Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Poznanie budúcnosti vs. sloboda človeka

39
reakcií
2212
prečítaní
Tému 23. marca 2015, 19:45 založil Patrick91.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 19:45 avatar
Ak boh pozná moje rozhonutie dopredu (pretože je vševediaci), je moje rozhonutie ešte slobodné?


2.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   23. 3. 2015, 19:46 avatar
Je slobodné. To, že je Boh vševediaci znamená len to, že Boh má poznanie tvojho rozhodnutia, nie je to o tom, že ho ovláda/mení. Ak mu to teda odovzdáš a chceš, aby ho zmenil v súlade so svojou vôľou, tak tak urobí. Ale tvoje rozhodnutie je, podľa mňa, rozhodne slobodné :-)
Súhlasí Patrick91


7.
označiť príspevok

Karola žena
   23. 3. 2015, 20:13 avatar
never tomu 
Súhlasí ruwolf_5


21.
označiť príspevok

karas muž
   23. 3. 2015, 20:32 avatar
7. Nemozem si pomoct, ale nas Pejko mi skor pripomina cakajuceho za oknom na dochodok, ako nemajuceho domacu ulohu na zajtra. :-)))))
Súhlasí Karola


33.
označiť príspevok

Karola žena
   24. 3. 2015, 21:08 avatar
21,..aj ty si si to už všimol ?


34.
označiť príspevok

Karola žena
   24. 3. 2015, 21:26 avatar
21,..a vieš ako karas, "mamička mu pomáha cez df ko riešiť aj domáce úlohy  


8.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 20:14 avatar
šak o to ani nejde, že by ho mal meniť. Ide o to, že Boh vie, či pôjdem zajtra do školy alebo nie. Môj osud je už spečatený
Súhlasí ruwolf_5


26.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   23. 3. 2015, 22:34 avatar
Patrik, toto čo sa hovorí, že Boh je vševediaci-to zahŕňa len poznanie Boha ako sa rozhodneš. Ako píšeš, ty sa rozhodneš, ako či pôjdeš zajtra tam a tam, Boh o tom ale dopredu vie. Ale nemení to. Božia vševedúcnosť zahŕňa asi len určité poznanie, nie ovládanie...
A to, či je tvoj osud spečatený, to je už vec druhá   je to nadlho, už sme to tu tuším aj x-krát riešili :-)


5.
označiť príspevok

Karola žena
   23. 3. 2015, 20:00 avatar
je slobodné,.len to rozhodnutie sa delí na správne a nesprávne.., vedieť ho v danom okamihu rozoznať býva niekedy také "zapeklité" na margo osudu ktorý dopredu nepoznáme..) 


9.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 20:15 avatar
5. A možno je len správe a správnejšie :P


22.
označiť príspevok

Krištof
   23. 3. 2015, 21:20 avatar
Boh nie je povinný mať také poznanie budúcnosti - nemusí sa tým takto zaoberať. Príklad: Majiteľ rádiopríjímača môže počúvať správy zo sveta. Ale skutočnosť, že môže počúvať určitú stanicu, ešte automaticky neznamená, že to aj robí. Musel by najprv chcieť, zapnúť si rádio a potom vybrať príslušnú stanicu. Podobne Boh má schopnosť predvídať, ale môže túto schopnosť používať s výberom a rozlišovaním, pričom berie ohľad na slobodnú vôľu ľudí. Boh je možno vševediaci aj v tom zmysle, že "vie v alternatívach". Znamenalo by to, že máme - samozrejme, do určitej miery - slobodnú vôľu a záleží na tom, ako sa rozhodneme a podľa toho sa naplní daná alternatíva. Teda budúcnosť možno pozná v alternatívach, v akýchsi potencialitách, možnostiach, pričom svojím životom formujeme buď to alebo ono, takže jedna z alternatív sa stáva reálnejšou. Predvídať a predpovedať sa pritom dá aj na základe vedomostí, informácií, poznania pravdepodobnosti, zákonitostí a fungovania danej skutočnosti. Podobne sa dá predpovedať počasie na dni dopredu. Alebo aj futurológovia predpovedajú. Boh pozná tiež príčiny a následky, to, že jedna cesta vedie k tomu a druhá k onomu.

Boh napríklad nemôže zmeniť minulosť, lebo sa už stala, neodstane sa. Teda jeho všemohúcnosť má reálne limity. Podobne vševedúcnosť je na tom azda podobne. Je znalejší napr. v matematike než ktorýkoľvek človek, je schopnejši i v predvídaní, ale všetku budúcnosť nemusí poznať do detailov, pretože tá sa ešte nestala a človeku dal slobodu


23.
označiť príspevok

Scarlet.XY
   23. 3. 2015, 22:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35.
označiť príspevok

Krištof
   25. 3. 2015, 18:14 avatar
Boh vie vopred pravdepodobne len niektoré dôležitejšie budúce veci, napr. to že nejakí zlí budú robiť zle a napokon prehrajú. Vedel storočia pred Kristom, že Kristus príde. Nikde v Biblii som však nečítal, že by Boh poznal vopred všetku budúcnosť do detailu, napr. či pôjdem na budúce leto do Bulharska alebo Tatier. Dokonca sa tým ani nemusí zaoberať, nie je nútený to poznať. Podobne ako ani Boh nemôže zmeniť minulosť, nepozná pravdepodobne ani všetky detaily toho, čo sa stane v budúcnosti. Ani pri všemohúcnosti nedokáže stvoriť hranatú guľu a iné nezmysly, ani sa o to nepokúša. To však neznamená, že jeho schopnosti a poznanie nepresahujú tie ľudské. Samozrejme, celkom pochopiť absolútno nemôžeme, napr. ak je vo večnosti a teda "presahuje" čas... ktovie. Nevylučujem ani to, že nejaká časť/časti nášho života môžu byť "predurčené", nie však všetko.

S tým Lazarom sa nezmenila minulosť, len ako plynul čas, nastala zmena stavu Lazara. Niečo podobné ako keď včera večer šiel niekto spať a dnes ráno sa zobudil. Tzv. stroj času je zaujímavá hračka sci-fi a fantázie :-) Avšak v mysli sa človek môže vrátiť do minulosti, zaoberať sa ňou v spomienkach, ba ju aj "meniť". Napr. spomienka na minulé leto... a že mohlo byť aj lepšie :-D


38.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   23. 4. 2015, 12:46 avatar
Ak je niekto vševedúci, z toho vôbec neplynie, že by mal mať nejakú povinnosť,
ale z toho, že je niekto vševedúci, priamo plynie, že pozná aj budúcnosť...


28.
označiť príspevok

hriešnica
   23. 3. 2015, 23:06 avatar
Schopnosť predvídať má aj človek, ak dokáže chápať rozne suvislosti. To, ale neznamená, že zasahuje do rozhodnutia iného človeka . Prečo by mal boh premyslat inak ?


39.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   23. 4. 2015, 12:58 avatar
Ak vieš 100% predvídať budúcnosť, tak rozhodnutia všetkých ľudí sú vopred dané, nemôžu konať inak, len 1 spôsobom...


29.
označiť príspevok

bystrik muž
   24. 3. 2015, 07:24 avatar
To naozaj také niečo niekto nemyslí vážne?


36.
označiť príspevok

pátrač muž
   26. 3. 2015, 17:44 avatar
ale ty neveríš v Boha, veríš v budhu tak prečo téma o susedovi?


37.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   23. 4. 2015, 12:42 avatar
Najprv zadefinuj slobodu.


3.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 3. 2015, 19:53 avatar
Buducnost neexistuje... Boh vie len to co je...


4.
označiť príspevok

Al_ice
   23. 3. 2015, 19:53 avatar
uz si nepamatam kto,ale niekto tu na df v debate napisal,ze Boh dal ludom slobodnu volu.
ak je to tak,tak potom je tvoje rozhodnutie slobodne.


6.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 20:13 avatar
ale Boh vie ako sa rozhodnem


10.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 3. 2015, 20:16 avatar
Teória chaosu je časť matematiky a fyziky, ktorá sa zaoberá systémami, ktorých dynamika za určitých podmienok citlivo závisí od začiatočných podmienok, takže ich správanie nie je dlhodobo predpovedateľné.


17.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 20:28 avatar
božie poznanie nie je o predpovediach :P tak ako my poznáme minulosť, čo sa stalo a nedá sa to meniť.. tak Boh pozná budúcnosť, čo sa stane a nedá sa to meniť.


18.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 3. 2015, 20:30 avatar
Preto nemam rad tieto ducharske dristy... Cely svet je nedeterministicky len nejaka virtualna entita vie co bude...


20.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 3. 2015, 20:31 avatar
A opakujem este raz... Minulost ani buducnost neexistuje... Len pritomnost, teda sa pomyselny boh nema kam pozriet...


32.
označiť príspevok

Karola žena
   24. 3. 2015, 07:32 avatar
20,..lenže prítomnosťou si "tvoríš budúcnosť ..aj ten tzv. osud ))
Súhlasí bystrik


30.
označiť príspevok

bystrik muž
   24. 3. 2015, 07:26 avatar
Vždy sa dá výhybka prehodiť, vždy, pokiaľ je ešte čas-----


13.
označiť príspevok

Karola žena
   23. 3. 2015, 20:21 avatar
no Patrick, ono je to všetko vo hviezdach..opýtaj sa astrologa ako to s tým osudom a rozhodnutím funguje.. ...)) ak máš zlú konšteláciu hviezd, môžeš sa aj poondiať a nepohneš sa z miesta,...ak máš dobrú,všetko ti ide hladko..a inak, vždy príde ten pravý čas, kedy a čo sa má stať...a tu nastupuje naše slobodné rozhodnutie.


11.
označiť príspevok

Bombolo
   23. 3. 2015, 20:17 avatar
ani ja neviem čo chcem, nieto ešte boh...:-/


12.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 20:20 avatar
to je jednak smutné
ale nepodstatné, lebo tak či tak niečo robíš.. a Boh dopredu vie, že to urobíš


14.
označiť príspevok

Karola žena
   23. 3. 2015, 20:22 avatar
12..trochu školkárske., nie je to celkom tak ako sa ti zdá že je ..


16.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 20:27 avatar
14. tak ako to je? osud alebo sloboda?


19.
označiť príspevok

karas muž
   23. 3. 2015, 20:31 avatar
Ak rozhodnutia spajas s Bohom, potom jasny fatalizmus. :-)


31.
označiť príspevok

bystrik muž
   24. 3. 2015, 07:27 avatar
Ako si sám ustelieš, tak aj budeš spať---Ako sa do hory volá, tak sa z hory ozýva----


15.
označiť príspevok

Bombolo
   23. 3. 2015, 20:23 avatar
prdlajs


24.
označiť príspevok

Scarlet.XY
   23. 3. 2015, 22:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   23. 3. 2015, 22:32 avatar
24. mne sa zdá, že teisti rešpektujú slobodnu volu ateistov. Naopak, zdá sa mi, že ateisti nerešpektujú vôlu teistov.


27.
označiť príspevok

Scarlet.XY
   23. 3. 2015, 22:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   23. 4. 2015, 13:00 avatar
Kto neuverí, ten bude odsúdený (do večného nekonečne krutého pekla) je menšia sloboda, ako
"Máš slobodu neveriť, ale ak neuveríš, odstrelím Ti hlavu tankom."
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 10:44,  Nerozumiem ako sa to týka témy ? Reaguj priamo na tému a neodbocuj.
dnes, 10:42,  Predobraz čoho ?
dnes, 10:41,  *19 Je zaujímavé , že hoci Gabrielko celkom zrozumiteľne nevie odpovedať na diskusné...
dnes, 10:40,  V podobenstvach sa nevyskytujú osoby s menami ako bol napríklad Lázár, a ani Písmo nehovorí...
dnes, 10:28,  Gabriel je určite rozumný , keďže dokáže opakovane zadávať heslo prístupu sem. A...
dnes, 10:27,  Lebo nemaju spojenie s duchom svatym a ziadny farar ani papez to nevie ako sa s nim spojit ja som...
dnes, 10:24,  Karate Kid ide, trojka, jeeej *03*18*44
dnes, 10:23,  Nežiarli ;)
dnes, 10:22,  PROČ VŠECHNA NÁBOŽENSTVÍ UCTÍVAJÍ FALEŠNÉHO BOHA?
dnes, 10:21,  Inteligencia a mudrost su dve rozne veci mozte mat aj 10 vysokych skol a inteligenciu vysoko nad...
dnes, 10:16,  Zuzanka, vieš ty, aký je gabriel inteligentný? Jeho kvocient má vysoké hodnoty a jeho duša...
dnes, 10:14,  Zuzka, na koneeeee! *03*18
dnes, 10:13,  To bol zase nápad
dnes, 10:12,  https://www.youtube.com/watch?v=AjFbpd3waSU Peter Nagy - Poďme sa zachrániť pesnička,...
dnes, 10:11,  A ty Zuzka vrchna velitelka ozbrojenych sil SR nech ta ani len nenapadne huckat slovensky...
dnes, 10:09,  75 % Slováků věří, že Rusko má být partnerem, který bude garantovat bezpečí. V Česku...
dnes, 10:08,  Maria Lorincikova Monster proces
dnes, 10:06,  psychologička povedala nevlastnej matke do telefónu, všetko ide podľa plánu
dnes, 10:06,  https://youtu.be/kcvgmrX7-_M
dnes, 10:06,  Pán Gabriel, poďte, si pozrieme Karate KID trojku, a môžete mi pomôcť s obedom. Niečo mi...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Ženy si vždy vyberajú mužov a muži do toho nemajú čo hovoriť.
Problém je v tom, že svojou technikou to vedia tak zakamuflovať, aby sme si mysleli, že si ich vyberáme my.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(113 089 bytes in 0,213 seconds)