1
|
učenie o pekle je rozšírene ale na druhej strane sa v Biblii nenachádza . čize je nebiblické . ale akokolvek zaujímajú tri otázky
1. ako moze Boh , ktory o sebe vyhlasuje ze je LÁSKA potrestat ludí naveky za relatívne krátky [ hriešny] zivot?
2. aky je vztah večného trestu k zivotu na obmedzenú dobu?
3. a či by boh pouzil svojho hlavného protivníka satana [ diabla] k tomu aby pre Boha vykonával jeho [ boziu] vólu a tym by s ním dfc úzko spolupracoval?
|
 |
|
2
|
|
|
1. Bijjou 03.03.2020, 19:41
učenie o pekle je rozšírene ale na druhej strane sa v Biblii nenachádza . čize je nebiblické . ale akokolvek zaujímajú tri otázky
1. ako moze Boh , ktory o sebe vyhlasuje ze je LÁSKA potrestat ludí naveky za relatívne krátky [ hriešny] zivot?
2. aky je vztah večného trestu k zivotu na obmedzenú dobu?
3. a či by boh pouzil svojho hlavného protivníka satana [ diabla] k tomu aby pre Boha vykonával jeho [ boziu] vólu a tym by s ním dfc úzko spolupracova...
▲
03.03.2020, 19:47
|
V biblii je veľa zmienok o pekle. Ježiš často upozorňoval na peklo, a vyhrážal sa peklom.
|
 |
|
4
|
|
|
2. Lemmy 03.03.2020, 19:47
V biblii je veľa zmienok o pekle. Ježiš často upozorňoval na peklo, a vyhrážal sa peklom.
▲
03.03.2020, 19:48
|
|
6
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 19:50
|
Ježiš povedal: Ak ťa zvádza na hriech tvoje pravé oko, vylúp ho a odhoď od seba, lebo je pre teba lepšie, ak zahynie jeden z tvojich údov, ako keby sa malo celé tvoje telo dostať do pekla. A ak ťa zvádza na hriech tvoja pravá ruka, odtni ju a odhoď od seba, lebo je pre teba lepšie, ak zahynie jeden z tvojich údov, ako keby malo ísť celé tvoje telo do pekla.
|
|
|
99
|
|
|
6. Lemmy 03.03.2020, 19:50
Ježiš povedal: Ak ťa zvádza na hriech tvoje pravé oko, vylúp ho a odhoď od seba, lebo je pre teba lepšie, ak zahynie jeden z tvojich údov, ako keby sa malo celé tvoje telo dostať do pekla. A ak ťa zvádza na hriech tvoja pravá ruka, odtni ju a odhoď od seba, lebo je pre teba lepšie, ak zahynie jeden z tvojich údov, ako keby malo ísť celé tvoje telo do pekla.
▲
06.03.2020, 15:41
|
8,......do "hádesu",....alebo do "gehenny",....a to nie je peklo!!!
Ježiš často používal rôzne prirovnania. A "oheň" v Písmach symbolizuje zničenie, neexistenciu!
|
 |
|
7
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 19:51
|
Ježiš povedal: Nebojte sa tých; čo zabíjajú telo, ale dušu zabiť nemôžu. Skôr sa bojte toho, ktorý môže i dušu i telo zahubiť v pekle.
|
|
|
8
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 19:51
|
Ježiš povedal: vari sa budeš vyvyšovať až do neba? Do pekla zostúpiš!
|
|
|
9
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 19:52
|
Ježiš povedal: A ak ťa zvádza na hriech tvoje oko, vylúp ho a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života s jedným okom, ako keby ťa mali s obidvoma očami vrhnúť do ohnivého pekla.
|
|
|
11
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 19:54
|
Ježiš povedal: Beda vám, zákonníci a farizeji, pokrytci, lebo obchádzate more i zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stane, urobíte z neho syna pekla dva razy horšieho, ako ste sami!
Zdôrazňujem: syna pekla.
|
|
|
12
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 19:55
|
Ježiš sa ľuďom takto vyhrážal: Hadi, hadie plemeno, ako uniknete rozsudku pekla?
|
|
|
14
|
|
|
12. Lemmy 03.03.2020, 19:55
Ježiš sa ľuďom takto vyhrážal: Hadi, hadie plemeno, ako uniknete rozsudku pekla?
▲
03.03.2020, 20:01
|
17. Jj a v Biblii sa tiez píše, Lebo živí aspoň vedia, že zomrú, kým mŕtvi už o ničom nevedia. [ kazatel 9: 5] čo to znamená? ak nemáš vedomie, nemoze príst k mučeniu ohnom . tak si teraz vyber
 |
|
|
13
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 19:59
|
Ježiš kázal: Ak by ťa zvádzala na hriech tvoja ruka, odtni ju: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života zmrzačený, ako keby si mal ísť s obidvoma rukami do pekla, do neuhasiteľného ohňa.
Ak ťa zvádza na hriech tvoja noha, odtni ju: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života krivý, ako keby ťa mali s obidvoma nohami hodiť do pekla.
A ak ťa zvádza na hriech tvoje oko, vylúp ho: je pre teba lepšie, keď vojdeš do Božieho kráľovstva s jedným okom, ako keby ťa mali s obidvoma očami vrhnúť do pekla, kde ich červ neumiera a oheň nezhasína. 49 Lebo každý bude ohňom solený. 50 Soľ je dobrá.
|
|
|
15
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 20:01
|
Ježiš sa vyhrážal: A ty, Kafarnaum, vari sa budeš vyvyšovať až do neba? Do pekla sa prepadneš!
|
|
|
16
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 20:02
|
Ježiš strašil ľudí: Ukážem vám, koho sa máte báť. Bojte sa toho, ktorý keď zabije, má moc uvrhnúť do pekla!
|
|
|
18
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 20:03
|
Z biblie, Nový zákon: Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. 23 A keď v pekle v mukách pozdvihol oči, zďaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. I zvolal: „Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň koniec prsta vo vode a zvlaží mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!“
|
|
|
19
|
|
|
4. Bijjou 03.03.2020, 19:48
3. cituj .
▲
03.03.2020, 20:04
|
Z biblie, Nový zákon: Aj jazyk je oheň, svet neprávosti; jazyk je medzi našimi údmi ten, ktorý poškvrňuje celé telo, rozpaľuje kolobeh života a sám je peklom rozpálený.
|
|
|
20
|
|
|
19. Lemmy 03.03.2020, 20:04
Z biblie, Nový zákon: Aj jazyk je oheň, svet neprávosti; jazyk je medzi našimi údmi ten, ktorý poškvrňuje celé telo, rozpaľuje kolobeh života a sám je peklom rozpálený.
▲
03.03.2020, 20:20
|
25. lemmy, to nie sú ziadne fakty. kde sa v Biblii opisuje peklo ? davaj 🙂
|
|
|
22
|
|
|
20. Bijjou 03.03.2020, 20:20
25. lemmy, to nie sú ziadne fakty. kde sa v Biblii opisuje peklo ? davaj 🙂
▲
03.03.2020, 20:23
|
Robíš zo seba hlupaňu, pretože som ti dokázal, že v biblii sa často spomína peklo, čím som dokázal, že v úvode klameš.
|
|
|
24
|
|
|
22. Lemmy 03.03.2020, 20:23
Robíš zo seba hlupaňu, pretože som ti dokázal, že v biblii sa často spomína peklo, čím som dokázal, že v úvode klameš.
▲
03.03.2020, 20:26
|
29. kde si sem citoval učenie o pekle ?? a svoje mindráky si chod ventilovat na iné forum, hlúpak.
|
|
|
26
|
|
|
24. Bijjou 03.03.2020, 20:26
29. kde si sem citoval učenie o pekle ?? a svoje mindráky si chod ventilovat na iné forum, hlúpak.
▲
03.03.2020, 20:32
|
Mindráky máš len ty, možno si nedostala krámy, tak tu vrieskaš. Napísala si klamstvo v úvode, a ja som ti citovaním dokázal, že klameš. Ty končím túto zbytočnú debatu. S hlupákmi ťažko, najmä so zamindrakovanou.
|
|
|
27
|
|
|
26. Lemmy 03.03.2020, 20:32
Mindráky máš len ty, možno si nedostala krámy, tak tu vrieskaš. Napísala si klamstvo v úvode, a ja som ti citovaním dokázal, že klameš. Ty končím túto zbytočnú debatu. S hlupákmi ťažko, najmä so zamindrakovanou.
▲
03.03.2020, 20:35
|
35. lemmy ty psychicky labilné tela, chod si zabehat nech nie si taky zamindrakovany tlsty brav. čo sa tu denno denne ventiluje na uzívateloch . zase reaguješ bez toho zeby si si poriadne prečítal zadanie
|
|
|
29
|
|
|
27. Bijjou 03.03.2020, 20:35
35. lemmy ty psychicky labilné tela, chod si zabehat nech nie si taky zamindrakovany tlsty brav. čo sa tu denno denne ventiluje na uzívateloch . zase reaguješ bez toho zeby si si poriadne prečítal zadanie
▲
03.03.2020, 20:36
|
Keď sa vyventiluješ, tak začni študovať bibliu, aby si nabudúce netrepala nezmysly.
|
|
|
32
|
|
|
29. Lemmy 03.03.2020, 20:36
Keď sa vyventiluješ, tak začni študovať bibliu, aby si nabudúce netrepala nezmysly.
▲
03.03.2020, 20:40
|
38. ty si mantinel ? reč bola o učení o pekle v Biblii . [ lebo len to by bolo smerodajné] nie či sa v biblii zmienuje o pekle .
|
|
|
33
|
|
|
32. Bijjou 03.03.2020, 20:40
38. ty si mantinel ? reč bola o učení o pekle v Biblii . [ lebo len to by bolo smerodajné] nie či sa v biblii zmienuje o pekle .
▲
03.03.2020, 20:46
|
Mantinelka, už zbytočne a falošne oxiduješ. Čakaj na tunajších náboženských fundamentalistov, či im budeš stáť za odpoveď.
|
|
|
34
|
|
|
33. Lemmy 03.03.2020, 20:46
Mantinelka, už zbytočne a falošne oxiduješ. Čakaj na tunajších náboženských fundamentalistov, či im budeš stáť za odpoveď.
▲
03.03.2020, 20:51
|
42. radšej ziadnu odpoved nez tvoje labilné stavy a vulgarizmy . daj si odchod.
|
|
|
35
|
|
|
34. Bijjou 03.03.2020, 20:51
42. radšej ziadnu odpoved nez tvoje labilné stavy a vulgarizmy . daj si odchod.
▲
03.03.2020, 21:04
|
Ty si daj odchod, labilná klamárka. To je tak, keď si pristihnutá pri klamstve, potom ziapeš.
|
|
|
28
|
|
|
19. Lemmy 03.03.2020, 20:04
Z biblie, Nový zákon: Aj jazyk je oheň, svet neprávosti; jazyk je medzi našimi údmi ten, ktorý poškvrňuje celé telo, rozpaľuje kolobeh života a sám je peklom rozpálený.
▲
03.03.2020, 20:36
|
Lemmy- máš ty postihnutý chaos v hlave a trepeš niečo o ohni.
|
 |
|
30
|
|
|
28. havran 03.03.2020, 20:36
Lemmy- máš ty postihnutý chaos v hlave a trepeš niečo o ohni.
▲
03.03.2020, 20:37
|
|
31
|
|
|
28. havran 03.03.2020, 20:36
Lemmy- máš ty postihnutý chaos v hlave a trepeš niečo o ohni.
▲
03.03.2020, 20:38
|
37. unho je to normálne, ze začne od veci kvičat len aby niečo zakvičal .
|
|
|
36
|
|
|
31. Bijjou 03.03.2020, 20:38
37. unho je to normálne, ze začne od veci kvičat len aby niečo zakvičal .
▲
03.03.2020, 21:06
|
Už od samotného začiatku klameš: o pekle je rozšírene ale na druhej strane sa v Biblii nenachádza . čize je nebiblické .
|
|
|
96
|
|
|
19. Lemmy 03.03.2020, 20:04
Z biblie, Nový zákon: Aj jazyk je oheň, svet neprávosti; jazyk je medzi našimi údmi ten, ktorý poškvrňuje celé telo, rozpaľuje kolobeh života a sám je peklom rozpálený.
▲
06.03.2020, 15:23
|
25,...... Lemmy, tu nie je reč o "pekle". Dané slovo tam nepatrí!
Príklad: Prečo RKC tak nepoctivo narába so slovom "hádes"? Niekde ,kde jej to pasuje sa hádes prekladá ako peklo,....inde sa prekladá ako "podsvetie",...."ríša smrti",..."hrob" a podobne?!
U Jakuba čo ho cituješ je použité slovo , nie hádes, ale gehenna. A to je len obraz zničenia, a nie nejakého večného trápenia.
Jakub proste v polemike o nebezpečnom "jazyku" hovorí, že ak si nedáme pozor na svoje slová, jazyk a nebudeme ho ovládať, tak nám hrozí zničenie,....nie mučenie!
Gehenna je údolie Hinnom a to historicky na niečo poukazuje!
Ježiš a jeho učeníci používali výraz gehenna ako symbol definitívneho trestu v podobe „druhej smrti“, čiže večného zničenia. (Zj 20:14; Mat 5:22; 10:28)
  |
|
|
97
|
|
|
2. Lemmy 03.03.2020, 19:47
V biblii je veľa zmienok o pekle. Ježiš často upozorňoval na peklo, a vyhrážal sa peklom.
▲
06.03.2020, 15:39
|
3,.....nie je Lemmy. To iba RKC niečo účelovo upravila! Slovo "peklo" nepatrí do Písma, a všetky slová o "mučení, plači, síre, ohni, škrípaní zubov a pod./ sú len symbolické,obrazné vyjadrenia. Stále platí ,že .... "Plat za hriech je smrť",....nie večné muky!!! Rimanom 6,23
odkaz |
|
|
113
|
|
|
97. Shagara 06.03.2020, 15:39
3,.....nie je Lemmy. To iba RKC niečo účelovo upravila! Slovo "peklo" nepatrí do Písma, a všetky slová o "mučení, plači, síre, ohni, škrípaní zubov a pod./ sú len symbolické,obrazné vyjadrenia. Stále platí ,že .... "Plat za hriech je smrť",....nie večné muky!!! Rimanom 6,23
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQf7-jhC8xDNQ4SKXQLx7LTGr4L3_S0N1cMCcXGVzDZxVEPfhCM
▲
06.03.2020, 16:51
|
Shagara, táraš o biblii a najmä o Ježišovi bludy. Ale je to jasné, pretože ty si odpadlík.
|
|
|
114
|
|
|
97. Shagara 06.03.2020, 15:39
3,.....nie je Lemmy. To iba RKC niečo účelovo upravila! Slovo "peklo" nepatrí do Písma, a všetky slová o "mučení, plači, síre, ohni, škrípaní zubov a pod./ sú len symbolické,obrazné vyjadrenia. Stále platí ,že .... "Plat za hriech je smrť",....nie večné muky!!! Rimanom 6,23
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQf7-jhC8xDNQ4SKXQLx7LTGr4L3_S0N1cMCcXGVzDZxVEPfhCM
▲
06.03.2020, 17:03
|
Evanjelium podľa Matúša, 18. kapitola: 8 Ak ťa zvádza na hriech tvoja ruka alebo noha, odtni ju a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života zmrzačený alebo krivý, ako keby ťa mali s obidvoma rukami a s obidvoma nohami hodiť do večného ohňa. 9 A ak ťa zvádza na hriech tvoje oko, vylúp ho a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života s jedným okom, ako keby ťa mali s obidvoma očami vrhnúť do ohnivého pekla.
To sú slová, ktoré sa pripisujú Ježišovi, a teda Ježiš zrozumiteľne hovorí, že večný oheň je ohnivé peklo.
|
|
|
115
|
|
|
114. Lemmy 06.03.2020, 17:03
Evanjelium podľa Matúša, 18. kapitola: 8 Ak ťa zvádza na hriech tvoja ruka alebo noha, odtni ju a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života zmrzačený alebo krivý, ako keby ťa mali s obidvoma rukami a s obidvoma nohami hodiť do večného ohňa. 9 A ak ťa zvádza na hriech tvoje oko, vylúp ho a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života s jedným okom, ako keby ťa mali s obidvoma očami vrhnúť do ohnivého pekla.
To sú slová, ktoré sa pripisujú Ježišovi, a teda Ježiš z...
▲
06.03.2020, 17:09
|
Otázka skôr je či to ohnivé peklo sa nachádzam aj v Gréckom originály a ďalšia otázka čo to ohnivé peklo, večný oheň znamená? Kedže sa píše v biblii aj
Zj 20,14
A smrť a peklo boli uvrhnuté do toho ohnivého jazera. Toto ohnivé jazero je tá druhá smrť.
|
 |
|
116
|
|
|
115. t-e-ó-m-a 06.03.2020, 17:09
Otázka skôr je či to ohnivé peklo sa nachádzam aj v Gréckom originály a ďalšia otázka čo to ohnivé peklo, večný oheň znamená? Kedže sa píše v biblii aj
Zj 20,14
A smrť a peklo boli uvrhnuté do toho ohnivého jazera. Toto ohnivé jazero je tá druhá smrť.
▲
06.03.2020, 17:35
|
Jednoznačne pisatelia biblie pevne verili a považovali to za samozrejmosť, že peklo je večné, že to bude druhá smrť pre hriešnikov, z ktorej sa už nijako nevykúpia, a budú trpieť vo večnom ohni v pekle. Len zdravý rozum káže dnešným nábožným, aby sa snažili to nejako uhladiť, napríklad pýtaním sa, či sa to vyskytuje aj v gréckom origináli, pretože si uvedomujú, aký zločin na ľuďoch páchajú kecami o pekle.
|
|
|
117
|
|
|
114. Lemmy 06.03.2020, 17:03
Evanjelium podľa Matúša, 18. kapitola: 8 Ak ťa zvádza na hriech tvoja ruka alebo noha, odtni ju a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života zmrzačený alebo krivý, ako keby ťa mali s obidvoma rukami a s obidvoma nohami hodiť do večného ohňa. 9 A ak ťa zvádza na hriech tvoje oko, vylúp ho a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života s jedným okom, ako keby ťa mali s obidvoma očami vrhnúť do ohnivého pekla.
To sú slová, ktoré sa pripisujú Ježišovi, a teda Ježiš z...
▲
06.03.2020, 17:39
|
146 - Shagarovým argumentom treba rozumieť v tomto zmysle:
- Ako pravidlo číslo 1 si Shagara stanovil, že neexistuje nesmrteľná duša. (Domnievam sa, že to v praxi znamená, že po telesnej smrti neexistuje už žiadne ľudské vedomie)
- Na pravidlo č. 1 sa následne musia napasovať všetky ostatné vysvetlenia Biblie. Všetky vysvetlenia musia byť také, aby neodporovali pravidlu č. 1
🙂
|
 |
|
121
|
|
|
114. Lemmy 06.03.2020, 17:03
Evanjelium podľa Matúša, 18. kapitola: 8 Ak ťa zvádza na hriech tvoja ruka alebo noha, odtni ju a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života zmrzačený alebo krivý, ako keby ťa mali s obidvoma rukami a s obidvoma nohami hodiť do večného ohňa. 9 A ak ťa zvádza na hriech tvoje oko, vylúp ho a odhoď od seba: je pre teba lepšie, keď vojdeš do života s jedným okom, ako keby ťa mali s obidvoma očami vrhnúť do ohnivého pekla.
To sú slová, ktoré sa pripisujú Ježišovi, a teda Ježiš z...
▲
07.03.2020, 00:07
|
146,..... Lukáš 12:49
"49 Prišiel som, aby som na zemi zapálil oheň. A čo si ešte môžem priať, keď už horí?"
Teda, ak doslovne tak doslovne. Tu v danom texte podla teba chodil Ježiš s plameňometom a zapaľoval zem?
A čím sa zem previnila? A vieme doložiť z histórie, že keď Ježiš prišiel v 1 storočí, tak sa hral na pyromana?!
A takých správ, textov ti sem môžem dať aj stovku: Kde horia vrchy,....a smola sa po nich rinie, tečie,..... kde vrchy padajú, skáču ako barančeky, .... kde niekto zapaľuje trávu po celom Izraeli,..... kde sa stromy rozprávajú a podobne.
Lemmy, to je obrazná reč Písma. Ak raz poznáš pravdu ako celok, tak až potom sa ti otvoria oči a zistíš ako to je?!
A ak spomínaš ten hádes/peklo/, vieš že bude "vhodené do ohnivého jazera"? Zjavenie 20,14.
A skús hádať, prečo RKC a iní už tu v danom texte neprekladajú slovo "hádes" ako peklo, ale ako podsvetie?
Poviem ti to. Lebo lúdia čo by v RKC čítali náhodou Písmo mohli by pri čítaní daného textu klásť nepríjemné otázky svojim kňazom. Preto som aj písal, že zástancovia prekladajú slovo "hádes" rôzne, ako sa im to hodí a aby sa neprišlo na ich podvod.
To teda ako chápeš, ten text zo Zjavenia? Máme tu dve peklá? Alebo ako to je?
odkaz
 |
|
|
37
|
|
|
1. Bijjou 03.03.2020, 19:41
učenie o pekle je rozšírene ale na druhej strane sa v Biblii nenachádza . čize je nebiblické . ale akokolvek zaujímajú tri otázky
1. ako moze Boh , ktory o sebe vyhlasuje ze je LÁSKA potrestat ludí naveky za relatívne krátky [ hriešny] zivot?
2. aky je vztah večného trestu k zivotu na obmedzenú dobu?
3. a či by boh pouzil svojho hlavného protivníka satana [ diabla] k tomu aby pre Boha vykonával jeho [ boziu] vólu a tym by s ním dfc úzko spolupracova...
▲
03.03.2020, 21:09
|
Sotva by som mohol vychádzať z uvedenej pružnej definície kresťanstva, keby nebolo bývalo úspešného úsilia neveriacich v minulosti. Ako som už povedal, kedysi mal pojem „kresťanstvo“ význam oveľa jednoznačnejší. Zahrnoval napr. vieru v peklo. Viera vo večný pekelný oheň patrila k základným článkom kresťanskej viery ešte v dobe dosť nedávnej. Vo Veľkej Británii, ako je vám známe, prestala byť základným článkom viery z rozhodnutia Tajnej rady, pričom arcibiskup z Canterbury aj arcibiskup z Yorku (obidvaja členovia Tajnej rady) vyjadrili s týmto rozhodnutím zásadný nesúhlas. Keďže však vo Veľkej Británii rozhodujú aj o náboženských otázkach s konečnou platnosťou parlamentné zákony, podarilo sa Tajnej rade presadiť svoje stanovisko bez ohľadu na názory Ich Cirkevných Milostí a vieru v peklo anglický kresťan už nevyhnutne nemusí vyznávať. Preto ani ja nebudem trvať na tom, že kresťan musí veriť v peklo.
Bertrand Russell: Prečo nie som kresťanom
odkaz |
|
|
38
|
|
|
37. Lemmy 03.03.2020, 21:09
Sotva by som mohol vychádzať z uvedenej pružnej definície kresťanstva, keby nebolo bývalo úspešného úsilia neveriacich v minulosti. Ako som už povedal, kedysi mal pojem „kresťanstvo“ význam oveľa jednoznačnejší. Zahrnoval napr. vieru v peklo. Viera vo večný pekelný oheň patrila k základným článkom kresťanskej viery ešte v dobe dosť nedávnej. Vo Veľkej Británii, ako je vám známe, prestala byť základným článkom viery z rozhodnutia Tajnej rady, pričom arcibiskup z Canterbury aj arcibiskup z Yorku (...
▲
03.03.2020, 21:12
|
Bertrand Russell: Podľa môjho názoru je v Kristovom mravnom profile jeden veľmi vážny nedostatok, a to ten, že veril v peklo. Ja osobne mám pocit, že nijaký človek, ktorý je naozaj ľudský, nemôže veriť vo večný trest. Kristus, ktorého nám líčia evanjeliá, určite vo večný trest veril a znovu a znovu sa uňho stretáme s pomstivou rozhorčenosťou voči tým, čo by azda nechceli počúvať jeho kázne.
odkaz |
|
|
45
|
|
|
1. Bijjou 03.03.2020, 19:41
učenie o pekle je rozšírene ale na druhej strane sa v Biblii nenachádza . čize je nebiblické . ale akokolvek zaujímajú tri otázky
1. ako moze Boh , ktory o sebe vyhlasuje ze je LÁSKA potrestat ludí naveky za relatívne krátky [ hriešny] zivot?
2. aky je vztah večného trestu k zivotu na obmedzenú dobu?
3. a či by boh pouzil svojho hlavného protivníka satana [ diabla] k tomu aby pre Boha vykonával jeho [ boziu] vólu a tym by s ním dfc úzko spolupracova...
▲
04.03.2020, 15:48
|
Už len to že by mal niekto byť mučený celú večnosť v pekle bez možnosti nápravy? Myslíš že Boh, ktorý je láska by toto dopustil?
|
|
|
46
|
|
|
45. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 15:48
Už len to že by mal niekto byť mučený celú večnosť v pekle bez možnosti nápravy? Myslíš že Boh, ktorý je láska by toto dopustil?
▲
04.03.2020, 15:52
|
Pravda bude, ako zvyčajne, niekde uprostred.
|
|
|
47
|
|
|
45. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 15:48
Už len to že by mal niekto byť mučený celú večnosť v pekle bez možnosti nápravy? Myslíš že Boh, ktorý je láska by toto dopustil?
▲
04.03.2020, 15:56
|
54. to sa presne ja pytam .
|
|
|
48
|
|
|
47. Bijjou 04.03.2020, 15:56
54. to sa presne ja pytam .
▲
04.03.2020, 16:02
|
|
49
|
|
|
48. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 16:02
Scarlet aha.
https://www.advent-orion.cz/UserFiles/file/edoc/pdf/J.-Moskala-Otazka-pekla.pdf
▲
04.03.2020, 16:03
|
|
50
|
|
|
49. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 16:03
https://www.advent-orion.cz/UserFiles/file/edoc/pdf/J.-Moskala-Otazka-pekla.pdf
▲
04.03.2020, 16:05
|
Joj Boha nechce načítať tú stránku.
Tak pozri si v tejto téme
odkaz
Príspevok 101 od Shagaru. Klikni na to google. |
|
|
51
|
|
|
50. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 16:05
Joj Boha nechce načítať tú stránku.
Tak pozri si v tejto téme
https://www.diskusneforum.sk/tema/fuuuha
Príspevok 101 od Shagaru. Klikni na to google.
▲
04.03.2020, 16:06
|
Pozri si moju tému Fúuúuúuha a príspevok Shagaru.
|
|
|
52
|
|
|
51. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 16:06
Pozri si moju tému Fúuúuúuha a príspevok Shagaru.
▲
04.03.2020, 16:15
|
60. mna z teba ***ne kde to mâm hladat |
|
|
53
|
|
|
52. Bijjou 04.03.2020, 16:15
60. mna z teba ***ne kde to mâm hladat
▲
04.03.2020, 16:20
|
uz mi to vyhodili .ten blog milano ? 🙂
|
|
|
54
|
|
|
53. Bijjou 04.03.2020, 16:20
uz mi to vyhodili .ten blog milano ? 🙂
▲
04.03.2020, 16:28
|
Nie.
Klikni na ten odkaz čo sa píše google. Je to v tom príslevku kde ten blog Milano ale úplne na konci ten odkaz google. |
|
|
90
|
|
|
1. Bijjou 03.03.2020, 19:41
učenie o pekle je rozšírene ale na druhej strane sa v Biblii nenachádza . čize je nebiblické . ale akokolvek zaujímajú tri otázky
1. ako moze Boh , ktory o sebe vyhlasuje ze je LÁSKA potrestat ludí naveky za relatívne krátky [ hriešny] zivot?
2. aky je vztah večného trestu k zivotu na obmedzenú dobu?
3. a či by boh pouzil svojho hlavného protivníka satana [ diabla] k tomu aby pre Boha vykonával jeho [ boziu] vólu a tym by s ním dfc úzko spolupracova...
▲
06.03.2020, 14:42
|
1,.....PEKLO naozaj neexistuje a je na to veľa biblických dôvodov.
odkaz |
|
|
91
|
|
|
90. Shagara 06.03.2020, 14:42
1,.....PEKLO naozaj neexistuje a je na to veľa biblických dôvodov.
https://milano.blog.pravda.sk/2019/01/12/namierte-hadice-na-peklo-paradox-vecnych-muk/
▲
06.03.2020, 14:57
|
Dôvody uviesť je korektné, ale jeho neexistencia sa už z princípu dokázať nedá.
|
|
|
21
|
a ešte by sa niekto mohol venovat téme, a zodpovedat tie tri otázky 🙂
|
|
|
39
|
Rád by som sa k tejto téme vyjadril, ale myšlienky neprichádzajú.
Poznám iba niektoré axiómy, ktoré naozaj potvrdzujú, že peklo je stav duše, lebo po smrti už človek telo nemá.
Bazák na túto otázku odpovedal dosť podobne a to tak, že simuloval človeka ako priezračnú dušu v spoločenstve ostatných duší, čo už život telesný majú za sebou a v tomto stave každá iná dušu vidí stav duše inej.
Peklo vidí Bezák v tom, že zlý človek je so svojou zlobou a hriechmi v nahote pred ostatnými. Takýto duchovný život vo večnosti je ozajstným peklom.
Tiež som počul teóriu, že duša, ktorá je pre Boha prínosom Ho dopĺňa a tým Boh rastie a duša, ktorá je zlá prístup k Bohu nemá, aby Božiu duchovnú oblasť nepoškvrnila. Zostáva buď v Očistci, kde má možnosť ešte duchovnej nápravy, alebo ide do zatratenia ako zbytočná, bez možnosti nápravy. Myslím si, že tieto duše iba skončia. Utrum, ako keď zomrie zviera alebo chrobák......
Citáty, čo sem dáva Lemmy sú účelové a vytrhnuté z kontextu Kristovho posolstva ako celku.
Veď Kristus zostúpil na zem, aby ani jedna duša nezahynula......, ale aby každý hriešnik dostal možnosť pokánia a záchrany pred zatratením.
Predstava nejakých čertov s rožkami a plameňmi sú iba metafory pre pochopenie duše v hmotnom tele.
|
 |
|
40
|
|
|
39. kntsz 03.03.2020, 22:46
Rád by som sa k tejto téme vyjadril, ale myšlienky neprichádzajú.
Poznám iba niektoré axiómy, ktoré naozaj potvrdzujú, že peklo je stav duše, lebo po smrti už človek telo nemá.
Bazák na túto otázku odpovedal dosť podobne a to tak, že simuloval človeka ako priezračnú dušu v spoločenstve ostatných duší, čo už život telesný majú za sebou a v tomto stave každá iná dušu vidí stav duše inej.
Peklo vidí Bezák v tom, že zlý človek je so svojou zlobou a hriechmi v nahote pred ostatnými. Takýt...
▲
03.03.2020, 22:54
|
kntsz, ja bilancujem ze táto cirkevná náuka o pekle [ cirkevná, hej, nie biblická] je pouzívaná na zastrašovanie a manipuláciu veriacich. aj ked je to zaujimává myšlienka ze tvoj nepriatel sa bude naveky škvarit v pekle 
mimochodom, ja si nemyslím tak ako peklo, ani nebo nie je zase odmena od Boha . |
|
|
55
|
|
|
40. Bijjou 03.03.2020, 22:54
kntsz, ja bilancujem ze táto cirkevná náuka o pekle [ cirkevná, hej, nie biblická] je pouzívaná na zastrašovanie a manipuláciu veriacich. aj ked je to zaujimává myšlienka ze tvoj nepriatel sa bude naveky škvarit v pekle
mimochodom, ja si nemyslím tak ako peklo, ani nebo nie je zase odmena od Boha .
▲
04.03.2020, 17:24
|
Pri takýchto a podobných vyjadreniach mi najčastejšie príde to známe porekadlo: "podľa seba súdim teba".
Ja osobne by som si nikdy nechcel bez osobnej skúsenosti o nikom len tak myslieť že by chcel "zastrašovať a manipulovať druhých ľudí". Myslím si, že preto, lebo ja sám takú tendenciu v sebe normálne nemám, tak nevidím ani dôvod, prečo by ju mal mať niekto iný.
|
|
|
56
|
|
|
55. -era- 04.03.2020, 17:24
Pri takýchto a podobných vyjadreniach mi najčastejšie príde to známe porekadlo: "podľa seba súdim teba".
Ja osobne by som si nikdy nechcel bez osobnej skúsenosti o nikom len tak myslieť že by chcel "zastrašovať a manipulovať druhých ľudí". Myslím si, že preto, lebo ja sám takú tendenciu v sebe normálne nemám, tak nevidím ani dôvod, prečo by ju mal mať niekto iný.
▲
04.03.2020, 17:25
|
Nábožní vymyslením pekla si to už ani neuvedomujú, že tým zastrašujú a manipulujú ľudí. A keď si to uvedomujú, tak o tom mlčia, lebo ide o propagandu náboženstva, a propaganda má u nich prednosť pred pravdou.
|
|
|
57
|
|
|
56. Lemmy 04.03.2020, 17:25
Nábožní vymyslením pekla si to už ani neuvedomujú, že tým zastrašujú a manipulujú ľudí. A keď si to uvedomujú, tak o tom mlčia, lebo ide o propagandu náboženstva, a propaganda má u nich prednosť pred pravdou.
▲
04.03.2020, 17:27
|
Si preplnený predsudkami.
|
|
|
58
|
|
|
57. -era- 04.03.2020, 17:27
Si preplnený predsudkami.
▲
04.03.2020, 17:28
|
Táraš, aký predsudok? Nevymýšľaj si o mne.
|
|
|
59
|
|
|
58. Lemmy 04.03.2020, 17:28
Táraš, aký predsudok? Nevymýšľaj si o mne.
▲
04.03.2020, 17:29
|
Napríklad, že peklo si ľudia vymysleli hoci ono v skutočnosti neexistuje. = Predsudok.
|
|
|
60
|
|
|
59. -era- 04.03.2020, 17:29
Napríklad, že peklo si ľudia vymysleli hoci ono v skutočnosti neexistuje. = Predsudok.
▲
04.03.2020, 17:29
|
To si napísal poriadnu hlúposť. Logicky, ak si niečo ľudia vymyslia, tak to v skutočnosti neexistuje. Bodka, a vzdelávaj sa v myslení.
|
|
|
61
|
|
|
60. Lemmy 04.03.2020, 17:29
To si napísal poriadnu hlúposť. Logicky, ak si niečo ľudia vymyslia, tak to v skutočnosti neexistuje. Bodka, a vzdelávaj sa v myslení.
▲
04.03.2020, 17:30
|
Úplne si dal bokom možnosť, že ľudia iba popísali to, čo sami nejakým spôsobom zažili.
|
|
|
62
|
|
|
61. -era- 04.03.2020, 17:30
Úplne si dal bokom možnosť, že ľudia iba popísali to, čo sami nejakým spôsobom zažili.
▲
04.03.2020, 17:31
|
|
64
|
|
|
62. Lemmy 04.03.2020, 17:31
Táraš.
▲
04.03.2020, 17:32
|
Je to tak, ako píšem. V tomto si sa priklonil ku konečnému rozhodnutiu, ktoré ja nazývam predsudok.
|
|
|
65
|
|
|
64. -era- 04.03.2020, 17:32
Je to tak, ako píšem. V tomto si sa priklonil ku konečnému rozhodnutiu, ktoré ja nazývam predsudok.
▲
04.03.2020, 17:33
|
Táraš, lebo tomu nechceš rozumieť, myslenie bolí.
|
|
|
67
|
|
|
65. Lemmy 04.03.2020, 17:33
Táraš, lebo tomu nechceš rozumieť, myslenie bolí.
▲
04.03.2020, 17:34
|
Netáram. pretože tomu naozaj chcem rozumieť a nie uspokojiť sa s vysvetlením, ktoré sa mi najviac páči.
|
|
|
63
|
|
|
61. -era- 04.03.2020, 17:30
Úplne si dal bokom možnosť, že ľudia iba popísali to, čo sami nejakým spôsobom zažili.
▲
04.03.2020, 17:32
|
Čítaj s porozumením, čo hovoril Ježiš (podľa biblie), a pochopíš, že nič také nezažil. Vyjadruje sa len o pekle s takou samozrejmosťou, ako keby naozaj existovalo. Takže si vyhoď z hlavy vlastné predsudky.
|
|
|
66
|
|
|
63. Lemmy 04.03.2020, 17:32
Čítaj s porozumením, čo hovoril Ježiš (podľa biblie), a pochopíš, že nič také nezažil. Vyjadruje sa len o pekle s takou samozrejmosťou, ako keby naozaj existovalo. Takže si vyhoď z hlavy vlastné predsudky.
▲
04.03.2020, 17:33
|
V posudzovaní pravdivosti nejakého javu, popísaného inými ľuďmi, je biblia iba jeden z mnohých vstupných údajov, ktoré poskytuje história ľudstva.
|
|
|
69
|
|
|
66. -era- 04.03.2020, 17:33
V posudzovaní pravdivosti nejakého javu, popísaného inými ľuďmi, je biblia iba jeden z mnohých vstupných údajov, ktoré poskytuje história ľudstva.
▲
04.03.2020, 17:38
|
Nepoužívaj red herring. Neodbočuj, pretože toto je téma od Bijjou, ktorá tému zamerala na peklo opisované v biblii, a klame, že v biblii sa nespomína.
|
|
|
70
|
|
|
69. Lemmy 04.03.2020, 17:38
Nepoužívaj red herring. Neodbočuj, pretože toto je téma od Bijjou, ktorá tému zamerala na peklo opisované v biblii, a klame, že v biblii sa nespomína.
▲
04.03.2020, 17:40
|
Pre vtedajších židov a neskôr i pre kresťanov bolo peklo také samozrejmé ako samotný boh [JHWH, Stvoriteľ neba a zeme], biblický boh Mojžiša, Abraháma, Jozua.
|
|
|
71
|
|
|
69. Lemmy 04.03.2020, 17:38
Nepoužívaj red herring. Neodbočuj, pretože toto je téma od Bijjou, ktorá tému zamerala na peklo opisované v biblii, a klame, že v biblii sa nespomína.
▲
04.03.2020, 17:41
|
79. V tomto s tebou súhlasím, v Biblii sa peklo naozaj spomína.
|
|
|
74
|
|
|
71. -era- 04.03.2020, 17:41
79. V tomto s tebou súhlasím, v Biblii sa peklo naozaj spomína.
▲
04.03.2020, 17:46
|
Ale Bijjou to nepovieš, ani si nepovedal, lebo máš bobky pred ňou. Mne ide o pravdu, ja kritizujem akékoľvek klamstvo.
|
|
|
75
|
|
|
74. Lemmy 04.03.2020, 17:46
Ale Bijjou to nepovieš, ani si nepovedal, lebo máš bobky pred ňou. Mne ide o pravdu, ja kritizujem akékoľvek klamstvo.
▲
04.03.2020, 17:49
|
Samozrejme, Bijou si nechcem pohnevať, lebo ju mám rád. Tak jej -pokiaľ mi je možné- radšej nepíšem nič príliš negatívne.
Nenazval by som to bobkami, skôr vychcanosťou odo mňa 🙂
Čo sa týka tvojho vzťahu ku klamstvu, ja ti tvoj prístup neberiem. Iba píšem, že vo vzťahu k náboženstvám si zaťažený predsudkami a tak tvoje úsilie o pravdu je tým silne ovplyvnené.
|
|
|
107
|
|
|
75. -era- 04.03.2020, 17:49
Samozrejme, Bijou si nechcem pohnevať, lebo ju mám rád. Tak jej -pokiaľ mi je možné- radšej nepíšem nič príliš negatívne.
Nenazval by som to bobkami, skôr vychcanosťou odo mňa 🙂
Čo sa týka tvojho vzťahu ku klamstvu, ja ti tvoj prístup neberiem. Iba píšem, že vo vzťahu k náboženstvám si zaťažený predsudkami a tak tvoje úsilie o pravdu je tým silne ovplyvnené.
▲
06.03.2020, 15:57
|
Kto by našu princeznú nemal rád? |
|
|
93
|
|
|
71. -era- 04.03.2020, 17:41
79. V tomto s tebou súhlasím, v Biblii sa peklo naozaj spomína.
▲
06.03.2020, 15:05
|
81, .... V Písme sa nenachádza výraz - "PEKLO". To ho tam dala iba RKC, keď si zamenila pohanský /Grécky hádes/ s biblickým hádesom. To sú dve diametrálne odlišné veci. Biblický hádes je "ríša smrti",...."záhrobie",...."podsvetie",.....kam idú všetci mŕtvi, ako dobrí , tak aj zlí a sú v nevedomí. Nakoľko človek sa po smrti rozplynie, rozloží. A nesmrteľná duša neexistuje, tak nemá čo prežiť! Všetko spočíva v našej nádeji/ak ju máme/ na vzkriesenie, oživenie v "posledný deň"!
odkaz |
|
|
106
|
|
|
71. -era- 04.03.2020, 17:41
79. V tomto s tebou súhlasím, v Biblii sa peklo naozaj spomína.
▲
06.03.2020, 15:53
|
Ale v prekladoch či v originále?
A čo dané slovo znamená v originále keď sa snažíš to slovo v kontexte opísať na tú dobu. |
|
|
89
|
|
|
39. kntsz 03.03.2020, 22:46
Rád by som sa k tejto téme vyjadril, ale myšlienky neprichádzajú.
Poznám iba niektoré axiómy, ktoré naozaj potvrdzujú, že peklo je stav duše, lebo po smrti už človek telo nemá.
Bazák na túto otázku odpovedal dosť podobne a to tak, že simuloval človeka ako priezračnú dušu v spoločenstve ostatných duší, čo už život telesný majú za sebou a v tomto stave každá iná dušu vidí stav duše inej.
Peklo vidí Bezák v tom, že zlý človek je so svojou zlobou a hriechmi v nahote pred ostatnými. Takýt...
▲
04.03.2020, 22:56
|
|
95
|
|
|
39. kntsz 03.03.2020, 22:46
Rád by som sa k tejto téme vyjadril, ale myšlienky neprichádzajú.
Poznám iba niektoré axiómy, ktoré naozaj potvrdzujú, že peklo je stav duše, lebo po smrti už človek telo nemá.
Bazák na túto otázku odpovedal dosť podobne a to tak, že simuloval človeka ako priezračnú dušu v spoločenstve ostatných duší, čo už život telesný majú za sebou a v tomto stave každá iná dušu vidí stav duše inej.
Peklo vidí Bezák v tom, že zlý človek je so svojou zlobou a hriechmi v nahote pred ostatnými. Takýt...
▲
06.03.2020, 15:14
|
48,....ale to by tá nesmrteľná duša musela existovať! Skús uviesť jedno miesto v Písme kde sa nachádza tvrdenie , že niečo také máme,....alebo uveď kde o tom učil Ježiš!?
Biblická "DUŠA" je celý človek so všetkým , a rovnako sa dané slovo vzťahuje aj na zvieratá! Biblická duša je smrteľná, zničiteľná a môže zomrieť! To, na čo sa odvolávaš je Grécka, pohanská duša, ktorú prevzala RKC !
odkaz
Samozrejme, aj očistec je výmysel niekoho!
Kntsz,.....skús nejaké pohanské stránky, tam ťa možno niekto vypočuje.
 |
|
|
41
|
peklo je toto tu, tento "vesmir", ktory sa tvori donekonecna padom neutronovych hviezd
dokazom je graviton, zakladna pekla
|
 |
|
42
|
ked sa Lucifer nasere, ziadna "bozia" pritomnost v mysliach demonov neunikne jeho pravde
skor spolupraca, avsak ta je pre demonov neprijemna
odkaz
keby demoni chceli, mohli by spolupracou s Luciferom v tomto pekle vystupit do vyssieho levelu, avsak unik z pekla neexistuje
takze nakoniec predsa len ta spolupraca, v inom pade neutronovej hviezdy s inym DNA |
|
|
43
|
human je demon, nic viac a nic menej
|
|
|
44
|
prezila som doslova hypnozu, do stavu mysle Sa mi mohli nainfikovat len kvoli sugesciam suvisiace s gravitonom, ktory je zakladnou pekla, inak by mi sugescie neboli schopne vlozit do mozgu, nemohli byt vo forme pravdy, to by nemohli so mnou manipulovat, takze akokolvek je hypnotizer v stave svojej mysle presvedceny o svojej pravde a o rydzosti svojho konania, spolupracuje s peklom alias s Luciferom a u neho je len jedina pravda, jeho pravda a ta po case human ukaze prostrednik
|
|
|
83
|
Posudzovať Božie počiny z čisto ľudskej perspektívy vedie k odmietnutiu nie len určitých právd kresťanstva, ale aj k idei Boha ako takého. Veď tak ako sa niekto pýta na určitý problém v 1) , a sám si dáva odpoveď, tak sa môžeme pýtať na akúkoľvek nejasnosť ohľadom ekonómie spásy a následne ju pretransformovať na predstavu človeka. Veď ako dobrotivý Boh, ktorý je Láska, môže nechať trpieť malé deti, ba novorodencov, ktorí sa ešte predsa neprevinili nijakým skutkom, ktorý by si zasluhoval odplatu? Ak je všetko v "réžii" Boha, tak potom aj odobrať utrpenie nevinným, ale keďže sa tak nedeje, tak potom nieto Boha. Veď predsa, ak by mal človek takúto moc, tak by zbavil nevinných utrpenia a z toho sa nám môže javiť, že ak je človek "lepší" ako jeho stvoriteľ, tak potom nie je stvoriteľa. Takto alebo podobne by mohli uvažovať ľudia, ktorí ostávajú na plytčine a nechcú sa ponoriť do pravdy hlbšie. Veď ľahšie je predsa niečo spochybňovať a prostoducho odmietať, ako skutočne hľadať. Veď je napísané: "On chytá múdrych v ich chytráctve"
1. Ako teda môže Boh niekoho potrestať za krátky úsek , ktorým je život?
Je potrebné si uvedomiť, že peklo, alebo večné zatratenie nie je akousi odplatou Boha za hriechy človeka, ale slobodnou voľbou. Každý jeden človek, ktorý skončil v pekle, si už tu na zemi za svojho života vybral tento svoj budúci stav. My už tu na zemi zažívame nebo alebo peklo, každý podľa toho, do akej miery v sebe stvárni Krista. Nebo nie je nič iné ako spoločenstvo s Bohom, a tí, ktorí už tu na zemi milujú Boha, tak zakusujú preddavok spásy. "Kto ma miluje, bude zachovávať moje slovo a môj Otec ho bude milovať; prídeme k nemu a urobíme si uňho príbytok. Jn 14, 23 Naopak tí, ktorí sa odvracajú od Boha už tu na zemi zažívajú preddavok pekla.
Boh nikoho neodsudzuje na zatratenie ale každého chce spasiť. " Boh nechce, aby niekto zahynul, ale aby sa všetci dali na pokánie“ (2Pt 3,9). Ale tým, že stvoril človek na svoj obraz, dal človeku slobodu voľby, a rešpektuje to, čo sám ustanovil. A ani Boh nemôže spasiť človeka, bez človeka samotného. Preto keď ide človek do zatratenia, nie že to len nie je Božia vina, ale on s tým človekom ešte aj súcití, ale rešpektuje jeho voľbu.
Ďalším pohľadom je to, že hriech musí byť odplatený. Boh nie je len milosrdenstvo ale aj spravodlivosť. Hriech je odvrátením sa od Boha, je to pošliapanie jeho lásky, a ako taký si vyžaduje protipól. Ježiš Kristus prišiel na zem, aby sňal bremeno hriechu ktoré ťažilo ľudstvo. Takto nám Kristus dal to, čo sa stratilo v raji, ale človek je najskôr individuálny a preto nesie zodpovednosť sám za seba a za svoje skutky.
2. aký je vzťah večného trestu?
Človek, keď prekročí hranicu smrti, jeho stav duše sa stáva definitívnym. Pretože človek koná na základe nutnosti prirodzenosti. A tým, že prekročí prah tejto dimenzie, stáva sa neschopným meniť stav svojej duše. Nie tak, žeby chcel zmeniť svoj stav, teda bola by tam vôľa ale nie možnosť, ale tak, že po smrti sa už nemení naša vôľa ale tá spočinie na predmete, ku ktorému sme boli počas života a hlavne v hodine smrti najviac priťahovaný. Ak bol človek priťahovaný k dobru, tak jeho stav duše priľne k dobru, analogicky je to so zlom. A to nie je nič iné ako to, čo bolo napísané vyššie, ak v človeku prebýva Boh, tak človek bude aj po smrti večne prebývať s Bohom, ak v človeku Boh neprebýva, tak nemôže s ním prebývať vo večnosti. Zatratený človek nenávidí Boha, on je opakom toho, čo je Boh. Ani my nechceme byť s tým, koho nenávidíme. Ba naopak zatratený človek chce Bohu spôsobiť bolesť, pretože Boha nenávidí radšej si sám volí zatratenie, aby "potrestal" Boha. A paradoxne najväčšiu muku mu spôsobuje neprítomnosť Boha, pretože človek bol stvorený na to, aby bol naplnený Bohom. Bez Boha nie je radosti, šťastia. Krásne to vyjadril Sv.Augustín, ktorý hovorí : "Nespokojné je moje srdce Pane, kým nespočinie v tebe".
3. Použil by Boh svojho protivníka?
Zo Svätého Písma vieme, že Boh aj zlo používa k dobru. Človeku, ktorý žije s Bohom nemôže nič uškodiť, ani nijaké zlo, pretože ono v Bohu slúži na posvätenie a nie na odsúdenie. Umučenie Krista bolo zlom, bohovraždou, ktorá sa ale v Bohu zmenila na dobro pre celé ľudstvo. Boh použil diabla, aby skrze jeho nenávisť spasil človeka. A preto je diabol porazený ešte viac tým, že bol príčinou ľudského vykúpenia. Tak sa píše aj v Zjavení Jána, že tí čo spália zem, nebudú ani vedieť, že budú konať podľa božieho plánu. Teda mohli by sme odpovedať, že Boh používa aj zlo, aby dosiahol dobro. Ale toto by nebolo odpoveďou na 3.otázku, pretože v otázke stojí, že Božia vôľa je aby niektorí ľudia prichádzali do zatratenia.
Ak by sme chceli hlbšie vysvetliť Božiu prozreteľnosť, museli by sme najskôr pochopiť širšie súvislosti. Tu sa stačí obmedziť na to, že Božia vôľa nikdy nezatracuje človeka, hoci pozná konečné určenie človeka.
Preto ostáva, že hoci sa niečo nehodí naším ľudským predstavám, to ešte neneguje zjavené pravdy, pretože ľudské myšlienky, nie sú božími myšlienkami.
|
 |
|
84
|
|
|
83. Astax1 04.03.2020, 20:15
Posudzovať Božie počiny z čisto ľudskej perspektívy vedie k odmietnutiu nie len určitých právd kresťanstva, ale aj k idei Boha ako takého. Veď tak ako sa niekto pýta na určitý problém v 1) , a sám si dáva odpoveď, tak sa môžeme pýtať na akúkoľvek nejasnosť ohľadom ekonómie spásy a následne ju pretransformovať na predstavu človeka. Veď ako dobrotivý Boh, ktorý je Láska, môže nechať trpieť malé deti, ba novorodencov, ktorí sa ešte predsa neprevinili nijakým skutkom, ktorý by si zasluhoval odplatu?...
▲
04.03.2020, 20:49
|
"Preto keď ide človek do zatratenia, nie že to len nie je Božia vina, ale on s tým človekom ešte aj súcití, ale rešpektuje jeho voľbu."
Astax. Myslím si, že ľudia si sami nevybrali že chcú skončíť v pekle. Tak o akej voľbe to píšeš?
"Boh nikoho neodsudzuje na zatratenie ale každého chce spasiť. " Boh nechce, aby niekto zahynul, ale aby sa všetci dali na pokánie“ (2Pt 3,9). Ale tým, že stvoril človek na svoj obraz, dal človeku slobodu voľby, a rešpektuje to, čo sám ustanovil. A ani Boh nemôže spasiť človeka, bez človeka samotného. Preto keď ide človek do zatratenia, nie že to len nie je Božia vina, ale on s tým človekom ešte aj súcití, ale rešpektuje jeho voľbu."
Nuž poďme sa na to pozrieť.
37 Hoci pred nimi Ježiš urobil toľké znamenia, neuverili v neho, 38 aby sa naplnilo slovo, ktoré povedal prorok Izaiáš: Pane, kto uveril nášmu kázaniu a komu bolo zjavené Pánovo rameno? 39 Preto nemohli uveriť, lebo Izaiáš inde povedal: 40 Oslepil im oči a zatvrdil im srdce, aby očami nevideli a srdcom nespoznali a neobrátili sa, a aby som ich neuzdravil.
Hmmm.
Ex 9,12
Ale Pán zatvrdil faraónovo srdce a on ich nepočúval, ako Pán predpovedal Mojžišovi.
Rim 9,15
Veď Mojžišovi hovorí: "Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem, a zľutujem sa, nad kým sa zľutujem."
Aha
ATď, atď. A to ani nepíšem o dvojakom metri Pána Boha. |
|
|
85
|
|
|
84. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 20:49
"Preto keď ide človek do zatratenia, nie že to len nie je Božia vina, ale on s tým človekom ešte aj súcití, ale rešpektuje jeho voľbu."
Astax. Myslím si, že ľudia si sami nevybrali že chcú skončíť v pekle. Tak o akej voľbe to píšeš?
"Boh nikoho neodsudzuje na zatratenie ale každého chce spasiť. " Boh nechce, aby niekto zahynul, ale aby sa všetci dali na pokánie“ (2Pt 3,9). Ale tým, že stvoril človek na svoj obraz, dal človeku slobodu voľby, a rešpektuje to, čo sám ustanovil. A ...
▲
04.03.2020, 20:52
|
Ex 14,17
Ja však zatvrdím srdce Egypťanov, aby sa hnali za vami. A tak ukážem svoju moc na faraónovi a na celom jeho vojsku, na jeho vozoch a na jeho záprahoch,
|
|
|
86
|
|
|
84. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 20:49
"Preto keď ide človek do zatratenia, nie že to len nie je Božia vina, ale on s tým človekom ešte aj súcití, ale rešpektuje jeho voľbu."
Astax. Myslím si, že ľudia si sami nevybrali že chcú skončíť v pekle. Tak o akej voľbe to píšeš?
"Boh nikoho neodsudzuje na zatratenie ale každého chce spasiť. " Boh nechce, aby niekto zahynul, ale aby sa všetci dali na pokánie“ (2Pt 3,9). Ale tým, že stvoril človek na svoj obraz, dal človeku slobodu voľby, a rešpektuje to, čo sám ustanovil. A ...
▲
04.03.2020, 21:10
|
Sväté Písmo sa číta a vysvetľuje v celej integrite a hlavne so zreteľom na exegézu, ktorá je historickým myslením.
Napríklad v prípade faraóna. Ak si dobre pamätám Písmo na danom mieste prízvukuje niekoľko krát, že faraón si najskôr sám zatvrdil srdce. "No faraónovo srdce zostalo tvrdé a nepočúvol ich, ako im predpovedal Pán." Ex 7, "Ale egyptskí zaklínači svojimi čarami urobili to isté, a tak faraónovo srdce ostalo zatvrdnuté a nepočúvol ich, ako predpovedal Pán.
Faraón sa obrátil a šiel domov a nepripúšťal si to vôbec k srdcu. " Ex 7, 22-23 Atď... Teda faraón si najskôr sám zatvrdzuje srdce, až nakoniec Boh faraonovi "vyhovuje" pre jeho zatvrdnutosť. Teda rešpektuje jeho voľbu.
Podobne je to aj u Jána 12. Oni neuverili preto, lebo to bolo Bohom dané, že neuveria, ale Izaiáš vyslovuje preto tie slová , pretože Boh mu zjavil, že neuveria, pretože Bohu nič nie je skryté.
Ale ako som napísal vyššie, pravdy Svätého Pisma sa odkrývajú v celom kontexte.
|
|
|
88
|
|
|
86. Astax1 04.03.2020, 21:10
Sväté Písmo sa číta a vysvetľuje v celej integrite a hlavne so zreteľom na exegézu, ktorá je historickým myslením.
Napríklad v prípade faraóna. Ak si dobre pamätám Písmo na danom mieste prízvukuje niekoľko krát, že faraón si najskôr sám zatvrdil srdce. "No faraónovo srdce zostalo tvrdé a nepočúvol ich, ako im predpovedal Pán." Ex 7, "Ale egyptskí zaklínači svojimi čarami urobili to isté, a tak faraónovo srdce ostalo zatvrdnuté a nepočúvol ich, ako predpovedal Pán.
Faraón sa obrátil...
▲
04.03.2020, 21:23
|
37 Hoci pred nimi Ježiš urobil toľké znamenia, neuverili v neho, 38 aby sa naplnilo slovo, ktoré povedal prorok Izaiáš: Pane, kto uveril nášmu kázaniu a komu bolo zjavené Pánovo rameno? 39 Preto nemohli uveriť, lebo Izaiáš inde povedal: 40 Oslepil im oči a zatvrdil im srdce, aby očami nevideli a srdcom nespoznali a neobrátili sa, a aby som ich neuzdravil.
|
|
|
92
|
|
|
88. t-e-ó-m-a 04.03.2020, 21:23
37 Hoci pred nimi Ježiš urobil toľké znamenia, neuverili v neho, 38 aby sa naplnilo slovo, ktoré povedal prorok Izaiáš: Pane, kto uveril nášmu kázaniu a komu bolo zjavené Pánovo rameno? 39 Preto nemohli uveriť, lebo Izaiáš inde povedal: 40 Oslepil im oči a zatvrdil im srdce, aby očami nevideli a srdcom nespoznali a neobrátili sa, a aby som ich neuzdravil.
▲
06.03.2020, 15:00
|
112,....Teoma, už sme v minulosti o tom hovorili a opakovane. Hádaj,.....prečo to nevieš pochopiť? Poviem ti to! Pretože nechápeš kontext Písma a vnímaš niečo len zo svojho nedokonalého, ľudského pohľadu. A to nie je jediná téma, text,....kde by si mohol poukazovať na nejaký "dvojitý meter Boha". Takých správ je v Písme viac. Celé je to o tom, že ak nenájdeš pravé náboženstvo a nepríjmeš to, aby ťa viedli k presnému poznaniu,....tak pravdu nikdy nenájdeš. Akokoľvek by si sa snažil!
Tak je to v Biblii nastavené a tak tomu bolo aj v 1 storočí!
---------------------------------------------------------------------------------------
Skutky 28:27
" 27 Lebo srdce tohto ľudu prestalo byť vnímavé. Zapchávajú si uši a zatvárajú oči, aby očami nevideli a ušami nepočuli a aby nepochopili, nezapôsobilo to na ich srdce a neobrátili sa a aby som ich neuzdravil.“
Teda, ..... ak nastane istá potrebná zmena v tvojom srdci/alebo hocikoho iného-aj faraóna/, tak môže prísť aj k "uzdraveniu".
To my, samo si zatvrdzujeme srdce, a nie BOH! To, že to čítame v Písme akoby to Boh urobil, je len špecifická reč Písma a dá sa to ľahko vysvetliť. Stačilo by poznať už ten zmienený kontext Písma a podobne.
Príslovia 28:14
"14 Šťastný je človek, ktorý sa má stále na pozore, ale kto zatvrdzuje svoje srdce, dostane sa do nešťastia".
Ak teda budeš na "pozore" a budeš vnímavý na Božie rady, a budeš Boha úprimne hľadať,....tak ho nájdeš, inak by sa mohlo stať, že aj ty sám sa budeš len zatvrdzovať "klamlivou mocou hriechu"!
Alebo prorok Izaiáš vyhlásil: „Ó, Jehova, ty si naším Otcom. Sme hlina a ty si náš Hrnčiar; a všetci sme dielom tvojej ruky.“ ?(Izaiáš 64:8)
Teda, musíme byť tvárniteľný a musíme to Bohu dovoliť aby nás formoval, ...... lebo inak "pôda/hlina/ nášho srdca zatvrdne"!
|
|
|
|
