Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Právo na život? ;)

112
reakcií
936
prečítaní
Tému 16. augusta 2018, 01:16 založil EnaXnaY.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 01:16 avatar
Ľudkovia tvrdia, že mám právo na život

Že život je posvätný, a iné omáčky

Ale ja sa pýtam

Mám právo zomrieť?

Mám skutočne slobodnú vôľu, keď si nemôžem dovoliť bezbolestne ukončiť túto hru?

Mám naozaj kontrolu nad svojim životom ak ho nemôžem ukončiť?


5.
označiť príspevok

gabriel pb
   16. 8. 2018, 08:05 avatar
nemáš právo zomrieť máš právo zachraňovať a nepotopiť ostatných


8.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 09:41 avatar
EnaXnaY, človek nie je ostrovom samým pre seba. Máš právo na život, ale nemáš právo ukončiť ho, vzhľadom k tomu, že si svojim životom zodpovedným nielen blížnym svojim...


41.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 17:06 avatar
Ak nemám právo ukončiť svoj život, potom nemám slobodnú vôľu
Súhlasí -era-


42.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 18:27 avatar
EnaXnaY, akože nie?  ...môžeš slobodne ignorovať akúkoľvek zodpovednosť, môžeš ignorovať všetko čo Ti bráni dovoliť bezbolestne ukončiť túto hru... lenže to nie je o práve... "bežne" sa ignoruje právo človeka na dôstojný život... môžeš ho ignorovať a spraviť z človeka otroka, zabiť ho... slobodne môžeš ignorovať akékoľvek právo... akúkoľvek zodpovednosť... 


43.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 18:29 avatar
Reagoval som na tvoju vetu, že nemám právo ukončiť svoj život


45.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 18:40 avatar
EnaXnaY, nemáš právo ukončiť svoj život, ale môžeš slobodne ignorovať akékoľvek právo... 


46.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 18:42 avatar
Ako môžem ignorovať právo, ktoré nemám


47.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 18:45 avatar
EnaXnaY, máš právo zabiť človeka? 


48.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 18:58 avatar
Podľa mňa ano, ako vojak....... 


50.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:14 avatar
majko1, vážne?...  ... nikdy nemáš právo zabiť človeka ... ani vtedy, keď Ťa ohrozuje na živote... či preto, aby si ochránil životy druhých... ono to totiž nie je otázka práva... je to otázka výberu ziel... zlom zabrániť ešte väčšiemu zlu 


52.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 19:16 avatar
Nebol si na vojne ? Alebo nevidíš zabíjanie vojakmi všade vo svete ? Dokonca aj políciou? A majú na to právo......


56.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:24 avatar
majko1, kto im dal právo zabíjať? ... veď tu nejde o právo, nie je to otázka práva, ale otázka rozkazu, otázka donútenia...


57.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:25 avatar
Matka príroda im ho dala

Zákon džungle hovorí, že silnejši (v akomkoľvek ohľade) prežije


62.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:32 avatar
EnaXnaY, nielenže nežijeme v džungli, ale matka príroda nám nič také nedala... práve naopak... dala nám "spolužitie"...


63.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:36 avatar
Tullko nie

Dala nám mnoho možností

Spolužitie je len jedna z nich

A keď sa spolužiť nedá, tak vtedy nastupujú zbrane


64.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 19:38 avatar
Matka príroda je plná vraždenia...... 
Súhlasí J.Tull


78.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 8. 2018, 10:45 avatar
majko1, je plná zabíjania - medzidruhového. Ako je to však s plným vraždením v rámci vlastného druhu.... ako je to s plným vraždením v rámci daného stáda, konkrétneho živočíšneho spoločenstva daného druhu? Neprevláda tu plná spolupráca nad vraždením?  


68.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:55 avatar
EnaXnaY, keď nám dala viacero možností, potom nemožno hovoriť o zákone... matka príroda, alebo nech je to akýkoľvek zránik, nám dala cit spolupatričnosti, schopnosť empatie... dala nám rozum... môžme to všetko opustiť a vyzabíjať sa navzájom ako i všetko živé na tejto planéte.... lenže kde je tu otázka práva... čo stým má právo?... iste, môžme si ho. ako "majstri sveta", dať... môžme si povedať: máme právo kradnúť, mučiť, zotročovať, zabíjať... zlikvidovať túto planétu... ale to právo je právo pýchy, bezcitnosti, nerozumu... nie zákona...


70.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:59 avatar
Nezovšeobecňuj tullko

Už od nepamäti tí mocní určovali ako sa bude žiť

Už od nepamäti rozhodovali o živote a smrti

Tak sa netvár, že sme civilizácia neviniatok

Ja len chcem mať svoje právo odísť keď sa rozhodnem

A budem na tomto svojom práve trvať


58.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 19:27 avatar
Aké donútenie, nikto ich nenútil aby sa stali vojakmi, policajtami.......majú na to právo, aj keď sa ti to nepáči.......


54.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 19:19 avatar
Tak výber menšieho zla nie je zaťažovať rodinu svojim beznádejným stavom ???????? 


60.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 19:29 avatar
A nie je tiež pravda, že nemôžeš zabiť človeka ak ťa ohrozuje......musia sa splniť určité zákonné podmienky a môžeš zabiť človeka aj v sebaobrane.......


49.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:12 avatar
Ak nemám právo ukončiť svoj život, tak ho ukončiť nemôžem aj keď môžem

Chápeš?


51.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:15 avatar
Nechcieť žiť a musieť je rovnaké zlo ako chcieť žiť a nemôcť


53.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:19 avatar
EnaXnaY, nechápem...   ...človek nemá právo zabiť človeka a zabíjame sa o stodvestotritisíc len to tak trieska ...


55.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:22 avatar
Niekto len neuplatnil iného právo žiť

Ale o právo žiť mi teraz nejde

Teraz mi ide o právo umrieť


59.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:28 avatar
EnaXnaY, len zopakujem: "svojim životom si zodpovedným nielen blížnym svojim" a to aj vtedy, keď si to neuvedomuješ...


61.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:30 avatar
Kto povedal?

Čo s mojim životom má niekto iný okrem mňa?

Som samostatná výpočtová jednotka a nikto ma nemôže nútiť tu ostať a už vôbec nie takým citovým vydieraním ako si práve predviedol


65.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:41 avatar
EnaXnaY, citové vydieranie?  ...nie si samostatná výpočtová jednotka, aj keď Ťa nikto nemôže nútiť tu ostať... nenarodil si sa sám zo seba, ani si nevyrastal medzi "divou zverou"... či už chceš, alebo nechceš, si súčasťou človečenstva... či už chceš, alebo nechceš, či si to uvedomuješ, alebo neuvedomuješ, ignoruješ, či neignoruješ... si zodpovedný za každý svoj čin, pretože ním ovplyvňuješ životy druhých... v konečnom dôsledku ovplyvňuješ, nech aj len mierou mávnutia motýlieho krídla, svet...


66.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 19:46 avatar
Teda právo zabiť majú rodičia ? Lebo oni nás splodili..... 


69.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 19:58 avatar
majko1, to si vyčítal z ktorého môjho písmenka? 


71.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 20:00 avatar
To som vyčítal z tvojho príspevku, kde píšeš že za vznik nášho života nie sme zodpovední my , tak som logicky dospel k tomu že za to môžu naši rodičia......... 


73.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 20:06 avatar
majko1, ako z toho, že za vznik nášho života nie sme zodpovední my, vyplýva, dokonca logicky, že právo zabiť majú rodičia?


75.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 20:21 avatar
Taj, že si uviedol že keďže nie sme zodpovedný za svoj život my, tak hádam niekto musí byť ? Mne to vyznelo že to dávaš ako recipročnú podmienku- si zodpovedný za život, tak si zodpovedný aj za smrť....nie je to logické ? 


76.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 8. 2018, 10:23 avatar
majko1, uviedol som, že nie sme zodpovední za VZNIK svojich životov.... nevybrali sme si svoje narodenie, narodili sme sa nezávisle od našej vôle.... nevybrali sme si ani svet, do ktorého sme vrhnutí... ale už svojim narodením sme ho ovplyvnili.... sme zodpovednými za svoje životy ako aj, v istom zmysle, za životy iných. Človek má svoju zodpovednosť za svoju existenciu a má svoj diel zodpovednosti za všetkých ľudí, za svet ako taký... ako som už písal, človek nie je ostrovom samým pre seba. Je súčasťou človečenstva, ktoré je nevyhnutnou podmienkou jeho existencie. Človek bez človeka je ničím...
Som zodpovedný za svoj život a dobrovoľnou smrťou túto zodpovednosť ignorujem.... a áno, pri svojej dobrovoľnej násilnej smrti, som zodpovedným za ňu nielen voči sebe, ale i voči druhým.... som zodpovedným za všetky dôsledky, ktoré spôsobí, i za tie, ktoré ani nepredpokladám... preto nemám "právo na samovraždu".... respektíve "právo" nie je tu práve najvhodnejší pojem...


79.
označiť príspevok

-era- muž
   17. 8. 2018, 11:07 avatar
Tull, to sú výmysly a nezmysly. Ak sme sa sem nepýtali, tak nie sme ani povinní mať za niečo zodpovednosť.


67.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 19:49 avatar
Ja sa na to pozerám takto

JA SOM zodpovedný za svoj život a to do posledného možného detailu

Nikto iný len JA

A mám mať právo bezbolestne a legálne svoj život ukončiť

Nemá mi do toho kto kecať a všetci by mali byť s touto mojou možnosťou zmierený

Ak nie sú je to bohužial ich problém a nie môj
Súhlasí majko1


72.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 20:03 avatar
EnaXnaY, ovplyvní ukončenie Tvojho života životy iných, alebo neovplyvní?... pokiaľ narážaš na eutanáziu, potom to napíš rovno... pretože to je už iná rovina...


74.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   16. 8. 2018, 20:09 avatar
Všetko čo robíš ovplyvňuje iných

Ja sa pýtam či to je dôvod aby som nekonal čo konám?

Lebo ak to poženieme do extrémov, to by som nemohol robiť vôbec nič


77.
označiť príspevok

J.Tull
   17. 8. 2018, 10:30 avatar
EnaXnaY, "Všetko čo robíš ovplyvňuje iných" presne. O tom tu spievam celý čas... nedá sa nekonať nič... už Tvoja existencia je konaním...
Nebudem sa opakovať... prečítaj si "76"
 


2.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 07:02 avatar
Všetko nám je dovolené, no nie všetko nám prospieva.
Súhlasí J.Tull


3.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 07:11 avatar
Úryvok z knihy R.Moodyho:

Muž, ktorý bol zúfalý zo smrti svojej manželky, sa pokúsil zastreliť. Po resuscitácii si spomínal:
„Nešiel som tam, kde bola ona. Dostal som sa na strašné miesto ... Okamžite som videl, akú chybu som spravil
... Napadlo mi: ,Prečo si tak urobil.'"
Iní, ktorí zakúsili tento nepríjemný stav „predpeklia", poznamenali, že mali pocit, akoby tam ostali na dlhý čas. Bol to trest, že „porušili pravidlá" a chceli predčasne uniknúť od povinností svojho života. Tieto poznámky sú v súlade s výpoveďami ľudí, ktorí „zomreli" na iné príčiny. Počas zážitku im bolo oznámené, že samovražda je veľmi nešťastný čin.


6.
označiť príspevok

gabriel pb
   16. 8. 2018, 08:07 avatar
say something christina aquilera
Súhlasí -era-


7.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 09:23 avatar
-era-, čo tí, ktorí nezakúsili nepríjemný stav „predpeklia", ale zakúsili "blažený stav raja", pričom im nič podobné ako "samovražda je veľmi nešťastný čin" oznámené nebolo? 
 
Súhlasí gabriel pb


11.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 09:56 avatar
7 Tull, daj nejaký odkaz na takých, o ktorých píšeš.


13.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 10:04 avatar


17.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 10:58 avatar

Tak takýchto máš na mysli.
Nuž, takí nič. Užili si svoj stav raja a nebolo im potrebné nič hovoriť.


18.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 11:27 avatar
-era-, akých mám rozumieť pod „Tak takýchto máš na mysli“...? 
Len pricapím čo som už písal:
„Ako 18-nasťročný som upadol do kómy a letel som i tunelom. Po zložitej operácii kolena (mal som ochabnuté, zdecimované svaly na nohách... ) som dostal vysokú ranovú horúčku. Bolo mi vtedy otrasne a potom odrazu v okamihu, bez akéhokoľvek prechodu, slastne. Nieže som necítil žiadnu bolesť, ale celé telo som mal ľahučké, akoby "nehmotne" som sa, neviem či to vystihnem - "vznášal sa veľkou rýchlosťou" tunelom k jasnému, povedal by som žiarivému paradoxne "mäkkému", neoslepujúcemu bielemu svetlu...“
Kóma a vedomie človeka..
„Keď som mal 18 rokov, bol som v "nebi". Po komplikovanej operácii kolena ma skolila ranová horúčka cez 40°C a upadol som do bezvedomia. Pamätám si ako som letel tunelom k bielemu žiarivému svetlo, ktoré napriek nebývalej jasnosti neoslepovalo. Moje telo bolo nádherne ľahké a celkove som sa odrazu, akoby skokom, cítil nádherne ... Keď som sa prebral, prvé čo som počul, boli slová doktora: "No konečne, ale mu to trvalo ..." alebo niečo podobné. Do žíl mi tiekla infúzia a spolupacient mi neskôr povedal, že mi dali i injekciu s obsahom morfia. Bolo to už veľmi dávno a podrobnosti si už nepamätám.“ Život v pekle.
Keď pre Teba takí nič, nuž potom nič... nehodiace treba vyškrtnúť...  
 


19.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 11:34 avatar
No predsa takých, čo nespáchali samovraždu, normálnych ľudí... A veď nie každému treba rozprávať to isté. Ku každému individuálny prístup


20.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 11:42 avatar
-era-, ako si mám potom vysvetliť:
"Tieto poznámky sú v súlade s výpoveďami ľudí, ktorí „zomreli" na INÉ PRÍČINY"? 


21.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 12:09 avatar
20. To už sa musíš spýtať nie mňa, ale Raymonda Moodyho, alebo možno toho, kto to prekladal do nášho jazyka.

Ako sa hovorí: Kto chce, hľadá spôsoby, kto nechce, hľadá dôvody.


22.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 12:28 avatar
-era-, reagoval som práve v súvislosti s uvedeným citátom... z neho mi vyplýva, že mal na mysli aj takých, "čo nespáchali samovraždu, normálnych ľudí"... Raymonda Moodyho sa nielenže nemusím nič pýtať, ale , na rozdiel od Teba, ani neviem...  

"Kto chce, hľadá spôsoby, kto nechce, hľadá dôvody."
Nerozumiem súvislostiam...   ...aké spôsoby /dôvody/ máš na mysli? 
 


23.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 12:29 avatar
Dal som si tú námahu a našiel som anglický orginál, v ktorom to znie takto:
"Také poznámky sú v súlade s tým, čo mi oznámilo niekoľko ľudí, ktorí „zomreli" na iné príčiny, ale ktorí povedali, že kým boli v tomto stave, bolo im oznámené, že samovražda je veľmi nešťastný čin...."

Such remarks coincide with what has been reported to me by several people who "died" of other causes but who said that, while they were in this state, it had been intimated to them that suicide was a very unfortunate act which attended with a severe penalty.


24.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 12:35 avatar
V preklade chýbalo iba slovko "niektorých" a už ťa to nútilo si do toho rýpnuť?


26.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 12:56 avatar
-era-, dal som si do prekladača. Tu je výsledok:
"Takéto poznámky sa zhodujú s tým, čo mi ohlásilo niekoľko ľudí /several people/, ktorí "zomreli" z iných dôvodov, ale uviedli, že hoci boli v tomto stave, bolo im naznačené, že samovražda je veľmi nešťastným činom, ktorý sa zúčastnil vážnej trest."
Nechcem slovičkáriť... ak je to tak v poriadku, lenže aké rýpnuť?  ... ako som mal vedieť, že v preklade chýbalo iba slovko "niektorých", ktoré to v tomto zmysle mení... nie som predsa jasnovidec... 
Zaujímalo by ma aj, čo hovorí na podobné pocity ľudí, u ktorých boli vyvolané iným spôsobom /nie stavom "blízkej smrti"/, napríklad chemicky... známy je prípad letcov v skúšobnej komore... 


28.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 13:06 avatar
26. Ako si mal vedieť, že v preklade chýbalo slovíčko? No, možno keby si bol viac tolerantný t týmto veciam, tak by si si to napríklad pomyslel.
Povedal by si si: On určite nemyslel všetkých, iba to zle sformuloval.

Ale nie, ty ako správny bojovník proti zlu si okamžite tasil plamenný meč pravdy a vyrazil si do boja...



29.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 13:20 avatar
-era-, dobre... dajme tomu, že mne neveriacemu psovi, netolerantnému bojovníkovi proti zlu to uniklo, nepomyslel som na to...
...ako je však možné, že ani Ty, hoci sotva možno povedať, že si v tomto smere netolerantný, ale práve naopak /tvrdím, že si pozitívne predpojatý... / si si to napríklad nepomyslel... ako vyplýva zo "17", "19", "21"...
 


31.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 13:28 avatar
29. Vôbec, ani trochu, mi neprišlo na um, že by niekto mohol z tých slov usudzovať, že VŠETCI, ktorý mali tento zážitok OOB, boli na "druhej strane" informovaní, že samovražda je nešťastný čin. Preto som ti najskôr ani nerozumel, čo sa vlastne pýtaš.


30.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 13:25 avatar
26. Inak, neviem, či si tú knižku čítal, ale Moody v nej veľmi minimálne komentuje. Je to skôr iba dokument o tom, čo mu rozprávali rôzni ľudia a pokus o sumarizáciu jednotlivých prejavov. Pokiaľ sa pamätám, napísal tam, že žiaden z ľudí nemal všetky prejavy komplet. Každý mal iba niečo, niekto viac, niekto menej. Aj vysvetlenia ľudí samotných Moody iba konštatuje. Netvorí vlastne žiadne svoje závery.

Takže tvoja formulácia: Zaujímalo by ma, čo (Moody) hovorí na... je trochu z cesty. On to takmer nekomentuje, iba zhŕňa informácie (v knihe Život po živote).


32.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 13:47 avatar
-era-, nečítal som tú knižku... čítal som však viaceré podobné "presviedčania" o posmrtnom živote.... všeobecne, z toho čo poznám, si dovolím tvrdiť, a to sa týka nielen týchto otázok, ale "šíriteľov transcendentna" ako jedinej pravdy vôbec, že argumentujú systémom "nehodiace vyškrtnúť", vyberajú si čerešničky z koláča... v tomto zmysle sú aj moje otázky... 


33.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 13:55 avatar
32. Moody v žiadnom prípade nešíri transcendentno ako jedinú pravdu vôbec.

voltaire.netkosice.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


35.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 14:24 avatar
-era-, neporozumel si mi... pod "šíriteľov transcendentna" mám na mysli aj Steinera, Abd-ru-shina... Joe Dispenzu... ale aj nektorých kreacionistov... "všetkých", ktorí svoje "teórie" považujú za jedinú pravdu... z toho čo o Moodym viem, ho sem radím tiež...
a to nielen preto, čo som práve "objavil":
The philosopher Robert Todd Carroll has written that a characteristic of Moody's work is the omission of cases that do not fit his hypothesis, confirming the aspect of cherry picking. en.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk's_near-death_research


39.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 14:54 avatar
OuKey


34.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 14:01 avatar
32. ad "nehodiace sa vyškrtnúť" .... ty naozaj nie je nepredpojatý. A vieš o tom, že predpojatosť bráni objektívnemu úsudku?


36.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 14:28 avatar
-era-, už som Ti písal... mám predsudky, uvedomujem si ich... viem o tom, že predpojatosť bráni objektívnemu úsudku, najmä ak je pozitívna...  
 


37.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 14:30 avatar
-era-, zabudol som dodať, aj keď mám predsudky, neškrtám nehodiace... skôr práve naopak...
 


38.
označiť príspevok

-era- muž
   16. 8. 2018, 14:53 avatar
Čo naopak? Pridávaš hodiace sa?


40.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 15:22 avatar
-era-, nepridávam hodiace sa... ale vyhľadávam nehodiace... napríklad Bibliu... kúpim si veriacim odporučenú knihu, ktorej autor je kreacionista... napríklad kúpim si Filozofiu slobody...  


25.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 12:39 avatar
-era-, ďakujem za námahu...  
Lenže z toho mi rovnako vyplýva, že nešlo o samovrahov... aj tí, čo "nespáchali samovraždu, normálni ľudia", ktorí však boli "v tom stave", mu povedali, že im bolo oznámené: samovražda je veľmi nešťastný čin...."
Zopakujem /len mi prosím nepíš, že sa musím pýtať Raymonda Moodyho  / :
"čo tí, ktorí nezakúsili nepríjemný stav „predpeklia", ale zakúsili "blažený stav raja", pričom im nič podobné ako "samovražda je veľmi nešťastný čin" oznámené nebolo?"
 


27.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 13:00 avatar
-era-, tento príspevok /"25"/ som písal skôr než som si stihol prečítať "24"...
 


4.
označiť príspevok

gabriel pb
   16. 8. 2018, 08:04 avatar
je smutné ak si niektorí ľudia myslia, mám postavenie mám majetok iba ja môžem meniť svet


9.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 09:43 avatar
gabriel pb, smutné je, že "majetok mení svet"...


15.
označiť príspevok

gabriel pb
   16. 8. 2018, 10:37 avatar
opýtal si sa svojho dedka, kto zmenil svet, ak si sa nepýtal urobil si chybu


10.
označiť príspevok

havran
   16. 8. 2018, 09:47 avatar
J.Tull- je to relatívne a inviduálne , ale v konečnom dôsledku nevyhnutné


12.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 10:03 avatar
havran, je to relatívne práve v tom, že to nemusí byť nevyhnutné... zlom je, že je to všeobecné - "majetok mení* svet" i tých, ktorí si na ňom nezakladajú...
*Asi "mení" nie je ten najsprávnejší výraz, pretože v mnohom /v "sociálnom"... / skôr udržiava status quo...


14.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 10:17 avatar


16.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 8. 2018, 10:38 avatar


44.
označiť príspevok

majko1 muž
   16. 8. 2018, 18:34 avatar
Ja som rodine oznámil, že ak sa budem cítiť na smrť, tak ich nebudem otravovať a nejak sa odpravím....nikto mi v tom nemôže zabrániť....... 
Súhlasí J.Tull


80.
označiť príspevok

J.Tull
   18. 8. 2018, 11:25 avatar
-era- k „79“, pokiaľ je život darom „Stvoriteľa“, ktorý stvoril svet, určil „zákony“, ktorý pozná náš každý krok ešte pred našim narodením, potom voči tomuto „Stvoriteľovi“ nemáme žiadnu zodpovednosť... keď som stvorený „Bohom“, ktorý vie, že som vagabund a budem ním až do svojho konania a to už predtým, než ma stvoril, potom voči nemu svojim vagabundstvom nie som zodpovedný / mohol ma i nestvoriť.../, na rozdiel od tých, ktorých vagabundstvom ovplyvňujem.... svojim existovaním neovplyvňujem existenciu „Stvoriteľa“, ale ovplyvňujem svet, v ktorom žijem...
Ak mám čo len za máčny máčik slobodnej vôle, potom je irelevantné, či som sa pýtal, alebo nepýtal na tento svet... je irelevantné či som reinkarnovaný maharadža, alebo zašliapnutý červík, vypadol Buddhovi z oka, či som z neba zhodený, alebo sa len tak vyskytol.... od chvíle schopnosti uplatňovať slobodnú vôľu, som svojim dielom zodpovedný za svet, v ktorom žijem... rovnako je pritom irelevantné, či budem, alebo nebudem súdený, či sa mi dostane, alebo nedostane spravodlivej odmeny... či svoju zodpovednosť ignorujem, alebo nie... nedá sa ju nemať...


81.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 8. 2018, 19:41 avatar
Tull - to je prevelice čudesná úvaha. "Nedá sa nemať zodpovednosť za svet."

Súhlasil by som s vetou "nedá sa svojimi činmi neovplyvňovať svet". Ale aká zodpovednosť? Zodpovednosť môže byť iba voči nejakej idei, nejakému ideálu - aby sa dala vyhodnotiť, že či som si tú zodpovednosť plnil dobre, alebo zle.

Ale takto, ak nie je určený žiaden cieľ a ak vlastným konaním sám určujem, čo s ľudstvom bude, tak niet merítka na porovnanie, na vyhodnotenie mojich činov.

A preto je jedno, aký čin vykonám - svet sa podľa neho síce zmení, ale je úplne jedno, akým smerom sa zmení.

Niet vopred daného ideálu, niet merítka.


82.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 8. 2018, 19:42 avatar
Ja by som na to išiel od pyky

Najprv sa treba rozhodnúť či chceme BYŤ alebo NEBYŤ

A od toho by sa odvíjalo všetko
Súhlasí J.Tull


83.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 8. 2018, 19:45 avatar
Na základe čoho by si sa rozhodol?


84.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 8. 2018, 19:47 avatar
Dal by som hlasovať


85.
označiť príspevok

-era- muž
   18. 8. 2018, 19:48 avatar
No zbohom


86.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   18. 8. 2018, 19:50 avatar
A všetkým tým ktorí by chceli byť na začiatku by som nastavil obtiažnosť sebevrah

A všetkým tým ktorí by chceli na začiatku nebyť naopak


87.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 8. 2018, 09:34 avatar
-era-, človek v sebauvedomení myslením objavuje i druhých a to aj ako rovnako slobodných... pričom ich sloboda môže byť v súlade, ale aj v protiklade s tou mojou... avšak, zopakujem: "človek nie je ostrovom samým pre seba. Je súčasťou človečenstva, ktoré je nevyhnutnou podmienkou jeho existencie. Človek bez človeka je ničím..."
Rozhodnutie je v našej prirodzenosti... sme stvorení, nezáleží pritom kým, ako, k životu a to k životu v spoločenstve s inými.... som zodpovedný za seba, zodpovedný za vlastnú existenciu a v kontexte uvedeného i za svet...


88.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 8. 2018, 09:57 avatar
Tull - so všetkým súhlasím a môžem to podpísať, ale nie poslednú vetu - tá je prilepená bez reálnej väzby na to predhádzajúce.

Nie, nie som zodpovedný za seba, nie som zodpovedný za vlastnú existenciu a v kontexte uvedeného ani za svet... ak nie je pravda, že som sem ja sám chcel prísť.
Súhlasí ardzun


89.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 8. 2018, 10:35 avatar
-era-, ak hypoteticky pripustím fakt, že som sem sám chcel prísť, predsa samotné toto rozhodnutie nemôže byť základom, ideálom, merítkom zodpovednosti....
Tvrdím, asi Ti uniklo, že základ zodpovednosti vyplýva z ľudskej prirodzenosti...
 


90.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 8. 2018, 11:09 avatar
Samotné to rozhodnutie by bolo prinajmenšom základom zodpovednosti voči sebe samému, voči príčinám a cieľom mojich vlastných rozhodnutí.

Nepleť prosím dohromady to, čo je jasným faktom s tým, čo si ľudia vymýšľajú.
Faktom je, že človek má hlas svedomia, ktorý naozaj svedčí o tom, že nejaká reálna zodpovednosť za niečo v človeku je pociťovaná.

Výmyslom ale je, človek sa sem nepýtal, nikto ho sem neposlal, vznikol iba náhodou (a teda aj svedomie je iba akýmsi náhodným výsledkom náhodných dejov).

Ja tu celý čas hovorím, že ak platia tieto výmysly, tak nemôže existovať zodpovednosť.

Ale opakom toho je, že ak reálne existuje zodpovednosť, tak nemôžu platiť oné výmysly.


91.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 8. 2018, 11:30 avatar
-era-, samotné to rozhodnutie nemôže byť ani prinajmenšom základom... iná vec je už "voči príčinám a cieľom mojich vlastných rozhodnutí"... lenže potom je tu namieste Tvoja otázka: "Na základe čoho by si sa rozhodol?" ...veď predsa "Niet vopred daného ideálu, niet merítka" 

Výmyslom ale je, že človek sa sem pýtal, niekto ho sem poslal... 
...nevznikol však iba náhodou (ani svedomie nie je iba akýmsi náhodným výsledkom náhodných dejov).

Keby aj platil "Tvoj výmysel" nijako to nedáva odpoveď na otázku zodpovednosti, merítka, vopred daného ideálu...
 


92.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 8. 2018, 11:35 avatar
91.

Ak človek "...nevznikol však iba náhodou (ani svedomie nie je iba akýmsi náhodným výsledkom náhodných dejov).", tak potom je to všetko dielom nejakého inteligentného tvorcu, ktorý tým naplnil svoje úmysly?


93.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 8. 2018, 11:49 avatar
-era-, už som predsa o tom písal... krátko, zjednodušene - človek vznikol z ríše zvierat a to "so všetkým všudy", "telom i dušou"... tak to vyplýva z pozorovaní, porovnávaní... či je a nakoľko je za tým "inteligentného tvorca, ktorý tým naplnil svoje úmysly" to nemôžem vedieť... ale túto možnosť nevylučujem... 


94.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 8. 2018, 12:05 avatar
Myslím, že v tejto téme naša debata opäť raz došla na hranicu, kedy ešte môže mať nejaký význam. Už mi to príde iba ako slová pre slová, že aby reč nestála


95.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 8. 2018, 12:26 avatar
-era-, pre mňa za mňa nereaguj...
...keď nedokážeš odpovedať na otázku "Na základe čoho by si sa rozhodol?"... na otázku zodpovednosti, merítka, vopred daného ideálu"... uviesť argumenty ako môže byť odpoveďou samotné rozhodnutie "ja sám som chcel sem prísť"... tak nevieš...  


96.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 8. 2018, 12:53 avatar
95. A čo sa tým zmení, keď "neviem"?


97.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 8. 2018, 13:06 avatar
-era- ... čoby sa stalo... svet sa nezrúti, len to stavia do iného svetla niektoré Tvoje tvrdenia...
Napríklad z tvrdenia:
„Ak sme sa sem nepýtali, tak nie sme ani povinní mať za niečo zodpovednosť“
robí trepanie /nepodložené tvrdenie... /
 


98.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 8. 2018, 15:19 avatar
To je iba tvoj subjektívny dojem, ale keď ti robí dobre, nedbám.
Trepanie bol už príspevok 76. A hoci si podľa teba argumentoval, všetky argumenty boli neargumentami, ako ty zvykneš hovoriť: dobrá ukážka nemyslenia.

A čo akože teraz? Skúsil som ťa pochopiť, ale pochopil som iba, že to, čo tvrdíš, nemá dosť logiky na to, aby ma to presvedčilo.

Takže ani tvoj výrok o mojom trepaní mnou nijako nemôže pohnúť, ospravedlňujem sa.


99.
označiť príspevok

J.Tull
   19. 8. 2018, 19:20 avatar
-era-, nerozumiem... prečo by mi mali robiť trepania - nepodložené tvrdenia kohokoľvek, dobre...? 
Je to naopak, skôr mi robia zle ... to neznamená, že ich nemôžem spláchnuť... len ma mrzia...

... ak moje argumenty /aspoň boli, nech aj omylnými/ boli ukážkou nemyslenia – čo si nijako ani písmenkom, nielenže nespochybnil, ale ani nepodložil - potom sa to pokúsim otočiť na myslenie, logiku:
Logicky, človek napriek tomu, že má slobodnú vôľu, nemá žiadnu zodpovednosť voči rodičom, ktorým zabil syna, rovnako ako ten, čo zabil živiteľa rodiny, nemá voči tejto rodine žiadnu zodpovednosť, v prípade, nech aj, dajme tomu, hypotetickom, sa sem nepýtal... 
 


100.
označiť príspevok

-era- muž
   19. 8. 2018, 19:43 avatar
99. Ak sa sem dostal bez účelu, iba tak náhodou, tak samozrejme, nemá žiadnu zodpovednosť. Veď KTO by mu ju uložil?


101.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 8. 2018, 11:13 avatar
-era-, možno stvorenie sveta, človeka, má svoj účel a možno nie... v tomto ohľade sa mysleniu i prísne logickému, fantázii, vieram... ktovieaké medze nekladú... o tom svedčí i množstvo „myšlienkových svetov“, metafyzických systémov, ktoré hovoria aj o účele sveta, určujú zodpovednosť, ideu, merítko.... určujú človeku ako má konať... zopár /kvôli stručnosti, vytrnutých.../ citátov:
„Účelné je len to, čo urobí účelným človek, pretože čosi účelné vzniká len uskutočňovaním nejakej idey. Reálne účelnou sa však idea stáva iba v človeku. Preto má ľudský život len ten účel a to určenie, ktoré mu dá človek. Na otázku: „Aká je úloha človeka v živote?“ môže monizmus odpovedať iba: taká, akú si vytýčil on sám. Moje poslanie vo svete nie je nijako predurčené, ale je vždy také, aké si zvolím. Na svoju životnú cestu nevstupujem so záväzným plánom.“
Zopakujem:
Monizmus nepozná nijakú bytosť ovládajúcu svet, ktorá by odniekadiaľ mimo nás samých zadávala cieľ a smer nášho konania. Človek nenachádza nijaký takýto prazáklad, ktorého rozhodnutia by mohol vypátrať, aby sa z nich dozvedel aké sú ciele, ku ktorým má smerovať jeho konanie. Je odkázaný sám na seba. Sám musí dať obsah svojmu konaniu. Keď hľadá určujúce podnety svojho chcenia mimo sveta, v ktorom žije, pátra zbytočne.“
„Človek je skutočne neslobodný, ak prijíma svoje mravné princípy zvonka:“

„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Možno to, akým človek je, jeho prirodzenosť, je určená „Bohom“. Nech je to však akokoľvek, nech sa tu vyskytol i bezúčelne, má svoju ľudskú prirodzenosť obsahujúcu schopnosť sebauvedomenia, ako i uvedomenia ostatných... schopnosť spolucítenia, citu voči ostatným, i svetu... schopnosť myslieť... a z tejto prirodzenosti vyplýva základ zodpovednosti ako aj rozhodnutia, merítko...
 


102.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 8. 2018, 11:15 avatar
-era-, jednou vetou. Odpoveď na Tvoju otázku: "KTO by mu ju uložil?" je - jeho ľudská prirodzenosť...
 


106.
označiť príspevok

-era- muž
   20. 8. 2018, 19:07 avatar
102.Myslíš tie molekuly, atómy a elektrické potenciály? Myslíš to DNA v bunkách náhodne vzniknuté behom miliónov rokov náhodného vývoja?

Nie, to mi určite žiadnu zodpovednosť neuložilo.


107.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 8. 2018, 19:13 avatar


103.
označiť príspevok

ardzun muž
   20. 8. 2018, 11:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



104.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 8. 2018, 12:39 avatar
ardzun, nebudem sa opakovať... aj preto, lebo je to ohľadne tejto témy -"témy zodpovednosť", irelevantné...
...odpoveď som už i tak písal x-krát a z časti je aj v 101. príspevku... 


105.
označiť príspevok

ardzun muž
   20. 8. 2018, 12:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



108.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 8. 2018, 19:19 avatar
ardzun, neoponujem mu len ja:
„Účelné je len to, čo urobí účelným človek, pretože čosi účelné vzniká len uskutočňovaním nejakej idey. Reálne účelnou sa však idea stáva iba v človeku. Preto má ľudský život len ten účel a to určenie, ktoré mu dá človek. Na otázku: „Aká je úloha človeka v živote?“ môže monizmus odpovedať iba: taká, akú si vytýčil on sám. Moje poslanie vo svete nie je nijako predurčené, ale je vždy také, aké si zvolím. Na svoju životnú cestu nevstupujem so záväzným plánom.“
Zopakujem:
Monizmus nepozná nijakú bytosť ovládajúcu svet, ktorá by odniekadiaľ mimo nás samých zadávala cieľ a smer nášho konania. Človek nenachádza nijaký takýto prazáklad, ktorého rozhodnutia by mohol vypátrať, aby sa z nich dozvedel aké sú ciele, ku ktorým má smerovať jeho konanie. Je odkázaný sám na seba. Sám musí dať obsah svojmu konaniu. Keď hľadá určujúce podnety svojho chcenia mimo sveta, v ktorom žije, pátra zbytočne.“
„Človek je skutočne neslobodný, ak prijíma svoje mravné princípy zvonka:“
 


109.
označiť príspevok

ardzun muž
   20. 8. 2018, 19:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110.
označiť príspevok

majko1 muž
   20. 8. 2018, 19:34 avatar
Zodpovednosť nám určuje manželka a je to vyriešené....... 
Súhlasí -era-


111.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 8. 2018, 19:35 avatar
ardzun, ringišpí l:
"jednou vetou. Odpoveď na Tvoju otázku: "KTO by mu ju uložil?" je - jeho ľudská prirodzenosť..."

"Možno to, akým človek je, jeho prirodzenosť, je určená „Bohom“. Nech je to však akokoľvek, nech sa tu vyskytol i bezúčelne, má svoju ľudskú prirodzenosť obsahujúcu schopnosť sebauvedomenia, ako i uvedomenia ostatných... schopnosť spolucítenia, citu voči ostatným, i svetu... schopnosť myslieť... a z tejto prirodzenosti vyplýva základ zodpovednosti ako aj rozhodnutia, merítko..."
 


113.
označiť príspevok

J.Tull
   20. 8. 2018, 19:40 avatar
ardzun, ešte zopakujem:
Ak mám čo len za máčny máčik slobodnej vôle, potom je irelevantné, či som sa pýtal, alebo nepýtal na tento svet... je irelevantné či som reinkarnovaný maharadža, alebo zašliapnutý červík, vypadol Buddhovi z oka, či som z neba zhodený, alebo sa len tak vyskytol.... od chvíle schopnosti uplatňovať slobodnú vôľu, som svojim dielom zodpovedný za svet, v ktorom žijem...
doplním - a uvedomujem si následky svojich činov...


112.
označiť príspevok

majko1 muž
   20. 8. 2018, 19:39 avatar
Ja si z toho vyberám, že je u nás kopec ľudí čo nevie čo má robiť a tak potrebujú niekoho iného aby za nich rozhodol......
Súhlasí J.Tull
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 14:38,  Píše človek, ktorý otvorene spochybňuje, že Jehova je jediný pravý Boh. Taký nám káže...
dnes, 14:36,  K presnému poznaniu človek potrebuje dve veci: vnem a pojem. Ak budeš schopný vnímať...
dnes, 14:32,  Apoštol Peter nám dáva návod na pravú vieru. Keď v 2. Petra 1:5, 6 vypočítava...
dnes, 14:32,  59. Nie sú ani ich netreba. (Súvisí to so slobodou človeka.)
dnes, 14:17,  Propán bután, nepleť tu Slovanov. Neuvedomuješ si, aký si diskusný žobrák?
dnes, 14:12,  Áno, keď hlina prejde takým vývojom ako živočíchy až k človeku, tak bude abstraktne...
dnes, 14:11,  slovania https://www.youtube.com/watch?v=rr1DSgjhRqE
dnes, 14:00,  VK, sledujem, že má problém s pochopením jednoduchej otázky: Su vobec nejake historicke...
dnes, 13:57,  Tak si zahryzni do jazyka, pokiaľ nemáš, čo rozumné napísať. Ak nemáš argumenty, budeš...
dnes, 13:56,  Teóma, čo sa prosím ťa stalo, že si začal zase pochybovať ?
dnes, 13:56,  Toto je voľné, slobodné fórum, tu môže diskutovať kto chce ako chce. Ak ti to robí...
dnes, 13:55,  O Polycarpovi sa vie od Irenea (Irenaeus). Eusebius ho tiež spomína. Polycarp nič nezachoval,...
dnes, 13:53,  Nakoniec, reagujem v tejto téme len kvôli to-mi-mu a Tvoje "argumenty" ho...
dnes, 13:50,  Keď nie si schopný pochopiť pointu prostých prirovnaní, tak naozaj nemá zmysel niečo ti...
dnes, 13:45,  M: to potvrdzuju aj prvi krestansky ucenci (Polycarp, Eusebius, Irenaeus, Origen). Ani jeden!...
dnes, 13:44,  Cituj, čo konkrétne považuješ za demagógiu? Vieš vôbec, čo to slovo znamená? Odvolávaš...
dnes, 13:28,  Opäť tu uvádzaš demagógiu Lemmy, nie hodnotné argumenty... Ja som teraz čítal román...
dnes, 13:26,  kntsz, akoby som čítal Kanta, aj keď sú rozdiely... možno sa neskôr vyjadrím...
dnes, 13:20,  kntsz, Pochybujem, žeby Wiki v tomto prípade dezinformovala, na internete je viac článkov,...
dnes, 13:17,  nehanbi sa
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Posielam Ti zoznam všetkého, čo by som si na Vianoce želal: Teba!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(259 008 bytes in 0,471 seconds)