách... keď totiž nejedná v rukavičkách, vtedy sa poľahky zabúda na "zhodnotenie minulosti"...
Súhlasí -era-


221.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 06:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



222.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 06:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



223.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 07:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



224.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 07:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



225.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 07:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



227.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 07:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



228.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 08:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



236.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 11:39 avatar
Ludwig; neverím v Boha, neverím v zmŕtvychvstanie... verím však Ježišovým prikázaniam lásky... za základ kresťanstva považujem „Miluj blížneho svojho ako seba samého“, ktoré považujem za podstatnejšie ako to prvé, lebo ako chceš milovať Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou, celou svojou mysľou a celou svojou silou?... modlitbami, chodením do kostola, vyznávaním sa zo svojich hriechov... ? uznávam síce, že pre veriaceho je celý rad i ďalších vecí, ktoré sú pre neho dôležité, podstatné, ktoré však, nech si ich plní ako chce, bez lásky k človeku, nemôže mať v srdci, v duši, v mysli ani lásku k Bohu... to je v stručnosti môj postoj... na základe neho (ako i, nech aj chabých poznatkov, nielen dejín... ) vrtím veršami, vytváram svoje špekulácie... ak Boh, pred ktorého tvárou sme si všetci rovní... tak miloval svet, že poslal svojho Syna, nie aby vládol (nenarodil sa ako princ, nenarodil sa mocným sveta... ale narodil sa a prišiel predovšetkým k chudobným, biednym, núdznym...), ale aby slúžil a zomrel potupnou smrťou, akou zomierajú poslední z posledných... takýto Boh nemohol prekliať Zem, poslať potopu na všetko stvorenstvo, zabíjať neviniatka... tak ako tomu verili Hebreji a v princípe mnohé národy nielen v tých časoch...


229.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 09:23 avatar
Ludwig, budem Ti vďačný ak skopíruješ moje urážlivé poznámky... vtedy to má totiž väčší význam...


230.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 09:26 avatar
Ludwig, ... zabudol som dodať, skopíruješ a nie vytrhneš z kontextu...


172.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 17:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



174.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 7. 2017, 15:50 avatar
Ludwig; nenahradzujem Boha sebou samým... ak neverím v Boha, potom Ho nahradzujem sebou samým? ...alebo ako si to myslel... neoponujem proti viere v „kresťanského“ Boha, oponujem proti viere v Boha, ktorý káže zabíjať a sám zabíja... je to pohanský Boh... bohovia staroveku zabíjali, kázali zabíjať, vyžadovali krvavé obete... pod ich vedeniami národy vyvražďovali iné národy... staroveký človek zabíjal človeka v mene svojho Boha... všetko čo ho postretlo pripisoval skutkom svojich bohov - svoje víťazstvá i prehry, svoje šťastie i utrpenie, hlad i dostatok... bol bábkou v ich rukách... „kresťanský“ Boh je iný. Obetoval svojho Syna až na smrť, nie pre seba... ale preto, lebo tak miloval svet... Pre mňa je takýto Boh v príkrom rozpore so starozákonným Bohom, pokiaľ mu prisudzujeme krutosť ľudí (prírody) staroveku... Ak Boh stvoril človeka, potom ho stvoril ako prírodno-spoločenskú svojprávnu, aktívne konajúcu kreatívnu bytosť (stvoril nás na svoj obraz)... schopnú vyvíjať sa, učiť zo svojich chýb a omylov... a nie ako bábku na špagáte, marionetku v Jeho rukách... človek je zodpovedný za svoje dejiny, on je ich tvorcom, nie Boh, ktorý dáva príklad, učí v analógiách... spôsobom, ktorý človeka neobmedzuje v slobode... uvedené nie je nahradzovanie Boha sebou samým, ale uvedomenie si zodpovednosti niesť nielen svoj kríž, ale aj zodpovednosti za človečenstvo, ktorého som súčasťou...
Rozdiel medzi mojím výkladom a tým Tvojím je aj v tom, že podľa môjho názoru, Boh nie je nespravodlivý krutý... aleže mu túto (ich vlastnú... ) nespravodlivosť, krutosť... pripisovali (ospravedlňovali vlastné páchané zlo... ) Hebreji, „deti svojej doby“, ktorí sa v týchto prípadoch až tak nelíšili od ostatných národov staroveku... ak som správne pochopil ten Tvoj, potom podľa neho má Boh právo byť krutým nad svojimi bábkami na špagáte, ktoré si vytvoril... má právo zabíjať i „božie neviniatka“, lebo je ich Tvorcom... nejako tak podobne to písali hebrejskí kňazi, veriaci (v tej dobe /hlavne v Mezopotámii... / nič neobvyklé) v hovoriacich hadov, nesmrteľnosť zabezpečujúce bylinky, v ovocie múdrosti... na božích pilieroch postavené základy Zeme, nad ktorou sa ako stan rozprestiera nebeská klenba, s priepusťami „horných vôd“...


179.
označiť príspevok

Ludwig muž
   23. 7. 2017, 16:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



182.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 16:44 avatar
Kynozenie narodov Izraelitmi nebol trest, bolo to cistenie pozemku pre svoj narod.. a ako postupovali tak cistili dalej, da sa to najst niekde aj na mapach ako sa posuvali a okupovali uzemie.

Alebo Je bozi trest to, ze okupuju nejake mesto, ci mesta a chcu aby im ludia z toho mesta platili peniaze, dobytok atd?
To je obycajna okupacia, nic viac..
Robili to vsetky narody, ktore boli mocne...


185.
označiť príspevok

Ludwig muž
   23. 7. 2017, 16:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



195.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 19:28 avatar
Pochybujem o ludich..
Izraeliti robili v mene Boha to, co robili aj katolici v stredoveku


196.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 19:33 avatar
Nehovori sa, ze Vitazi pisu historiu?


183.
označiť príspevok

Ludwig muž
   23. 7. 2017, 16:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



186.
označiť príspevok

Ludwig muž
   23. 7. 2017, 16:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



176.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 7. 2017, 15:57 avatar
Ludwig; čo sa týka „božej viacjedinnosti“ predsa som Ti písal prečo ho považujem za logickejší... stručne zhrniem, porovnám... Trinitári veria, že Kristus je Boh, ktorý sa stal z lásky k ľuďom smrteľným človekom, schopným cítiť, trpieť... lenže ak je Boh len jeden, potom ako môže popri Otcovi byť bohom i Syn... Logickým vyústením tejto otázky bola trojjedinosť, ktorej základy postavili už cirkevní otcovia 2. storočia...
Naproti tomu „ariánci“ veria (základy pochádzajú podobne z 2. storočia), že Kristus má všetky „atribúty Boha“, nelogicky však tvrdia, že bohom nie je, lebo bol stvorený Otcom (bohov stvorených bohmi je ako „zrniek maku“... ), predtým než skrze Neho stvoril svet... tvrdia, že nič o trojjedinosti v Písme nie je, že ide o výpožičku z pohanstva... pritom to isté platí o Kristovi stvorenom pred ostatným stvorenstvom – tak podobne o tom v Písme nič nie je a rovnako možno povedať, že ide o výpožičku z pohanstva.
Písal som aj, že nie je zlom, ak niekto verí jednej či druhej variante, písal, že tak pre jednu ako i druhú je možné nájsť verše, tak pre podporu, ako i proti nim... zlo je ukryté nie vo viere „v jedno“, či „druhé“ ale v:
„strašný nezmysel o božej viacjedinnosti, ktorý je úplným výsmechom rozumu“
Písal, že kresťan neprestáva byť kresťanom tým, že verí, či neverí v trojjedinosť... že podľa mňa, základ kresťanstva je v inom - ... ten máš, na rozdiel od „tajomstva“, pre ľudský rozum neuchopiteľnej, podstaty Boha, jednojednoznačne uvedený... - napríklad je nekresťanské odsudzovať blížneho svojho, len preto, že má iný názor, inú predstavu Boha... nekresťanská je nevraživosť, až nenávisť, ktorú prejavujú jedny voči druhým kresťanom...


180.
označiť príspevok

Ludwig muž
   23. 7. 2017, 16:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



232.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 10:57 avatar
Ludwig; od „prvopočiatkov“ kresťania verili v tri osoby: Otca, Syna, v Ducha svätého... Niektorí verili, že tak ako Otec je Bohom, tak je Bohom i Syn (ohľadne Ducha svätého je to komplikovanejšie) ... a ak je Boh len jeden, potom musí byť trojjediný ... nemôžem za to, že v tomto nevidíš logiku, ktorú si nijako nespochybnil... namiesto jej spochybnenia sa odvolávaš nie na rozum, ale na svoju vieru, na verše, ktoré podľa Teba, spochybňujú trojjedinosť...
Vo svojej podstate je „unitárstvo“ viera v dvoch bohov. V Boha Otca a Jemu podriadeného, Ním stvoreného, nižšieho boha Syna...
Netvrdil som a ani netvrdím, aby si uveril trinitárom (ak je niečo logické, z toho ešte nevyplýva, že je to i pravdivé). Neverím v boha takého ani makového... ak však existuje a je Stvoriteľom všetkého čo existuje, keď si uvedomíš ohromujúcu veľkosť vesmíru, „nekonečné“ množstvo planét, hviezd, galaxií... ohromujúcu energiu uvoľňujúcu sa pri výbuchu čo i len jednej supernovy... potom aký musí byť Stvoriteľ, ktorý toto všetko presahuje? Nevieme čo je hmota, ktorú stvoril, nevieme čo je tmavá energia... nechápeme ako je hmota korpuskulárna a vlnová zároveň, ako sa mení na energiu a z energie na hmotu... nevieme čo je priestor, čo je čas... nepoznáme pozemské veci, ale namýšľame si, že poznáme Stvoriteľa, ktorý ich nekonečne presahuje ...
Meritom mojej kritiky však nie je kritika voči tomu, že veríš „unitárom“... samotná viera v trojjedinosť, či „unitárska“ viera, viera v čokoľvek... nie je zlom... zlom je nevraživosť až nenávisť... ktorá z nich vyplýva... to sa snažím svojimi nedokonalými (som len obyčajný človek, laik... ) príspevkami, povedať...


233.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 11:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



237.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 11:56 avatar
Ludwig; ak Kristom vzniklo všetko a bez neho nevzniklo nič z toho, čo jestvuje, ak bol vo svete a svet ním vznikol, keď príde vo svoje sláve a bude súdiť národy... atď. ... potom takáto bytosť je bohom... nech aj podriadeným Otcovi...
Dokážeš porozumieť tomu, že nielen elektrická a magnetická energia, ale všetky sily sú (podľa moderných poznatkov... ) pôvodne jednou... dokážeš porozumieť, že hmota je tak energiou ako časticou... ?
Neodbáčam k žiadnym iným veciam... píšem stále o tom istom... snažím sa (svojim spôsobom... tak ako viem... ) poukázať na zlo, ktoré vidím v nevraživosti jedných voči druhým...


239.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 12:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



240.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 12:29 avatar
Ludwig, od začiatku riešim nevraživosť, lebo tá je zlom a nie nejaká viera... podobne je zlom aj "nechcieť porozumieť"... kritizovať nie tvrdenia protistrany, ale vlastné predstavy, ktoré sme si o nich vytvorili... napríklad v tomto prípade ...kto tvrdí, z ktorej náuky vyplýva, že je Kristus sám sebe hlavou, sám sebe synom... ?


241.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 12:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



242.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 13:12 avatar
Ludwig, opäť ma tlačíš do pozície obhajcu trinitárov... obhajovať náuku, ktorej sám neverím... písal som Ti v čom vidím ich logiku... nebudem sa opakovať... pokúsim sa analógiou, ktorú som uvádzal... magnetizmus dokážeme rozlíšiť od elektrickej sily a to napriek tomu, že tvoria jednu silu... Kristus nesedí po svojej pravici, ale sedí po pravici Otca, z ktorým boli/sú jedno tak, ako sú jedno magnetizmus a elektrická sila... (ospravedlňujem sa za takéto prirovnanie... ale lepšie, výstižnejšie... ma nenapadlo)


246.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 13:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



249.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 7. 2017, 13:29 avatar
Ludwig, sorry za otázku, ale doteraz som sa vlastne ani nezamýšľal nad podstatou problému trojjedinosti...

Takže ono vlastne ide stále iba o otázku, či Ježiš Kristus bol Boh alebo nie? To je jadro sporu?
Súhlasí J.Tull


252.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 13:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



255.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 7. 2017, 14:05 avatar
Ludwig - ďakujem za vysvetlenie.


256.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 14:10 avatar
Ludwig, lenže žiadny človek nebol na počiatku u Boha ... nebol v lone Boha... Kristom vzniklo všetko a bez neho nevzniklo nič z toho, čo jestvuje... bol vo svete a svet ním vznikol ... podobným spôsobom človekom nič nevzniklo... žiadny človek nepríde vo svoje sláve... nebude súdiť národy... atď.


257.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 16:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



253.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 13:47 avatar
Ludwig, ... viackrát si ma kritizoval podobne ako tu "nazývaš logickým niečo čo logickým nie je" pritom ani raz si neodpovedal v čom vidíš nelogickosť toho, čo som uviedol, "nazval" logickým, viackrát konkretizoval a neustále sa odvolávaš na verše... ale v poriadku... na ktoré ich mám aplikovať? Môže byť napríklad:
"Tomáš odpovedal a riekol mu: Môj Pán a môj Bôh!"


254.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 13:58 avatar
Ludwig, ospravedlňujem sa za tento príspevok, ktorý pridalo skôr, ešte predtým, než som si prečítal "251"...


260.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 16:24 avatar
Porovnavas neporovnatelne       
Súhlasí J.Tull


303.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 13:42 avatar
Wolfe, zabudol si prečítať zátvorku:
"(ospravedlňujem sa za takéto prirovnanie... ale lepšie, výstižnejšie... ma nenapadlo)"
Ťažko je prirovnať "bytosť", ktorá všetko presahuje, hocičomu zo sveta, ktorý je síce poznateľný, lenže dnes o ňom vieme, by som (škaredo) povedal, "veľké makové... "   ...svet má mnohé tajomstvá, niečo šípime... o mnohom možno nemáme ani len tucha, že môže existovať... nabetón však vieme, že Boh je osoba, v princípe bradatý deduško... 


243.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 13:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



244.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 13:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



245.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 13:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



247.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 13:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



248.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 13:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



261.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 16:26 avatar
245 Veriaci-7 Miliony a miliony vidia jasne, ze sa treba modlit k panne Mariim a co teraz? Pocet nieco znamena? Podla teba su vsetci hlupi?


265.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



269.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 18:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



281.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 21:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



283.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 21:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



284.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 21:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



285.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 22:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



286.
označiť príspevok

Immanuel
   24. 7. 2017, 22:09 avatar
Mne sa paci Stribog


288.
označiť príspevok

Immanuel
   24. 7. 2017, 22:10 avatar
Stribog mal veľa synov a ľudia verili, že keď je búrka, tak sa on aj jeho synovia preháňajú opití po krajine na svojich koňoch. Podľa niektorých zdrojov mal štyroch synov v podobe južného, severného, západného a východného vetra. Južný vietor prinášal teplo a vlahu, severný zimu, ale aj zdravie, západný dážď a východný zasa čistý vzduch. Jeho žena bola Meluzína.

Stribog má veľkú moc, silu a bohatstvo. Na svojich cestách prevanie celý svet a preto je vševediaci, spája sa aj s veštením a hádaním budúcnosti. Jeho symbol je biely kôň na ktorom jazdí (v mnohých rozprávkach sa rýchly kôň nazývy Vietor). Stribog prináša šťastie, ale aj nešťastie, ba smrť. Starí Slovania verili, že s vetrom lietajú aj duše mŕtvych.


289.
označiť príspevok

Immanuel
   24. 7. 2017, 22:14 avatar
Stribog je staroslovanský boh vetra a búrok. Vyskytuje sa vo vzťahu s vodou, Slnkom, počasím a dušami zomretých, je aj boh spevu a lásky. Môže byť dobrý aj zlý, prináša šťastie aj nešťastie. Jeho meno je odvodené asi od striebra, ktoré je synonymum šťastia.


290.
označiť príspevok

Immanuel
   24. 7. 2017, 22:15 avatar
Stribog je pan


295.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 22:30 avatar
Vdaka, docela zaujimave...


287.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 22:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



292.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 7. 2017, 22:23 avatar
Len tak mimochodom, mal by som si akože predstavovať, že tam, na výsostiach, na nebesiach, existuje priestor, ako ho poznáme my v materiálne-zmyslovom svete? Že tam existuje nejaké vpravo a vľavo ako u nás na križovatke? A že existujú predmety, na ktoré sa dá sadnúť tak, ako tuná na stoličku?


296.
označiť príspevok

peter67 muž
   24. 7. 2017, 22:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



278.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 20:46 avatar
Prosim nepouzivaj argumentum ad numerum..
Pretoze teraz som ti ukazal ako je to neplatne..

Preco by sa v Marii tak hlupo mylili? Este k tomu ked je to najvacsia krestanska denominacia.
No ale ty aj tak nepochopis tieto porovnania


282.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 21:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



294.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 22:28 avatar
Nie ja logikou ukazujem tvoje poukazovanie na vacsinu, ktora veri v trojjedinost a tym mi chces ukazat, ze je spravna
A ja ti zas ukazujem, ze vacsina nic neznamena, pretoze vacsina sa modli k Marii... takze vacsina nepoukazuje na nic..


297.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 01:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



298.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 10:02 avatar
Perfektne logicky clovek nema problem ani s jedinostou Boha..

Len nabuduce netlac kolko ludi veri na trojjedineho Boha, tak na tom musi nieco byt ako argument...

Nikde v biblii nie je napisane, ze Boh je trojjediny..


304.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 14:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



316.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 16:52 avatar
Nebudem s tebou argumentovat, pretoze ty povazujes svoje argumenty za zasadne a nad inymi sa ani nezamyslis..
Zbytocne ti budem hovorit, ze "videnie" trojjedinosti je len zdedene.. uz nad tym rozmysla malokto. Predsalen je lepsi konformizmus, nez vybocit z radu a vyzerat divne a mimochodom to je to, co Jezis presne nechcel.. Bat sa vybocit z radu, len pre konformizmus, "ved co by si o mne pomysleli"


250.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 13:29 avatar
Ludwig, zopakujem:
"od „prvopočiatkov“ kresťania verili v tri osoby: Otca, Syna, v Ducha svätého... Niektorí verili, že tak ako Otec je Bohom, tak je Bohom i Syn (ohľadne Ducha svätého je to komplikovanejšie) ... a ak je Boh len jeden, potom musí byť trojjediný ... "
Je to logické, alebo nie? Nepýtam sa či je to pravdivé, ale či je v tom logika... ktorá nehovorí nič o tajomstve "trojjedinosti", "spôsobe trojjedinosti", ktorú ľudský rozum nedokáže obsiahnuť...


251.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 13:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



259.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 16:23 avatar
Napriklad z takej, ze Jezis je mensi ako Otec, Otec pomazal syna, Jezis sa modlil k Otcovi, Otec posiela Jezisa atd... Shagara to raz krasne cele vypisal


262.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 16:55 avatar
Wolfe, tak ako Shagarovi, tak i Tebe... iným... bolo "tisíc" krát povedané, že Kristus sa stal človekom Ježišom ...pod srdcom Ho nosila, porodila a vychovávala "pozemská" žena... bol "plnohodnotným" človekom - takto, ako človek, bol menším ako Otec, ktorý pomazal "Syna človeka", ktorý sa modlil k Otcovi, ktorého mohol satan pokúšať... mohol potiť krv, byť potupený, mohli Ho ukrižovať atď. ...všetko dovtedy, kým sa opäť nestal Kristom, ktorý príde vo svoje sláve a bude súdiť národy...
Tak to tvrdia trinitári, nie je to moja viera i keď má moje "malé synfónie"


263.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 17:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



264.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 17:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



266.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 17:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



268.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 18:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



280.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 21:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



270.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 19:08 avatar
Ludwig, nepostrehol si, že do tejto pozície, obhajovania trinitárstva si ma dostal Ty (Wolf) svojim nepochopením "trinitárskej teórie... ktorej síce neverím... dáva však oveľa väčšiu silu, váhu Ježišovým analógiám, prikázaniam nielen lásky človeka k človeku, všetkému čo z toho vyplýva... napríklad aká je to sila keď Boh (nie nejaký anjel, "nižšie božstvo"... ) povie: "Čo ste urobili tomu najmenšiemu, mne ste urobili", ale i lásky Boha k človeku, Jeho milosrdenstva... v tom má táto teória moje malé (malé preto, lebo neverím... ) "symfónie"... pretože, podľa môjho názoru, si tieto prikázania lásky človeka k človeku, všetko čo s touto láskou súvisí, zaslúžia tú najväčšiu váhu akú im je len možné dať...


271.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 19:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



274.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 19:42 avatar
Ludwig, nemyslím si, že Ježiš je Boh, to si takto nemyslia ani trinitári... akceptujem však vieru tak trinitárov ako aj Tvoju, či buddhistov, islamistov, mazdaistov, brahmanistov... akceptujem vieru potiaľ, pokiaľ z nej nepramení zlo, nevedie k nevraživosti, nenávisti voči inovercom, človeku všeobecne... vtedy štekám, kritizujem... a naopak, podporujem vieru i takú, ktorú sám nezastávam, v tom, v čom je podľa mňa dobrom... samozrejme ide o moje subjektívne chápanie dobra/zla...

...nepísal som to síce presne tak, ale povedzme... písal som aj o tom, že to môže byť vysvetlením protirečení, ktoré v Písme sú... je to však iná téma...


276.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 19:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



307.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 14:25 avatar
Ludwig, "zabíjali ľudí čo verili v Ježiša ako v Božieho syna, ale dovolili si nestotožňovať ho s Bohom samotným..." takéto a podobné skutky, už len keď sa človek s nimi stotožňuje, sú zlom a nie trinitárstvo, z ktorého nič také nevyplýva...
Neviem konkrétne čo máš na mysli o príbehu o Kainovi a Ábelovi... v "166" som uviedol:
Napísal som v „69“: „Boh (podobne ako Zeus... ) mal asi radšej mäsko s tukom...“... uznávam, mohlo to vyznieť urážlivo... napísal som to preto, poukázať na to, že ľudia tej doby (Hebreji neboli výnimkou... ) verili, že bohovia majú radi to, čo aj ľudia, že si vyberajú tie chutnejšie jedlá, nápoje... písal som aj: „prečo Boh neprijal Kainov si môžeme len domýšľať...“
Ako si vykladám spomínaný príbeh som uviedol v „110“, "153"... kde tam vidíš útok voči viere ako takej?


272.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 19:25 avatar
Ludwig, nikde... a nielen to, neviem o nikom kto by to takto tvrdil... Kristus nerovná sa Najvyšší Boh... podľa trinitárov platí rovnica Otec + Syn + Duch svätý = Najvyšší Boh...
Boh, Jahve nepomazal Krista, pomazal Syna človeka Ježiša, ktorým sa Kristus, vzdajúc sa svojej prirodzenosti, stal...
...ale opäť... nechcem vás presviedčať o pravdivosti trinitárskej náuky...ide mi o to, aby ste jej porozumeli a prestali veriacich, ktorí ju zastávajú, odsudzovať... nemusia mať pravdu, ich argumenty pokladajte pre mňa za mňa za mylné... pre nich sú presvedčivé... podobne ako vaše pre náuky, ktorým veríte vy sami... tak ako vy, ani oni predsa tým, že veríte v jedno a oni v druhé ešte neznamená, že ste vy či oni, menej kresťanmi... podľa mňa, z človeka kresťana robia iné veci, než je "trinitárstvo", či "unitárstvo"... okrem toho nech súdi Boh a nie človek...


273.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 7. 2017, 19:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



275.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 19:49 avatar
Ludwig, dám radšej "geometrické" vjadrenie: www.armadads.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


293.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 22:25 avatar
Tam to ale moc nevyzera, ze Otec je vacsi od syna..
Tam to vyzera, ze su rovnocenni..
Bud su spolu, a su najvyssi Boh, alebo su oddeleni - sami a su, fakt neviem co..


309.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 14:46 avatar
Wolfe, Otec nie je väčší od Syna Krista... je väčší od Syna Ježiša, v ktorom sa Kristus stal človekom... pozri tiež tomu neverím, neverím v bohov všeobecne... podľa trinitárov, ktorí považujú trojjedinosť za logickú, vychádzajúcu z veršov Písma, je však "spôsob" trojjedinosti tajomstvom... tak ako je tajomstvom aj "ľudské" narodenie Ježiša, Jeho zmŕtvychvstanie... kresťania veria, že Kristus, ktorý tu bol od počiatkov, sa narodil ako Syn človeka, ale akým spôsobom, je tajomstvo... podobne veria - mŕtve telo ožilo, ale akým spôsobom, to je tajomstvo...


317.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 16:56 avatar
" podľa trinitárov, ktorí považujú trojjedinosť za logickú, vychádzajúcu z veršov Písma, je však "spôsob" trojjedinosti tajomstvom..." >> Ak je nieco tajomstvom, ako mohli na take nieco prist? To si potom museli len vymysliet vlastnym rozumom. Pretoze ak sa niekoho nieco pytas a ten povie, ze vie ze je to tak, ale je to tajomstvo, tak keby to bolo tajomstvo, ako by to vedel on?

Tie ostatne veci su popisane v biblii, ale trojjedinost v biblii nie je popisana nikde.
Jedine kde je toto spojene je v "krstite ich v mene Otca, Syna a Ducha svateho", to este neznamena, ze vsetci traja su jeden Boh..
Trinitarstvo je len alibizmus aby trinitarov niekto nemohol obvinit z polyteizmu


376.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 18:59 avatar
Wolfe, trinitárstvo je rovnako alibizmus, ako unitárstvo, keď o bytosti s atribútmi boha tvrdí, že nejde o boha, ale inú "nebeskú bytosť"...


378.
označiť príspevok

Ludwig muž
   25. 7. 2017, 19:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



384.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 09:30 avatar
Ludwig, ...len dvoma vetami:
Kristus nebol stvoreným... Ním však povstalo všetko a bez neho nepovstalo nič z toho, čo jestvuje....


385.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 09:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



387.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 09:57 avatar
Ludwig, pokiaľ dobre viem, Kristus nebol stvorený ... narodil sa...


388.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 09:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



389.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



390.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 10:03 avatar
Ludwig, lenže ak je prvorodený a nie stvorený, potom je Boh, nech aj podriadený tomu z koho sa zrodil... nie je anjelom... anjeli povstali Ním...


391.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



392.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



393.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 10:15 avatar
Ludwig, aký trinitár? ... trinitári predsa tvrdia, že Otec a Syn (Duch svätý sú jedno... pristúpil som na "Tvoju logiku", podľa ktorej Kristus nie je s Otcom jedno, že na rozdiel od Neho má svoj počiatok... ak Kristus nebol stvorený, ale narodil sa z Otca, bol v ňom od večnosti, potom sám je bohom... Bohu sa nenarodia Kristoví učeníci, anjeli.. len boh...


394.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



395.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 10:28 avatar
Ludwig, "Na počiatku bolo Slovo, to Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh"...
Vedel by si uviesť verše, podľa ktorých sú Kristoví učeníci Bohom splodení? Uviesť verše, z ktorých vyplýva, že Kristus bol stvorený?


396.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



397.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



398.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



399.
označiť príspevok

Immanuel
   26. 7. 2017, 10:36 avatar
A ty co z toho mas ze bojujes proti trinitarstvu?


400.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



402.
označiť príspevok

Immanuel
   26. 7. 2017, 10:41 avatar
No ale co z toho mas?

Nejaky dobry pocit?


403.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



404.
označiť príspevok

Immanuel
   26. 7. 2017, 10:47 avatar
Ja len rozsirujem spektrum nazorov na bibliu

Povazujem to za dolezitu ulohu


408.
označiť príspevok

-era- muž
   26. 7. 2017, 11:06 avatar
403. A aký je najhorší dopad tohto klamstva? Myslíš konkrétne nadraďovanie ježiša Krista nad JHVH? To je to najhoršie na trinitárstve?


410.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 11:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



413.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 11:42 avatar
Ludwig, poznáš náuku o pekle, povedzme "trinitára" Bezáka? Kristus bol smrteľný? Anjeli sú smrteľní?
... zlom je, máme to v sebe (nie som výnimkou... ), že si namiesto toho, aby sme porozumeli tomu, čo tvrdí človek, ktorý má iný názor ... kritizujeme ho na základe našej predstavy o jeho názore...


414.
označiť príspevok

peter67 muž
   26. 7. 2017, 12:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



419.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 17:02 avatar
Satan nenavidi ludi.. To nie je - nepriatel mojho nepriatela je moj priatel..
Súhlasí Slušný človek


420.
označiť príspevok

peter67 muž
   26. 7. 2017, 17:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



421.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 17:48 avatar
Mam taky pocit, ale mozem sa mylit, uz sa mi v tomto miesa vela veci, ze prave clovek bol dovodom, preco Lucifer padol.
On, najkrajsi z anjelov, z najhonosnejsim menom, a potom si Boh stvori taku nicku, cerva, ktory ma byt viac, ako on a vsetci anjeli..

ale hovorim, v tomto sa mozem mylit..(to vies biblia, filmy, serialy, cloveka to zmatie :D)


401.
označiť príspevok

Lemmy muž
   26. 7. 2017, 10:41 avatar
Boj môže mať význam pre obhajcov náboženskej ideológie, kde nie je žiadne trinitárstvo. Napríklad aj pre islam.


407.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 11:04 avatar
Ludwig, už som Ti to predsa x-krát písal... snažil som sa ukázať, že Tvoja kritika trinitárstva často vychádza z nepochopenia ich náuky... pokúsil som sa to napraviť, nie preto, aby si jej uveril, ale preto, aby si lepšie porozumel... samozrejme, že má svoje nemalé medzery, ale je minimálne rovnako dobre(zle) obhájiteľná, ako je dobre(zle) obhájiteľná "unitárska" náuka... pričom (samotná) z veriaceho ani jedna, či druhá, ešte nerobí lepšieho, či horšieho kresťana... horšieho kresťana robia nekonečné sváry, ktoré sa vedú o týchto náukach ...


409.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 11:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



412.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 11:29 avatar
Ludwig, písal som to x-krát aj trinitárom... väčšinou sa však nezapájam do diskusií, v ktorých sa neargumentuje k veci, ale nadáva jeden na druhého... ak si si nevšimol, stránim sa hodnotiť osobu všeobecne...


418.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 16:55 avatar
Cim to je, ze tak zanietene skor brojis proti unitarizmu a obhajujes trinitarstvo, ale naopak nie.
Prepac, ako nic proti tebe, ale prides mi, ze naoko obhajujes unitarstvo, ale pritom proti nemu brojis najviac


422.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 18:13 avatar
Wolfe, trinitárska náuka tu bola "predstavená, dá sa povedať detailne", kým tá "unitárska" v podstate len ako kritika* voči nej... pričom z tej kritiky vyplývalo, že vlastne sa nekritizuje teória, ale jej falošná predstava, ktorú si oponenti vytvorili... aj z Tvojej kritiky bolo vidieť, že si neporozumel... nerozumiem ani tomu, ako to myslíš, že obhajujem unitárstvo, či už naoko, alebo naucho, či nanohu... neobhajujem ani jednu ani druhú... pokúsil som sa vysvetliť trinitársku, keďže si myslím, že tá nevraživosť voči trinitárom vyplýva predovšetkým z nepochopenia... prezradím Ti tajomstvo, mohol by som kritizovať aj trojjedinosť, pôvodne som tak i chcel, lenže tou kritikou by som v podstate kritizoval kresťanskú vieru v Boha ako takú... preto som sa zdržal a písal len o neuchopiteľnosti božej podstaty ľudským rozumom a pod. ...
*akú takú teóriu predložil Shagara, keď tvrdil, stotožnil Krista s archanjelom Gabrielom...
 


423.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 18:43 avatar
Stale tu hovoris o nevrazivosti, ale len z jednej strany.
Prepac Tull ale si jasne zaujaty, takze to nema zmysel..

Hovoris o nevrazivosti unitarov, to si tu asi nevidel tu nevrazivost trinitarov..

Vseobecne, aj ked si neveriaci, mas to nahnute viac ku katolikom a teda k trinitarom...


425.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 19:00 avatar
Wolfe, je Ti odpustené... netvrdil som, že nie som zaujatý... dôvody som už uviedol ... nehovoril som však o nevraživosti unitárov, písal som predsa o nevraživosti jedných voči druhým...nie som nahnutý voči katolíkom, som nahnutý predovšetkým ku kresťanskému základu a uholnému kameňu... ako i viere v ľudský rozum, pokiaľ si uvedomuje svoje medze...


424.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 18:48 avatar
Wolfe, možno ušlo Tvojej pozornosti... v diskusii s Ataxom, keď som kritizoval "katolícky dogmatizmus", v rámci tejto diskusie som kritizoval aj jeho tvrdenie, že trojjedinosť bola zjavená Duchom svätým... tvrdil som, že trinitári k nej dospeli postupne ľudským rozumom, že i v tomto prípade, tak ako vo všeobecnosti, sú dogmy zlom... nie viera v jedno, či druhé je zlom, ale ten "dogmatizmus" - či už z jednej, alebo druhej strany - z ktorého potom plynie to zbytočné odsudzovanie oponentov...


426.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 19:15 avatar
Ja nechcem odcudzovat ziadneho oponenta, ale nechcem byt ani sam odcudzovany za moj nazor..
Ako som povedal uz veriacemu, nech si kazdy necha svoje nazory a nerype do toho druheho a nesnazi sa mu silou mocou natlacit tie svoje.
Súhlasí J.Tull


427.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 19:44 avatar
Wolfe, ale veď som nepísal, že práve Ty odsudzuješ... písal som, že si neporozumel trinitárskej náuke a pokúšal som sa vysvetliť v čom... žiaľ človek odsudzuje jeden druhého, len za to, že má iný názor než zastáva sám, bez toho, aby mu porozumel, nezriedka bez akejkoľvek snahy o porozumenie... netýka sa to len trinitárstva/unitárstva... nevidím problém v tom, že sa rýpe do názoru druhého, pokiaľ sa rýpe argumentačne voči argumentom... zlo vidím, keď sa rýpe bez argumentu a predovšetkým, keď sa rýpe do človeka...  
Súhlasí Wolfe


428.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 20:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



429.
označiť príspevok

peter67 muž
   26. 7. 2017, 20:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



430.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 20:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



431.
označiť príspevok

peter67 muž
   26. 7. 2017, 21:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



433.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 7. 2017, 15:31 avatar
peter67, Boh (ak existuje... ) sa nezmenil nijako. Menia sa naše predstavy o ňom...


432.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 7. 2017, 15:29 avatar
Ludwig, ako mám presviedčať trinitárov, keď unitárskej náuke nerozumiem... ?
Trinitári v stručnosti tvrdia, že Kristus bol s Otcom od veky jedno až do chvíle, keď sa vzdal svojej prirodzenosti, stal sa „menej“, stal sa človekom, ktorý ako človek konal skutky, ktoré konal, aj moc ktorou robil zázraky, mu musela byť daná, keďže bol človekom a nie bohom... bol pokrstený, modlil sa, myslel, trpel, potil krv, miloval, zomrel... ale predovšetkým človek vstal z mŕtvych a stal sa Bohom... Ježiš sa stal opäť Kristom, stal opäť jedno s Otcom... tým, že sa stal človekom a ako človek zvíťazil nad utrpením, smrťou... otvoril nám cestu stať sa Božími deťmi... stať sa v podstate bohmi... žiadny človek žijúci svoj pozemský život bohom nie je, je však v jeho možnostiach stať sa (mocou Boha, jeho milosrdenstvom... bohom)...
Neverím tomu a už vôbec nikoho nepresviedčam, aby tomu veril.. aj keď sa dajú nájsť verše, ktoré uvedenému protirečia... viac-menej je to s nimi v súlade... píšem ako som tomu porozumel... netvrdím, že je to Duchom svätým zjavená pravda. Presne naopak. Trinitári k trojjedinosti dospeli ľudským rozumom v priebehu kresťanskej histórie...
Niečo málo som čítal o arianizme - na začiatku bol len Boh Otec, ktorý v určitom bode večnosti stvoril svojho Syna a skrze neho všetko na svete. Kristus je teda božskou bytosťou, je však podriadený Bohu Otcovi.
Ak Otec stvoril Krista (nepoznám žiadny verš, ktorý by tvrdil, že Kristus bol nieže stvorený v určitom bode večnosti, ale žeby bol vôbec stvorený... ) a Ním všetko ostatné, čo existuje, potom stvoril aj anjelov a teda sám je nutne viac ako anjeli, je bohom v plnom význame tohto slova, ktorému sa klaňajú... aj keď nech i „menším“, podriadeným svojmu otcovi... možno je nejaká iná unitárska náuka, z tejto však trčí viera v dvoch bohov, ako slama z topánok človeka, ktorý nadarmo zapiera, že nie je sedliakom ...
Nemôžem presviedčať trinitárov, aby pochopili unitársku náuku, keď ju sám nechápem, na rozdiel od náuky o trojjedinosti...
Zopakujem (koľký krát už...), čo som dávnejšie písal:
„Mnohí kresťania sa vadia, jeden druhého uráža, dokazuje svoju predstavu o tom, akej podstaty je Boh a dehonestuje druhého len preto, že jeho predstava je odlišná ... v Písme sa dajú nájsť verše pre jednu či druhú špekuláciu... ale nenájdeš ani jeden o tom, že máš pátrať po Božej podstate, práve naopak, možno nájsť verše o tom, že Boh je ľudským rozumom neuchopiteľný, že nemáš týmto smerom pátrať... nie je podstatné ako si kto Boha predstavuje, za oveľa podstatnejšie považujem Jeho prikázania lásky, milosrdenstva... a tých máš nadostač, ale o tom, že máš pátrať po Jeho podstate ani jeden...“
„nie je ani problém v tom, že jedni zastávajú jedno a druhí druhé, ale v tom, že si uzurpujú právo na výlučnosť a zatracujú všetkých, ktorí s nimi nesúhlasia...“


405.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 10:51 avatar
Ludwig, pozeral som si preklady, ale ani v jednom sa nepíše "z Boha sú splodení" ... vo všetkých (ktoré som našiel) je uvedené len " z Boha"... to "splodení" nie je ani v jednom...
Vari Kristoví učeníci neboli z krvi, z vôle tela, z vôle muža... neboli splodení zo ženy? Kristus im dal tú moc stať sa Božími deťmi... ...tí, ktorí veria v jeho meno, sa z vôle Boha narodia takými, stanú Božími deťmi...


406.
označiť príspevok

Ludwig muž
   26. 7. 2017, 10:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



411.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 11:18 avatar
Ludwig, ďakujem... na Roháčkov som zabudol... ale i tak, Kristoví učeníci neboli z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, nesplodila ich žena, ale splodil ich Boh? ... nie je to náhodou myslené tak, že tí, ktorí Krista prijali, ktorí veria v jeho meno, tým dal právo a moc stať sa deťmi Božími, ktoré budú, nech aj splodené z Boha... na rozdiel od Krista, ktorý nepotreboval uveriť, nič prijímať, pretože bol od počiatku... až neskôr sa stal telom, narodil zo ženy, konal skutky, aby tí čo sú z krvi, z tela, splodení zo ženy mohli sa stať božími deťmi, ktoré potom už nebudú z krvi, z tela, zo ženy, ale budú splodený Bohom (v oslávených telách)


417.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 16:49 avatar
Sam je Bohom, pretoze bozstvo mu dal Otec Boh, ale trinitari tvrdia, ze bol Bohom od pociatku od svojej prirodzenosti.

Inak aj ludom s hovorilo boh, znamena to pan, ale len jediny Boh je ten najvyssi a to je Boh Otec a nikto nie je vyssi od neho..


434.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 7. 2017, 19:49 avatar
Wolfe, tentoraz Ti nerozumiem... ľuďom sa hovorilo boh a to znamená pán? ... jediný Boh je ten najvyšší... keď je najvyšší Boh, to ale znamená, že sú aj nižší bohovia... tak to je predsa aj v pohanských vierach... jeden z bohov je "vždy" najvyšší... vari sú tieto náboženstvá preto monoteistické, ich veriaci veria v jedného boha, len preto, lebo ostatní bohovia sú mu podriadení...?
Súhlasí veriaci-4


416.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 16:46 avatar
Ale takto trinitarske ucenie nefunguje.
Trinitari beru, ze bol Syn ako sucastou trojice od nekonecna, presne tak ako Boh Otec a duch svaty.
A trinitari neberu, ze je Syn podriadeny otcovi, bol, len ked bol v tele, ale teraz su jedno..

Mimochodom, ludia velmi radi vytvaraju trojice.. ako napr Nimrod – Semiramis – Tammuz, alebo Osiris – Isis – Horus, alebo Brahma – Višnu – Šiva. . V trinitarskom krestanstve to mas Otec-syn-duch svaty

Mimochodom my nie sme svedkovia jehovovi, ja a myslim, ze ani Ludwig si nemyslime, ze by bol JK archanjelom Michalom. To je nauka svedkov Jehovovych.


435.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 7. 2017, 20:04 avatar
Wolfe, uniklo Ti, že som nepísal o trinitárskom učení... snažím sa porozumieť tej unitárskej... k nej smerujú moje otázky...

... podobne ako ľudia radi vytvárajú trojice, vytvárajú aj bohov zrodených v určitom bode večnosti (Buddha, Zarathustra... )

Viem o tom, že nie ste svedkovia Jehovovi, že nepovažujete Krista za archanjela Michala... lenže potom akou bytosťou je Kristus podľa vás? ...opakujem nerozumiem "unitárskej" náuke... z toho čo poznám, vedie k viere v dvoch bohov, v Boha Otca a boha Syna, ktorý je síce Otcu podriadený, je nižším bohom, ale predsa je len bohom... z toho mi plynie, že "unitárska" viera nie je unitárska, ale je to viera v dvoch bohov, ...alebo ako to teda je? ...
 
Súhlasí -era-, veriaci-4


437.
označiť príspevok

Wolfe muž
   27. 7. 2017, 21:37 avatar
"lenže potom akou bytosťou je Kristus podľa vás?" >> Su veci medzi nebom a zemou, nemusime poznat vsetky nebeske bytosti..
Napriklad v zjaveni sa pise o starsich, tiez nevieme kto su... atd

"ktorý je síce Otcu podriadený, je nižším bohom, ale predsa je len bohom...................z toho mi plynie, že "unitárska" viera nie je unitárska, ale je to viera v dvoch bohov, ...alebo ako to teda je?" >> To je ako keby si porovnaval Jozefa s faraonom a povedal, ze boli dvaja faraonovia, pricom faraon poveril Jozefa aby viedol Egypt, ale aj tak nebol faraon.
Chapes?


438.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 11:51 avatar
Wolfe, nechápem... faraónom nevzniklo nič... (okrem jeho detí, "ich tiel" ...nestvoril Jozefa... Kristom však vzniklo všetko, čo existuje... nieto človek, ale žiadny anjel podobne nestvoril nič, čo existuje... anjeli sú "len" poslovia, možno, ochrancovia, bojovníci... ale nie tvoritelia... väčším tvoriteľom (ako anjeli) je už človek a to aj v tom negatívnom zmysle...
...nech aj je to tak, že "najvyšší" človek faraón (ktorý nie je bohom, aj keď tomu Egypťania verili... ), poveril "nižšieho" človeka Jozefa, aby viedol Egypt, nestal sa tým "najvyšším", vyšším od faraóna, ale je rovnako človekom ako faraón... tak ako je bohom Kristus, takým istým, ako najvyšší Boh, i keď je Otcovi podriadený, je "nižším" od Neho... je rovnako bohom... tak ako je faraón i Jozef človekom... takže tu máme dvoch bohov... tak ako sú i faraón a Jozef dvaja ľudia...
 


439.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 12:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



441.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 12:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



442.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 12:29 avatar
Ludwig, nečerpám z trinitárských článkov... čítam knihy... encyklopédie, dejiny... historika Ehrmanna, reliogionistu Eliadeho... apod. ... Bibliu... z nich čerpám o tom, ako a prečo vznikla náuka o trojjedinosti... ak vieš o nejakom zdroji, ktorý lepšie vysvetľuje unitársku náuku, napíš...


445.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 12:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



450.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 13:06 avatar
Ludwig, kde som robil z Krista stvoriteľa? ... písal som Ním, či skrze Neho... nikde som nevyhlasoval, že Kristus je sám kráľ... ani trinitári to takto netvrdia... tvrdia, že "kráľ a architekt"sú jedno... nie je to moje tvrdenie... je to ich špekulácia... ktorú považujem za logickejšiu, ak sa chceme vyhnúť "viacbožstvu"...


452.
označiť príspevok

veriaci-4
   28. 7. 2017, 13:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



453.
označiť príspevok

veriaci-4
   28. 7. 2017, 13:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



454.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 14:01 avatar
veriaci-4, prezradím Ti tajomstvo... Wolfa poznám osobne (je pravda, naše stretnutie bolo krátke... ) a nijako mi nesmrdel (niežeby som ho očuchával, ale smradov zacítiš okamžite, stačí byť trochu bližšie k nim...) aj sme spolu pili, obedovali a vyznal sa... čo od izbových domasedov, len ťažko očakávať... 
Ludwiga síce nepoznám, ale pochybujem, žeby smrdel... nejako sa mi to nevidí... možno len čítať, to čo je napísané, ešte nevie a číta vlastné myšlienky, z ktorých si potom vytvára svoj falošný obraz 
Súhlasí milky945


455.
označiť príspevok

veriaci-4
   28. 7. 2017, 14:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



456.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 14:23 avatar
veriaci-4, nebral som to doslovne... s Wolfom sme si rozumeli, napriek niektorým odlišnostiam v našich názoroch... nevidím ani teraz v diskusii s ním nič zlé... to, že veci vidí inak, no čo už... za to ešte nemusí byť zlý človek a už vôbec nie nejaký smrad... presvedčil som sa o opaku... myslí mu to a dalo by sa ním chleba natierať... akurát nedokáže byť splachovací, hoci som ho o výhodách splachovania presviedčal... je citlivejším a to je celé...

...ešte poznámka - podľa môjho názoru, vo všeobecnosti, čím viac nadávaš, urážaš človeka, tým viac v ňom povzbudzuješ satana, dávaš satanovi v človeku viacej sily ... uvedené, podľa mňa platí, či si už veriaci, alebo neveriaci... v tom druhom prípade obrazne... 


457.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 17:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



459.
označiť príspevok

veriaci-4
   28. 7. 2017, 17:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



460.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 18:32 avatar
Ludwig, a čím by mal byť? ...anjelom?... veď predsa, ak všetko čo existuje, povstalo skrze Neho, sám nemôže byť tým, čo skrze Neho povstalo... čím potom je? ...Synom Boha? ...lenže boží syn, ktorý je priamo z boha, bez "kríženia" s človekom a skrze neho vzniká všetko ostatné, čím iným môže byť, keď nie bohom...?


461.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 18:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



464.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 18:45 avatar
Ludwig, božím stvorením? ...človekom - prorokom, mesiášom... anjelom... ? ...akého "druhu" božieho stvorenia by mal byť podľa Teba?... ...mnohí veriaci často opakujú (nie si v tom sám), že sa striktne držia Písma, že k nemu nič nepridávajú, neuberajú, neprispôsobujú si verše na svoj obraz... ktoré verše hovoria o tom, že Kristus bol božím stvorením... ktoré hovoria o tom, že bol stvorený v určitom bode večnosti...?


474.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 7. 2017, 10:53 avatar
Jethro, uz som hovoril, ze to moze byt nejaka nebeska bytost, ktora bola stvorena ako prva este pred anjelmi..
Mozme proste nevediet kto to naozaj je.
Ved Jezis hovoril, ze je este tolko veci, ale to by ste nezniesli..
OKrem toho v Janovom zjaveni je pisane o starcoch, co mali kalichy, v ktorych boli modlitby (aj ked s prepacenim, poviem to uprimne, Janovo zjavenie mi pride, ako keby sa Jan nadrogoval a popisoval svoje videnia)

Kniha zjavenia - kapitola 5
8 A keď ju vzal, štyri bytosti a dvadsiati štyria starci padli pred Baránkom. Každý mal citaru a zlatú čašu plnú kadidla, čo sú modlitby svätých,

Vieme kto su bytosti? Asi nie. Alebo starci? Asi tiez nie, aj ked podla logiky to vyzera, ze su po dvoch ludi z kazdeho Izraelskeho kmena 2 =24


446.
označiť príspevok

Wolfe muž
   28. 7. 2017, 12:39 avatar
Nemyslis, ze tieto knihy napisali ludia, ktori boli prave trinitarstvom hlboko ovplyvneni?
To rovnako mozes cakat, ze nejake arabske knihy nebudu o krestanstve, ako tieto knihy nebudu o unitarstve...

A co sa tyka nejakeho zdroja, cojaviem, skus trebars toto (aj ked ja som z toho osobne necerpal) jedinyboh.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


448.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 12:52 avatar
Wolfe, napríklad Kroniku ľudstva (Fortuna print)... písali ludia, ktori boli prave trinitarstvom hlboko ovplyvneni... Bart D. Ehrman je práve trinitárstvom hlboko ovplyvnení... Mircea Eliade bol trinitár,... to sú mi novinky... 

...pozriem...


451.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 13:11 avatar
Wolfe, preletel som len prvý článok... takto v rýchlosti som pobadal, že je v ňom len kritika... mne však nejde o kritiku trinitárskej náuky, ale o unitársku náuku... vedel by si uviesť, v ktorom článku je uvedená... pokúsim sa nájsť i sám, len je to náročné na čas...


458.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 17:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



462.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 18:35 avatar
Ludwig, nerozumiem Tvojmu príspevku... ktorá kresťanská náuka tvrdí, že nie je jeden Boh, ale že ich je viac...? trinitári predsa veria v jedného Boha, tvrdia len, že je trojjediný...


463.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 18:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



465.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 18:52 avatar
Ludwig, čo to mení na podstate? ... jediným bohom je Boh Otec, Syn, Duch svätý, ktorí sú jedno...
Súhlasí Wolfe


466.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 19:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



468.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 20:10 avatar
Ludwig, aká miliarda ďalších?... nemyslím si, že špekulácia o tom, že jediný Boh, je trojjediný je pravda pravdúca, ktorú kto neprijme, nie je kresťan, ale satanov služobník (nie preto, že to znie čudne "jediný" je "trojjediný" ... to je len slovičkárenie... ), ale preto, podľa mňa, že Boh presahuje naše chápanie... nie je ľudským rozumom uchopiteľný... je to možné odvodiť aj z veršov Písma...
... tým, že o Kristovi tvrdíš veci, o ktorých sa v Písme nehovorí, domýšľaš si, čo tam o Ňom nie je, týmto spôsobom - nazveš Krista akýmsi neurčitým "božím stvorením", "remeselníkom"... "vrajunitársku" náuku neobhájiš, z toho, že rovnako mení židovskú vieru v jediného Boha na polyteizmus...


469.
označiť príspevok

Ludwig muž
   28. 7. 2017, 20:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



470.
označiť príspevok

Immanuel
   28. 7. 2017, 20:25 avatar
Kristus toho nakecal...


471.
označiť príspevok

veriaci-4
   28. 7. 2017, 21:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



475.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 7. 2017, 10:58 avatar
Ked si sa zavesil ty na Tulla a nadaval si mu do pavukov, to bola pohodicka, ze?


472.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   29. 7. 2017, 08:08 avatar
Ludwig. Myslím si, že Tull už verí, len sám o tom nevie. 


510.
označiť príspevok

veriaci-4
   30. 7. 2017, 16:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



511.
označiť príspevok

Immanuel
   30. 7. 2017, 16:47 avatar
Na začiatku vekov bola len veľká tma a bezbrehé more chaosu. Jeho vlny sa vírili priestorom a obmývali zlaté vajce, ktoré bolo uprostred. V tom zlatom vajci prebýval Rod – pôvodca všetkého. To on bol chaosom a chaos bol ním. Boh Rod spiaci v zlatom vajci si tichúčko spal a o vlny chaosu nedbal. More chaosu však chladilo vajce svojím pohybom, Rodovi však začalo byť zima, až sa nakoniec prebudil. Uzavretý v zlatom vajci najprv zrodil Lásku – bohyňu Ladu. Silou lásky rozbil zvnútra zlaté vajce, a tak stvoril Všehomír, ktorému dal zákon a poriadok. Utíšil vlny mora chaosu a stvoril nespočítateľné množstvo hviezdnych svetov, ako aj náš Svet.


467.
označiť príspevok

Immanuel
   28. 7. 2017, 20:05 avatar
Nie je jedinym

My slovania pozname spustu bohov


440.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 12:19 avatar
Wolfe, píšem síce všade je, je... ale samozrejme neviem... s časti súhlasím s tým, že "Su veci medzi nebom a zemou, nemusime poznat vsetky nebeske bytosti." Nemusíme, podľa mňa ani nevieme, či sú vôbec nejaké nebeské bytosti... môžeme veriť... a mohli by sme sa pokúsiť porozumieť viere iných... tej unitárskej nerozumiem... napriek tomu ju akceptujem, lebo v nej samotnej nevidím nič zlé ...
Písal som, že nie som v tomto smere objektívny, prečo má tá trinitárska moje, "malé simfónie"... nechápem čo je na nej samotnej zlé... zlom je, keď ju trinitári považujú za Duchom svätým zjavenú a nie vlastnú špekuláciu a hlavne odsudzujú blížneho svojho... a tak je to aj s "unitármi"... zlom nie je ich náuka, ale zlo je vtedy, keď kritizujú bez porozumenia toho, čo kritizujú a odsudzujú nielen náuku, ale aj tých, ktorí jej veria...


443.
označiť príspevok

Wolfe muž
   28. 7. 2017, 12:34 avatar
Stale to chapes po svojom...

Chcel som tym povedat, ze Jezis nebol Boh presne tak ako Jozef nebol faraon..

Hovorim o tych relaciach
Súhlasí Ludwig


447.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 12:46 avatar
Wolfe, písal som ti predsa, že s tým faraónom to nie je dobrá analógia... rozumiem jej potiaľ, že analogicky, keby aj Kristus dostal od Otca moc, nerobí to z Neho ešte Otcu rovného... tak ako Jozef tým, že získal od faraóna úrad, sa nestal z neho faraón, nestal rovným s ním... ale uvedená analógia nevysvetľuje, nijako z nej nevyplýva, že Kristus, nech je aj Otcu podriadený, tak ako je syn podriadený, poslušný otcovi, nič z nej však nevyplýva o tom, že Kristus nie je bohom... o tom píšem...
Ludwig písal, že Kristus sa stal "remeselníkom"... aj Hefaistos bol remeselníkom, musel poslúchať Dia a predsa bol bohom a nie hocijakým... 


473.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 7. 2017, 10:37 avatar
"keby aj Kristus dostal od Otca moc, nerobí to z Neho ešte Otcu rovného" >> Ved ja nikde netvrdim, ze je rovny Otcovi.
Evanjelium podľa Jána - kapitola 14
28 Počuli ste, že som vám povedal: Odchádzam - a prídem k vám. Keby ste ma milovali, radovali by ste sa, že idem k Otcovi, lebo Otec je väčší ako ja.

Najdi mi prosim v Biblii, ze Jezis Kristus je boh od prirodzenosti.


476.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2017, 14:10 avatar
Wolfe, " Ty tvrdíš, že je nerovný Otcovi"... Veď tak som to i pochopil, tak chápem Tvoju analógiu, ktorej však nevyplýva, nemožno z nej odvodiť, že nie je bohom, nech aj menším od Otca... tak som to písal v "447", ktorému si zjavne neporozumel... 


415.
označiť príspevok

Wolfe muž
   26. 7. 2017, 16:37 avatar
Uz som ti predsa vysvetloval, ze Jezis neexistoval len odkedy sa narodil Marii.
Inak pouzivas nespravne argumenty, pretoze ak by Jezis bol len odvtedy ako sa narodil, tak by cez neho Boh nemohol stvorit svet


436.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 7. 2017, 20:14 avatar
Wolfe, neviem či si mi niečo podobné vysvetľoval... nepamätám si... vidí sa mi, že si prehliadol niektoré moje príspevky... marí sa mi, že je to presne naopak... od začiatku tvrdím (dávnejšie i Tebe... ), že Kristus skrze ktorého povstalo všetko, sa stal človekom Ježišom ...  


444.
označiť príspevok

Wolfe muž
   28. 7. 2017, 12:36 avatar
Len si reagoval, ako keby Jezis existoval len odvtedy, co sa narodil Marii. Aspon som mal z toho taky dojem


449.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2017, 12:57 avatar
Wolfe, Ježiš existoval od vtedy ako sa narodil Márii... Kristus, ktorý existoval ešte pred stvorením, sa stal človekom Ježišom a po zmŕtvychvstaní... Ježišom Kristom...


291.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 22:23 avatar
"de mi o to, aby ste jej porozumeli a prestali veriacich, ktorí ju zastávajú, odsudzovať" >>
Asi si chybal, ked nas odsudzovali, nadavali na nas, utocili na nas  

"Otec + Syn + Duch svätý = Najvyšší Boh"
Ak by boli vsetci spolu najvyssi Boh, tak ako moze najvyssi Boh pomazavat najvyssieho Boha, ako moze najvyssi Boh posielat najvyssieho Boha, ako moze najvyssi Boh prinasat posolstvo nie skrz seba, ale cez najvyssieho Boha?
Myslim ze by sa tam naslo toho dost, ale som unaveny aj z toho unaveny argumentov tu padlo dost aj za unitaristov


310.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 14:54 avatar
Wolfe, kto vás odsudzoval Astax, Patrick... ? ...uvádzal som viackrát, že je jedno či odsudzuje trinitár, unitára, alebo opačne, že nie je problém v tom, ktorej teórii veria jedni či druhí, ale zlom je ich vzájomná nevraživosť, ktorá pramení z odlišného chápania "Božej podstaty", ktorá je podľa mňa, ľudským rozumom neuchopiteľná...
 
... k ostatnému som sa už vyjadroval...


318.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 17:06 avatar
skor plno dalsich inych (veriaci, fotoon, stefan, Tomii a este dalsi a hlavne dost nekorektnym odsudzujucim, zosmiesnujucim a utociacim sposobom)

A ked zopar ludom a potom este kazdemu osobitne ako pridu, pisat argumenty pre unitarstvo, pritom kazdy reaguje rovnako..
Ono je to dost unavujuce a ide to aj do nervov, vies to je ako ten vtip.

Vola chlapik, niekto to zdvihne "Prosim je tam Erik?" , "Nie tu ziaden Erik nebyva"
Po chvili znova zavola a pyta sa "Je Erik doma?" , "Ved som vam vravel, ze Erik tu nebyva!"
Po chvili zpravi to iste a dostane agresivnu odpoved "Si uplne blby? Ako ti mam vysvetlit, ze tu ziaden Erik nie je, nebol a nebude"

No a nakoniec, mu zavola stvrtykrat "Ahoj, tu je Erik, nikto mi nevolal?"

Mozno si splachovaci, ale nie kazdy je...

Patrick vlastne ani nie a Astaxov sposob bol aspon korektny, co tu robi velmi malo krestanov. Preto, aj ked nesuhlasim s vacsinou jeho nazorov, mam ho radsej nez ostatnych..


319.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 17:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



320.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 17:12 avatar
Vedel som, ze blbec ako ty nepochopi co som pisal...

Hovoril som o slusnosti a to som si uz davno vsimol, ze ty slusnost nepoznas, a ani nevies co to znamena.

A budem hnit za pocitacom, do konca svojho zivota..
Pretoze ty si taky blby, ze nevies pochopit, co som ti uz 2x-3x vysvetloval


322.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 17:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



323.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 17:20 avatar
Ano, ze mam radsej astaxa, pretoze je slusny a korektny, nie pre jeho nazory..

Okrem toho ja nepotrebujem spasit..
Nie som trava  
Súhlasí J.Tull


327.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 17:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



342.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:09 avatar
Pretoze s tebou sa inak neda...
Proste teba sa neda brat vazne, ani snazit sa o vazny argument..
To je hadzanie peral sviniam


324.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 17:21 avatar
Keby Jezis evanjelizoval tak ako ty, tak by ho vykopali uz z prveho domu


326.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 17:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



321.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 17:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



325.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 17:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



328.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 17:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



330.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 17:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



336.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



341.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



343.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:14 avatar
On je blby a nepochopi to
Nepochopi, ze urethra nie je vagina, nepochopi, ze ked povie, ze vacsina veri v trojjedinost Boha tak to musi byt spravne, ale ked sa vacsina modli k panne Marii, tak je nespravne..

Necakaj od neho nieco ako logiku.

Neviem ako pre neho, ale pre mna su jeho komenty vypovedou stale rovnakou, ani cim dalej tym viac, ani cim dalej, tym menej..
Blbec vzdy rovnako..


346.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



347.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:22 avatar
Aky falosny? Ved ja poviem, co si myslim, ty primitivny chrapúň


352.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



353.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:28 avatar
Preco? Ved som ti to hovoril uz velakrat, si to nezachytil, alebo co?


355.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



358.
označiť príspevok

muskat muž
   25. 7. 2017, 18:31 avatar
Asi zistil, že mal Noe na arche párik skútrov a párik motocyklov.  


356.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:30 avatar
Ty si to predsa zacal prvy tahat do roviny vaCsiny


360.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



363.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:38 avatar
miliony ludi nema problem s uctievanim Marie a medzi nimi je naozaj vela logicky dobre uvazujucich ludi..

Chapes, ze ten tvoj argument nema ziadnu hodnotu?


366.
označiť príspevok

Ludwig muž
   25. 7. 2017, 18:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



381.
označiť príspevok

veriaci-4
   26. 7. 2017, 05:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



368.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



340.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:09 avatar
Ja nepotrebujem pre teba nieco predstavovat, ty si sa stratil v mojich ociach uz pred rokmi...


332.
označiť príspevok

Ludwig muž
   25. 7. 2017, 17:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



333.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 17:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



334.
označiť príspevok

Ludwig muž
   25. 7. 2017, 17:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



335.
označiť príspevok

Ludwig muž
   25. 7. 2017, 17:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



337.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



339.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



338.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



344.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:16 avatar
Primitiv si tu ty..

Keby si nechodil do zboru, tak by si bol blby ako tago, takto aspon mozes kvakat co pocujes v zbore...
Takze si len obycajny "copypaster"


348.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



350.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:26 avatar
Radsej sa das domotat niekym inym, chapem    

Ty sa rozhodne nevracias, kde si bol, ty sa exponencialne zhorsujes...

A s hnitim za pocitacom som ti uz vysvetloval ako to je, ale tvoj maly zhnity mozocek to nedokaze pochopit tak co uz s tebou..
Ale take male prirovnanie, aby si pochopil (asi som optimista sem-tam): docela by ma zaujimalo, ze keby ti niekto dolamal nohy a ruky, ako by si chodil do spolocenstva..


345.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:19 avatar
A v biblii nie je napisane, ze kto sa neda pokrstit ten zahynie.
Ten kto uveri a da sa pokrstit bude spaseny, kto neuveri, bude zatrateny, o nepokrsteni tam nie je ani slovo..


349.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



351.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:27 avatar
Chodi do zboru si nechat vyplachovat mozog  
Co povedia v zbore, to je svata pravda..


354.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



359.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



362.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



369.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:44 avatar
Aspon, ze sa tvoj kocur smykne spravne kde sa ma, ked uz ty to nevies..


367.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:42 avatar
Tak mu aspon vyplachuju dutinu.

Ved to je pre neho typicke, ked sa pomyli tak sa nastve jeho spravodlivym hnevom a bude sa snazit urobit hlupaka s teba..
Nieco ako priznanie chyby nepozna..

Ked nedokaze byt uprimny k sebe, ako by mohol byt uprimny k Bohu?
Klasicka falos, ale ved on si to uz pred Bohom obhaji - jeho klasicka vyhovorka.


382.
označiť príspevok

veriaci-4
   26. 7. 2017, 05:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



383.
označiť príspevok

peter67 muž
   26. 7. 2017, 07:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



357.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



361.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



365.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



370.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:46 avatar
Jasne, vratil si sa po poste a hned si zacal ludom nadavat do k* a bol si ovela utocnejsi ako predtym..
Prosim uz nikdy nepôstuj.
Viem, ze hladny clovek vie byt velmi agresivny a my sme si to zazili..


372.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



374.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:54 avatar
Chapem, ked veriaci pôstuje, tak prestava jest.....

.... prestava jest kazdy den
Súhlasí peter67


375.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 18:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



377.
označiť príspevok

muskat muž
   25. 7. 2017, 19:01 avatar
Dáš niečo aj o ženskej močovej rúre?  


380.
označiť príspevok

veriaci-4
   25. 7. 2017, 19:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



371.
označiť príspevok

peter67 muž
   25. 7. 2017, 18:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



364.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 7. 2017, 18:39 avatar
Co robis prave teraz a vacsinou casu ty, ak nehnijes za pocitacom..
Heh vycita nieco inym, co sam robi.. dobreeee


235.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 11:36 avatar
232 Jethro, pouzijem bibliu, pretoze ju ovladas
"Vo svojej podstate je „unitárstvo“ viera v dvoch bohov." >> Ked v Egypte poveril faraon Jozefa obhospodarovanim jeho majetku a vladnutim nad ludmi. Je to stat dvoch faraonov?
Faraon vzdy mohol odobrat vladu a vysady Jozefovi, nikdy nie naopak, vzdy bol jediny vladca faraon..

Presne tak ako je vladca Boh a Jezis dostal od neho bozsku moc.. ale sam Bohom nie je..


238.
označiť príspevok

J.Tull
   24. 7. 2017, 12:00 avatar
Wolfe, porovnávaš neporovnateľné... pozri "237"...


258.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 16:21 avatar
Neporovnavam neporovnatelne..
Jezis Kristus neexistoval len odkedy sa narodil..
Este pred vznikom Zeme existovali anjeli a rozne nebeske bytosti o ktorych ani nemusime vediet..

Mimochodom, ako je mozne, ze ani samotny Jezis, ani anjeli, len nebesky Otec vedeli kedy sa Kristus znova vrati.
Ak by bol Jezis Kristus plnefunkcny Boh, tak by tuto informaciu mal,


267.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 7. 2017, 17:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



279.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 7. 2017, 20:48 avatar
Ja ti prepisem celu knizku, preco sa mozu krstit aj deti..


156.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 13:22 avatar
Ludwig, podľa mňa, Boha uráža viera "dnešných" ľudí v "doslovné" (ktoré doslovným ani nie je... ) znenie veršov Písma... neodsudzujem vieru starovekých Hebrejov v "Ábelovo-Kainov" mýtus, ktorý je podobný mýtu starovekých Grékov, v ktorom mal Zeus radšej "mäso s tukom"... myslím si, že Boha uráža, keď dnešný moderný človek, verí príbehom, ktoré Ho v Písme zobrazujú ako krutého...
Ešte dám jednu parafrázu, podľa ktorej, ak by bolo pravdivé Tvoje vysvetlenie:
Po istom čase priniesol Kain obetu Hospodinovi z poľných plodín. Ábel obetoval prvorodené zo svojho stáda s tukom. Hospodin priaznivo zhliadol na Ábela a na jeho obetu, ale na Kaina a na jeho obetu tak nepohliadol. Kain sa veľmi nahneval a tvár sa mu zamračila. Hospodin povedal Kainovi: Zlostiť i sa mal vtedy, keď si konal zlo. Keď si si prestal vážiť svojich rodičov, neposlúchal svojho otca, mlátil svojho brata, kradol si z jeho oviec... preto, ži si nekonal dobro, preto som odmietol tvoj dar...
alebo niečo na ten spôsob... nič v tomto zmysle však v Písme nenájdeš...


157.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 13:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



160.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 13:42 avatar
Ludwig, nemyslel som, čo sa krutosti týka, "ten príbeh o Ábelovi a Kainovi", ale všeobecne ... (napr.vyhnanie z raja, vyvražďovanie národov, žien, detí, neviniatok... ).
Kde som vložil do príbehu o Kainovi krutosť? Keď si Boh, či už "starobiblický", grécky Zeus, alebo hociktorý iný, vyberie tú obetu, ktorá sa mu páči, to z neho predsa ešte krutého nerobí... prečítaj si (pokús sa bez predsudkov) ešte raz "153" ("110"... tam som napísal, ako chápem daný príbeh... kde je v ňom vložená nejaká krutosť, či výsmech... ?


162.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 14:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



164.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 14:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



167.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 15:46 avatar
Ludwig, ale veď každý, či si to uvedomuje, alebo nie, všetko čo v Biblii nevyhovuje jeho predstavám o Bohu vykladá tak, aby to nakoniec jeho predstave vyhovovalo. Ohýba text tak, aby sedel s jeho vlastnými predstavami, namiesto prijímania toho čo je skutočne napísané...prekrúca Bibliu... rovnako evanjelik, ako katolík, či charizmatik, jehovov svedok... ja..
Rozdiel je ten, že kým bez mučenia priznávam, že sú to moje špekulácie, beriem ich kritiku, ako kritiku mojich názorov... poniektorí veriaci, kritiku svojich názorov chápu ako urážku Boha... vlastné názory považujú rovno za názory Boha...
Súhlasí Wolfe


170.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 16:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



177.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 15:57 avatar
Ludwig 164 "Podla teba všetko čo v Biblii nevyhovuje tvojím predstavám o Bohu treba vykladať tak, aby to nakoniec tvojej predstave vyhovovalo." >> Myslim, ze presne to iste plati aj pre veriacich..

Ked znicia nejaku civilizaciu, je najlepsia obrana, ze najskor obetovali svoje deti atd..

Alebo ked vybili narod, bud zavili alebo zabavili zvierata a panny..
Samozrejme nepanny zabili..


178.
označiť príspevok

Romankoooooo muž
   23. 7. 2017, 16:00 avatar
177
Ja si myslim, ze este nenastal cas aby sme bibliu vobec pochopili. Velmi zle je prijimat vsetko doslova co je tam pisane.


188.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 17:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



198.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 19:37 avatar
Tolko ludi prijalo co je v nej napisane a tolko denominacii s protichodnymi nazormi.. potvrdzuje len to, ze tvoj argument bol nespravny, samozrejme za predpokladu, ze vies, ze nie si majitelom pravdy, ale to pochybujem


202.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 19:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



205.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 20:03 avatar
Je dost mozne, ze kazdy Bozie slovo spochybnuje a prekrucuje..


207.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 20:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



166.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 15:38 avatar
Ludwig, ak by si skutočne čítal bez predsudkov, tak by si nečítal to, čo tam nie je... ani v „110“, ani v „153“, v ktorých som písal svoj výklad, svoje špekulácie, nič o dôvodoch odmietnutia Kainovho daru nie je... zameral si sa na nepodstatné a neustále sa krútiš okolo toho... ak by bol podstatným dôvod, bolo by to jednoznačne napísané, nebolo by potrebné o tom špekulovať...
Napísal som v „69“: „Boh (podobne ako Zeus... ) mal asi radšej mäsko s tukom...“... uznávam, mohlo to vyznieť urážlivo... napísal som to preto, poukázať na to, že ľudia tej doby (Hebreji neboli výnimkou... ) verili, že bohovia majú radi to, čo aj ľudia, že si vyberajú tie chutnejšie jedlá, nápoje... písal som aj: „prečo Boh neprijal Kainov si môžeme len domýšľať...“ (napríklad preto, že sa rozhodol už vtedy, že bude prijímať predovšetkým „krvavé obete“... tiež nevieme prečo práve takéto... podľa môjho názoru, Boh nežiada/al žiadne... vyplýva to z viery pohanov, ktorí si bohov pripodobňovali na svoj obraz...)
Nikde som netvrdil, že nejde o moju špekuláciu, ktorá však, domnievam sa, je lepšie odôvodnená, než tá Tvoja...
Vari nie je pravdou, že ak nedokážeme ovládnuť svoju zlosť (ktorá môže vyvrieť nech aj oprávneného pocitu krivdy, nespravodlivosti... ) poľahky prepadneme zlu, spáchame skutok, ktorý neskôr oľutujeme? Nebolo tomu tak aj v Kainovom prípade? Nie je to tak, že už ako deti žiarlime na svojich súrodencov, i keď nám rodičia prejavujú rovnako svoju lásku atď ... ako som písal v „110“ ? V uvedenom je meritum špekulácií a nie v dôvodoch ne/prijatia obety, ktoré v nich nie sú ani spomenuté...


165.
označiť príspevok

Ludwig muž
   22. 7. 2017, 14:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



168.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 7. 2017, 15:51 avatar
Ludwig, vari Kain bol z iného ako Ábel? ...ak aj bol, mohol si vybrať z "akého bude?" ...uveď jeden jediný Kainov zlý skutok, ktorý spáchal predtým, než bol jeho dar odmietnutý...
...dôvod vraždy je predsa jasný, neovládol svoju žiarlivosť, nedokázal ovládnuť svoj hnev a to napriek Božiemu varovaniu...
Súhlasí Wolfe


175.
označiť príspevok

peter67 muž
   23. 7. 2017, 15:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



181.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 16:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



184.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 16:47 avatar
181 Spravny postoj je ten, ze na skarede veci sa privru oci a povie sa, ved co uz len my smrtelnici mozeme vediet tolko, co vie Boh?
Boh vedel co robi a co kaze.. a je to ospravedlnene..


187.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 7. 2017, 17:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



197.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 7. 2017, 19:34 avatar
Az na to, co bol Boh a co boli ludia


111.
označiť príspevok

milky945 muž
   20. 7. 2017, 21:14 avatar
Tull 96: nie som majiteľom pravdy, ale snažím sa k tomu pristupovať aj logicky. ... Kein mal kúpiť od Ábela jeho produkt, aby daroval Bohu to najlepšie, čo mohol. Neurobil to, to svedčí o jeho charaktere. Zabil potom svojho brata, to svedčí o jeho charaktere. Čo ešte chceš?


121.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 03:03 avatar
Ako mal presne Kain vediet, ze bohu sa paci krvava obeta?
Kupovat od brata obetu za vysledky svojej prace je asi taka logika, akoby Abel kupoval od Kaina obetu za vysledky jeho prace..
Okrem toho, pri pestovani obilia sa viac narobil ako Abel pri chovani krav, tak si jasne myslel, ze obeta, na ktoru sa nadrel este viac ako Abel pri chovani zvierat, Boh prijme este o to s vacsou radostou toboz, ak nie rovnako
Súhlasí Lemmy, peter67, J.Tull


131.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 08:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



133.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 7. 2017, 08:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 09:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



136.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 7. 2017, 09:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



141.
označiť príspevok

havran
   22. 7. 2017, 09:12 avatar
veriaci-4 -toto je najzvrátenejšia demagógia umožňujúca ospravedlniť aj tie najzvrátenejšie ohavnosti, ktorých sa dopustí len človek s vygumovanou hlavou


137.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 7. 2017, 11:22 avatar
121: To že to ty nevieš, neznamená, že to nevedel kain. Mohol to vedieť napr. od jeho rodičov. Aj oni robili "obetu" z "obilia", keď po prvom hriechu sa zakryli odevom z fíkového lístia (gn 3,7). Boh toto zakrytie nahoty / hriechu neakceptoval a spravil im odev z kože zvieraťa (gn 3,21).

Ale ja som poukazoval primárne na jeho charakter, aký bol kain. Z toho vyplýva to ostatné.

V krátkosti len toľko. Neskôr sa nad tým možno zamyslím a napíšem viac.


139.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 12:33 avatar
Myslim, ze tie tvrdenia su rovnocenne.

Ktovie, keby Abelova obet nebola akceptovana a Kainova ano, ci by Abel nezabil prave Kaina zo ziarlivosti..


90.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 19:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



94.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 19:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 7. 2017, 19:41 avatar
94 - To bolo celkom vtipné :-)


99.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 19:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



103.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 7. 2017, 19:50 avatar
99. Nemôžeš ho presvedčiť. To nejde. Zmier sa s tým.


105.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 20:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 7. 2017, 20:10 avatar
105. Jednoduchšie bude hodiť to za hlavu. Inokedy vieš byť nad vecou. Skús to dosiahnuť aj tu. :-)


107.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 20:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



109.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 7. 2017, 20:24 avatar
Ale veď rýp si tu koľko chceš, ale kašli na to, že z teba skútristu urobí niekto motorkára. :-D
Súhlasí veriaci-4


112.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 00:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



104.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 19:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 7. 2017, 01:04 avatar
Peter67, napríklad v Rusku sú pri moci kresťania, pravoslávni, a tým vadí konkurencia, takže zakázali Jehovových svedkov.

Poznáš súdne argumenty?


128.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 7. 2017, 08:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



91.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 19:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



92.
označiť príspevok

Ludwig muž
   20. 7. 2017, 19:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



95.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 19:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



113.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 00:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



126.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 7. 2017, 08:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



129.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 08:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



130.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 7. 2017, 08:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



132.
označiť príspevok

veriaci-4
   21. 7. 2017, 08:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



135.
označiť príspevok

peter67 muž
   21. 7. 2017, 09:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



138.
označiť príspevok

clear1 muž
   21. 7. 2017, 11:30 avatar
Zabijaju Palestincanov a vyhanaju ich z uzemi ktore Palestincanom patria. Ono cely Izrael je len ukradnute Palestinske uzemie. A napriek uz niekolkym protestom OSN protipravne okupuju uzemie Golandskych Vysin.
Súhlasí Wolfe


119.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 02:52 avatar
Urcite je urazeny motorkar, pretoze ty vies len utocit, nadavat a urazat...
Potom sa nediv..
Sadis vietor, znes burku


116.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 02:43 avatar
Na to ako som chory, som psychicky zdravsi nez ty..  


117.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 7. 2017, 02:46 avatar
A hlavne nebudes reagovat, pretoze by si musel priznat, ze si nikoho na tomto fore neotocil.

Predtym sivedel, ze mam zly stav, tak to som hral na city a hlavne ti nevadilo, ze mam horsi zdravotny stav..
Teraz zrazu ked nechces ukazat tvoje zlyhanie, tak si trasne precitlively na to ako som chory..
Ty si tak falosny farizej


76.
označiť príspevok

havran
   20. 7. 2017, 09:01 avatar
veriaci-4- teba môžu kopať celý deň a hoc i do hlavy a nebude ti to vadiť, asi vieš prečo.Čím viac budeš trpieť za tie tvoje nezmysly, očakávaš za to ten vybájený život nebeský. Blbč, nik sa odtiaľ ešte nevrátil a preto tu na Zemi vám môžu tlačiť do hlavy každú sladkú blbosť.Ale je to nad tvoje chápanie, ži si spokojne vo svojích bludoch. Takých ako si ty majú mocnári najradšej   
Súhlasí peter67


80.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 15:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



81.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   20. 7. 2017, 15:29 avatar
80/ Veriaci teba len tie opice zaujimaju...mas voci nim komplexy???? )))
Súhlasí havran


82.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 15:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

havran
   20. 7. 2017, 16:20 avatar
veriaci-4-tak že ty si znovuzrodený? No ale to niekto riadne zbabral. No ale taký nepodarok sa podarí len babrošom. Nema v tom vtáka namočeného nejaký mladý kaplán?   


85.
označiť príspevok

veriaci-4
   20. 7. 2017, 16:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



108.
označiť príspevok

peter67 muž
   20. 7. 2017, 20:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



83.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   20. 7. 2017, 15:38 avatar
82/ Nuz teba ked panbozko uplacal s hliny... ))))


277.
označiť príspevok

salbea žena
   24. 7. 2017, 20:04 avatar
a fakt
preco sa furt zaoberate ich kulturou a zivotom cudzich narodov az tak, ze by ste kvoli nim zapredali aj vlastnych predkov a ich vieru povazujete za mrtvu
oni svoju vieru nezapredali, oni si svojich predkov a kulturu vazia a na vas kaslu
Súhlasí -era-


299.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 13:03 avatar
Ludwig; ešte k „179“, k pohanskému bohu, k božím trestom... môjmu údajnému útoku na vieru ako takú... Najprv k nedorozumeniu - nespochybňujem, že kresťanský Boh je totožný s Bohom Hebrejov. Tvrdím - Boh, ktorý káže zabíjať a sám zabíja... je pohanský Boh... kvôli stručnosti nebudem písať v čom bol rozdiel (a bol významný, viera Hebrejov pokroková... ) budem písať čo mala ich viera spoločné s vierou ostatných starovekých národov... budem i zjednodušovať, používať „skratkovitosť“... v niečom i preženiem... domyslím, použijúc myslenie, podľa ktorého sú dejiny podriadené bohom... dúfam, že porozumieš...
Snáď vo všetkých častiach sveta boli zázračné bylinky... kvôli stručnosti napíšem len dve...
V Indii sóma, „ktorá sa číri“ (spracúva v nápoj... ) rastie v „pupku sveta“, v strede sveta (kde je možný styk medzi nebom a zemou... ), nápoj z nej získaný dáva nesmrteľnosť, múdrosť, chápavosť, mladosť...
V Mezopotámii (Sumer...) rastlina, „tajomstvo bohov“, prinavracajúca mladosť, rástla na dne mora. Gilgameš, ktorý chcel (keď zomrel jeho priateľ... ) získať nesmrteľnosť, zostúpil na morské dno a rastlinu odtrhol. Celý šťastný po dlhých dňoch chôdze prišiel k prameňu čerstvej vody a ponáhľal sa umyť, občerstviť. Neprejavil však dosť múdrosti a tak mu had ukradol rastlinu, ktorej vôňa ho prilákala ...
Snáď všetky národy prinášali obete svojim bohom... spomeniem Grékov... ľudia, aby ustálili svoje dobré vzťahy s bohmi, rozhodli sa priniesť svoju prvú obeť. Zabili vola a Prométheus, ochranca ľudí, ho rozdelil na dve časti. Kosti prikryl hrubou vrstvou tuku a na mäso položil žalúdok. Zeus, oklamaný, zlákaný mastnotou, vybral pre bohov kosti...
Národy dávno pred Hebrejmi, národy v ich dobách, po nich a mnohí dodnes... veria, že „Gott mit uns“, vtedy sa ľahšie zabíja, ľahšie kynožia iné národy... len zakaždým je „Gott“ iným bohom... a bohmi vyvoleným iný národ...
Jehova si vyvolil Hebrejov, ktorých viedol do víťazných vojen, kynožil pred nimi iné národy, lebo uctievali iných bohov a nie Jeho... vzhľadom k tomu, že Židia majú tvrdé šije, tak ich trestal Grékmi, Rimanmi a keď neprijali Jeho Syna, nechal ich Hitlerom zabíjať, mučiť, posielať do plynu...
... Árijci („urodzení“), ktorí si ctili dévov, kynožili Harappanov uctievajúcich svojich asurov... nastolili im poriadok, ktorý dal svetu Višnua a oni sa v ňom stali „nedotknuteľní zberači mŕtvol“, otroci... Zeus, keďže ho Mínojci neuctievali, privodil výbuch sopky, tsunami, zdevastoval ich civilizáciu, aby grécke kmene mohli na jej troskách založiť tú svoju... keďže však pravým bohom nie je Zeus, ale Jupiter, tak ich tento pravý boh dal Rimanom za otrokov...
...Kristus si vyvolil národy Európy. Daroval im nimi objavené „Nové svety“ a ich rukami nivočil domorodé kmene, keďže Ho nepoznali a klaňali sa svojim bohom, modlám... po ich zdevastovaní im poslal misionárov, aby poznali Jeho lásku, milosrdenstvo...


300.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 7. 2017, 13:19 avatar
Tull
ad "...Kristus si vyvolil národy Európy. Daroval im nimi objavené „Nové svety“ a ich rukami nivočil domorodé kmene, keďže Ho nepoznali ..."

To nebol Kristus, kto rukami kresťanov nivočil domorodé kmene.

:-)
Súhlasí J.Tull


301.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 13:27 avatar
-era-, presne tak... nebol to Kristus , tak ako to nebol Jehova, kto sám, či rukami Hebrejov, nivočil iné národy... o tom príspevok je...  


306.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 7. 2017, 14:10 avatar
301. Jehova to možno aj bol. Nejde o to, čo sa komu páči, ale o pojmy. Ak máš pojem, máš i definíciu.

Pojem JHVH je, že je žiarlivý a trestá a podobné veci.
Pojem Krista je, že je baránok, ktorý šiel na popravu, nikoho neodsudzuje, miluje svojich nepriateľov, odpúšťa 777 krát.

:-)


308.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 14:31 avatar
-era-, ak Ti dobre rozumiem, potom i Mínojcov spustošil JHVH... Harappanov rukami Árijcov, Židov Rimanmi a neskôr Hitlerom atď.  


312.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 7. 2017, 15:47 avatar
308. Tull, to už si nemohol vyrozumieť z môjho príspevku. Ničivých bohov je veľa, nemusí byť všetko iba JHVH.

A naozaj nie som až taký odborník, aby som vedel priradiť mená bohov z rôznych kultúr pod jeden pojem. To by chcelo dlhodobé štúdium a výskumnú prácu.

:-)


314.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 16:25 avatar
-era-, pokiaľ veríš, že Boh je len jeden... potom mohol... ak však veríš vo viacerých... potom nie...  
Súhlasí -era-


329.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 7. 2017, 17:33 avatar
314. Ach ták. Áno, potom by to vyplývalo...

Ale je mnoho bohov, aj keď všetko spadá pod jednotu jedného najvyššieho princípu, z ktorého všetko pochádza. :-)


302.
označiť príspevok

Ludwig muž
   25. 7. 2017, 13:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



305.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 14:09 avatar
Ludwig, ničím si ma neurazil...
...snažil som sa o stručnosť, preto som písal tak ako som písal... Mínojci vybudovali na svoju dobu (minimálne 2600 pred Kr.) ohromujúci civilizáciu (len ako čerešnička spomeniem splachovací záchod... ), ktorú v podstate zničil výbuch sopky, zemetrasenie... a na jej základoch vybudovali Achájci, predkovia Grékov svoju civilizáciu... Hebrejom pomáhal na maličkom kúsku zeme, v porovnaní s ostatným svetom, Boh... ale inde, prírodné sily, národy... sa chlomaždili, budovali... sami...bez zásahu Jehovu... pričom v princípe boli dejiny sveta Hebrejov rovnaké, ako tie do ktorých zasahoval... nebude to skôr tak, že rovnako Hebreji, tak isto ako ostatné národy, pripisovali svoje osudy "božím rukám"... ?
Aby sme si rozumeli, neútočím na vieru ako takú, útočím na doslovné prijímanie veršov Písma... pretože z takto chápaného Písma, podľa mňa pramení zlo... je zlom, keď si národ namýšľa, že "Gott mit uns" a tým za zbavuje svojej zodpovednosti za svoje podlé činy, je zlom, keď sa zbavuje svojej zodpovednosť za svoje dejiny, svojej budúcnosti tým, že ju presúva na Boha (bohov, prorokov, vesmírnu inteligenciu... )
Súhlasí Wolfe


311.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 14:57 avatar
... oprava: "... v princípe boli dejiny sveta Hebrejov rovnaké, ako tie, do ktorých nezasahoval..."


313.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 7. 2017, 15:50 avatar
311. Tull a poznáš to porekadlo: "Keď dvaja robia to isté, nie je to to isté." ?


315.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 16:32 avatar
-era-, keby len dvaja... na jednom kúsočku zeme pôsobil jeden, na druhom druhý, na ďalšom tretí... o kus ďalej štvrtý... atď . ...aj keď nie tak isto, cca v rovnakej dobe, predsa len podobne "ako vajce vajcu" ... v tom kynožení, pustošení ... zakladaní svojich panstiev sa moc nelíšili...  


331.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 7. 2017, 17:36 avatar
315. Tull, inak, v tomto tvrdení ťa podporujú aj tvrdenia Páleša o synchronicite diania vo svete danej striedaním siedmych základných archetypov :-)


373.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2017, 18:53 avatar
-era-, nemyslím si, pretože kynoží sa, pustoší... človek zabíja človeka odvtedy, čo si ľudia vymysleli, že zem patrí vyvoleným... len na rozdiel od minulosti, sa dnes (i keď v tom bohovia často, približne tak, ako v minulosti, zamontovaní sú... ) dnes sa chlomaždí modernejšie, raketami bombami... v ktorých sedia štrikujúce babičky a roznášajú slobodu, demokraciu... pričom tí, čo ich tam posielajú, sedia vo svojich teplučkých domovoch, a všetko sledujú, podobne ako sa pozerá na počítačové hry... nie ako predtým, keď povedzme taký Alexander sediac na svojom Bukefalosovi bol uprostred toho všetkého... 


379.
označiť príspevok

-era- muž
   25. 7. 2017, 19:04 avatar
373. to je príliš povrchný pohľad. NIekedy sa chlomaždí viac, inokedy menej. Inak, dejepis som nikdy nemal rád, takže ti neviem odborne oponovať.

www.sophia.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


386.
označiť príspevok

J.Tull
   26. 7. 2017, 09:52 avatar
-era-, "...aj keď nie tak isto, cca v rovnakej dobe, predsa len podobne "ako vajce vajcu" ..."
Rovnakosť bola v tom, že tak ako Hebreji tiahli krajinou a zabíjali, znásilňovali, pustošili mestá, mestečká... až kým sa neusadili... podobne pastierske kmene tej doby pod vedením svojich bohov, svojho náčelníka (často bol zároveň ich najvyšším duchovným) kynožili, vypaľovali domovy roľníkov, pokým sami sa nestali roľníckym spoločenstvom... vytvoriac tak vlastné štátiky, štáty, kráľovstvá so svojimi sociálnymi vrstvami a viedli vojny, ktoré boli opäť ako vajce vajcu podobné Židovským, včítane vnútorných rozbrojov...


477.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2017, 14:15 avatar
Wolfe, Ludwig, nielen k „469“, „474“ ...o žiadnej nebeskej bytosti sa nepíše, že je Prvá a Posledná, že je Alfou a Omegou, že je Svätou, Pravdivou... okrem Krista a Boha... neviem o veršoch, ktoré by hovorili o tom, že bol stvorený, že bol stvorený v určitom bode večnosti, že je prvotinou stvorenia...

Kristus sa stal Synom človeka, stal sa človekom Ježišom – prestal byť bohom, aby ukázal cestu, nielen kázaním, prikázaniami... ale svojim príkladom, ktorý nám nemohol dať ako Boh.... nadarmo by kázal ako milovať, prekonávať utrpenie, smrť... boli by to „len“ „reči“, nech aj Boha ... obrovská sila Jeho prikázaní, nekonečnej lásky, neprekonateľného milosrdenstva je v tom, že Boh sa stal človekom pre človeka... verše, ktoré hovoria o tom, ako sa modlil, bol pokúšaný, nechal sa pokrstiť... pokoril sa – nechal sa ponižovať... trpel, zomrel... sa týkajú človeka Ježiša... nie „nebeskej bytosti“, ale Boha (podľa trinitárov... ), ktorý sa ponížil, dá sa povedať, kvôli človeku, lásky k svetu, poprel sám seba...
Z uvedeného je snáď pochopiteľné prečo táto verzia má moje „symfónie“, uprednostňujem ju srdcom, aj keď som neveriaci pes... nielen preto, že sa mi vidí logickejšia... trojjedinosť je vyšpekulovaná z odôvodneného predpokladu, že Kristus je Boh... unitárska náuka (pokiaľ viem) nič nehovorí o tom, kým vlastne je Kristus... Jeho stvorenie v určitom bode večnosti, nie je doložené Písmom... vyhýba sa označiť Ho za boha, nech aj menšieho, podriadeného Bohu Otcu... aby sa tým vyhla „dvojbožstvu“... obidve sú, ak to prísne zoberieme, pritiahneme za vlasy, alibistické... sú filozofickými špekuláciami (ktorých „analógie“, jednej i druhej, možno nájsť v iných náboženstvách... )


478.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2017, 14:15 avatar
Môj názor je súhlasný s "Mozme proste nevediet kto to naozaj je" ... písal som to x-krát... Snažil som sa svojimi príspevkami ukázať, že kritika, ktorú som čítal aj v Tvojich príspevkoch, vychádzala z neporozumenia "trojičnej náuky"... človek nie vždy dokáže milovať blížneho svojho, ku ktorému ho neťahá (akoby to povedali materialisti) chémia, ku ktorému nič necíti, nehovoriac o tých, ku ktorým sú jeho city negatívne... nemal by však kritizovať bez toho, aby sa predtým nesnažil porozumieť... porozumieť druhému, ktorého názor je protichodný, je veľmi ťažké (všetkým až nemožné) ... myslím si však, pokiaľ človek nebude hľadať cesty k druhému človeku, dopadne to s človečenstvom neslávne, veľmi biedne... to sa netýka len nezhôd medzi kresťanmi, neochote porozumieť jeden druhému... ale aj neochote porozumieť iným vierovyznaniam, svetonázorom, neochote porozumieť všeobecne... a kde je od toho ešte miluj blížneho svojho ako seba samého... o milovaní svojich nepriateľov ani nehovoriac... ako chceme milovať, keď nechceme, „zubami nechtami sa bránime“ tomu, aby sme čo len porozumeli... porozumieť neznamená nekritizovať, neznamená súhlasiť, neodsudzovať zlo – násilie, netoleranciu, odsudzovanie druhého pre jeho farbu pleti, národnosť, sociálne postavenie... „škatuľkovanie“ – my a ľudia druhej kategórie... a pod.


479.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:17 avatar
Ty toho nakecas
Súhlasí J.Tull


480.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2017, 14:21 avatar
Immanuel, nápodobne... 


481.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:23 avatar
Co napodobne?

Si ma niekedy videl pisat tu traktaty o nicom?


482.
označiť príspevok

Nadja žena
   29. 7. 2017, 14:30 avatar
Samozrejme, napríklad:
"Teraz je NIECO A kedze teraz je NIECO tak nikdy bolo NIC "

... ach  


483.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:32 avatar
To bol dokaz nepotrebnosti stvoritela

Rozhodne nie traktat o nicom


484.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:33 avatar
Ked uz tak to bol traktat o NIECOm


485.
označiť príspevok

Nadja žena
   29. 7. 2017, 14:35 avatar
Dôkaz nepotrebnosti stvoritela je rozhodne traktát o ničom, lebo poprvý raz nič nemôže dokázať jeho nepotrebnosť, je to len velmi nepravdepodobné, a po druhé, nič nemôže dokázať ani jeho existenciu, takže je to dvojnásobný traktát o ničom.


487.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:37 avatar
No mylis sa

Lebo moj traktat jeho nepotrebnost dokazal


489.
označiť príspevok

Nadja žena
   29. 7. 2017, 14:38 avatar
Ak, tak jedine tebe, a to vyplýva zo samolubosti a nie z presvedčivosti dôkazu.


490.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:40 avatar
Keby si pouzila to co ti v hlave rastie tak aj pre teba by bol uspokojivy

Ale si leniva rozmyslat


493.
označiť príspevok

Nadja žena
   29. 7. 2017, 14:52 avatar
Z toho vôbec nevyplýva, že nebolo treba stvoritela hmoty, ale len stvoritela života. Ale tým pádom vlastne aj života, lebo bez hmoty by život tiež nevznikol


491.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2017, 14:40 avatar
Immanuel, kecy... toľko k tomu("487". Viac už o kecoch tu kecať nebudem 


492.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:41 avatar
Nic ine ako kecy tu ani nikdy nedavas


486.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2017, 14:36 avatar
Immanuel, kto tu hovorí o traktátoch?...   ...kecov o ničom máš však dostatočne  ...nevyčítam... cítil si potrebu kecať, tak si kecal... považoval som za potrebné napísať traktáty, tak som napísal...  


488.
označiť príspevok

Immanuel
   29. 7. 2017, 14:38 avatar
A to nevies napisat vystizne a strucne?

Tak ako ja?

Kto ma citat tie tvoje bludy?

Ked ich je tolko?


494.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 7. 2017, 17:11 avatar
Je zaujimave, ze trinitari oblubuju vyuzivat to, ze genesis 1 je napisani v prvom rode plurale (stvorili sme) akoze su to 3 osoby Oted, Syn a Duch

Ale Boh uz hovori Ja som Alfa a Omega, tam to nevadi....

To len tak na okraj ako argument proti trojjedinemu argumentu


495.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2017, 19:00 avatar
Wolfe, nerozumiem, kde je v Tých tvrdeniach niečo proti trojjedinému argumentu...?
Boh hovorí:
Ja, Jahve, prvý a ten istý som i posledný.
Počúvaj mňa, Jakub a Izrael, môj pozvaný, to som ja, ja prvý a ja aj posledný.
Podobne hovorí Kristus:
Neboj sa! Ja som Prvý a Posledný a Živý. Bol som mŕtvy a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče smrti a podsvetia...
Toto hovorí Prvý a Posledný, ktorý bol mŕtvy a ožil... Toto hovorí Svätý, Pravdivý, ktorý má Dávidov kľúč, ktorý otvára tak, že nikto nezatvorí, a zatvára tak, že nikto neotvorí...
 


503.
označiť príspevok

veriaci-4
   30. 7. 2017, 13:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



496.
označiť príspevok

milky945 muž
   30. 7. 2017, 01:21 avatar
J.Tull, Wolfe, Ludwig, zaujala ma vaša diskusia, preto aj keď už asi po funuse, skúsim doplniť / vložiť niečo, čo tu ešte neodznelo, čo možno poznáte. ... Padli tu dobré argumenty z oboch strán. Ja som viac naklonený názorom ludwig-a a wolfe-ho (nie úplne), hoci zaujali ma aj 460,477 od J.Tull.

V Písme je na viacerých miestach, že Kristus bol narodený z Boha. Krásne to vyplýva aj z označenia Otec a Syn. Ďalej sa v písme / Gn 1 hovorí o stvorení, že všetko bolo stvorené, aj človek. Stvorenie a narodenie považujem za dva fundamentálne ale odlišné koncepty vzniku.

Stvorením vzniká niečo nové odlišné od stvoriteľa. Naopak narodením vzniká nová entita, ktorá je totožná / podobná rodičom / Otcovi. Človek je schopný vytvoriť milión vecí, avšak žiadna nie je človek / ako človek. Naopak narodením môže vzniknúť len človek. Tak isto Boh v Gn 1 prvých 6 dní tvoril len fyzické veci, ktoré sú iné ako Boh, ktoré nie sú Boh a to platí aj o človeku. Ale Kristus ako boží syn je narodený z Boha, teda je Boh, lebo nemôže byť nič iné, keď sa narodil.

Odmietať, že Kristus je Boh, sa mi nezdá rozumné a logické. Na druhej strane vytvárať konštrukt nejakej Trojice, ktorý mimochodom má veľa verzií a podôb, sa mi tiež nezdá rozumné a prospešné. Vedie to k zbytočnej komplikácii. Ak niekto tu na df.sk povie, že "Ježiš je Bozia osoba v samotnom Bohu", rozumie tomu vôbec? Má šajnu o tom, čo verí? Pochybujem.

A ešte k tomu 460 od j.Tull : "ak všetko čo existuje, povstalo skrze Neho, sám nemôže byť tým, čo skrze Neho povstalo". T.j. logické a pravda, ale boží syn je narodený z Boha, nie stvorený.


497.
označiť príspevok

Ludwig muž
   30. 7. 2017, 07:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



498.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 7. 2017, 11:07 avatar
Ludwig, na „Tvoju otázku: „Je Ježiš Kristus Jahve?“ asi všetci kresťania odpovedia záporne. Nepoznám názor, podľa ktorého by Kristus mal byť Jahve... kľúčová otázka je: „Je Kristus Boh“?
Trinitári dospeli k názoru, že áno a tak, keďže Boh je len jeden, vyšpekulovali „trojjedinosť“, ktorá sa priamo v Písme nenachádza, z niektorých veršov však usudzujú, že špekulovali správne...
„Unitárska teória“, vychádzajúc z toho, čo z nej poznám, sa tejto otázke vyhýba... tvrdí, že Kristus bol stvorený v určitom bode večnosti... priamo o tom v Písme niet ani zmienka... okrem toho, ak by Kristus bol stvoreným, to ešte nevylučuje, žeby nemohol byť bohom, nech aj podriadeným...
I keď sa subjektívne prikláňam k „trojjedinosti“, nie som trinitár, neverím... ak existuje Boh, potom presahuje všetko, je ľudským rozumom neuchopiteľný... Opakovane píšem, že v ani jednej, či druhej náuke nevidím nič zlé... ani v päte som nemal, niekoho urážať (doteraz si nekonkretizoval moje urážlivé poznámky voči Tebe...), aby uveril v „trojjedinosť“, ktorú som sa snažil vysvetliť, napísať ako som jej porozumel... snažil Ťa presvedčiť o tom, že špekulácia o „trojjedinosti“ nie je strašný nezmysel, nie je výsmechom rozumu...


499.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 7. 2017, 11:15 avatar
... vypadol pri "pricapovaní" mi vypadlo:
... ukázať, že tento Tvoj názor na trinitárov vyplýva z neporozumenia ich náuky...


515.
označiť príspevok

Ludwig muž
   30. 7. 2017, 23:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



516.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 07:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



517.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 07:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



518.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 07:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



519.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 07:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



520.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 07:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



521.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 07:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



528.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 07:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



522.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 07:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



525.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 07:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



527.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 07:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



529.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 07:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



530.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 07:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



531.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 08:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



532.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 08:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



535.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 08:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



538.
označiť príspevok

peter67 muž
   31. 7. 2017, 08:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



539.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 09:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



545.
označiť príspevok

peter67 muž
   31. 7. 2017, 13:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



542.
označiť príspevok

Wolfe muž
   31. 7. 2017, 12:54 avatar
Na mna nesiel len s lopatou, ale aby som chcipol ako pes..
Ked chcipnem, bude asi stastny,,


544.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 12:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



533.
označiť príspevok

veriaci-4
   31. 7. 2017, 08:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



534.
označiť príspevok

Ludwig muž
   31. 7. 2017, 08:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



536.