Pre veriaceho-4



1. Lemmy	17. 7. 2017, 23:09
Neviem nájsť tému, kde si obhajoval, že aj moslimovia veria v Krista. Nie je to pravda! Neveria v Krista! Islam vznikol neskôr ako kresťanstvo, takže moslimovia už poznali kresťanstvo, aj to, že stredobodom je Ježiš. Lenže ty ani poriadne nevieš, čomu veríš. Moslimovia predsa neveria v Krista. Berú len na vedomie, že ide o výnimočného človeka, proroka. Dobre, tiež uznávajú, že Ježiš žil (kedysi), že išlo o významného človeka, ktorý mal vplyv na vývoj náboženskej ideológie. Veria, že jeho matka sa nazývala Mária. Čiže pre moslimov je to jeden z významných prorokov staroveku. Ale neveria, neuznávajú, že ide o Krista, o Vyvoleného, o Pomazaného (ako duchovného kráľa). Určite nie ako Krista – Božieho syna, ako súčasť Svätej Trojice, spolu s bohom (Alahom) a osobou Duchom svätým. Nauč sa nehlásať bludy o islame, o moslimoch. Už nemali na výber pri zakladaní novej ideológie, islamu, lebo judaizmus a kresťanstvo boli veľmi známe náboženstvá. Ale islam uznáva len čistú formu boha, Alaha. Ježiš nie je na úrovni boha, ako to vnímajú kresťania. Súhlasí milky945



3. veriaci-4	⇑    18. 7. 2017, 04:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 11:29
No dobre, prijímam, ale pre mňa je pravda dôležitá, preto som na to reagoval, keď si spomenul slovo Kristus, nie Ježiš, lebo pre moslimov sú to 2 rôzne pojmy.



5. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 11:31
Nemôže mi to byť jedno, rovnako ako mi nie je jedno, keď veriaci tárajú bludy so slovom veriaci. Raz im vyhovuje, že len oni sú veriaci, inokedy tvrdia, že všetci sú veriaci, a potom z ich táranín vznikajú tragikomické nezmysly.  Súhlasí havran



6. veriaci-4	⇑    18. 7. 2017, 12:02
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 12:09
V4, vidíš, práve si sa odhalil, že neovládaš logiku. Lebo si sa chybne vyjadril, že aj ja som veriaci. Lebo je to inak. Veriaci v boha, nábožní ľudia, teisti, niečo tvrdia o bohu. Je na nich, aby poskytli presvedčivé údaje, aby sa im aspoň dalo veriť. Lenže za celé tie tisícky rokov to nespravili. Prečo? Lebo nemajú žiaden seriózny dôkaz. Takže, ak niekomu neverím, tak sú to veriaci ľudia, ktorí čosi o bohu hovoria. A to nie je to isté, čo ty o mne tvrdíš. Ja neverím niektorým ľuďom. Práve tým, ktorí veria v boha. Tvoja veta, že "lebo veríš, že Boh nie je" je hlúpa. Čo sa nijako neprejavuje, sa za normálnych okolností a u normálnych ľudí považuje za neexistujúce, napríklad boh, Snehulienka, a iné rozprávkové bytosti.



8. veriaci-4	⇑    18. 7. 2017, 12:16
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



9. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 12:18
To nie je z mojej strany hra na slovíčka. Naopak, teisti, nábožní, spôsobili zmätky, lebo neovládajú logiku a hrajú sa na slovíčka. Aj ty si sa teraz v 6. zahral na slovíčka. Nie ja.



11. veriaci-4	⇑    18. 7. 2017, 12:19
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 12:23
Je na rovnakej úrovni ako Snehulienka. Si si istý, že Snehulienka nie je? Si si istý, že kruhový štvorec nie je? Z logiky vyplýva, že nie je, ale mne sa ťažko vysvetľuje takým ľuďom ako si ty, že to nie je. Ani sa mi nechce strácať čas. Mnohí predo mnou to spravili, a efekt žiadny, veriacich na svete pribúda. Pritom ako napreduje rozvoj, by ich malo ubúdať. Paradox života.



13. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 12:25
Istotu môžeš mať v logike. Dajme tomu v matematike, v určitom súbore. Vzdelávaj sa: Všemocnosť je vlastnosť veľmi neurčitá: akoby autor definície nevedel, čo boh môže a preto pre istotu povedal, že môže všetko – ale on všetko nemôže: iste nemôže spáchať samovraždu (čo by potom bolo so svetom, ktorý neustále riadi?). adam.humanisti.sk



15. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 12:27
Ešte od Adama Romana: Treba si uvedomiť, že dokázať niečo s úplnou istotu je to isté, ako dokázať, že to musí byť, alebo že nie je možné, aby to nebolo. Domnievam sa, že by sa tak mohli dokázať niektoré vlastnosti dobre definovaných objektov, ale existenciu ničoho s takou istotou nemožno dokázať! Na dôkaz toho, že niečo musí jestvovať, by sme museli poznať dôvody existencie. A to nevieme a obávam sa, že nikdy ani vedieť nebudeme. Je to smutné, ale možno nie sme najmúdrejšie tvory vo Vesmíre. adam.humanisti.sk



18. veriaci-4	⇑    18. 7. 2017, 12:48
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 12:18
Keby sa veriaci (teisti) naučili správne vyjadrovať, nemuselo by byť toľko zmätkov v jazyku.



14. veriaci-4	⇑    18. 7. 2017, 12:26
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16. Lemmy	⇑    18. 7. 2017, 12:29
Hej, poznám túto hru so slovami. Praktizuješ ju tiež, lebo neovládaš logiku.   Avšak na mňa neplatí.



17. veriaci-4	⇑    18. 7. 2017, 12:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



30. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:51
Samozrejme, že hlúpe. Keby som takto táral, bol by som na tom rovnako ako ty, ale ja nie som hlúpy. Myslím v tejto oblasti, ak ide o náboženské táraniny.



65. Wolfe	⇑    20. 7. 2017, 02:51
Tak to ty si potom neveriaci. Neveris, ze Boh nie je..



68. Lemmy	⇑    20. 7. 2017, 03:28
Ty si ukážkový príklad, kedy vidno, ako veľmi človeku ublížilo náboženstvo.



115. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 02:42
Ty mas fakt problem citat a chapat prispevky... To bolo veriacemu.. Ked on tebe moze povedat, ze si veriaci, pretoze veris, ze Boh neexistuje, tak ty mu mozes povedat, ze on je neveriaci, pretoze neveri, ze Boh neexistuje. Chapes? jeho logika..



73. peter67	⇑    20. 7. 2017, 08:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 02:47
Spravne aspon niekto to pochopil, vid 115



189. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 18:07
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190. fajer	⇑    23. 7. 2017, 18:17
Večná otázka a žiadna odpoved..Kde ????



191. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 18:20
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



192. fajer	⇑    23. 7. 2017, 18:21
nepríde, ...



193. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 18:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



194. fajer	⇑    23. 7. 2017, 18:47
nemám najmenší dôvod veriť...



598. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 20:47
to ze neveris, z toho sa maju akoze veriaci co? posrat? ved to je tvoj problem.....



599. Ludwig	⇑    1. 8. 2017, 20:53
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



600. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 21:15
ale Ludwig.....nesud mna podla seba.....



199. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 19:38
Ty neveris, ze Boh nie je, takze si neveriaci Lemmy veri, ze Boh nie je, takze je veriaci To je podla tvojej logiky



200. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 19:48
Este by ma zaujimalo, ako sa nazyva ten, ktory v Boha veri, ale je preneho indiferentny



201. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 19:54
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



203. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:00
Takze si neveriaci asi tak, ako je Lemmy veriaci



204. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 20:01
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



206. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:04
Nie, to je praveze tvoja logika tak ako si oznacil Lemmyho za veriaceho Súhlasí litiliti



208. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 20:06
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



212. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:13
On neveri, ze Boh je, mas s tym problem?



213. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 20:16
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



214. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:27
Ale nemozes mu hovorit, ze je veriaci..



215. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 20:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



216. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:37
Takze ty si neveriaci, pretoze existuje vela veci v ktore neveris.. A ani by si sa veriacim teda nazyvat nemal



217. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 20:39
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



218. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:49
Ale neveris v evoluciu, neviditelneho jednorozca, takze si neveriaci..



209. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:06
Este odpoved na 200



210. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:07
a ty neveris, ze Boh nie je, takze si tiez neveriaci..



211. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 20:09
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19. Wolfe	⇑    19. 7. 2017, 08:56
Poskytni dokazy, ze existuje temna hmota



69. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 07:08
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 07:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74. peter67	⇑    20. 7. 2017, 08:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77. havran	⇑    20. 7. 2017, 09:07
peter67- máš pravdu je to tá najobviklejšia schéma ich diskúsie po vzore lebo bla bla bla a preto je to tak. To im naozaj ťažko niečo argumentovať, lebo svojím bla bla odpovedajú na všetko a majú to v Biblii, ktorú im z hory priniesol Mojžiš.



78. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 15:12
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



569. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 11:32
Veriaci 4, bavis sa tu povacsine s ateistickymi psychopatmi....nema to zmysel...hraju sa so slovickami.....chcu len vedecke dokazy....nech ti vedecky dokazu, ze su ateisti....



570. Immanuel	⇑    1. 8. 2017, 11:34
veriaci su psychopati ked uverili bludom



576. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 12:30
premuzov.eiffeloptic.sk



578. havran	⇑    1. 8. 2017, 12:53
litiliti - taký spôsob argumentácie ako je tam uvedený je bez relevancie k reálneme stavu ľudského poznania. Napríklad : čo ak komisie ktoré vyberajú laureátov sú jednostranne politický naladené? V súčasnej dobe aj keby tá komisia bola v Moskve, by asi nebola ateistický zameraná. Znova pripomínam nezamieňajte dialektický materializmus s ateizmom. Ateizmus sa od teistov odlišuje najmä tým "A" na začiatku. Pričom je rozdiel medzi vedeckým materializmom a náboženskými táraninami dômyselne pospájanými s históriou realitou ktorá je súčasťou dialektického materializmu. A tiež si nepleťte dialektický materializmus s t.z.v. "vedeckým momunizmom"



581. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 13:22
ja viem....nabozenske taraniny....ale az tak mi to nevadi, ked to spochybnuju psychosi....



571. Ludwig	⇑    1. 8. 2017, 11:53
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



574. havran	⇑    1. 8. 2017, 12:16
Ludwig-všetci teisti len hľadajú nepriateľa a pre nich je to ateista. Nemajú na viac ako len rozvíjať nenávisť. V skutočnosti sme materialisti a realisti. To však neznamená v preklade primitívov niečo ako hmotár. Cesta materialistického myslenia je na hony vzdialená od teistického myslenia , ale i primitivizmu niektorých ateistov-teda nevercov.Je nanajvýš primitívne škriepiť sa o tom či Boh existuje, alebo nie. Všetko, čo je za hranicou realného poznania a materializmu však ktokoľvek si môžeš využiť v prospech podpory aj tých najnemožnejších nezmyslov o čomkoľvek a Bohu.



577. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 12:45
premuzov.eiffeloptic.sk



584. peter67	⇑    1. 8. 2017, 13:39
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



585. havran	⇑    1. 8. 2017, 13:43
peter67 - poznám Kuffa aj osobne, no jeho cesta nevedie cez Vatikán



588. peter67	⇑    1. 8. 2017, 14:03
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



590. havran	⇑    1. 8. 2017, 14:08
peter67- ak poznáš životopid mstky Terézy, tak aj ona viac ako pol života bojovala s Vatikánom a mier nastal medzi nimi až vtedy, keď si dohodli finančné záležitosti-odvody peňazí do Vatikánu. Veď zarábala pre chudákov pod ich zástavou.



586. Lemmy	⇑    1. 8. 2017, 13:55
Peter: Najväčší materialisti sú veriaci. Aj Silvester Sawicki si to myslí: „Kresťanstvo, ako žije posledných sto, dvesto rokov, je veľmi materiálnym náboženstvom.“ forum.humanisti.sk



591. peter67	⇑    1. 8. 2017, 14:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



592. Lemmy	⇑    1. 8. 2017, 14:23
Jeho myšlienky si prečítaj v tom rozhovore.



594. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 14:35
materialista Lemmy ide vycitat veriacim materializmus..... dufam, ze to nebude schizofrenia....ale nepaci sa mi to.....ten prieskum asi nebol detailny...



605. Wolfe	⇑    1. 8. 2017, 23:37
náboženstvo je najväčší biznis. a to bolo napísané zadarmo ste dostali zadarmo dávajte. ale už sú firmy, ktoré ktoré sa na tom nabalia ako napríklad Spolok sv. Vojtecha, 0 ktorý lacné o nakupuje v Poľsku a draho predáva na Slovensku. plus plno devocionalii kníh atď.



606. Mil@níčko	⇑    1. 8. 2017, 23:43
Nie, najväčší biznis je zdravotníctvo !!!!!!! Súhlasí Wolfe



604. Wolfe	⇑    1. 8. 2017, 23:28
kašli na neho, ale je to veriaceho kamarát. Mení Nicky častejšie ako ponožky. Známy ako Velasquez, omega a plno ďalších nickov. Je zaujimave, ze že veriacemu nevadí, že že je katolík a uctieva Mariu a svatych. Keď ma veriaci chuť hádať sa, že tak si vybera



573. peter67	⇑    1. 8. 2017, 12:15
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



603. Wolfe	⇑    1. 8. 2017, 23:20
Velasquez, zas nový nick? I Kolko ich už máš, čo 50?



582. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 13:26
Lemmy Lemmy si na zlej strane, satanisti nemozu vyhrat tento boj.....



583. Lemmy	⇑    1. 8. 2017, 13:32
Viem o tom, že satanisti ako litiliti nemôžu vyhrať. Som na lepšej strane ako propagátori zločinov litiliti a spol.



587. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 14:00
nie si na lepsej strane, tvoj ateisticky diabol nikdy nevyhra! mozes ho vzyvat, klanat sa mu.....co aj robis, ale nepomoze ti to.......praveze ta to pohltilo celeho, siris uz iba nenavist, klamstva....



589. Lemmy	⇑    1. 8. 2017, 14:04
Litiliti: ateisticky diabol Sledujem, že u teba liečba nezaberá. Najvyšší čas vymeniť osobného lekára. Námietky podaj priamo u primára oddelenia.



593. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 14:26
som rad, ze si sa tu nasiel: premuzov.eiffeloptic.sk  viem, ze vedci su pre teba bohom a tiez som rad, ze hovoris aj o osobnom lekarovi.....drzim ti palce



595. J.Tull	⇑    1. 8. 2017, 17:41
litiliti zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=v7Ex9q1Mazw



596. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 20:12
zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=EbvXYyL0mt0



601. litiliti	⇑    1. 8. 2017, 21:32
re : Tull, ale nie kazdy si ide za cielom, hlavne ak ho uz nasiel



626. J.Tull	⇑    2. 8. 2017, 13:09
litiliti, človek nemôže vzdať tento boj musí hľadať svoj pól... ak si ho už našiel, potom o akom boji to hovoríš? ...treba opäť naťahovať na škripec, štvrtiť koňmi, stavať horiace hranice pre inovercov... Ty si ateista?



627. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 13:50
re:Tull, Nie som ateista a ty?



629. J.Tull	⇑    2. 8. 2017, 14:05
litiliti, mne to tak vychádzalo i nevychádzalo... ateisti údajne strácajú empatiu a záujem o ľudí... nie je prejavom antipatie, nezáujmu o ľudí, používanie vulgarizmov voči nim, nadávanie do psychopatov a pod.? ... podľa tohto by si bol ateistom... ...pokiaľ však veríš článku, na ktorý si dal odkaz, z ktorého som vychádzal, potom Tvoje analytické myslenia je asi nízke a podľa toho istého článku, z týchto dôvodov, zas ateistom už nie si...   ...som neveriaci pes... na základe nedávno prečítanej knihy (Popper: Otvorená spoločnosť a jej nepriatelia) sa radím ku "kritickým racionalistom"...



630. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 14:20
V tom clanku je chyba, to je pravda. Ale ak si na tej istej urovni ako Lemmy, tak to len srandicky si z vas mozem robit....



633. J.Tull	⇑    2. 8. 2017, 15:00
litiliti, v tom článku je tých chýb viacero... podobne ako aj vo videu "596"... môžeš si robiť srandičky, používať vulgarizmy voči oponentom, nadávať im do psychopatov... len potom, obrazne povedané, používaš "satanské" zbrane... prihrievaš jeho polievočku ...  Súhlasí -era-, Wolfe



635. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 15:59
Tull, vulgarizmy pouzivam len , ked sa bavim s curakmi, expresivne vyrazy maju svoje opodstatnenie, ale teba som este nezaradil medzi nich, ale uvidime Inac nepovazujem vsetkych ateistov za curakov, len tych, ktori nemaju pochybnosti....



668. J.Tull	⇑    3. 8. 2017, 14:44
litiliti, neverím veľmi v opodstatnenie expresívnych výrazov... je pritom jedno s kým sa bavíš... možno sú také prípady, keď je vhodné na kameň odpovedať kameňom, lenže poväčšinou odpoveďou bude skala, či poltehla... dosiahne sa nechcené, pokiaľ úmyslom nebolo vyžívať sa v hádzaní kameňov, v súťaži kto hodí väčší... Tí, " ktori nemaju pochybnosti" a je jedno, či ide o ateistov, alebo teistov, vlastne len dokladujú ako málo toho vedia...



758. ranexil	⇑    6. 8. 2017, 13:14
Veriaci, ahoj. Tu je Ranexil. Tvoj priatel. Preco hlada tento clovek s nizsim IQ kamen svaru?



2. Lemmy	17. 7. 2017, 23:10
Tvoje tvrdenie, že moslimovia veria v Krista robí z moslimov akýchsi kresťanov, takže, i keď si to neuvedomuješ, sám si protirečíš.



20. peter67	19. 7. 2017, 13:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



24. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:47
67, o tom nie je reč. Veriaci-4 povedal, že moslimovia veria v Krista, ale už sa opravil a ja som jeho snahu, napraviť omyl, uznal. Už je to bezpredmetné, čo si teraz napísal.



48. peter67	⇑    19. 7. 2017, 16:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



572. Lemmy	⇑    1. 8. 2017, 12:01
Pre teba? Na tom nezáleží. Téma je o moslimoch. A pre moslimov nie je Ježiš akože Kristus, dokonca ani nie ako časť (tretina) boha.



21. Aranjes	19. 7. 2017, 15:13
Lemmy Ty sa nudíš,si chceš dokázať ,aký si "macho",alebo čo vlastne sleduješ touto nezmyselnou témou? ..nabádaš veriaceho k debate hrou na slovíčka a keď Ti chalan odpovie,tak to pretočíš a obviníš jeho z toho ,čo robíš Ty ...majster logického klamu Súhlasí veriaci-4, Romanov, litiliti



22. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:45
Aranjes, klameš! Ja sa nehrám so slovami ako to spravil veriaci-4. Práve preto som vytvoril túto tému, lebo sa veriaci hraje so slovami, a demagogicky ich prekrúca. On je zlý majster klamu!!! A ja som ho len upozornil na to, že neovláda logiku. Nech sa vzdeláva! Aj ty, ak si nepochopila, o čom je reč.



23. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:47
Vsetci su blazni len ty si lietadlo



25. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:48
To je pravda, veríš bludu, že si lietadlo, ale si na nesprávnej strane. Tento svoj problém rieš so psychiatrom, nie na fóre.



26. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:49
A navyse ani citat nevies Súhlasí Romanov



28. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:50
Správne, nevieš, čítať, preto táraš nezmysly.



31. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:51
Preco obracias co poviem na mna? Mas nejaku poruchu?



33. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:53
Tá porucha sa nazýva zdravý rozum a logika, samozrejme, tebe cudzie.



35. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:53
No neviem neviem Skor by som povedal ze len hrajes pingpong



27. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:49
Keby si nebol idiot, čiže lietadlo, potom by sa moslimovia mali nazývať kresťanmi. A to je blud, ktorý si nepochopil, ty lietadlo.



29. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:50
Vysvetlim Ty nas povazujes za kokotov A seba za nejakeho nadluda Ja ti len vysvetlujem ze si taky isty kokot ako my



32. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:52
Pekne si sa opísal. Kto tu robí zo seba idiota, že je boh? Ty!!! Tak sa nad sebou zamyslí, kým niečo o niekom povieš. Máš neporiadok pred vlastným prahom, a druhých ohováraš.



34. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:53
Ja sa spravam ako Boh Aj sa tak oznacujem Narozdiel od teba Ty sa spravas ako Boh A hanbis sa priznat ze nim si



36. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:54
Opäť táraš nezmysly.  Ďalšie tvoje nezmysly budem považovať za trollovanie. Trolluj si, koľko sa ti zachce. Je to tvoj čas.



37. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:55
Netaram Len sa hanbis priznat k spachaniu cinu : Vyvysovanie sa nad ostatnych Súhlasí Romanov



38. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:56
Opäť klameš! Nevyvyšujem sa. Je to drzosť od teba, takto o mne klamať. Si rovnaký ako fanatik katolík TvojOponent, ten rovnako ako ty, klame.



40. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:57
Ved vidim ako sa k nam chovas A ked ti to vytmavim tak povies ze klamem Selektivna slepota



43. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:59
Klamal si, keď si pov edal, že som ako boh. To je sprosté klamstvo. Ani sa nevyvyšujem, ďalšie sprosté klamstvo. Neustále klameš. Ty trpíš slepotou, lebo táraš, provokuješ, a neuvedomuješ si, že si sa zamotal do vlastných bludov a klamstiev.



44. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:08
Neklamal som Jednas s nami ako so srackami A neznesies kritiku Súhlasí Romanov, litiliti



607. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 05:44
Kto Lemmyho dostane do uzkych, hned je klamar,taraj,alebo ma paranoju,ze si menime nicky....a hlavne za vsetkym vidi Tvojoponenta....toho sa boji este viac ako Boha.... Vravim mu,aby sa dal liecit...mozno je len sexualne neukojeny.....mozno ina pricina....ale patrilo by mu asi pomoct



609. Lemmy	⇑    2. 8. 2017, 09:00
Litiliti, si trápny náboženský chrapúň. Napísal si čisté klamstvo o mne, takže choď sa radšej vyspovedať.      Okrem šírenia klamstiev vieš aj niečo iné?



610. veriaci-4	⇑    2. 8. 2017, 09:13
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



615. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 09:33
re : veriaci-4, Boh chorych ludi neodsudi!



612. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 09:22
Lemmy, trafena hus zagaga Ale to s tou sexualnou neukojenostou som si len tipol.....nemal si sa prezradit! Ale zial , tu ti pomocnu ruku nepodam......prepac :(



613. Lemmy	⇑    2. 8. 2017, 09:26
Litiliti, omyl, len ty si tu za trafenú hus.      Je príjemné čítať, keď pacient chce podať ruku lekárovi. Vďaka. Od pacienta si to cením.



614. veriaci-4	⇑    2. 8. 2017, 09:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



616. Lemmy	⇑    2. 8. 2017, 09:35
Chápem ťa. Hnevá ťa, keď odhaľujem takých klamárov ako si ty.



617. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 09:42
Lemmy , presne som ta chcel vidiet v tejto pozicii, hrdeho ateistu s detinskym zmyslanim     Súhlasí Romanov



618. Lemmy	⇑    2. 8. 2017, 09:54
Čo je detinské na odhaľovaní podliakov ako si ty? Klameš, a ešte si na to pyšný, chrapúň.



619. litiliti	⇑    2. 8. 2017, 10:39
Lemmy, zda sa, ze si odbornik na odhalovanie pravdy , urcite si sa takto dopracoval aj k ateizmu:(



45. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:08
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:57
Ale ty si urcite viac Bo si humanista Aj ti to mysli, aj logiku ovladas To len my sme sracky



41. Lemmy	⇑    19. 7. 2017, 15:57
Za to nemôžem, čo si o sebe myslíš.



42. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 15:58
A navyse si aj nechapavy Súhlasí Romanov



66. Wolfe	⇑    20. 7. 2017, 02:53
Immanuel povedal, ze lietadlo si ty, nie ze je lietadlo on.



125. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 08:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75. havran	⇑    20. 7. 2017, 08:52
Aranka- s tým slovičkárením je to tak, že tie nezmysly v Biblii častokrát používate v nejasnom význame a keď máte diskutovať, tak vám potom všetko pasuje. Ale nemyľ si pojmy s dojmami-ako vždy máte potom v hlave chaos do ktorého sa snažíte zatiahnúť každého. A o to ide cirkvi , aby človeka ubili tým, že ho presviedčajú , že nechápe, aj keď vlastne niet čo chápať , veriaci majú vlastne len slepo veriť. Súhlasí peter67



46. Aranjes	19. 7. 2017, 16:11
Bla bla bla ...ďalší logický klam..môj pohľad na vec označiť za klamstvo je čistý argumentum ad hominem Túto tému si vytvoril bez akéhokoľvek dokladajúceho argumentu,keďže nevieš nájsť pôvodnú tému,takže my ,čo to čítame,nemáme možnosť porovnania a preto sa musíme spoliehať len na to,čo si napísal tu ..a že mne to potom príde iba ako vyprovokovanie ku slovíčkareniu,tak tomu sa nemôžeš čudovať ...veriaci častokrát podľa mňa trepne koninu,ale jeho úmysly mi nikdy neprídu ako postranné.. toť môj názor a howg



47. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:25
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:33
Veriaci, mal by si na radsej trochu poobracat Bo uz si to davno nerobil



50. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:36
Mohol by si nieco o tom ako velmi ma Boh miluje a ako velmi ho potrebujem k zivotu



51. Ludwig	⇑    19. 7. 2017, 16:38
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



52. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:38
Celkom ma bavi sledovat ho ako sa snazi hadzat hrach o stenu



53. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:38
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



54. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:39
Uz si sa posral?



55. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:42
Heh Priznaj rovno ze nevies ako na mna Ale tak neber si to tak No nemas to lahke Immanuel znamena > BOH S NAMI Je to tazke obracat Boha



57. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:44
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



58. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:44
No ja som len zvedavy kedy si uvedomis ze BOHA nemozno obratit



59. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:45
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:45
A to jak konkretne chces urobit?



61. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:47
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



62. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 16:48
Podla mna nemas sancu Lebo ja som svoje bozstvo dosiahol uvedomenim To by si mi musel odobrat moje vedomie A to nemas ako Takze sa zmier s tym ze mna prosto nedostanes



63. veriaci-4	⇑    19. 7. 2017, 16:50
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64. Immanuel	⇑    19. 7. 2017, 17:03
No hovorim ti To o co sa snazis je ako napchat nakladiak do krabice od topanok



67. Wolfe	⇑    20. 7. 2017, 03:06
"Priznaj rovno ze nevies ako na mna " >> On nevie ako na nikoho. Ved koho tu na df za ten dlllhy cas obratil? On je jasny luzr.



70. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 07:20
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72. peter67	⇑    20. 7. 2017, 08:27
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 15:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



86. peter67	⇑    20. 7. 2017, 17:08
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



87. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 17:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



88. peter67	⇑    20. 7. 2017, 18:35
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



89. Ludwig	⇑    20. 7. 2017, 19:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



93. peter67	⇑    20. 7. 2017, 19:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



98. Ludwig	⇑    20. 7. 2017, 19:42
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



120. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 02:56
Vsimni si, ze Bohu sa vzdy pacila viac krvava obeta..



122. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 06:25
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



123. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 06:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



124. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 07:23
Nemal zabijat svojho brata, to je jasne, ale aj Abelov dobytok zral z prekliatej zeme



127. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 08:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



96. J.Tull	⇑    20. 7. 2017, 19:41
Ludwig, "Ábel sa stal pastierom oviec, ale Kain obrábal pôdu. Po istom čase priniesol Kain obetu Hospodinovi z poľných plodín. Ábel obetoval prvorodené zo svojho stáda s tukom. Hospodin priaznivo zhliadol na Ábela a na jeho obetu, ale na Kaina a na jeho obetu tak nepohliadol." Obidvaja darovali to najlepšie čo "vyrobili" v pote tváre vlastnými rukami... Kain neukradol "mäsko s tukom", hoci je chutnejšie ako "suchý chlieb", daroval čo sám dopestoval a oveľa väčšou drinou, než Ábel... Boh (podobne ako Zeus... ) mal asi radšej mäsko s tukom...



100. Ludwig	⇑    20. 7. 2017, 19:44
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



102. peter67	⇑    20. 7. 2017, 19:49
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110. J.Tull	⇑    20. 7. 2017, 21:03
Ludwig, tu ich máš: "Kain sa veľmi nahneval a tvár sa mu zamračila. 6 Hospodin povedal Kainovi: Prečo sa hneváš? Prečo sa ti tvár tak zamračila? Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre? No ak nerobíš dobre, pri dverách číha na teba hriech a jeho žiadostivosť, ale ty ju máš ovládať." Bodaj by sa mu nezamračila tvár, keď hrdlačil viac ako jeho brat, ale na na jeho poctivú obeť Boh ani nezhliadol... neútočím na Bibliu, ale útočím na špekulácie majiteľov jedinej pravdy... mne ide o pravdu, na rozdiel od tých, ktorý ju vlastnia, na vlastníkov jedinej možnej pravdivej špekulácie... útočím na tých, ktorí vlastné špekulácie, ich kritiku, stavajú na roveň Bohu... kritiku vlastných názorov považujú za kritiku Boha... ...zopakujem tú moju: Kain, keď videl, že ich „otec“ je láskavejším voči Ábelovi, než voči nemu, vzplanula v ňom zlosť voči svojmu bratovi, hoci ten bol v tom „nevinne“. Nevyčítal Bohu nespravodlivosť, ktorú cítil, ale znenávidel svojho brata ... Tento „Kainov súrodenecký syndróm“ dedíme. Žiarlime na svojich súrodencov, keď im naši rodičia prejavujú svoju lásku a to i vtedy, keď sa jej dostáva i nám a táto žiarlivosť sa obracia hlavne voči nášmu bratovi, či sestre /všimni si to najmä u malých detí, ako sa správajú, keď napr. matka prejaví svoju náklonnosť voči iným osobám. Nielenže sa hneď začne dožadovať jej materinského citu, ale odstrkuje, zazerá, začne sa hnevať na svojho „rivala“ .../. Tento „Kainov syndróm“ sa však netýka len súrodencov, ale má ďaleko širšiu platnosť v rámci rôznorodých medziľudských vzťahov, ktoré nebudem rozoberať /iste sám nájdeš dosť príkladov a súvisí i so zaliečaním - preto je v tom Ábel „nevinne“ v úvodzovkách ... nemuselo však v jeho prípade ísť o zaliečanie, ale o dar z úprimného srdca. Takýchto ľudí, ktorí dokážu dať zo svojho to najlepšie druhým, tiež „nenávidíme“, lebo sami to nedokážeme .../, ale napíšem svoju myšlienku, ktorej sa to týka okrajovo. Sme nedokonalí, omylní a tomu zodpovedá i naše správanie, myslenie. Ak nás však niekto upozorní na naše nevhodné správanie, naše omyly, prvou našou reakciou je väčšinou hnev voči „kritikovi“ /nie „hnev voči vlastným chybám/ a často i vtedy, keď to myslí s nami úprimne a zotrvávame naďalej vo svojich omyloch ...



101. peter67	⇑    20. 7. 2017, 19:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



140. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 08:43
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



142. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 10:48
Ludwig, nikde nie je uvedené prečo Boh Kainovu obetu odmietol... ani to zo žiadneho verša nevyplýva. Kain sa pre odmietnutie svojej obety veľmi nahneval a tvár sa mu zamračila... nič o tom, žeby konal predtým niečo zlé... Boh ho utešoval (napriek tomu, že odmietol obetu, neodmietol tým Kaina...): "Či neprijmem aj teba, ak budeš robiť dobre?" (hovorí o budúcnosti, nie o minulosti... ) a zároveň vystríhal: "No ak nerobíš dobre, pri dverách číha na teba hriech a jeho žiadostivosť, ale ty ju máš ovládať."



143. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 11:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



144. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 12:07
Ludwig, je veľa dôvodov, pre ktoré človek neprijme dar... prečo Boh neprijal Kainov si môžme len domýšľať... nič nie je v Písme o tom, žeby mal voči nemu nejaké výhrady predtým, než ním zalomcoval hnev (hoci vedel, že jeho neodmieta...) ... nie je tam ani o tom, že ak bude robiť dobre, že potom už prijme od neho obetu... píše sa tam, že napriek tomu, že neprijal jeho dar, prijme Kaina (obeta-neobeta... ), ak bude konať dobre, bude ovládať svoju žiadostivosť, rovnako ako prijíma Ábela...



145. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 12:18
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



146. Lemmy	⇑    22. 7. 2017, 12:20
Ludwig, cituj z biblie, čo robil Kain zle pred podaním obety.



147. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 12:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



148. Lemmy	⇑    22. 7. 2017, 12:23
Zaujímavé, ale veriaci si veľa veľa domýšľať. Asi si myslia, že sú múdrejší ako boh, ktorého vymysleli.



149. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 12:23
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



150. Lemmy	⇑    22. 7. 2017, 12:25
To nemôžem odo mňa žiadať, ja nemám taký názor. Nie som náboženský človek. Len z diskusie reagujem, kto čo píše, a kladiem otázky. Zvedavosť, čisto sekulárna.



151. Lemmy	⇑    22. 7. 2017, 12:25
Oprava: Nemôžeš žiadať.



152. Lemmy	⇑    22. 7. 2017, 12:31
Vidím to inak. Kedysi náboženskí nomádi potrebovali nejako vysvetliť jav v spoločnosti. Ľudia prechádzali od zberu poľných plodín na pastierstvo a chov zvierat. To sa odzrkadlilo v rozprávkach. I tej o Kainovi a Ábelovi. Z knihy: Boh potrebuje potravu – obyčajnú pozemskú stravu, najradšej mäsitú. Keď mu roľník Kain priniesol obeť „z poľných plodín“ a Ábel „z prvotín svojich oviec, tých najtučnejších“ (Gn, 4:3, 4), boh prijal Ábelovu obeť, a nie Kainovu, v dôsledku čoho vznikol známy konflikt: Kain zabil Ábela. Charakter a spôsob obetovania bohu podrobne popisuje kniha Leviticus; židovský náboženský kult sa fakticky redukoval na prinášanie obetí v podobe mäsa. Prirodzene, mäso obetovaných zvierat ostávalo kňazom. Veľmi typicky je predpis: „A za pokánie prinesie kňazovi pre Pána bezchybného barana podľa odhadu previnenia.“ (Lv, 6:6) biblia.humanisti.sk



153. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 12:38
Ludwig, z uvedených veršov vôbec nevyplýva, že Kainova obeta nebola prijatá preto, že nekonal dobre... vyplýva z nich (budem parafrázovať): Boh sa spýtal: "Prečo sa hneváš? Prečo sa ti tvár tak zamračila? Veď predsa prijmem aj teba, čo by si mal predsa vedieť, ak budeš robiť dobre... preto sa nemáš prečo zlostiť a zlosť, keď ju nedokážeš ovládať, prepadneš hriechu" To je pointa príbehu - ovládať svoju zlosť, svoje "pudy", lebo inak sa nás zmocní hriech, prepadneme zlu... zlosť, nenávisť je zdrojom zla...



154. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 12:42
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



155. -era-	⇑    22. 7. 2017, 13:19
154. Možno ťa chce vyviesť z miery :-) Nedaj sa. :-)



158. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 13:30
-era-, možno len chcem, aby použil aj svoj rozum, prestal veriť v krutého Boha Biblie... človek, ktorý sa riadi len vierou a zabúda na svoj rozum a cit, nedokáže mu účinne zabraňovať... nechcem ho vyviesť zmiery, pretože to vedie k zlu... vari si nečítal Kainov príbeh?



159. -era-	⇑    22. 7. 2017, 13:42
158. Tull - cieľ máš pekný. Ale sarkazmus, irónia, znevažovanie uctievaného.... nuž, netuším, či také prostriedky sú tými pravými. Ale na druhej strane, uznávam, že tu niekedy človeku môže dôjsť trpezlivosť ... :-) Súhlasí J.Tull



161. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 13:48
-era-, tiež som len človek... som splachovací a tak nie vždy si uvedomím, že nie každý je taký... používam sarkazmus, iróniu... ale nie som si vedomí, žeby som znevažoval osobu... iná vec je znevažovať názor...



163. -era-	⇑    22. 7. 2017, 14:23
161. Prečo "znevažovať názor" je iná vec? Nepríde ti, že názor je časť človeka? :-)



169. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 15:55
-era-, už som na to kdesi reagoval... tak len stručne "jednou" vetou... je predsa rozdiel ak poviem: "si hlupák", ako keď poviem: "tvoj názor je hlúpy"... aj múdry človek dokáže vytresnúť hlúposť a hlupák vypotiť múdrosť...



171. -era-	⇑    22. 7. 2017, 17:00
169. Tull - Určite aj múdry človek dokáže "vytresnúť" hlúposť. Ale akonáhle sa ten múdry človek má čas zamyslieť, akonáhle sa jeho svetonázor nezakladá na okamžitých náladách, ale na dlhodobej práci s nejakými ideami, tak už "nevytresuje" to, čomu ty hovoríš: "hlúposti", len tak pre nič za nič, ale tie myšlienky z neho plynú, pretože je taký, aký je. A preto úplne prirodzene berie výsmech osobne. Preto, že výsmech sa dotýka jeho života, niečoho, čo je v ňom živé. My v duchovnej vede popisujeme telo životné a telo duševné povedľa tela fyzického, pričom telo životné je vlastným architektom fyzického organizmu a telo duševné nositeľom ideí pre telo životné. A práve do týchto tiel sa zapisujú naše svetonázory získané počas života. Do tela duševného presvedčenie a do tela životného trvalé návyky, sklony. Preto pre mňa je znevažovanie názoru rovné znevažovaniu človeka samotného. Ale to iba na okraj.



173. J.Tull	⇑    23. 7. 2017, 15:47
-era-, máš pravdu, výsmech názoru sa často berie osobne... mnohí sa cítia dotknutí pri hocijakej opozičnej kritike názoru, ktorý si dlhodobo budovali... a vôbec nemusí ísť ani o výsmech... predsa si však myslím, obrazne povedané, že je rozdiel, keď sa pália knihy, ako keď upaľujú autora... Máš pravdu v tom, žeby sme sa nemali vysmievať, ani znevažovať iný názor a to ani vtedy, keď sa vysmievajú, znevažujú ten náš a dokonca ani vtedy, keď sa vysmievajú, znevažujú, nadávajú... priamo nám... tým totiž len prilievame olej do ohňa... je to kontraproduktívne... dosahujeme nechcené... Ľahšie sa to píše ako dodržuje... nie vždy si človek uvedomuje ako svojou kritikou ubližuje druhému, dokonca i vtedy, keď je kritika oprávnená... Na druhej strane - ak niekto verejne prezentuje svoj názor, mal by byť na kritiku pripravený a miesto urážania sa, skôr obhajovať... predkladať argumenty... - ten kto má iný, protirečiaci prezentovanému názoru, názor vybudovaný na dlhodobej práci s nejakými ideami, získaný nadobudnutými vedomosťami, poznatkami... skúsenosťou, má čušať ako voš pod chrastou, len aby náhodou neurazil? - čo s názorom, ktorý nepovažujeme za hlúposť, ale za zlo? Nie preto, že protirečí nášmu, ale preto, že je podľa nás antihumánny... Ty vieš čomu hovorím hlúposť? Podľa mňa je hlúposť napríklad, keď sa prestáva argumentovať k meritu veci a začne sa argumentovať o osobe, keď sa vytrháva z kontextu, mlátia slamení panáci... predkladá „zaručene pravdivé“, o ktorom „neslobodno“ pochybovať... nie za hlúposť, ale za zlo považujem delenie ľudí do škatuliek – na nás a tých ostatných, ľudí druhej kategórie; na nás s vysokou morálkou a tých nemorálnych, ktorí nedokážu byť morálne na výške len preto, lebo nemajú tú správnu (samozrejme našu) vieru; na tých, ktorých názor je jedine správny a ostatných, prinajlepšom len nevedomých...   Súhlasí Wolfe



219. -era-	⇑    23. 7. 2017, 22:17
Tull, moja odpoveď na tvoju otázku či reagovať alebo nereagovať je: Ak cítiš potrebu reagovať, reaguj. Reaguj ako najlepšie vieš. Ale k tomu by malo prináležať - azda neskôr - isté zhodnotenie minulosti - že či našu reakciu vidíme aj s odstupom času ako OK. Ak nie, tak by sme sa mali poučiť pre budúcnosť v zmysle - "nabudúce sa pokúsim to urobiť lepšie". Súhlasí J.Tull



220. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 06:31
Pozri sa na prispevky vsetkych. Lebo podla Toho co pises, vyzeras, akoby so leave prisiel na Toto forum



226. -era-	⇑    24. 7. 2017, 07:56
Wolfe, tu predsa ide iba o to, že Tull mi položil otázky. Tak som sa snažil dať najlepšiu odpoveď akú som schopný - že to ľudia nedodržiavajú je úplne iná vac. :-) Súhlasí J.Tull



234. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 11:28
Ale ty si nebol s kym argumentoval prvy...



231. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 09:45
-era-, súhlasím... v zmysle "nabudúce sa pokúsim to urobiť lepšie" mojim problémom je, že nie som urážlivý typ, som splachovací a tak si až tak v "zápale diskusie" neuvedomujem, respektíve zabudnem na "zhodnotenie minulosti"... a hlavne ako som uviedol "Ľahšie sa to píše ako dodržuje"... najmä ak oponent, či som už splachovací, alebo nie... nejedná práve v rukavičkách... keď totiž nejedná v rukavičkách, vtedy sa poľahky zabúda na "zhodnotenie minulosti"... Súhlasí -era-



221. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 06:49
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



222. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 06:59
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



223. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 07:34
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



224. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 07:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



225. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 07:48
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



227. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 07:59
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



228. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 08:04
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



236. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 11:39
Ludwig; neverím v Boha, neverím v zmŕtvychvstanie... verím však Ježišovým prikázaniam lásky... za základ kresťanstva považujem „Miluj blížneho svojho ako seba samého“, ktoré považujem za podstatnejšie ako to prvé, lebo ako chceš milovať Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou, celou svojou mysľou a celou svojou silou?... modlitbami, chodením do kostola, vyznávaním sa zo svojich hriechov... ? uznávam síce, že pre veriaceho je celý rad i ďalších vecí, ktoré sú pre neho dôležité, podstatné, ktoré však, nech si ich plní ako chce, bez lásky k človeku, nemôže mať v srdci, v duši, v mysli ani lásku k Bohu... to je v stručnosti môj postoj... na základe neho (ako i, nech aj chabých poznatkov, nielen dejín... ) vrtím veršami, vytváram svoje špekulácie... ak Boh, pred ktorého tvárou sme si všetci rovní... tak miloval svet, že poslal svojho Syna, nie aby vládol (nenarodil sa ako princ, nenarodil sa mocným sveta... ale narodil sa a prišiel predovšetkým k chudobným, biednym, núdznym...), ale aby slúžil a zomrel potupnou smrťou, akou zomierajú poslední z posledných... takýto Boh nemohol prekliať Zem, poslať potopu na všetko stvorenstvo, zabíjať neviniatka... tak ako tomu verili Hebreji a v princípe mnohé národy nielen v tých časoch...



229. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 09:23
Ludwig, budem Ti vďačný ak skopíruješ moje urážlivé poznámky... vtedy to má totiž väčší význam...



230. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 09:26
Ludwig, ... zabudol som dodať, skopíruješ a nie vytrhneš z kontextu...



172. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 17:11
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



174. J.Tull	⇑    23. 7. 2017, 15:50
Ludwig; nenahradzujem Boha sebou samým... ak neverím v Boha, potom Ho nahradzujem sebou samým? ...alebo ako si to myslel... neoponujem proti viere v „kresťanského“ Boha, oponujem proti viere v Boha, ktorý káže zabíjať a sám zabíja... je to pohanský Boh... bohovia staroveku zabíjali, kázali zabíjať, vyžadovali krvavé obete... pod ich vedeniami národy vyvražďovali iné národy... staroveký človek zabíjal človeka v mene svojho Boha... všetko čo ho postretlo pripisoval skutkom svojich bohov - svoje víťazstvá i prehry, svoje šťastie i utrpenie, hlad i dostatok... bol bábkou v ich rukách... „kresťanský“ Boh je iný. Obetoval svojho Syna až na smrť, nie pre seba... ale preto, lebo tak miloval svet... Pre mňa je takýto Boh v príkrom rozpore so starozákonným Bohom, pokiaľ mu prisudzujeme krutosť ľudí (prírody) staroveku... Ak Boh stvoril človeka, potom ho stvoril ako prírodno-spoločenskú svojprávnu, aktívne konajúcu kreatívnu bytosť (stvoril nás na svoj obraz)... schopnú vyvíjať sa, učiť zo svojich chýb a omylov... a nie ako bábku na špagáte, marionetku v Jeho rukách... človek je zodpovedný za svoje dejiny, on je ich tvorcom, nie Boh, ktorý dáva príklad, učí v analógiách... spôsobom, ktorý človeka neobmedzuje v slobode... uvedené nie je nahradzovanie Boha sebou samým, ale uvedomenie si zodpovednosti niesť nielen svoj kríž, ale aj zodpovednosti za človečenstvo, ktorého som súčasťou... Rozdiel medzi mojím výkladom a tým Tvojím je aj v tom, že podľa môjho názoru, Boh nie je nespravodlivý krutý... aleže mu túto (ich vlastnú... ) nespravodlivosť, krutosť... pripisovali (ospravedlňovali vlastné páchané zlo... ) Hebreji, „deti svojej doby“, ktorí sa v týchto prípadoch až tak nelíšili od ostatných národov staroveku... ak som správne pochopil ten Tvoj, potom podľa neho má Boh právo byť krutým nad svojimi bábkami na špagáte, ktoré si vytvoril... má právo zabíjať i „božie neviniatka“, lebo je ich Tvorcom... nejako tak podobne to písali hebrejskí kňazi, veriaci (v tej dobe /hlavne v Mezopotámii... / nič neobvyklé) v hovoriacich hadov, nesmrteľnosť zabezpečujúce bylinky, v ovocie múdrosti... na božích pilieroch postavené základy Zeme, nad ktorou sa ako stan rozprestiera nebeská klenba, s priepusťami „horných vôd“...



179. Ludwig	⇑    23. 7. 2017, 16:04
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



182. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 16:44
Kynozenie narodov Izraelitmi nebol trest, bolo to cistenie pozemku pre svoj narod.. a ako postupovali tak cistili dalej, da sa to najst niekde aj na mapach ako sa posuvali a okupovali uzemie. Alebo Je bozi trest to, ze okupuju nejake mesto, ci mesta a chcu aby im ludia z toho mesta platili peniaze, dobytok atd? To je obycajna okupacia, nic viac.. Robili to vsetky narody, ktore boli mocne...



185. Ludwig	⇑    23. 7. 2017, 16:48
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



195. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 19:28
Pochybujem o ludich.. Izraeliti robili v mene Boha to, co robili aj katolici v stredoveku



196. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 19:33
Nehovori sa, ze Vitazi pisu historiu?



183. Ludwig	⇑    23. 7. 2017, 16:45
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



186. Ludwig	⇑    23. 7. 2017, 16:48
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



176. J.Tull	⇑    23. 7. 2017, 15:57
Ludwig; čo sa týka „božej viacjedinnosti“ predsa som Ti písal prečo ho považujem za logickejší... stručne zhrniem, porovnám... Trinitári veria, že Kristus je Boh, ktorý sa stal z lásky k ľuďom smrteľným človekom, schopným cítiť, trpieť... lenže ak je Boh len jeden, potom ako môže popri Otcovi byť bohom i Syn... Logickým vyústením tejto otázky bola trojjedinosť, ktorej základy postavili už cirkevní otcovia 2. storočia... Naproti tomu „ariánci“ veria (základy pochádzajú podobne z 2. storočia), že Kristus má všetky „atribúty Boha“, nelogicky však tvrdia, že bohom nie je, lebo bol stvorený Otcom (bohov stvorených bohmi je ako „zrniek maku“... ), predtým než skrze Neho stvoril svet... tvrdia, že nič o trojjedinosti v Písme nie je, že ide o výpožičku z pohanstva... pritom to isté platí o Kristovi stvorenom pred ostatným stvorenstvom – tak podobne o tom v Písme nič nie je a rovnako možno povedať, že ide o výpožičku z pohanstva. Písal som aj, že nie je zlom, ak niekto verí jednej či druhej variante, písal, že tak pre jednu ako i druhú je možné nájsť verše, tak pre podporu, ako i proti nim... zlo je ukryté nie vo viere „v jedno“, či „druhé“ ale v: „strašný nezmysel o božej viacjedinnosti, ktorý je úplným výsmechom rozumu“ Písal, že kresťan neprestáva byť kresťanom tým, že verí, či neverí v trojjedinosť... že podľa mňa, základ kresťanstva je v inom - ... ten máš, na rozdiel od „tajomstva“, pre ľudský rozum neuchopiteľnej, podstaty Boha, jednojednoznačne uvedený... - napríklad je nekresťanské odsudzovať blížneho svojho, len preto, že má iný názor, inú predstavu Boha... nekresťanská je nevraživosť, až nenávisť, ktorú prejavujú jedny voči druhým kresťanom...



180. Ludwig	⇑    23. 7. 2017, 16:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



232. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 10:57
Ludwig; od „prvopočiatkov“ kresťania verili v tri osoby: Otca, Syna, v Ducha svätého... Niektorí verili, že tak ako Otec je Bohom, tak je Bohom i Syn (ohľadne Ducha svätého je to komplikovanejšie) ... a ak je Boh len jeden, potom musí byť trojjediný ... nemôžem za to, že v tomto nevidíš logiku, ktorú si nijako nespochybnil... namiesto jej spochybnenia sa odvolávaš nie na rozum, ale na svoju vieru, na verše, ktoré podľa Teba, spochybňujú trojjedinosť... Vo svojej podstate je „unitárstvo“ viera v dvoch bohov. V Boha Otca a Jemu podriadeného, Ním stvoreného, nižšieho boha Syna... Netvrdil som a ani netvrdím, aby si uveril trinitárom (ak je niečo logické, z toho ešte nevyplýva, že je to i pravdivé). Neverím v boha takého ani makového... ak však existuje a je Stvoriteľom všetkého čo existuje, keď si uvedomíš ohromujúcu veľkosť vesmíru, „nekonečné“ množstvo planét, hviezd, galaxií... ohromujúcu energiu uvoľňujúcu sa pri výbuchu čo i len jednej supernovy... potom aký musí byť Stvoriteľ, ktorý toto všetko presahuje? Nevieme čo je hmota, ktorú stvoril, nevieme čo je tmavá energia... nechápeme ako je hmota korpuskulárna a vlnová zároveň, ako sa mení na energiu a z energie na hmotu... nevieme čo je priestor, čo je čas... nepoznáme pozemské veci, ale namýšľame si, že poznáme Stvoriteľa, ktorý ich nekonečne presahuje ... Meritom mojej kritiky však nie je kritika voči tomu, že veríš „unitárom“... samotná viera v trojjedinosť, či „unitárska“ viera, viera v čokoľvek... nie je zlom... zlom je nevraživosť až nenávisť... ktorá z nich vyplýva... to sa snažím svojimi nedokonalými (som len obyčajný človek, laik... ) príspevkami, povedať...



233. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 11:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



237. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 11:56
Ludwig; ak Kristom vzniklo všetko a bez neho nevzniklo nič z toho, čo jestvuje, ak bol vo svete a svet ním vznikol, keď príde vo svoje sláve a bude súdiť národy... atď. ... potom takáto bytosť je bohom... nech aj podriadeným Otcovi... Dokážeš porozumieť tomu, že nielen elektrická a magnetická energia, ale všetky sily sú (podľa moderných poznatkov... ) pôvodne jednou... dokážeš porozumieť, že hmota je tak energiou ako časticou... ? Neodbáčam k žiadnym iným veciam... píšem stále o tom istom... snažím sa (svojim spôsobom... tak ako viem... ) poukázať na zlo, ktoré vidím v nevraživosti jedných voči druhým...



239. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 12:18
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



240. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 12:29
Ludwig, od začiatku riešim nevraživosť, lebo tá je zlom a nie nejaká viera... podobne je zlom aj "nechcieť porozumieť"... kritizovať nie tvrdenia protistrany, ale vlastné predstavy, ktoré sme si o nich vytvorili... napríklad v tomto prípade ...kto tvrdí, z ktorej náuky vyplýva, že je Kristus sám sebe hlavou, sám sebe synom... ?



241. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 12:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



242. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 13:12
Ludwig, opäť ma tlačíš do pozície obhajcu trinitárov... obhajovať náuku, ktorej sám neverím... písal som Ti v čom vidím ich logiku... nebudem sa opakovať... pokúsim sa analógiou, ktorú som uvádzal... magnetizmus dokážeme rozlíšiť od elektrickej sily a to napriek tomu, že tvoria jednu silu... Kristus nesedí po svojej pravici, ale sedí po pravici Otca, z ktorým boli/sú jedno tak, ako sú jedno magnetizmus a elektrická sila... (ospravedlňujem sa za takéto prirovnanie... ale lepšie, výstižnejšie... ma nenapadlo)



246. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 13:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



249. -era-	⇑    24. 7. 2017, 13:29
Ludwig, sorry za otázku, ale doteraz som sa vlastne ani nezamýšľal nad podstatou problému trojjedinosti... Takže ono vlastne ide stále iba o otázku, či Ježiš Kristus bol Boh alebo nie? To je jadro sporu? Súhlasí J.Tull



252. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 13:42
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



255. -era-	⇑    24. 7. 2017, 14:05
Ludwig - ďakujem za vysvetlenie.



256. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 14:10
Ludwig, lenže žiadny človek nebol na počiatku u Boha ... nebol v lone Boha... Kristom vzniklo všetko a bez neho nevzniklo nič z toho, čo jestvuje... bol vo svete a svet ním vznikol ... podobným spôsobom človekom nič nevzniklo... žiadny človek nepríde vo svoje sláve... nebude súdiť národy... atď.



257. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 16:11
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



253. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 13:47
Ludwig, ... viackrát si ma kritizoval podobne ako tu "nazývaš logickým niečo čo logickým nie je" pritom ani raz si neodpovedal v čom vidíš nelogickosť toho, čo som uviedol, "nazval" logickým, viackrát konkretizoval a neustále sa odvolávaš na verše... ale v poriadku... na ktoré ich mám aplikovať? Môže byť napríklad: "Tomáš odpovedal a riekol mu: Môj Pán a môj Bôh!"



254. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 13:58
Ludwig, ospravedlňujem sa za tento príspevok, ktorý pridalo skôr, ešte predtým, než som si prečítal "251"...



260. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 16:24
Porovnavas neporovnatelne        Súhlasí J.Tull



303. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 13:42
Wolfe, zabudol si prečítať zátvorku: "(ospravedlňujem sa za takéto prirovnanie... ale lepšie, výstižnejšie... ma nenapadlo)" Ťažko je prirovnať "bytosť", ktorá všetko presahuje, hocičomu zo sveta, ktorý je síce poznateľný, lenže dnes o ňom vieme, by som (škaredo) povedal, "veľké makové... "   ...svet má mnohé tajomstvá, niečo šípime... o mnohom možno nemáme ani len tucha, že môže existovať... nabetón však vieme, že Boh je osoba, v princípe bradatý deduško...



243. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 13:13
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



244. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 13:20
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



245. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 13:23
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



247. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 13:26
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



248. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 13:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



261. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 16:26
245 Veriaci-7 Miliony a miliony vidia jasne, ze sa treba modlit k panne Mariim a co teraz? Pocet nieco znamena? Podla teba su vsetci hlupi?



265. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 17:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



269. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 18:55
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



281. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 21:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



283. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 21:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



284. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 21:55
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



285. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 22:00
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



286. Immanuel	⇑    24. 7. 2017, 22:09
Mne sa paci Stribog



288. Immanuel	⇑    24. 7. 2017, 22:10
Stribog mal veľa synov a ľudia verili, že keď je búrka, tak sa on aj jeho synovia preháňajú opití po krajine na svojich koňoch. Podľa niektorých zdrojov mal štyroch synov v podobe južného, severného, západného a východného vetra. Južný vietor prinášal teplo a vlahu, severný zimu, ale aj zdravie, západný dážď a východný zasa čistý vzduch. Jeho žena bola Meluzína. Stribog má veľkú moc, silu a bohatstvo. Na svojich cestách prevanie celý svet a preto je vševediaci, spája sa aj s veštením a hádaním budúcnosti. Jeho symbol je biely kôň na ktorom jazdí (v mnohých rozprávkach sa rýchly kôň nazývy Vietor). Stribog prináša šťastie, ale aj nešťastie, ba smrť. Starí Slovania verili, že s vetrom lietajú aj duše mŕtvych.



289. Immanuel	⇑    24. 7. 2017, 22:14
Stribog je staroslovanský boh vetra a búrok. Vyskytuje sa vo vzťahu s vodou, Slnkom, počasím a dušami zomretých, je aj boh spevu a lásky. Môže byť dobrý aj zlý, prináša šťastie aj nešťastie. Jeho meno je odvodené asi od striebra, ktoré je synonymum šťastia.



290. Immanuel	⇑    24. 7. 2017, 22:15
Stribog je pan



295. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 22:30
Vdaka, docela zaujimave...



287. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 22:10
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



292. -era-	⇑    24. 7. 2017, 22:23
Len tak mimochodom, mal by som si akože predstavovať, že tam, na výsostiach, na nebesiach, existuje priestor, ako ho poznáme my v materiálne-zmyslovom svete? Že tam existuje nejaké vpravo a vľavo ako u nás na križovatke? A že existujú predmety, na ktoré sa dá sadnúť tak, ako tuná na stoličku?



296. peter67	⇑    24. 7. 2017, 22:34
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



278. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 20:46
Prosim nepouzivaj argumentum ad numerum.. Pretoze teraz som ti ukazal ako je to neplatne.. Preco by sa v Marii tak hlupo mylili? Este k tomu ked je to najvacsia krestanska denominacia. No ale ty aj tak nepochopis tieto porovnania



282. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 21:37
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



294. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 22:28
Nie ja logikou ukazujem tvoje poukazovanie na vacsinu, ktora veri v trojjedinost a tym mi chces ukazat, ze je spravna A ja ti zas ukazujem, ze vacsina nic neznamena, pretoze vacsina sa modli k Marii... takze vacsina nepoukazuje na nic..



297. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 01:44
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



298. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 10:02
Perfektne logicky clovek nema problem ani s jedinostou Boha.. Len nabuduce netlac kolko ludi veri na trojjedineho Boha, tak na tom musi nieco byt ako argument... Nikde v biblii nie je napisane, ze Boh je trojjediny..



304. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 14:09
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



316. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 16:52
Nebudem s tebou argumentovat, pretoze ty povazujes svoje argumenty za zasadne a nad inymi sa ani nezamyslis.. Zbytocne ti budem hovorit, ze "videnie" trojjedinosti je len zdedene.. uz nad tym rozmysla malokto. Predsalen je lepsi konformizmus, nez vybocit z radu a vyzerat divne a mimochodom to je to, co Jezis presne nechcel.. Bat sa vybocit z radu, len pre konformizmus, "ved co by si o mne pomysleli"



250. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 13:29
Ludwig, zopakujem: "od „prvopočiatkov“ kresťania verili v tri osoby: Otca, Syna, v Ducha svätého... Niektorí verili, že tak ako Otec je Bohom, tak je Bohom i Syn (ohľadne Ducha svätého je to komplikovanejšie) ... a ak je Boh len jeden, potom musí byť trojjediný ... " Je to logické, alebo nie? Nepýtam sa či je to pravdivé, ale či je v tom logika... ktorá nehovorí nič o tajomstve "trojjedinosti", "spôsobe trojjedinosti", ktorú ľudský rozum nedokáže obsiahnuť...



251. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 13:37
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



259. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 16:23
Napriklad z takej, ze Jezis je mensi ako Otec, Otec pomazal syna, Jezis sa modlil k Otcovi, Otec posiela Jezisa atd... Shagara to raz krasne cele vypisal



262. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 16:55
Wolfe, tak ako Shagarovi, tak i Tebe... iným... bolo "tisíc" krát povedané, že Kristus sa stal človekom Ježišom ...pod srdcom Ho nosila, porodila a vychovávala "pozemská" žena... bol "plnohodnotným" človekom - takto, ako človek, bol menším ako Otec, ktorý pomazal "Syna človeka", ktorý sa modlil k Otcovi, ktorého mohol satan pokúšať... mohol potiť krv, byť potupený, mohli Ho ukrižovať atď. ...všetko dovtedy, kým sa opäť nestal Kristom, ktorý príde vo svoje sláve a bude súdiť národy... Tak to tvrdia trinitári, nie je to moja viera i keď má moje "malé synfónie"



263. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 17:02
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



264. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 17:03
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



266. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 17:37
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



268. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 18:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



280. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 21:30
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



270. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 19:08
Ludwig, nepostrehol si, že do tejto pozície, obhajovania trinitárstva si ma dostal Ty (Wolf) svojim nepochopením "trinitárskej teórie... ktorej síce neverím... dáva však oveľa väčšiu silu, váhu Ježišovým analógiám, prikázaniam nielen lásky človeka k človeku, všetkému čo z toho vyplýva... napríklad aká je to sila keď Boh (nie nejaký anjel, "nižšie božstvo"... ) povie: "Čo ste urobili tomu najmenšiemu, mne ste urobili", ale i lásky Boha k človeku, Jeho milosrdenstva... v tom má táto teória moje malé (malé preto, lebo neverím... ) "symfónie"... pretože, podľa môjho názoru, si tieto prikázania lásky človeka k človeku, všetko čo s touto láskou súvisí, zaslúžia tú najväčšiu váhu akú im je len možné dať...



271. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 19:18
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



274. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 19:42
Ludwig, nemyslím si, že Ježiš je Boh, to si takto nemyslia ani trinitári... akceptujem však vieru tak trinitárov ako aj Tvoju, či buddhistov, islamistov, mazdaistov, brahmanistov... akceptujem vieru potiaľ, pokiaľ z nej nepramení zlo, nevedie k nevraživosti, nenávisti voči inovercom, človeku všeobecne... vtedy štekám, kritizujem... a naopak, podporujem vieru i takú, ktorú sám nezastávam, v tom, v čom je podľa mňa dobrom... samozrejme ide o moje subjektívne chápanie dobra/zla... ...nepísal som to síce presne tak, ale povedzme... písal som aj o tom, že to môže byť vysvetlením protirečení, ktoré v Písme sú... je to však iná téma...



276. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 19:51
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



307. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 14:25
Ludwig, "zabíjali ľudí čo verili v Ježiša ako v Božieho syna, ale dovolili si nestotožňovať ho s Bohom samotným..." takéto a podobné skutky, už len keď sa človek s nimi stotožňuje, sú zlom a nie trinitárstvo, z ktorého nič také nevyplýva... Neviem konkrétne čo máš na mysli o príbehu o Kainovi a Ábelovi... v "166" som uviedol: Napísal som v „69“: „Boh (podobne ako Zeus... ) mal asi radšej mäsko s tukom...“... uznávam, mohlo to vyznieť urážlivo... napísal som to preto, poukázať na to, že ľudia tej doby (Hebreji neboli výnimkou... ) verili, že bohovia majú radi to, čo aj ľudia, že si vyberajú tie chutnejšie jedlá, nápoje... písal som aj: „prečo Boh neprijal Kainov si môžeme len domýšľať...“ Ako si vykladám spomínaný príbeh som uviedol v „110“, "153"... kde tam vidíš útok voči viere ako takej?



272. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 19:25
Ludwig, nikde... a nielen to, neviem o nikom kto by to takto tvrdil... Kristus nerovná sa Najvyšší Boh... podľa trinitárov platí rovnica Otec + Syn + Duch svätý = Najvyšší Boh... Boh, Jahve nepomazal Krista, pomazal Syna človeka Ježiša, ktorým sa Kristus, vzdajúc sa svojej prirodzenosti, stal... ...ale opäť... nechcem vás presviedčať o pravdivosti trinitárskej náuky...ide mi o to, aby ste jej porozumeli a prestali veriacich, ktorí ju zastávajú, odsudzovať... nemusia mať pravdu, ich argumenty pokladajte pre mňa za mňa za mylné... pre nich sú presvedčivé... podobne ako vaše pre náuky, ktorým veríte vy sami... tak ako vy, ani oni predsa tým, že veríte v jedno a oni v druhé ešte neznamená, že ste vy či oni, menej kresťanmi... podľa mňa, z človeka kresťana robia iné veci, než je "trinitárstvo", či "unitárstvo"... okrem toho nech súdi Boh a nie človek...



273. Ludwig	⇑    24. 7. 2017, 19:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



275. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 19:49
Ludwig, dám radšej "geometrické" vjadrenie: www.armadads.cz



293. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 22:25
Tam to ale moc nevyzera, ze Otec je vacsi od syna.. Tam to vyzera, ze su rovnocenni.. Bud su spolu, a su najvyssi Boh, alebo su oddeleni - sami a su, fakt neviem co..



309. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 14:46
Wolfe, Otec nie je väčší od Syna Krista... je väčší od Syna Ježiša, v ktorom sa Kristus stal človekom... pozri tiež tomu neverím, neverím v bohov všeobecne... podľa trinitárov, ktorí považujú trojjedinosť za logickú, vychádzajúcu z veršov Písma, je však "spôsob" trojjedinosti tajomstvom... tak ako je tajomstvom aj "ľudské" narodenie Ježiša, Jeho zmŕtvychvstanie... kresťania veria, že Kristus, ktorý tu bol od počiatkov, sa narodil ako Syn človeka, ale akým spôsobom, je tajomstvo... podobne veria - mŕtve telo ožilo, ale akým spôsobom, to je tajomstvo...



317. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 16:56
" podľa trinitárov, ktorí považujú trojjedinosť za logickú, vychádzajúcu z veršov Písma, je však "spôsob" trojjedinosti tajomstvom..." >> Ak je nieco tajomstvom, ako mohli na take nieco prist? To si potom museli len vymysliet vlastnym rozumom. Pretoze ak sa niekoho nieco pytas a ten povie, ze vie ze je to tak, ale je to tajomstvo, tak keby to bolo tajomstvo, ako by to vedel on? Tie ostatne veci su popisane v biblii, ale trojjedinost v biblii nie je popisana nikde. Jedine kde je toto spojene je v "krstite ich v mene Otca, Syna a Ducha svateho", to este neznamena, ze vsetci traja su jeden Boh.. Trinitarstvo je len alibizmus aby trinitarov niekto nemohol obvinit z polyteizmu



376. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 18:59
Wolfe, trinitárstvo je rovnako alibizmus, ako unitárstvo, keď o bytosti s atribútmi boha tvrdí, že nejde o boha, ale inú "nebeskú bytosť"...



378. Ludwig	⇑    25. 7. 2017, 19:02
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



384. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 09:30
Ludwig, ...len dvoma vetami: Kristus nebol stvoreným... Ním však povstalo všetko a bez neho nepovstalo nič z toho, čo jestvuje....



385. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 09:34
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



387. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 09:57
Ludwig, pokiaľ dobre viem, Kristus nebol stvorený ... narodil sa...



388. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 09:59
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



389. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:03
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



390. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 10:03
Ludwig, lenže ak je prvorodený a nie stvorený, potom je Boh, nech aj podriadený tomu z koho sa zrodil... nie je anjelom... anjeli povstali Ním...



391. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



392. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:08
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



393. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 10:15
Ludwig, aký trinitár? ... trinitári predsa tvrdia, že Otec a Syn (Duch svätý sú jedno... pristúpil som na "Tvoju logiku", podľa ktorej Kristus nie je s Otcom jedno, že na rozdiel od Neho má svoj počiatok... ak Kristus nebol stvorený, ale narodil sa z Otca, bol v ňom od večnosti, potom sám je bohom... Bohu sa nenarodia Kristoví učeníci, anjeli.. len boh...



394. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:20
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



395. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 10:28
Ludwig, "Na počiatku bolo Slovo, to Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh"... Vedel by si uviesť verše, podľa ktorých sú Kristoví učeníci Bohom splodení? Uviesť verše, z ktorých vyplýva, že Kristus bol stvorený?



396. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:30
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



397. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:32
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



398. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:35
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



399. Immanuel	⇑    26. 7. 2017, 10:36
A ty co z toho mas ze bojujes proti trinitarstvu?



400. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:40
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



402. Immanuel	⇑    26. 7. 2017, 10:41
No ale co z toho mas? Nejaky dobry pocit?



403. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



404. Immanuel	⇑    26. 7. 2017, 10:47
Ja len rozsirujem spektrum nazorov na bibliu Povazujem to za dolezitu ulohu



408. -era-	⇑    26. 7. 2017, 11:06
403. A aký je najhorší dopad tohto klamstva? Myslíš konkrétne nadraďovanie ježiša Krista nad JHVH? To je to najhoršie na trinitárstve?



410. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 11:16
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



413. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 11:42
Ludwig, poznáš náuku o pekle, povedzme "trinitára" Bezáka? Kristus bol smrteľný? Anjeli sú smrteľní? ... zlom je, máme to v sebe (nie som výnimkou... ), že si namiesto toho, aby sme porozumeli tomu, čo tvrdí človek, ktorý má iný názor ... kritizujeme ho na základe našej predstavy o jeho názore...



414. peter67	⇑    26. 7. 2017, 12:28
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



419. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 17:02
Satan nenavidi ludi.. To nie je - nepriatel mojho nepriatela je moj priatel.. Súhlasí Slušný človek



420. peter67	⇑    26. 7. 2017, 17:19
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



421. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 17:48
Mam taky pocit, ale mozem sa mylit, uz sa mi v tomto miesa vela veci, ze prave clovek bol dovodom, preco Lucifer padol. On, najkrajsi z anjelov, z najhonosnejsim menom, a potom si Boh stvori taku nicku, cerva, ktory ma byt viac, ako on a vsetci anjeli.. ale hovorim, v tomto sa mozem mylit..(to vies biblia, filmy, serialy, cloveka to zmatie :D)



401. Lemmy	⇑    26. 7. 2017, 10:41
Boj môže mať význam pre obhajcov náboženskej ideológie, kde nie je žiadne trinitárstvo. Napríklad aj pre islam.



407. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 11:04
Ludwig, už som Ti to predsa x-krát písal... snažil som sa ukázať, že Tvoja kritika trinitárstva často vychádza z nepochopenia ich náuky... pokúsil som sa to napraviť, nie preto, aby si jej uveril, ale preto, aby si lepšie porozumel... samozrejme, že má svoje nemalé medzery, ale je minimálne rovnako dobre(zle) obhájiteľná, ako je dobre(zle) obhájiteľná "unitárska" náuka... pričom (samotná) z veriaceho ani jedna, či druhá, ešte nerobí lepšieho, či horšieho kresťana... horšieho kresťana robia nekonečné sváry, ktoré sa vedú o týchto náukach ...



409. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 11:11
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



412. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 11:29
Ludwig, písal som to x-krát aj trinitárom... väčšinou sa však nezapájam do diskusií, v ktorých sa neargumentuje k veci, ale nadáva jeden na druhého... ak si si nevšimol, stránim sa hodnotiť osobu všeobecne...



418. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 16:55
Cim to je, ze tak zanietene skor brojis proti unitarizmu a obhajujes trinitarstvo, ale naopak nie. Prepac, ako nic proti tebe, ale prides mi, ze naoko obhajujes unitarstvo, ale pritom proti nemu brojis najviac



422. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 18:13
Wolfe, trinitárska náuka tu bola "predstavená, dá sa povedať detailne", kým tá "unitárska" v podstate len ako kritika* voči nej... pričom z tej kritiky vyplývalo, že vlastne sa nekritizuje teória, ale jej falošná predstava, ktorú si oponenti vytvorili... aj z Tvojej kritiky bolo vidieť, že si neporozumel... nerozumiem ani tomu, ako to myslíš, že obhajujem unitárstvo, či už naoko, alebo naucho, či nanohu... neobhajujem ani jednu ani druhú... pokúsil som sa vysvetliť trinitársku, keďže si myslím, že tá nevraživosť voči trinitárom vyplýva predovšetkým z nepochopenia... prezradím Ti tajomstvo, mohol by som kritizovať aj trojjedinosť, pôvodne som tak i chcel, lenže tou kritikou by som v podstate kritizoval kresťanskú vieru v Boha ako takú... preto som sa zdržal a písal len o neuchopiteľnosti božej podstaty ľudským rozumom a pod. ... *akú takú teóriu predložil Shagara, keď tvrdil, stotožnil Krista s archanjelom Gabrielom...



423. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 18:43
Stale tu hovoris o nevrazivosti, ale len z jednej strany. Prepac Tull ale si jasne zaujaty, takze to nema zmysel.. Hovoris o nevrazivosti unitarov, to si tu asi nevidel tu nevrazivost trinitarov.. Vseobecne, aj ked si neveriaci, mas to nahnute viac ku katolikom a teda k trinitarom...



425. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 19:00
Wolfe, je Ti odpustené... netvrdil som, že nie som zaujatý... dôvody som už uviedol ... nehovoril som však o nevraživosti unitárov, písal som predsa o nevraživosti jedných voči druhým...nie som nahnutý voči katolíkom, som nahnutý predovšetkým ku kresťanskému základu a uholnému kameňu... ako i viere v ľudský rozum, pokiaľ si uvedomuje svoje medze...



424. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 18:48
Wolfe, možno ušlo Tvojej pozornosti... v diskusii s Ataxom, keď som kritizoval "katolícky dogmatizmus", v rámci tejto diskusie som kritizoval aj jeho tvrdenie, že trojjedinosť bola zjavená Duchom svätým... tvrdil som, že trinitári k nej dospeli postupne ľudským rozumom, že i v tomto prípade, tak ako vo všeobecnosti, sú dogmy zlom... nie viera v jedno, či druhé je zlom, ale ten "dogmatizmus" - či už z jednej, alebo druhej strany - z ktorého potom plynie to zbytočné odsudzovanie oponentov...



426. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 19:15
Ja nechcem odcudzovat ziadneho oponenta, ale nechcem byt ani sam odcudzovany za moj nazor.. Ako som povedal uz veriacemu, nech si kazdy necha svoje nazory a nerype do toho druheho a nesnazi sa mu silou mocou natlacit tie svoje. Súhlasí J.Tull



427. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 19:44
Wolfe, ale veď som nepísal, že práve Ty odsudzuješ... písal som, že si neporozumel trinitárskej náuke a pokúšal som sa vysvetliť v čom... žiaľ človek odsudzuje jeden druhého, len za to, že má iný názor než zastáva sám, bez toho, aby mu porozumel, nezriedka bez akejkoľvek snahy o porozumenie... netýka sa to len trinitárstva/unitárstva... nevidím problém v tom, že sa rýpe do názoru druhého, pokiaľ sa rýpe argumentačne voči argumentom... zlo vidím, keď sa rýpe bez argumentu a predovšetkým, keď sa rýpe do človeka...   Súhlasí Wolfe



428. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 20:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



429. peter67	⇑    26. 7. 2017, 20:54
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



430. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 20:57
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



431. peter67	⇑    26. 7. 2017, 21:04
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



433. J.Tull	⇑    27. 7. 2017, 15:31
peter67, Boh (ak existuje... ) sa nezmenil nijako. Menia sa naše predstavy o ňom...



432. J.Tull	⇑    27. 7. 2017, 15:29
Ludwig, ako mám presviedčať trinitárov, keď unitárskej náuke nerozumiem... ? Trinitári v stručnosti tvrdia, že Kristus bol s Otcom od veky jedno až do chvíle, keď sa vzdal svojej prirodzenosti, stal sa „menej“, stal sa človekom, ktorý ako človek konal skutky, ktoré konal, aj moc ktorou robil zázraky, mu musela byť daná, keďže bol človekom a nie bohom... bol pokrstený, modlil sa, myslel, trpel, potil krv, miloval, zomrel... ale predovšetkým človek vstal z mŕtvych a stal sa Bohom... Ježiš sa stal opäť Kristom, stal opäť jedno s Otcom... tým, že sa stal človekom a ako človek zvíťazil nad utrpením, smrťou... otvoril nám cestu stať sa Božími deťmi... stať sa v podstate bohmi... žiadny človek žijúci svoj pozemský život bohom nie je, je však v jeho možnostiach stať sa (mocou Boha, jeho milosrdenstvom... bohom)... Neverím tomu a už vôbec nikoho nepresviedčam, aby tomu veril.. aj keď sa dajú nájsť verše, ktoré uvedenému protirečia... viac-menej je to s nimi v súlade... píšem ako som tomu porozumel... netvrdím, že je to Duchom svätým zjavená pravda. Presne naopak. Trinitári k trojjedinosti dospeli ľudským rozumom v priebehu kresťanskej histórie... Niečo málo som čítal o arianizme - na začiatku bol len Boh Otec, ktorý v určitom bode večnosti stvoril svojho Syna a skrze neho všetko na svete. Kristus je teda božskou bytosťou, je však podriadený Bohu Otcovi. Ak Otec stvoril Krista (nepoznám žiadny verš, ktorý by tvrdil, že Kristus bol nieže stvorený v určitom bode večnosti, ale žeby bol vôbec stvorený... ) a Ním všetko ostatné, čo existuje, potom stvoril aj anjelov a teda sám je nutne viac ako anjeli, je bohom v plnom význame tohto slova, ktorému sa klaňajú... aj keď nech i „menším“, podriadeným svojmu otcovi... možno je nejaká iná unitárska náuka, z tejto však trčí viera v dvoch bohov, ako slama z topánok človeka, ktorý nadarmo zapiera, že nie je sedliakom ... Nemôžem presviedčať trinitárov, aby pochopili unitársku náuku, keď ju sám nechápem, na rozdiel od náuky o trojjedinosti... Zopakujem (koľký krát už...), čo som dávnejšie písal: „Mnohí kresťania sa vadia, jeden druhého uráža, dokazuje svoju predstavu o tom, akej podstaty je Boh a dehonestuje druhého len preto, že jeho predstava je odlišná ... v Písme sa dajú nájsť verše pre jednu či druhú špekuláciu... ale nenájdeš ani jeden o tom, že máš pátrať po Božej podstate, práve naopak, možno nájsť verše o tom, že Boh je ľudským rozumom neuchopiteľný, že nemáš týmto smerom pátrať... nie je podstatné ako si kto Boha predstavuje, za oveľa podstatnejšie považujem Jeho prikázania lásky, milosrdenstva... a tých máš nadostač, ale o tom, že máš pátrať po Jeho podstate ani jeden...“ „nie je ani problém v tom, že jedni zastávajú jedno a druhí druhé, ale v tom, že si uzurpujú právo na výlučnosť a zatracujú všetkých, ktorí s nimi nesúhlasia...“



405. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 10:51
Ludwig, pozeral som si preklady, ale ani v jednom sa nepíše "z Boha sú splodení" ... vo všetkých (ktoré som našiel) je uvedené len " z Boha"... to "splodení" nie je ani v jednom... Vari Kristoví učeníci neboli z krvi, z vôle tela, z vôle muža... neboli splodení zo ženy? Kristus im dal tú moc stať sa Božími deťmi... ...tí, ktorí veria v jeho meno, sa z vôle Boha narodia takými, stanú Božími deťmi...



406. Ludwig	⇑    26. 7. 2017, 10:54
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



411. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 11:18
Ludwig, ďakujem... na Roháčkov som zabudol... ale i tak, Kristoví učeníci neboli z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, nesplodila ich žena, ale splodil ich Boh? ... nie je to náhodou myslené tak, že tí, ktorí Krista prijali, ktorí veria v jeho meno, tým dal právo a moc stať sa deťmi Božími, ktoré budú, nech aj splodené z Boha... na rozdiel od Krista, ktorý nepotreboval uveriť, nič prijímať, pretože bol od počiatku... až neskôr sa stal telom, narodil zo ženy, konal skutky, aby tí čo sú z krvi, z tela, splodení zo ženy mohli sa stať božími deťmi, ktoré potom už nebudú z krvi, z tela, zo ženy, ale budú splodený Bohom (v oslávených telách)



417. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 16:49
Sam je Bohom, pretoze bozstvo mu dal Otec Boh, ale trinitari tvrdia, ze bol Bohom od pociatku od svojej prirodzenosti. Inak aj ludom s hovorilo boh, znamena to pan, ale len jediny Boh je ten najvyssi a to je Boh Otec a nikto nie je vyssi od neho..



434. J.Tull	⇑    27. 7. 2017, 19:49
Wolfe, tentoraz Ti nerozumiem... ľuďom sa hovorilo boh a to znamená pán? ... jediný Boh je ten najvyšší... keď je najvyšší Boh, to ale znamená, že sú aj nižší bohovia... tak to je predsa aj v pohanských vierach... jeden z bohov je "vždy" najvyšší... vari sú tieto náboženstvá preto monoteistické, ich veriaci veria v jedného boha, len preto, lebo ostatní bohovia sú mu podriadení...? Súhlasí veriaci-4



416. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 16:46
Ale takto trinitarske ucenie nefunguje. Trinitari beru, ze bol Syn ako sucastou trojice od nekonecna, presne tak ako Boh Otec a duch svaty. A trinitari neberu, ze je Syn podriadeny otcovi, bol, len ked bol v tele, ale teraz su jedno.. Mimochodom, ludia velmi radi vytvaraju trojice.. ako napr Nimrod – Semiramis – Tammuz, alebo Osiris – Isis – Horus, alebo Brahma – Višnu – Šiva. . V trinitarskom krestanstve to mas Otec-syn-duch svaty Mimochodom my nie sme svedkovia jehovovi, ja a myslim, ze ani Ludwig si nemyslime, ze by bol JK archanjelom Michalom. To je nauka svedkov Jehovovych.



435. J.Tull	⇑    27. 7. 2017, 20:04
Wolfe, uniklo Ti, že som nepísal o trinitárskom učení... snažím sa porozumieť tej unitárskej... k nej smerujú moje otázky... ... podobne ako ľudia radi vytvárajú trojice, vytvárajú aj bohov zrodených v určitom bode večnosti (Buddha, Zarathustra... ) Viem o tom, že nie ste svedkovia Jehovovi, že nepovažujete Krista za archanjela Michala... lenže potom akou bytosťou je Kristus podľa vás? ...opakujem nerozumiem "unitárskej" náuke... z toho čo poznám, vedie k viere v dvoch bohov, v Boha Otca a boha Syna, ktorý je síce Otcu podriadený, je nižším bohom, ale predsa je len bohom... z toho mi plynie, že "unitárska" viera nie je unitárska, ale je to viera v dvoch bohov, ...alebo ako to teda je? ...   Súhlasí -era-, veriaci-4



437. Wolfe	⇑    27. 7. 2017, 21:37
"lenže potom akou bytosťou je Kristus podľa vás?" >> Su veci medzi nebom a zemou, nemusime poznat vsetky nebeske bytosti.. Napriklad v zjaveni sa pise o starsich, tiez nevieme kto su... atd "ktorý je síce Otcu podriadený, je nižším bohom, ale predsa je len bohom...................z toho mi plynie, že "unitárska" viera nie je unitárska, ale je to viera v dvoch bohov, ...alebo ako to teda je?" >> To je ako keby si porovnaval Jozefa s faraonom a povedal, ze boli dvaja faraonovia, pricom faraon poveril Jozefa aby viedol Egypt, ale aj tak nebol faraon. Chapes?



438. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 11:51
Wolfe, nechápem... faraónom nevzniklo nič... (okrem jeho detí, "ich tiel" ...nestvoril Jozefa... Kristom však vzniklo všetko, čo existuje... nieto človek, ale žiadny anjel podobne nestvoril nič, čo existuje... anjeli sú "len" poslovia, možno, ochrancovia, bojovníci... ale nie tvoritelia... väčším tvoriteľom (ako anjeli) je už človek a to aj v tom negatívnom zmysle... ...nech aj je to tak, že "najvyšší" človek faraón (ktorý nie je bohom, aj keď tomu Egypťania verili... ), poveril "nižšieho" človeka Jozefa, aby viedol Egypt, nestal sa tým "najvyšším", vyšším od faraóna, ale je rovnako človekom ako faraón... tak ako je bohom Kristus, takým istým, ako najvyšší Boh, i keď je Otcovi podriadený, je "nižším" od Neho... je rovnako bohom... tak ako je faraón i Jozef človekom... takže tu máme dvoch bohov... tak ako sú i faraón a Jozef dvaja ľudia...



439. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 12:17
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



441. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 12:27
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



442. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 12:29
Ludwig, nečerpám z trinitárských článkov... čítam knihy... encyklopédie, dejiny... historika Ehrmanna, reliogionistu Eliadeho... apod. ... Bibliu... z nich čerpám o tom, ako a prečo vznikla náuka o trojjedinosti... ak vieš o nejakom zdroji, ktorý lepšie vysvetľuje unitársku náuku, napíš...



445. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 12:38
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



450. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 13:06
Ludwig, kde som robil z Krista stvoriteľa? ... písal som Ním, či skrze Neho... nikde som nevyhlasoval, že Kristus je sám kráľ... ani trinitári to takto netvrdia... tvrdia, že "kráľ a architekt"sú jedno... nie je to moje tvrdenie... je to ich špekulácia... ktorú považujem za logickejšiu, ak sa chceme vyhnúť "viacbožstvu"...



452. veriaci-4	⇑    28. 7. 2017, 13:50
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



453. veriaci-4	⇑    28. 7. 2017, 13:58
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



454. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 14:01
veriaci-4, prezradím Ti tajomstvo... Wolfa poznám osobne (je pravda, naše stretnutie bolo krátke... ) a nijako mi nesmrdel (niežeby som ho očuchával, ale smradov zacítiš okamžite, stačí byť trochu bližšie k nim...) aj sme spolu pili, obedovali a vyznal sa... čo od izbových domasedov, len ťažko očakávať...  Ludwiga síce nepoznám, ale pochybujem, žeby smrdel... nejako sa mi to nevidí... možno len čítať, to čo je napísané, ešte nevie a číta vlastné myšlienky, z ktorých si potom vytvára svoj falošný obraz  Súhlasí milky945



455. veriaci-4	⇑    28. 7. 2017, 14:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



456. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 14:23
veriaci-4, nebral som to doslovne... s Wolfom sme si rozumeli, napriek niektorým odlišnostiam v našich názoroch... nevidím ani teraz v diskusii s ním nič zlé... to, že veci vidí inak, no čo už... za to ešte nemusí byť zlý človek a už vôbec nie nejaký smrad... presvedčil som sa o opaku... myslí mu to a dalo by sa ním chleba natierať... akurát nedokáže byť splachovací, hoci som ho o výhodách splachovania presviedčal... je citlivejším a to je celé... ...ešte poznámka - podľa môjho názoru, vo všeobecnosti, čím viac nadávaš, urážaš človeka, tým viac v ňom povzbudzuješ satana, dávaš satanovi v človeku viacej sily ... uvedené, podľa mňa platí, či si už veriaci, alebo neveriaci... v tom druhom prípade obrazne...



457. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 17:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



459. veriaci-4	⇑    28. 7. 2017, 17:52
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



460. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 18:32
Ludwig, a čím by mal byť? ...anjelom?... veď predsa, ak všetko čo existuje, povstalo skrze Neho, sám nemôže byť tým, čo skrze Neho povstalo... čím potom je? ...Synom Boha? ...lenže boží syn, ktorý je priamo z boha, bez "kríženia" s človekom a skrze neho vzniká všetko ostatné, čím iným môže byť, keď nie bohom...?



461. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 18:33
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



464. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 18:45
Ludwig, božím stvorením? ...človekom - prorokom, mesiášom... anjelom... ? ...akého "druhu" božieho stvorenia by mal byť podľa Teba?... ...mnohí veriaci často opakujú (nie si v tom sám), že sa striktne držia Písma, že k nemu nič nepridávajú, neuberajú, neprispôsobujú si verše na svoj obraz... ktoré verše hovoria o tom, že Kristus bol božím stvorením... ktoré hovoria o tom, že bol stvorený v určitom bode večnosti...?



474. Wolfe	⇑    29. 7. 2017, 10:53
Jethro, uz som hovoril, ze to moze byt nejaka nebeska bytost, ktora bola stvorena ako prva este pred anjelmi.. Mozme proste nevediet kto to naozaj je. Ved Jezis hovoril, ze je este tolko veci, ale to by ste nezniesli.. OKrem toho v Janovom zjaveni je pisane o starcoch, co mali kalichy, v ktorych boli modlitby (aj ked s prepacenim, poviem to uprimne, Janovo zjavenie mi pride, ako keby sa Jan nadrogoval a popisoval svoje videnia) Kniha zjavenia - kapitola 5 8 A keď ju vzal, štyri bytosti a dvadsiati štyria starci padli pred Baránkom. Každý mal citaru a zlatú čašu plnú kadidla, čo sú modlitby svätých, Vieme kto su bytosti? Asi nie. Alebo starci? Asi tiez nie, aj ked podla logiky to vyzera, ze su po dvoch ludi z kazdeho Izraelskeho kmena 2 =24



446. Wolfe	⇑    28. 7. 2017, 12:39
Nemyslis, ze tieto knihy napisali ludia, ktori boli prave trinitarstvom hlboko ovplyvneni? To rovnako mozes cakat, ze nejake arabske knihy nebudu o krestanstve, ako tieto knihy nebudu o unitarstve... A co sa tyka nejakeho zdroja, cojaviem, skus trebars toto (aj ked ja som z toho osobne necerpal) jedinyboh.webnode.sk



448. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 12:52
Wolfe, napríklad Kroniku ľudstva (Fortuna print)... písali ludia, ktori boli prave trinitarstvom hlboko ovplyvneni... Bart D. Ehrman je práve trinitárstvom hlboko ovplyvnení... Mircea Eliade bol trinitár,... to sú mi novinky...  ...pozriem...



451. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 13:11
Wolfe, preletel som len prvý článok... takto v rýchlosti som pobadal, že je v ňom len kritika... mne však nejde o kritiku trinitárskej náuky, ale o unitársku náuku... vedel by si uviesť, v ktorom článku je uvedená... pokúsim sa nájsť i sám, len je to náročné na čas...



458. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 17:49
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



462. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 18:35
Ludwig, nerozumiem Tvojmu príspevku... ktorá kresťanská náuka tvrdí, že nie je jeden Boh, ale že ich je viac...? trinitári predsa veria v jedného Boha, tvrdia len, že je trojjediný...



463. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 18:38
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



465. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 18:52
Ludwig, čo to mení na podstate? ... jediným bohom je Boh Otec, Syn, Duch svätý, ktorí sú jedno... Súhlasí Wolfe



466. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 19:12
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



468. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 20:10
Ludwig, aká miliarda ďalších?... nemyslím si, že špekulácia o tom, že jediný Boh, je trojjediný je pravda pravdúca, ktorú kto neprijme, nie je kresťan, ale satanov služobník (nie preto, že to znie čudne "jediný" je "trojjediný" ... to je len slovičkárenie... ), ale preto, podľa mňa, že Boh presahuje naše chápanie... nie je ľudským rozumom uchopiteľný... je to možné odvodiť aj z veršov Písma... ... tým, že o Kristovi tvrdíš veci, o ktorých sa v Písme nehovorí, domýšľaš si, čo tam o Ňom nie je, týmto spôsobom - nazveš Krista akýmsi neurčitým "božím stvorením", "remeselníkom"... "vrajunitársku" náuku neobhájiš, z toho, že rovnako mení židovskú vieru v jediného Boha na polyteizmus...



469. Ludwig	⇑    28. 7. 2017, 20:21
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



470. Immanuel	⇑    28. 7. 2017, 20:25
Kristus toho nakecal...



471. veriaci-4	⇑    28. 7. 2017, 21:37
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



475. Wolfe	⇑    29. 7. 2017, 10:58
Ked si sa zavesil ty na Tulla a nadaval si mu do pavukov, to bola pohodicka, ze?



472. Slušný človek	⇑    29. 7. 2017, 08:08
Ludwig. Myslím si, že Tull už verí, len sám o tom nevie.



510. veriaci-4	⇑    30. 7. 2017, 16:30
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



511. Immanuel	⇑    30. 7. 2017, 16:47
Na začiatku vekov bola len veľká tma a bezbrehé more chaosu. Jeho vlny sa vírili priestorom a obmývali zlaté vajce, ktoré bolo uprostred. V tom zlatom vajci prebýval Rod – pôvodca všetkého. To on bol chaosom a chaos bol ním. Boh Rod spiaci v zlatom vajci si tichúčko spal a o vlny chaosu nedbal. More chaosu však chladilo vajce svojím pohybom, Rodovi však začalo byť zima, až sa nakoniec prebudil. Uzavretý v zlatom vajci najprv zrodil Lásku – bohyňu Ladu. Silou lásky rozbil zvnútra zlaté vajce, a tak stvoril Všehomír, ktorému dal zákon a poriadok. Utíšil vlny mora chaosu a stvoril nespočítateľné množstvo hviezdnych svetov, ako aj náš Svet.



467. Immanuel	⇑    28. 7. 2017, 20:05
Nie je jedinym My slovania pozname spustu bohov



440. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 12:19
Wolfe, píšem síce všade je, je... ale samozrejme neviem... s časti súhlasím s tým, že "Su veci medzi nebom a zemou, nemusime poznat vsetky nebeske bytosti." Nemusíme, podľa mňa ani nevieme, či sú vôbec nejaké nebeské bytosti... môžeme veriť... a mohli by sme sa pokúsiť porozumieť viere iných... tej unitárskej nerozumiem... napriek tomu ju akceptujem, lebo v nej samotnej nevidím nič zlé ... Písal som, že nie som v tomto smere objektívny, prečo má tá trinitárska moje, "malé simfónie"... nechápem čo je na nej samotnej zlé... zlom je, keď ju trinitári považujú za Duchom svätým zjavenú a nie vlastnú špekuláciu a hlavne odsudzujú blížneho svojho... a tak je to aj s "unitármi"... zlom nie je ich náuka, ale zlo je vtedy, keď kritizujú bez porozumenia toho, čo kritizujú a odsudzujú nielen náuku, ale aj tých, ktorí jej veria...



443. Wolfe	⇑    28. 7. 2017, 12:34
Stale to chapes po svojom... Chcel som tym povedat, ze Jezis nebol Boh presne tak ako Jozef nebol faraon.. Hovorim o tych relaciach Súhlasí Ludwig



447. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 12:46
Wolfe, písal som ti predsa, že s tým faraónom to nie je dobrá analógia... rozumiem jej potiaľ, že analogicky, keby aj Kristus dostal od Otca moc, nerobí to z Neho ešte Otcu rovného... tak ako Jozef tým, že získal od faraóna úrad, sa nestal z neho faraón, nestal rovným s ním... ale uvedená analógia nevysvetľuje, nijako z nej nevyplýva, že Kristus, nech je aj Otcu podriadený, tak ako je syn podriadený, poslušný otcovi, nič z nej však nevyplýva o tom, že Kristus nie je bohom... o tom píšem... Ludwig písal, že Kristus sa stal "remeselníkom"... aj Hefaistos bol remeselníkom, musel poslúchať Dia a predsa bol bohom a nie hocijakým...



473. Wolfe	⇑    29. 7. 2017, 10:37
"keby aj Kristus dostal od Otca moc, nerobí to z Neho ešte Otcu rovného" >> Ved ja nikde netvrdim, ze je rovny Otcovi. Evanjelium podľa Jána - kapitola 14 28 Počuli ste, že som vám povedal: Odchádzam - a prídem k vám. Keby ste ma milovali, radovali by ste sa, že idem k Otcovi, lebo Otec je väčší ako ja. Najdi mi prosim v Biblii, ze Jezis Kristus je boh od prirodzenosti.



476. J.Tull	⇑    29. 7. 2017, 14:10
Wolfe, " Ty tvrdíš, že je nerovný Otcovi"... Veď tak som to i pochopil, tak chápem Tvoju analógiu, ktorej však nevyplýva, nemožno z nej odvodiť, že nie je bohom, nech aj menším od Otca... tak som to písal v "447", ktorému si zjavne neporozumel...



415. Wolfe	⇑    26. 7. 2017, 16:37
Uz som ti predsa vysvetloval, ze Jezis neexistoval len odkedy sa narodil Marii. Inak pouzivas nespravne argumenty, pretoze ak by Jezis bol len odvtedy ako sa narodil, tak by cez neho Boh nemohol stvorit svet



436. J.Tull	⇑    27. 7. 2017, 20:14
Wolfe, neviem či si mi niečo podobné vysvetľoval... nepamätám si... vidí sa mi, že si prehliadol niektoré moje príspevky... marí sa mi, že je to presne naopak... od začiatku tvrdím (dávnejšie i Tebe... ), že Kristus skrze ktorého povstalo všetko, sa stal človekom Ježišom ...



444. Wolfe	⇑    28. 7. 2017, 12:36
Len si reagoval, ako keby Jezis existoval len odvtedy, co sa narodil Marii. Aspon som mal z toho taky dojem



449. J.Tull	⇑    28. 7. 2017, 12:57
Wolfe, Ježiš existoval od vtedy ako sa narodil Márii... Kristus, ktorý existoval ešte pred stvorením, sa stal človekom Ježišom a po zmŕtvychvstaní... Ježišom Kristom...



291. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 22:23
"de mi o to, aby ste jej porozumeli a prestali veriacich, ktorí ju zastávajú, odsudzovať" >> Asi si chybal, ked nas odsudzovali, nadavali na nas, utocili na nas   "Otec + Syn + Duch svätý = Najvyšší Boh" Ak by boli vsetci spolu najvyssi Boh, tak ako moze najvyssi Boh pomazavat najvyssieho Boha, ako moze najvyssi Boh posielat najvyssieho Boha, ako moze najvyssi Boh prinasat posolstvo nie skrz seba, ale cez najvyssieho Boha? Myslim ze by sa tam naslo toho dost, ale som unaveny aj z toho unaveny argumentov tu padlo dost aj za unitaristov



310. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 14:54
Wolfe, kto vás odsudzoval Astax, Patrick... ? ...uvádzal som viackrát, že je jedno či odsudzuje trinitár, unitára, alebo opačne, že nie je problém v tom, ktorej teórii veria jedni či druhí, ale zlom je ich vzájomná nevraživosť, ktorá pramení z odlišného chápania "Božej podstaty", ktorá je podľa mňa, ľudským rozumom neuchopiteľná...   ... k ostatnému som sa už vyjadroval...



318. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 17:06
skor plno dalsich inych (veriaci, fotoon, stefan, Tomii a este dalsi a hlavne dost nekorektnym odsudzujucim, zosmiesnujucim a utociacim sposobom) A ked zopar ludom a potom este kazdemu osobitne ako pridu, pisat argumenty pre unitarstvo, pritom kazdy reaguje rovnako.. Ono je to dost unavujuce a ide to aj do nervov, vies to je ako ten vtip. Vola chlapik, niekto to zdvihne "Prosim je tam Erik?" , "Nie tu ziaden Erik nebyva" Po chvili znova zavola a pyta sa "Je Erik doma?" , "Ved som vam vravel, ze Erik tu nebyva!" Po chvili zpravi to iste a dostane agresivnu odpoved "Si uplne blby? Ako ti mam vysvetlit, ze tu ziaden Erik nie je, nebol a nebude" No a nakoniec, mu zavola stvrtykrat "Ahoj, tu je Erik, nikto mi nevolal?" Mozno si splachovaci, ale nie kazdy je... Patrick vlastne ani nie a Astaxov sposob bol aspon korektny, co tu robi velmi malo krestanov. Preto, aj ked nesuhlasim s vacsinou jeho nazorov, mam ho radsej nez ostatnych..



319. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 17:10
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



320. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 17:12
Vedel som, ze blbec ako ty nepochopi co som pisal... Hovoril som o slusnosti a to som si uz davno vsimol, ze ty slusnost nepoznas, a ani nevies co to znamena. A budem hnit za pocitacom, do konca svojho zivota.. Pretoze ty si taky blby, ze nevies pochopit, co som ti uz 2x-3x vysvetloval



322. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 17:18
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



323. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 17:20
Ano, ze mam radsej astaxa, pretoze je slusny a korektny, nie pre jeho nazory.. Okrem toho ja nepotrebujem spasit.. Nie som trava   Súhlasí J.Tull



327. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 17:26
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



342. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:09
Pretoze s tebou sa inak neda... Proste teba sa neda brat vazne, ani snazit sa o vazny argument.. To je hadzanie peral sviniam



324. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 17:21
Keby Jezis evanjelizoval tak ako ty, tak by ho vykopali uz z prveho domu



326. peter67	⇑    25. 7. 2017, 17:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



321. peter67	⇑    25. 7. 2017, 17:15
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



325. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 17:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



328. peter67	⇑    25. 7. 2017, 17:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



330. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 17:34
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



336. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:03
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



341. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:09
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



343. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:14
On je blby a nepochopi to Nepochopi, ze urethra nie je vagina, nepochopi, ze ked povie, ze vacsina veri v trojjedinost Boha tak to musi byt spravne, ale ked sa vacsina modli k panne Marii, tak je nespravne.. Necakaj od neho nieco ako logiku. Neviem ako pre neho, ale pre mna su jeho komenty vypovedou stale rovnakou, ani cim dalej tym viac, ani cim dalej, tym menej.. Blbec vzdy rovnako..



346. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:20
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



347. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:22
Aky falosny? Ved ja poviem, co si myslim, ty primitivny chrapúň



352. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:27
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



353. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:28
Preco? Ved som ti to hovoril uz velakrat, si to nezachytil, alebo co?



355. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:28
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



358. muskat	⇑    25. 7. 2017, 18:31
Asi zistil, že mal Noe na arche párik skútrov a párik motocyklov.



356. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:30
Ty si to predsa zacal prvy tahat do roviny vaCsiny



360. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:33
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



363. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:38
miliony ludi nema problem s uctievanim Marie a medzi nimi je naozaj vela logicky dobre uvazujucich ludi.. Chapes, ze ten tvoj argument nema ziadnu hodnotu?



366. Ludwig	⇑    25. 7. 2017, 18:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



381. veriaci-4	⇑    26. 7. 2017, 05:40
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



368. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:43
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



340. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:09
Ja nepotrebujem pre teba nieco predstavovat, ty si sa stratil v mojich ociach uz pred rokmi...



332. Ludwig	⇑    25. 7. 2017, 17:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



333. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 17:42
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



334. Ludwig	⇑    25. 7. 2017, 17:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



335. Ludwig	⇑    25. 7. 2017, 17:51
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



337. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:06
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



339. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:07
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



338. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:06
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



344. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:16
Primitiv si tu ty.. Keby si nechodil do zboru, tak by si bol blby ako tago, takto aspon mozes kvakat co pocujes v zbore... Takze si len obycajny "copypaster"



348. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



350. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:26
Radsej sa das domotat niekym inym, chapem     Ty sa rozhodne nevracias, kde si bol, ty sa exponencialne zhorsujes... A s hnitim za pocitacom som ti uz vysvetloval ako to je, ale tvoj maly zhnity mozocek to nedokaze pochopit tak co uz s tebou.. Ale take male prirovnanie, aby si pochopil (asi som optimista sem-tam): docela by ma zaujimalo, ze keby ti niekto dolamal nohy a ruky, ako by si chodil do spolocenstva..



345. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:19
A v biblii nie je napisane, ze kto sa neda pokrstit ten zahynie. Ten kto uveri a da sa pokrstit bude spaseny, kto neuveri, bude zatrateny, o nepokrsteni tam nie je ani slovo..



349. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



351. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:27
Chodi do zboru si nechat vyplachovat mozog   Co povedia v zbore, to je svata pravda..



354. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:28
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



359. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:33
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



362. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



369. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:44
Aspon, ze sa tvoj kocur smykne spravne kde sa ma, ked uz ty to nevies..



367. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:42
Tak mu aspon vyplachuju dutinu. Ved to je pre neho typicke, ked sa pomyli tak sa nastve jeho spravodlivym hnevom a bude sa snazit urobit hlupaka s teba.. Nieco ako priznanie chyby nepozna.. Ked nedokaze byt uprimny k sebe, ako by mohol byt uprimny k Bohu? Klasicka falos, ale ved on si to uz pred Bohom obhaji - jeho klasicka vyhovorka.



382. veriaci-4	⇑    26. 7. 2017, 05:53
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



383. peter67	⇑    26. 7. 2017, 07:55
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



357. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



361. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



365. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



370. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:46
Jasne, vratil si sa po poste a hned si zacal ludom nadavat do k* a bol si ovela utocnejsi ako predtym.. Prosim uz nikdy nepôstuj. Viem, ze hladny clovek vie byt velmi agresivny a my sme si to zazili..



372. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:49
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



374. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:54
Chapem, ked veriaci pôstuje, tak prestava jest..... .... prestava jest kazdy den Súhlasí peter67



375. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 18:59
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



377. muskat	⇑    25. 7. 2017, 19:01
Dáš niečo aj o ženskej močovej rúre?



380. veriaci-4	⇑    25. 7. 2017, 19:06
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



371. peter67	⇑    25. 7. 2017, 18:46
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



364. Wolfe	⇑    25. 7. 2017, 18:39
Co robis prave teraz a vacsinou casu ty, ak nehnijes za pocitacom.. Heh vycita nieco inym, co sam robi.. dobreeee



235. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 11:36
232 Jethro, pouzijem bibliu, pretoze ju ovladas "Vo svojej podstate je „unitárstvo“ viera v dvoch bohov." >> Ked v Egypte poveril faraon Jozefa obhospodarovanim jeho majetku a vladnutim nad ludmi. Je to stat dvoch faraonov? Faraon vzdy mohol odobrat vladu a vysady Jozefovi, nikdy nie naopak, vzdy bol jediny vladca faraon.. Presne tak ako je vladca Boh a Jezis dostal od neho bozsku moc.. ale sam Bohom nie je..



238. J.Tull	⇑    24. 7. 2017, 12:00
Wolfe, porovnávaš neporovnateľné... pozri "237"...



258. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 16:21
Neporovnavam neporovnatelne.. Jezis Kristus neexistoval len odkedy sa narodil.. Este pred vznikom Zeme existovali anjeli a rozne nebeske bytosti o ktorych ani nemusime vediet.. Mimochodom, ako je mozne, ze ani samotny Jezis, ani anjeli, len nebesky Otec vedeli kedy sa Kristus znova vrati. Ak by bol Jezis Kristus plnefunkcny Boh, tak by tuto informaciu mal,



267. veriaci-4	⇑    24. 7. 2017, 17:50
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



279. Wolfe	⇑    24. 7. 2017, 20:48
Ja ti prepisem celu knizku, preco sa mozu krstit aj deti..



156. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 13:22
Ludwig, podľa mňa, Boha uráža viera "dnešných" ľudí v "doslovné" (ktoré doslovným ani nie je... ) znenie veršov Písma... neodsudzujem vieru starovekých Hebrejov v "Ábelovo-Kainov" mýtus, ktorý je podobný mýtu starovekých Grékov, v ktorom mal Zeus radšej "mäso s tukom"... myslím si, že Boha uráža, keď dnešný moderný človek, verí príbehom, ktoré Ho v Písme zobrazujú ako krutého... Ešte dám jednu parafrázu, podľa ktorej, ak by bolo pravdivé Tvoje vysvetlenie: Po istom čase priniesol Kain obetu Hospodinovi z poľných plodín. Ábel obetoval prvorodené zo svojho stáda s tukom. Hospodin priaznivo zhliadol na Ábela a na jeho obetu, ale na Kaina a na jeho obetu tak nepohliadol. Kain sa veľmi nahneval a tvár sa mu zamračila. Hospodin povedal Kainovi: Zlostiť i sa mal vtedy, keď si konal zlo. Keď si si prestal vážiť svojich rodičov, neposlúchal svojho otca, mlátil svojho brata, kradol si z jeho oviec... preto, ži si nekonal dobro, preto som odmietol tvoj dar... alebo niečo na ten spôsob... nič v tomto zmysle však v Písme nenájdeš...



157. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 13:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



160. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 13:42
Ludwig, nemyslel som, čo sa krutosti týka, "ten príbeh o Ábelovi a Kainovi", ale všeobecne ... (napr.vyhnanie z raja, vyvražďovanie národov, žien, detí, neviniatok... ). Kde som vložil do príbehu o Kainovi krutosť? Keď si Boh, či už "starobiblický", grécky Zeus, alebo hociktorý iný, vyberie tú obetu, ktorá sa mu páči, to z neho predsa ešte krutého nerobí... prečítaj si (pokús sa bez predsudkov) ešte raz "153" ("110"... tam som napísal, ako chápem daný príbeh... kde je v ňom vložená nejaká krutosť, či výsmech... ?



162. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 14:11
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



164. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 14:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



167. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 15:46
Ludwig, ale veď každý, či si to uvedomuje, alebo nie, všetko čo v Biblii nevyhovuje jeho predstavám o Bohu vykladá tak, aby to nakoniec jeho predstave vyhovovalo. Ohýba text tak, aby sedel s jeho vlastnými predstavami, namiesto prijímania toho čo je skutočne napísané...prekrúca Bibliu... rovnako evanjelik, ako katolík, či charizmatik, jehovov svedok... ja.. Rozdiel je ten, že kým bez mučenia priznávam, že sú to moje špekulácie, beriem ich kritiku, ako kritiku mojich názorov... poniektorí veriaci, kritiku svojich názorov chápu ako urážku Boha... vlastné názory považujú rovno za názory Boha... Súhlasí Wolfe



170. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 16:19
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



177. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 15:57
Ludwig 164 "Podla teba všetko čo v Biblii nevyhovuje tvojím predstavám o Bohu treba vykladať tak, aby to nakoniec tvojej predstave vyhovovalo." >> Myslim, ze presne to iste plati aj pre veriacich.. Ked znicia nejaku civilizaciu, je najlepsia obrana, ze najskor obetovali svoje deti atd.. Alebo ked vybili narod, bud zavili alebo zabavili zvierata a panny.. Samozrejme nepanny zabili..



178. Romankoooooo	⇑    23. 7. 2017, 16:00
177 Ja si myslim, ze este nenastal cas aby sme bibliu vobec pochopili. Velmi zle je prijimat vsetko doslova co je tam pisane.



188. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 17:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



198. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 19:37
Tolko ludi prijalo co je v nej napisane a tolko denominacii s protichodnymi nazormi.. potvrdzuje len to, ze tvoj argument bol nespravny, samozrejme za predpokladu, ze vies, ze nie si majitelom pravdy, ale to pochybujem



202. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 19:56
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



205. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 20:03
Je dost mozne, ze kazdy Bozie slovo spochybnuje a prekrucuje..



207. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 20:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



166. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 15:38
Ludwig, ak by si skutočne čítal bez predsudkov, tak by si nečítal to, čo tam nie je... ani v „110“, ani v „153“, v ktorých som písal svoj výklad, svoje špekulácie, nič o dôvodoch odmietnutia Kainovho daru nie je... zameral si sa na nepodstatné a neustále sa krútiš okolo toho... ak by bol podstatným dôvod, bolo by to jednoznačne napísané, nebolo by potrebné o tom špekulovať... Napísal som v „69“: „Boh (podobne ako Zeus... ) mal asi radšej mäsko s tukom...“... uznávam, mohlo to vyznieť urážlivo... napísal som to preto, poukázať na to, že ľudia tej doby (Hebreji neboli výnimkou... ) verili, že bohovia majú radi to, čo aj ľudia, že si vyberajú tie chutnejšie jedlá, nápoje... písal som aj: „prečo Boh neprijal Kainov si môžeme len domýšľať...“ (napríklad preto, že sa rozhodol už vtedy, že bude prijímať predovšetkým „krvavé obete“... tiež nevieme prečo práve takéto... podľa môjho názoru, Boh nežiada/al žiadne... vyplýva to z viery pohanov, ktorí si bohov pripodobňovali na svoj obraz...) Nikde som netvrdil, že nejde o moju špekuláciu, ktorá však, domnievam sa, je lepšie odôvodnená, než tá Tvoja... Vari nie je pravdou, že ak nedokážeme ovládnuť svoju zlosť (ktorá môže vyvrieť nech aj oprávneného pocitu krivdy, nespravodlivosti... ) poľahky prepadneme zlu, spáchame skutok, ktorý neskôr oľutujeme? Nebolo tomu tak aj v Kainovom prípade? Nie je to tak, že už ako deti žiarlime na svojich súrodencov, i keď nám rodičia prejavujú rovnako svoju lásku atď ... ako som písal v „110“ ? V uvedenom je meritum špekulácií a nie v dôvodoch ne/prijatia obety, ktoré v nich nie sú ani spomenuté...



165. Ludwig	⇑    22. 7. 2017, 14:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



168. J.Tull	⇑    22. 7. 2017, 15:51
Ludwig, vari Kain bol z iného ako Ábel? ...ak aj bol, mohol si vybrať z "akého bude?" ...uveď jeden jediný Kainov zlý skutok, ktorý spáchal predtým, než bol jeho dar odmietnutý... ...dôvod vraždy je predsa jasný, neovládol svoju žiarlivosť, nedokázal ovládnuť svoj hnev a to napriek Božiemu varovaniu... Súhlasí Wolfe



175. peter67	⇑    23. 7. 2017, 15:56
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



181. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 16:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



184. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 16:47
181 Spravny postoj je ten, ze na skarede veci sa privru oci a povie sa, ved co uz len my smrtelnici mozeme vediet tolko, co vie Boh? Boh vedel co robi a co kaze.. a je to ospravedlnene..



187. veriaci-4	⇑    23. 7. 2017, 17:11
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



197. Wolfe	⇑    23. 7. 2017, 19:34
Az na to, co bol Boh a co boli ludia



111. milky945	⇑    20. 7. 2017, 21:14
Tull 96: nie som majiteľom pravdy, ale snažím sa k tomu pristupovať aj logicky. ... Kein mal kúpiť od Ábela jeho produkt, aby daroval Bohu to najlepšie, čo mohol. Neurobil to, to svedčí o jeho charaktere. Zabil potom svojho brata, to svedčí o jeho charaktere. Čo ešte chceš?



121. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 03:03
Ako mal presne Kain vediet, ze bohu sa paci krvava obeta? Kupovat od brata obetu za vysledky svojej prace je asi taka logika, akoby Abel kupoval od Kaina obetu za vysledky jeho prace.. Okrem toho, pri pestovani obilia sa viac narobil ako Abel pri chovani krav, tak si jasne myslel, ze obeta, na ktoru sa nadrel este viac ako Abel pri chovani zvierat, Boh prijme este o to s vacsou radostou toboz, ak nie rovnako Súhlasí Lemmy, peter67, J.Tull



131. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 08:47
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



133. peter67	⇑    21. 7. 2017, 08:56
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



134. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 09:04
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



136. peter67	⇑    21. 7. 2017, 09:10
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



141. havran	⇑    22. 7. 2017, 09:12
veriaci-4 -toto je najzvrátenejšia demagógia umožňujúca ospravedlniť aj tie najzvrátenejšie ohavnosti, ktorých sa dopustí len človek s vygumovanou hlavou



137. milky945	⇑    21. 7. 2017, 11:22
121: To že to ty nevieš, neznamená, že to nevedel kain. Mohol to vedieť napr. od jeho rodičov. Aj oni robili "obetu" z "obilia", keď po prvom hriechu sa zakryli odevom z fíkového lístia (gn 3,7). Boh toto zakrytie nahoty / hriechu neakceptoval a spravil im odev z kože zvieraťa (gn 3,21). Ale ja som poukazoval primárne na jeho charakter, aký bol kain. Z toho vyplýva to ostatné. V krátkosti len toľko. Neskôr sa nad tým možno zamyslím a napíšem viac.



139. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 12:33
Myslim, ze tie tvrdenia su rovnocenne. Ktovie, keby Abelova obet nebola akceptovana a Kainova ano, ci by Abel nezabil prave Kaina zo ziarlivosti..



90. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 19:06
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



94. peter67	⇑    20. 7. 2017, 19:38
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97. -era-	⇑    20. 7. 2017, 19:41
94 - To bolo celkom vtipné :-)



99. peter67	⇑    20. 7. 2017, 19:43
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



103. -era-	⇑    20. 7. 2017, 19:50
99. Nemôžeš ho presvedčiť. To nejde. Zmier sa s tým.



105. peter67	⇑    20. 7. 2017, 20:01
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106. -era-	⇑    20. 7. 2017, 20:10
105. Jednoduchšie bude hodiť to za hlavu. Inokedy vieš byť nad vecou. Skús to dosiahnuť aj tu. :-)



107. peter67	⇑    20. 7. 2017, 20:21
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



109. -era-	⇑    20. 7. 2017, 20:24
Ale veď rýp si tu koľko chceš, ale kašli na to, že z teba skútristu urobí niekto motorkára. :-D Súhlasí veriaci-4



112. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 00:50
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



104. peter67	⇑    20. 7. 2017, 19:51
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114. Lemmy	⇑    21. 7. 2017, 01:04
Peter67, napríklad v Rusku sú pri moci kresťania, pravoslávni, a tým vadí konkurencia, takže zakázali Jehovových svedkov. Poznáš súdne argumenty?



128. peter67	⇑    21. 7. 2017, 08:33
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



91. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 19:17
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



92. Ludwig	⇑    20. 7. 2017, 19:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



95. peter67	⇑    20. 7. 2017, 19:41
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



113. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 00:51
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



126. peter67	⇑    21. 7. 2017, 08:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



129. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 08:35
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



130. peter67	⇑    21. 7. 2017, 08:45
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



132. veriaci-4	⇑    21. 7. 2017, 08:52
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



135. peter67	⇑    21. 7. 2017, 09:08
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



138. clear1	⇑    21. 7. 2017, 11:30
Zabijaju Palestincanov a vyhanaju ich z uzemi ktore Palestincanom patria. Ono cely Izrael je len ukradnute Palestinske uzemie. A napriek uz niekolkym protestom OSN protipravne okupuju uzemie Golandskych Vysin. Súhlasí Wolfe



119. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 02:52
Urcite je urazeny motorkar, pretoze ty vies len utocit, nadavat a urazat... Potom sa nediv.. Sadis vietor, znes burku



116. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 02:43
Na to ako som chory, som psychicky zdravsi nez ty..



117. Wolfe	⇑    21. 7. 2017, 02:46
A hlavne nebudes reagovat, pretoze by si musel priznat, ze si nikoho na tomto fore neotocil. Predtym sivedel, ze mam zly stav, tak to som hral na city a hlavne ti nevadilo, ze mam horsi zdravotny stav.. Teraz zrazu ked nechces ukazat tvoje zlyhanie, tak si trasne precitlively na to ako som chory.. Ty si tak falosny farizej



76. havran	⇑    20. 7. 2017, 09:01
veriaci-4- teba môžu kopať celý deň a hoc i do hlavy a nebude ti to vadiť, asi vieš prečo.Čím viac budeš trpieť za tie tvoje nezmysly, očakávaš za to ten vybájený život nebeský. Blbč, nik sa odtiaľ ešte nevrátil a preto tu na Zemi vám môžu tlačiť do hlavy každú sladkú blbosť.Ale je to nad tvoje chápanie, ži si spokojne vo svojích bludoch. Takých ako si ty majú mocnári najradšej    Súhlasí peter67



80. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 15:19
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



81. Grofik šrobik	⇑    20. 7. 2017, 15:29
80/ Veriaci teba len tie opice zaujimaju...mas voci nim komplexy???? ))) Súhlasí havran



82. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 15:33
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84. havran	⇑    20. 7. 2017, 16:20
veriaci-4-tak že ty si znovuzrodený? No ale to niekto riadne zbabral. No ale taký nepodarok sa podarí len babrošom. Nema v tom vtáka namočeného nejaký mladý kaplán?



85. veriaci-4	⇑    20. 7. 2017, 16:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



108. peter67	⇑    20. 7. 2017, 20:23
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



83. Grofik šrobik	20. 7. 2017, 15:38
82/ Nuz teba ked panbozko uplacal s hliny... ))))



277. salbea	24. 7. 2017, 20:04
a fakt preco sa furt zaoberate ich kulturou a zivotom cudzich narodov az tak, ze by ste kvoli nim zapredali aj vlastnych predkov a ich vieru povazujete za mrtvu oni svoju vieru nezapredali, oni si svojich predkov a kulturu vazia a na vas kaslu Súhlasí -era-



299. J.Tull	25. 7. 2017, 13:03
Ludwig; ešte k „179“, k pohanskému bohu, k božím trestom... môjmu údajnému útoku na vieru ako takú... Najprv k nedorozumeniu - nespochybňujem, že kresťanský Boh je totožný s Bohom Hebrejov. Tvrdím - Boh, ktorý káže zabíjať a sám zabíja... je pohanský Boh... kvôli stručnosti nebudem písať v čom bol rozdiel (a bol významný, viera Hebrejov pokroková... ) budem písať čo mala ich viera spoločné s vierou ostatných starovekých národov... budem i zjednodušovať, používať „skratkovitosť“... v niečom i preženiem... domyslím, použijúc myslenie, podľa ktorého sú dejiny podriadené bohom... dúfam, že porozumieš... Snáď vo všetkých častiach sveta boli zázračné bylinky... kvôli stručnosti napíšem len dve... V Indii sóma, „ktorá sa číri“ (spracúva v nápoj... ) rastie v „pupku sveta“, v strede sveta (kde je možný styk medzi nebom a zemou... ), nápoj z nej získaný dáva nesmrteľnosť, múdrosť, chápavosť, mladosť... V Mezopotámii (Sumer...) rastlina, „tajomstvo bohov“, prinavracajúca mladosť, rástla na dne mora. Gilgameš, ktorý chcel (keď zomrel jeho priateľ... ) získať nesmrteľnosť, zostúpil na morské dno a rastlinu odtrhol. Celý šťastný po dlhých dňoch chôdze prišiel k prameňu čerstvej vody a ponáhľal sa umyť, občerstviť. Neprejavil však dosť múdrosti a tak mu had ukradol rastlinu, ktorej vôňa ho prilákala ... Snáď všetky národy prinášali obete svojim bohom... spomeniem Grékov... ľudia, aby ustálili svoje dobré vzťahy s bohmi, rozhodli sa priniesť svoju prvú obeť. Zabili vola a Prométheus, ochranca ľudí, ho rozdelil na dve časti. Kosti prikryl hrubou vrstvou tuku a na mäso položil žalúdok. Zeus, oklamaný, zlákaný mastnotou, vybral pre bohov kosti... Národy dávno pred Hebrejmi, národy v ich dobách, po nich a mnohí dodnes... veria, že „Gott mit uns“, vtedy sa ľahšie zabíja, ľahšie kynožia iné národy... len zakaždým je „Gott“ iným bohom... a bohmi vyvoleným iný národ... Jehova si vyvolil Hebrejov, ktorých viedol do víťazných vojen, kynožil pred nimi iné národy, lebo uctievali iných bohov a nie Jeho... vzhľadom k tomu, že Židia majú tvrdé šije, tak ich trestal Grékmi, Rimanmi a keď neprijali Jeho Syna, nechal ich Hitlerom zabíjať, mučiť, posielať do plynu... ... Árijci („urodzení“), ktorí si ctili dévov, kynožili Harappanov uctievajúcich svojich asurov... nastolili im poriadok, ktorý dal svetu Višnua a oni sa v ňom stali „nedotknuteľní zberači mŕtvol“, otroci... Zeus, keďže ho Mínojci neuctievali, privodil výbuch sopky, tsunami, zdevastoval ich civilizáciu, aby grécke kmene mohli na jej troskách založiť tú svoju... keďže však pravým bohom nie je Zeus, ale Jupiter, tak ich tento pravý boh dal Rimanom za otrokov... ...Kristus si vyvolil národy Európy. Daroval im nimi objavené „Nové svety“ a ich rukami nivočil domorodé kmene, keďže Ho nepoznali a klaňali sa svojim bohom, modlám... po ich zdevastovaní im poslal misionárov, aby poznali Jeho lásku, milosrdenstvo...



300. -era-	⇑    25. 7. 2017, 13:19
Tull ad "...Kristus si vyvolil národy Európy. Daroval im nimi objavené „Nové svety“ a ich rukami nivočil domorodé kmene, keďže Ho nepoznali ..." To nebol Kristus, kto rukami kresťanov nivočil domorodé kmene. :-) Súhlasí J.Tull



301. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 13:27
-era-, presne tak... nebol to Kristus , tak ako to nebol Jehova, kto sám, či rukami Hebrejov, nivočil iné národy... o tom príspevok je...



306. -era-	⇑    25. 7. 2017, 14:10
301. Jehova to možno aj bol. Nejde o to, čo sa komu páči, ale o pojmy. Ak máš pojem, máš i definíciu. Pojem JHVH je, že je žiarlivý a trestá a podobné veci. Pojem Krista je, že je baránok, ktorý šiel na popravu, nikoho neodsudzuje, miluje svojich nepriateľov, odpúšťa 777 krát. :-)



308. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 14:31
-era-, ak Ti dobre rozumiem, potom i Mínojcov spustošil JHVH... Harappanov rukami Árijcov, Židov Rimanmi a neskôr Hitlerom atď.



312. -era-	⇑    25. 7. 2017, 15:47
308. Tull, to už si nemohol vyrozumieť z môjho príspevku. Ničivých bohov je veľa, nemusí byť všetko iba JHVH. A naozaj nie som až taký odborník, aby som vedel priradiť mená bohov z rôznych kultúr pod jeden pojem. To by chcelo dlhodobé štúdium a výskumnú prácu. :-)



314. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 16:25
-era-, pokiaľ veríš, že Boh je len jeden... potom mohol... ak však veríš vo viacerých... potom nie...   Súhlasí -era-



329. -era-	⇑    25. 7. 2017, 17:33
314. Ach ták. Áno, potom by to vyplývalo... Ale je mnoho bohov, aj keď všetko spadá pod jednotu jedného najvyššieho princípu, z ktorého všetko pochádza. :-)



302. Ludwig	⇑    25. 7. 2017, 13:40
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



305. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 14:09
Ludwig, ničím si ma neurazil... ...snažil som sa o stručnosť, preto som písal tak ako som písal... Mínojci vybudovali na svoju dobu (minimálne 2600 pred Kr.) ohromujúci civilizáciu (len ako čerešnička spomeniem splachovací záchod... ), ktorú v podstate zničil výbuch sopky, zemetrasenie... a na jej základoch vybudovali Achájci, predkovia Grékov svoju civilizáciu... Hebrejom pomáhal na maličkom kúsku zeme, v porovnaní s ostatným svetom, Boh... ale inde, prírodné sily, národy... sa chlomaždili, budovali... sami...bez zásahu Jehovu... pričom v princípe boli dejiny sveta Hebrejov rovnaké, ako tie do ktorých zasahoval... nebude to skôr tak, že rovnako Hebreji, tak isto ako ostatné národy, pripisovali svoje osudy "božím rukám"... ? Aby sme si rozumeli, neútočím na vieru ako takú, útočím na doslovné prijímanie veršov Písma... pretože z takto chápaného Písma, podľa mňa pramení zlo... je zlom, keď si národ namýšľa, že "Gott mit uns" a tým za zbavuje svojej zodpovednosti za svoje podlé činy, je zlom, keď sa zbavuje svojej zodpovednosť za svoje dejiny, svojej budúcnosti tým, že ju presúva na Boha (bohov, prorokov, vesmírnu inteligenciu... ) Súhlasí Wolfe



311. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 14:57
... oprava: "... v princípe boli dejiny sveta Hebrejov rovnaké, ako tie, do ktorých nezasahoval..."



313. -era-	⇑    25. 7. 2017, 15:50
311. Tull a poznáš to porekadlo: "Keď dvaja robia to isté, nie je to to isté." ?



315. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 16:32
-era-, keby len dvaja... na jednom kúsočku zeme pôsobil jeden, na druhom druhý, na ďalšom tretí... o kus ďalej štvrtý... atď . ...aj keď nie tak isto, cca v rovnakej dobe, predsa len podobne "ako vajce vajcu" ... v tom kynožení, pustošení ... zakladaní svojich panstiev sa moc nelíšili...



331. -era-	⇑    25. 7. 2017, 17:36
315. Tull, inak, v tomto tvrdení ťa podporujú aj tvrdenia Páleša o synchronicite diania vo svete danej striedaním siedmych základných archetypov :-)



373. J.Tull	⇑    25. 7. 2017, 18:53
-era-, nemyslím si, pretože kynoží sa, pustoší... človek zabíja človeka odvtedy, čo si ľudia vymysleli, že zem patrí vyvoleným... len na rozdiel od minulosti, sa dnes (i keď v tom bohovia často, približne tak, ako v minulosti, zamontovaní sú... ) dnes sa chlomaždí modernejšie, raketami bombami... v ktorých sedia štrikujúce babičky a roznášajú slobodu, demokraciu... pričom tí, čo ich tam posielajú, sedia vo svojich teplučkých domovoch, a všetko sledujú, podobne ako sa pozerá na počítačové hry... nie ako predtým, keď povedzme taký Alexander sediac na svojom Bukefalosovi bol uprostred toho všetkého...



379. -era-	⇑    25. 7. 2017, 19:04
373. to je príliš povrchný pohľad. NIekedy sa chlomaždí viac, inokedy menej. Inak, dejepis som nikdy nemal rád, takže ti neviem odborne oponovať. www.sophia.sk



386. J.Tull	⇑    26. 7. 2017, 09:52
-era-, "...aj keď nie tak isto, cca v rovnakej dobe, predsa len podobne "ako vajce vajcu" ..." Rovnakosť bola v tom, že tak ako Hebreji tiahli krajinou a zabíjali, znásilňovali, pustošili mestá, mestečká... až kým sa neusadili... podobne pastierske kmene tej doby pod vedením svojich bohov, svojho náčelníka (často bol zároveň ich najvyšším duchovným) kynožili, vypaľovali domovy roľníkov, pokým sami sa nestali roľníckym spoločenstvom... vytvoriac tak vlastné štátiky, štáty, kráľovstvá so svojimi sociálnymi vrstvami a viedli vojny, ktoré boli opäť ako vajce vajcu podobné Židovským, včítane vnútorných rozbrojov...



477. J.Tull	29. 7. 2017, 14:15
Wolfe, Ludwig, nielen k „469“, „474“ ...o žiadnej nebeskej bytosti sa nepíše, že je Prvá a Posledná, že je Alfou a Omegou, že je Svätou, Pravdivou... okrem Krista a Boha... neviem o veršoch, ktoré by hovorili o tom, že bol stvorený, že bol stvorený v určitom bode večnosti, že je prvotinou stvorenia... Kristus sa stal Synom človeka, stal sa človekom Ježišom – prestal byť bohom, aby ukázal cestu, nielen kázaním, prikázaniami... ale svojim príkladom, ktorý nám nemohol dať ako Boh.... nadarmo by kázal ako milovať, prekonávať utrpenie, smrť... boli by to „len“ „reči“, nech aj Boha ... obrovská sila Jeho prikázaní, nekonečnej lásky, neprekonateľného milosrdenstva je v tom, že Boh sa stal človekom pre človeka... verše, ktoré hovoria o tom, ako sa modlil, bol pokúšaný, nechal sa pokrstiť... pokoril sa – nechal sa ponižovať... trpel, zomrel... sa týkajú človeka Ježiša... nie „nebeskej bytosti“, ale Boha (podľa trinitárov... ), ktorý sa ponížil, dá sa povedať, kvôli človeku, lásky k svetu, poprel sám seba... Z uvedeného je snáď pochopiteľné prečo táto verzia má moje „symfónie“, uprednostňujem ju srdcom, aj keď som neveriaci pes... nielen preto, že sa mi vidí logickejšia... trojjedinosť je vyšpekulovaná z odôvodneného predpokladu, že Kristus je Boh... unitárska náuka (pokiaľ viem) nič nehovorí o tom, kým vlastne je Kristus... Jeho stvorenie v určitom bode večnosti, nie je doložené Písmom... vyhýba sa označiť Ho za boha, nech aj menšieho, podriadeného Bohu Otcu... aby sa tým vyhla „dvojbožstvu“... obidve sú, ak to prísne zoberieme, pritiahneme za vlasy, alibistické... sú filozofickými špekuláciami (ktorých „analógie“, jednej i druhej, možno nájsť v iných náboženstvách... )



478. J.Tull	⇑    29. 7. 2017, 14:15
Môj názor je súhlasný s "Mozme proste nevediet kto to naozaj je" ... písal som to x-krát... Snažil som sa svojimi príspevkami ukázať, že kritika, ktorú som čítal aj v Tvojich príspevkoch, vychádzala z neporozumenia "trojičnej náuky"... človek nie vždy dokáže milovať blížneho svojho, ku ktorému ho neťahá (akoby to povedali materialisti) chémia, ku ktorému nič necíti, nehovoriac o tých, ku ktorým sú jeho city negatívne... nemal by však kritizovať bez toho, aby sa predtým nesnažil porozumieť... porozumieť druhému, ktorého názor je protichodný, je veľmi ťažké (všetkým až nemožné) ... myslím si však, pokiaľ človek nebude hľadať cesty k druhému človeku, dopadne to s človečenstvom neslávne, veľmi biedne... to sa netýka len nezhôd medzi kresťanmi, neochote porozumieť jeden druhému... ale aj neochote porozumieť iným vierovyznaniam, svetonázorom, neochote porozumieť všeobecne... a kde je od toho ešte miluj blížneho svojho ako seba samého... o milovaní svojich nepriateľov ani nehovoriac... ako chceme milovať, keď nechceme, „zubami nechtami sa bránime“ tomu, aby sme čo len porozumeli... porozumieť neznamená nekritizovať, neznamená súhlasiť, neodsudzovať zlo – násilie, netoleranciu, odsudzovanie druhého pre jeho farbu pleti, národnosť, sociálne postavenie... „škatuľkovanie“ – my a ľudia druhej kategórie... a pod.



479. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:17
Ty toho nakecas Súhlasí J.Tull



480. J.Tull	⇑    29. 7. 2017, 14:21
Immanuel, nápodobne...



481. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:23
Co napodobne? Si ma niekedy videl pisat tu traktaty o nicom?



482. Nadja	⇑    29. 7. 2017, 14:30
Samozrejme, napríklad: "Teraz je NIECO A kedze teraz je NIECO tak nikdy bolo NIC " ... ach



483. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:32
To bol dokaz nepotrebnosti stvoritela Rozhodne nie traktat o nicom



484. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:33
Ked uz tak to bol traktat o NIECOm



485. Nadja	⇑    29. 7. 2017, 14:35
Dôkaz nepotrebnosti stvoritela je rozhodne traktát o ničom, lebo poprvý raz nič nemôže dokázať jeho nepotrebnosť, je to len velmi nepravdepodobné, a po druhé, nič nemôže dokázať ani jeho existenciu, takže je to dvojnásobný traktát o ničom.



487. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:37
No mylis sa Lebo moj traktat jeho nepotrebnost dokazal



489. Nadja	⇑    29. 7. 2017, 14:38
Ak, tak jedine tebe, a to vyplýva zo samolubosti a nie z presvedčivosti dôkazu.



490. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:40
Keby si pouzila to co ti v hlave rastie tak aj pre teba by bol uspokojivy Ale si leniva rozmyslat



493. Nadja	⇑    29. 7. 2017, 14:52
Z toho vôbec nevyplýva, že nebolo treba stvoritela hmoty, ale len stvoritela života. Ale tým pádom vlastne aj života, lebo bez hmoty by život tiež nevznikol



491. J.Tull	⇑    29. 7. 2017, 14:40
Immanuel, kecy... toľko k tomu("487". Viac už o kecoch tu kecať nebudem



492. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:41
Nic ine ako kecy tu ani nikdy nedavas



486. J.Tull	⇑    29. 7. 2017, 14:36
Immanuel, kto tu hovorí o traktátoch?...   ...kecov o ničom máš však dostatočne  ...nevyčítam... cítil si potrebu kecať, tak si kecal... považoval som za potrebné napísať traktáty, tak som napísal...



488. Immanuel	⇑    29. 7. 2017, 14:38
A to nevies napisat vystizne a strucne? Tak ako ja? Kto ma citat tie tvoje bludy? Ked ich je tolko?



494. Wolfe	⇑    29. 7. 2017, 17:11
Je zaujimave, ze trinitari oblubuju vyuzivat to, ze genesis 1 je napisani v prvom rode plurale (stvorili sme) akoze su to 3 osoby Oted, Syn a Duch Ale Boh uz hovori Ja som Alfa a Omega, tam to nevadi.... To len tak na okraj ako argument proti trojjedinemu argumentu



495. J.Tull	⇑    29. 7. 2017, 19:00
Wolfe, nerozumiem, kde je v Tých tvrdeniach niečo proti trojjedinému argumentu...? Boh hovorí: Ja, Jahve, prvý a ten istý som i posledný. Počúvaj mňa, Jakub a Izrael, môj pozvaný, to som ja, ja prvý a ja aj posledný. Podobne hovorí Kristus: Neboj sa! Ja som Prvý a Posledný a Živý. Bol som mŕtvy a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče smrti a podsvetia... Toto hovorí Prvý a Posledný, ktorý bol mŕtvy a ožil... Toto hovorí Svätý, Pravdivý, ktorý má Dávidov kľúč, ktorý otvára tak, že nikto nezatvorí, a zatvára tak, že nikto neotvorí...



503. veriaci-4	⇑    30. 7. 2017, 13:05
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



496. milky945	30. 7. 2017, 01:21
J.Tull, Wolfe, Ludwig, zaujala ma vaša diskusia, preto aj keď už asi po funuse, skúsim doplniť / vložiť niečo, čo tu ešte neodznelo, čo možno poznáte. ... Padli tu dobré argumenty z oboch strán. Ja som viac naklonený názorom ludwig-a a wolfe-ho (nie úplne), hoci zaujali ma aj 460,477 od J.Tull. V Písme je na viacerých miestach, že Kristus bol narodený z Boha. Krásne to vyplýva aj z označenia Otec a Syn. Ďalej sa v písme / Gn 1 hovorí o stvorení, že všetko bolo stvorené, aj človek. Stvorenie a narodenie považujem za dva fundamentálne ale odlišné koncepty vzniku. Stvorením vzniká niečo nové odlišné od stvoriteľa. Naopak narodením vzniká nová entita, ktorá je totožná / podobná rodičom / Otcovi. Človek je schopný vytvoriť milión vecí, avšak žiadna nie je človek / ako človek. Naopak narodením môže vzniknúť len človek. Tak isto Boh v Gn 1 prvých 6 dní tvoril len fyzické veci, ktoré sú iné ako Boh, ktoré nie sú Boh a to platí aj o človeku. Ale Kristus ako boží syn je narodený z Boha, teda je Boh, lebo nemôže byť nič iné, keď sa narodil. Odmietať, že Kristus je Boh, sa mi nezdá rozumné a logické. Na druhej strane vytvárať konštrukt nejakej Trojice, ktorý mimochodom má veľa verzií a podôb, sa mi tiež nezdá rozumné a prospešné. Vedie to k zbytočnej komplikácii. Ak niekto tu na df.sk povie, že "Ježiš je Bozia osoba v samotnom Bohu", rozumie tomu vôbec? Má šajnu o tom, čo verí? Pochybujem. A ešte k tomu 460 od j.Tull : "ak všetko čo existuje, povstalo skrze Neho, sám nemôže byť tým, čo skrze Neho povstalo". T.j. logické a pravda, ale boží syn je narodený z Boha, nie stvorený.



497. Ludwig	⇑    30. 7. 2017, 07:25
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



498. J.Tull	⇑    30. 7. 2017, 11:07
Ludwig, na „Tvoju otázku: „Je Ježiš Kristus Jahve?“ asi všetci kresťania odpovedia záporne. Nepoznám názor, podľa ktorého by Kristus mal byť Jahve... kľúčová otázka je: „Je Kristus Boh“? Trinitári dospeli k názoru, že áno a tak, keďže Boh je len jeden, vyšpekulovali „trojjedinosť“, ktorá sa priamo v Písme nenachádza, z niektorých veršov však usudzujú, že špekulovali správne... „Unitárska teória“, vychádzajúc z toho, čo z nej poznám, sa tejto otázke vyhýba... tvrdí, že Kristus bol stvorený v určitom bode večnosti... priamo o tom v Písme niet ani zmienka... okrem toho, ak by Kristus bol stvoreným, to ešte nevylučuje, žeby nemohol byť bohom, nech aj podriadeným... I keď sa subjektívne prikláňam k „trojjedinosti“, nie som trinitár, neverím... ak existuje Boh, potom presahuje všetko, je ľudským rozumom neuchopiteľný... Opakovane píšem, že v ani jednej, či druhej náuke nevidím nič zlé... ani v päte som nemal, niekoho urážať (doteraz si nekonkretizoval moje urážlivé poznámky voči Tebe...), aby uveril v „trojjedinosť“, ktorú som sa snažil vysvetliť, napísať ako som jej porozumel... snažil Ťa presvedčiť o tom, že špekulácia o „trojjedinosti“ nie je strašný nezmysel, nie je výsmechom rozumu...



499. J.Tull	⇑    30. 7. 2017, 11:15
... vypadol pri "pricapovaní" mi vypadlo: ... ukázať, že tento Tvoj názor na trinitárov vyplýva z neporozumenia ich náuky...



515. Ludwig	⇑    30. 7. 2017, 23:21
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



516. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 07:12
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



517. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 07:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



518. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 07:20
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



519. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 07:21
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



520. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 07:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



521. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 07:30
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



528. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 07:50
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



522. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 07:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



525. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 07:37
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



527. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 07:49
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



529. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 07:53
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



530. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 07:54
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



531. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 08:01
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



532. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 08:04
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



535. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 08:12
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



538. peter67	⇑    31. 7. 2017, 08:32
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



539. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 09:36
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



545. peter67	⇑    31. 7. 2017, 13:00
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



542. Wolfe	⇑    31. 7. 2017, 12:54
Na mna nesiel len s lopatou, ale aby som chcipol ako pes.. Ked chcipnem, bude asi stastny,,



544. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 12:58
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



533. veriaci-4	⇑    31. 7. 2017, 08:07
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



534. Ludwig	⇑    31. 7. 2017, 08:11
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



536.