hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Pápežstvo v počiatkoch cirkvy

príspevkov
29
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 18.3.2016 16:52 Klein
posledná zmena 30.3.2016 00:28
1
18.03.2016, 16:52
Biskupi rimski od najdavnejsich cias vykonavali najvyssiu vladu v Cirkvi a boli i vzdy uznavani za hlavu Cirkvi.

Ked v krestanskej obci v Korinte okolo roku 100 vznikli spory, bol poziadany o ich vyrovnanie nie sv. evanjelista Jan, ktory este zil v Efeze, ale rimsky biskup Klement. Jeho list mal v Korinte velky ucinok.

v 2. storoci (okolo roko 190 ) vyzval rimsky biskup Viktor krestanov Malej Azie, aby s rimskou Cirkvou slavili velku noc a nie ako doposial so Zidmi: ked nechceli ihned posluchnut, pohrozil im vyobcovanim z Cirkvi a hned sa podrobili.

v 3. storoci (okolo roku 250) vyzval rimsky biskup Stefan biskupov severnej Afriky, aby nekrstili znovu tych, co sa navratili do katolickej Cirkvi ale aby iba ruky na nich vlozili. Ked sa niektori biskupi zdrahali, pohrozil im vylucenim z Cirkvi na co sa podrobili.

Rimsky biskupi alebo nimi poverené osoby predsadaju na vsetkych vseobecnych snemoch, pocinajuc od 1. v Nicei az do posledneho za nasich cias. - Ked vzniklo nejake bludoucenie, biskupi sa vzdy spytovali v Rime; nejeden biskup, ked sa mu stala krivda odvolaval sa na rimskehpo biskupa, tak sv. Atanaz Alexandrijsky biskup, ked bol zosadeny rimskym cisarom. Rimsky biskup ho znovu posadil do svojho uradu (okolo roku 350).

Rimsky biskup sa oddavna casto vola "najvyssim knazom", alebo "biskupom biskupov". Ked na chalcedonskom sneme (rok 451) bol citany list papeza Leva V volali zhromazdeni biskupi: "Peter hovoril skrze Leva; zatrateny bud, kto inaksie veri!". Je to vôla Kristova, aby sv. Peter az do skoncenia sveta mal vzdy nastupcov (Sn. Vat.). Az do skoncenia sveta, nikdy nebude taky cas, kedy by Cirkev nemala papeza.

Ako sa storočia menili, jedna monarchia prichádzala, druhá odchádzala, revolúcie, vojny... mnohé národ zmizli z povrchu zeme. Len pápežstvo toľko nenávidené a prenasledované je tu ešte dnes.
none
3

1. Klein 18.03.2016, 16:52

Biskupi rimski od najdavnejsich cias vykonavali najvyssiu vladu v Cirkvi a boli i vzdy uznavani za hlavu Cirkvi.

Ked v krestanskej obci v Korinte okolo roku 100 vznikli spory, bol poziadany o ich vyrovnanie nie sv. evanjelista Jan, ktory este zil v Efeze, ale rimsky biskup Klement. Jeho list mal v Korinte velky ucinok.

v 2. storoci (okolo roko 190 ) vyzval rimsky biskup Viktor krestanov Malej Azie, aby s rimskou Cirkvou slavili velku noc a nie ako doposial so Zidmi: ked nechc...

19.03.2016, 21:00
1,......pekný,chronologický výpočet na spôsob stredovekého myslenia. Samozrejme,....historici sa zhodujú,že žiadna apoštolská postupnosť neexistuje a ani nemôže,lebo Kristus ak "Veľkňaz natrvalo", nemá nástupcov!
....." Ježiš, ktorý sa stal navždy veľkňazom podľa spôsobu Melchisedeka.",......"ale on, pretože zostáva navždy živý, má svoje kňazstvo bez akýchkoľvek nástupcov." ...Hebrejom 6-7 kapitola
--------------------------------------------------------------------------------------
A "jeho blaženosť" si vzala z pohanstva titul -"Pontifex maximum",.....a aj to svedčí o kulte človeka,ktorému sa bránili,dokonca aj niektorí pohanskí cisári.
A pápežstvo tu stále ešte je,ale dlho nebude!..........."Lebo si stále hovorí v svojom srdci: ‚Sedím ako kráľovná a nie som vdova a nikdy neuvidím smútok.‘ 8 Preto v jednom dni prídu jeho rany , smrť a smútok a hlad, a bude úplne spálený ohňom, lebo je silný Boh Jehova, ktorý ho odsúdil."....Zjav.18 kap.
none
4

3. Shagara 19.03.2016, 21:00

1,......pekný,chronologický výpočet na spôsob stredovekého myslenia. Samozrejme,....historici sa zhodujú,že žiadna apoštolská postupnosť neexistuje a ani nemôže,lebo Kristus ak "Veľkňaz natrvalo", nemá nástupcov!
....." Ježiš, ktorý sa stal navždy veľkňazom podľa spôsobu Melchisedeka.",......"ale on, pretože zostáva navždy živý, má svoje kňazstvo bez akýchkoľvek nástupcov." ...Hebrejom 6-7 kapitola
-------------------------------------------------------------------------------------- <b...

20.03.2016, 01:53
Ja som chcel aj povodne reagovat, uz som zacal aj pisat, ale povedal som si "Naco??" a potom som to zmazal..
Mam taky pocit, ze podobne to odignorovali aj ostatni

Niekedy to proste nema zmysel 🙂
👍: Shagara
none
2
18.03.2016, 16:56
Svätý Hieronym, najväčší odborník na Bibliu v staroveku, ktorý preložil celé Sväté písmo do latinčiny, pozdravil pápeža týmito slovami: „Hovorím s nástupcom rybára a učeníkom kríža. Nenasledujem nikoho okrem Krista, som zjednotený v spoločenstve s vašou blaženosťou - čiže s Petrovým stolcom. Viem, že na tejto skale je postavená Cirkev. Ten, kto je baránka mimo tohto domu, je svetský. Ten, kto nie je v Noemovej arche, zahynie, keď príde potopa."
none
7

2. Klein 18.03.2016, 16:56

Svätý Hieronym, najväčší odborník na Bibliu v staroveku, ktorý preložil celé Sväté písmo do latinčiny, pozdravil pápeža týmito slovami: „Hovorím s nástupcom rybára a učeníkom kríža. Nenasledujem nikoho okrem Krista, som zjednotený v spoločenstve s vašou blaženosťou - čiže s Petrovým stolcom. Viem, že na tejto skale je postavená Cirkev. Ten, kto je baránka mimo tohto domu, je svetský. Ten, kto nie je v Noemovej arche, zahynie, keď príde potopa."

21.03.2016, 02:39
2,.....Klein.......aj mnohí „cirkevní Otcovia“ písali, že skalou, o ktorej sa píše v Matúšovi 16:18, je Kristus. Napríklad Augustín, ktorý žil v piatom storočí, napísal:........... „Pán povedal: ‚Na tomto skalnom masíve postavím svoju Cirkev‘, pretože Peter mu predtým povedal: ‚Ty si Kristus, Syn živého Boha.‘ Preto na tomto skalnom masíve, v ktorý si vyznal vieru, postavím svoju Cirkev.“ Augustín opakovane uvádzal, že „skala (petra) bol Kristus“.

Augustín i ďalší by boli vyhlásení za kacírov, keby boli posudzovaní podľa súčasnej katolíckej náuky. Alebo ,Švédsky teológ Ulrich Luz sa vyjadril, že aj súčasní biblickí učenci by boli Prvým vatikánskym koncilom odsúdení ako kacíri za názor, ktorý zhodne zastávajú v tejto otázke.
Titul „pápež“ bol apoštolovi Petrovi úplne neznámy. Skutočnosť je taká, že do deviateho storočia si tento titul pripisovali aj mnohí biskupi, ktorí neslúžili v Ríme. A až do konca 11. storočia sa len málokedy používal ako oficiálny titul. Okrem toho, nikto z raných kresťanov si nemyslel, že by nadradené postavenie, ktoré bolo údajne dané Petrovi, malo prechádzať na nejakých jeho nástupcov. Nemecký učenec Martin Hengel preto dospel k záveru, že „ani história, ani teológia neposkytuje žiaden podklad, na základe ktorého by sa dalo dospieť k tomu, čo sa neskôr stalo známym ako pápežský ‚primát‘“.
Vývoj pápežstva
32 n. l. Ježiš predpovedá, že on je tým, na kom postaví svoju cirkev alebo zbor; neudelil najvyššie postavenie Petrovi
55 – 64 n. l. Apoštoli Pavol a Peter píšu viacero listov, v ktorých vyzdvihujú skutočnosť, že jediným základom, na ktorom je postavený kresťanský zbor, je Ježiš
254 – 257 n. l. Štefan, rímsky biskup, sa snaží presadiť názor, že má ako Petrov nástupca nadradené postavenie nad ostatnými biskupmi; iní biskupi, napríklad Firmilián z Cézarey či Cyprián z Kartága, však s týmto tvrdením nesúhlasia
296 – 304 n. l. Prvá známa písomná zmienka, v ktorej sa titul „papa“, čiže „pápež“, vzťahuje na rímskeho biskupa
5. storočie Ďalší rímsky biskup, Lev I., si na základe Matúša 16:18 nárokuje nadradené postavenie nad ostatnými biskupmi
6. storočie Titul papa (pápež) sa stále viac používa na označenie rímskeho biskupa, no až do deviateho storočia ho naďalej používajú aj biskupi, ktorí pôsobia na iných miestach
1075 Gregor VII. vyhlasuje, že „pápež“ je titul patriaci výlučne rímskemu biskupovi; historik Klaus Schatz sa vyjadril, že v Gregorovom pápežskom dekréte (Dictatus Papae) sa pápežstvo „javí ako náhrada za Krista“
1870 Prvý vatikánsky koncil vyhlasuje, že „rímsky veľkňaz je nástupcom blahoslaveného Petra, kniežaťa apoštolov a pravého námestníka Kristovho a hlavy celej Cirkvi“
none
8

7. Shagara 21.03.2016, 02:39

2,.....Klein.......aj mnohí „cirkevní Otcovia“ písali, že skalou, o ktorej sa píše v Matúšovi 16:18, je Kristus. Napríklad Augustín, ktorý žil v piatom storočí, napísal:........... „Pán povedal: ‚Na tomto skalnom masíve postavím svoju Cirkev‘, pretože Peter mu predtým povedal: ‚Ty si Kristus, Syn živého Boha.‘ Preto na tomto skalnom masíve, v ktorý si vyznal vieru, postavím svoju Cirkev.“ Augustín opakovane uvádzal, že „skala (petra) bol Kristus“.

Augustín i ďalší by boli vyhlásení za k...

21.03.2016, 12:25
Uplne musi stacit

1Kor 10,4
4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a tou skalou bol Kristus.

Ak toto niekto nepochopi...
👍: Shagara
none
14

7. Shagara 21.03.2016, 02:39

2,.....Klein.......aj mnohí „cirkevní Otcovia“ písali, že skalou, o ktorej sa píše v Matúšovi 16:18, je Kristus. Napríklad Augustín, ktorý žil v piatom storočí, napísal:........... „Pán povedal: ‚Na tomto skalnom masíve postavím svoju Cirkev‘, pretože Peter mu predtým povedal: ‚Ty si Kristus, Syn živého Boha.‘ Preto na tomto skalnom masíve, v ktorý si vyznal vieru, postavím svoju Cirkev.“ Augustín opakovane uvádzal, že „skala (petra) bol Kristus“.

Augustín i ďalší by boli vyhlásení za k...

29.03.2016, 12:46
Prečo takto vytrhávaš výroky sv. Augustína? Daj k ním aj kontext.
„Svätý Peter, prvý z apoštolov, pre svoju ohnivú lásku ku Kristovi zaslúžil si počuť: „A ja ti hovorím: Ty si Peter." Keď on povedal: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha," Kristus jemu: „A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev." Na tejto skale postavím vieru, ktorú vyznávaš. Na tom, čo si povedal: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha," postavím svoju Cirkev. Lebo ty si Peter. Meno Peter je odvodené od skaly, a nie skala od Petra. Peter je od skaly tak ako kresťan od Krista.
Ako viete, Pán Ježiš si ešte pred svojím umučením vyvolil učeníkov, ktorých nazval apoštolmi. Medzi nimi si skoro všade jediný Peter zaslúžil zastupovať celú Cirkev. V takomto zastúpení celej Cirkvi smel počuť: „Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva." Lebo tieto kľúče nedostal jeden človek, ale jednota Cirkvi. Preto sa teda hovorí o Petrovom vynikajúcom postavení. On predstavoval samu všeobecnosť a jednotu Cirkvi, keď mu Pán povedal: „Tebe odovzdávam," čo odovzdával všetkým. Aby ste vedeli, že Cirkev dostala kľúče od nebeského kráľovstva, počúvajte, čo Pán na inom mieste hovorí všetkým apoštolom: „Prijmite Ducha Svätého." A pokračuje: „Ak niekomu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, ak ich niekomu zadržíte, budú zadržané."
Právom teda Pán aj po zmŕtvychvstaní iba Petrovi zveril svoje ovce, aby ich pásol. Nie že by si iba jediný z učeníkov zaslúžil pásť Pánove ovce, ale keď Kristus hovorí jednému, odporúča sa jednota. A predovšetkým Petrovi, lebo Peter je medzi apoštolmi prvý. Nezarmucuj sa, apoštol! Odpovedz raz, odpovedz dvakrát, odpovedz tri razy. Nech tri razy zvíťazí vyznanie v láske, lebo tri razy strach zvíťazil nad sebavedomím. Tri razy treba rozviazať, čo si tri razy zviazal. Rozviaž láskou, čo si zviazal strachom. A Pán raz i druhý raz a tri razy zveril Petrovi svoje ovce".

A pre úplnosť dopĺňme aj sv. Bazila Veľkého:
On (Petr) sice není skalou tak, jako je skalou Kristus, nýbrž je skalou (ve vlastnosti) jako Petr. Kristus je svou podstatou neotřesitelnou skalou jako takovou; Petr jí ale je skrze skálu (Krista). Ježíš sice uděluje své hodnosti, ale tím se nevyčerpává… je Knězem a činí kněze… je Skalou a činí skalou.

Podľa zhodnej náuky cirkevných otcov je Peter skala. Jeho meno znamená skala. Sv. Augustín poukazoval práve na fakt na ktorý poukazoval aj Bazil veľký a teda, že prvotnou Skalou je Kristus, ktorý ale z Petra tiež učinil skalu. Prvý vatikánsky koncil len potvrdil to čo Cirkev vždy verila. Vôbec nieje podstatné kedy vzniklo slovo pápež, podstatné je že nástupcovia sv. Petra sú v jednej apoštolskej postupnosti od Petra až po Františka. To je historícký fakt, s tým už nič nenarobíte.
none
17

14. 29.03.2016, 12:46

Prečo takto vytrhávaš výroky sv. Augustína? Daj k ním aj kontext.
„Svätý Peter, prvý z apoštolov, pre svoju ohnivú lásku ku Kristovi zaslúžil si počuť: „A ja ti hovorím: Ty si Peter." Keď on povedal: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha," Kristus jemu: „A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev." Na tejto skale postavím vieru, ktorú vyznávaš. Na tom, čo si povedal: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha," postavím svoju Cirkev. Lebo ty si Peter. Meno Peter je odvodené od skaly, a...

29.03.2016, 13:17
" A Pán raz i druhý raz a tri razy zveril Petrovi svoje ovce"." A Peter raz i druhy raz a tri razy zaprel Jezisa..

Peter nie je skala.. Jezis je skala

1Kor 10,4
4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a tou skalou bol Kristus.

A Jezis jasne povedal, ze nikto nebude medzi nimi prvymi, pretoze kto by chcel byt medzi nimi prvymi, ten by bol posledny

Ak by sa Peter robil ako nejaky veduci, ci prvy o co by bol iny ako Diotrefes?

3 Jn 1,9 Niečo som už cirkvi písal; ale Diotrefes, ktorý si rád ako prvý medzi nimi počína, nás neprijíma.


To je tak historicky fakt, ako je historicky fakt, ze arijci su nadradena rasa... len preto, ze to niekto s autoritou povedal, este neznamena, ze je to pravda..
none
18

17. 29.03.2016, 13:17

" A Pán raz i druhý raz a tri razy zveril Petrovi svoje ovce"." A Peter raz i druhy raz a tri razy zaprel Jezisa..

Peter nie je skala.. Jezis je skala

1Kor 10,4
4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a tou skalou bol Kristus.

A Jezis jasne povedal, ze nikto nebude medzi nimi prvymi, pretoze kto by chcel byt medzi nimi prvymi, ten by bol posledny

Ak by sa Peter robil ako nejaky veduci, ci prvy o co by b...

29.03.2016, 13:24
Sv Bazil to vysvetlil v akom zmysle je Peter skalou(nakoľko už ja jeho meno znamená skalu). Ježiš je Skala a ustanovuje Petra skalu. Tak ako je kňaz a ustanovuje kňazov. On svoje hodnosti nevyčerpáva ale udeľuje. Peter je prvý a teda sluha všetkých. "Sluha sluhov Božích" sa nechali oslovovať pápeži. Peter sa nerobil vedúci to Ježiš ho urobil prvým- ako viditeľný znak jednoty pre celú Cirkev.

Historický fakt je to preto, lebo sa k nemu došlo historickým skúmaním. To nemá s autoritou nič spoločné.
none
21

18. 29.03.2016, 13:24

Sv Bazil to vysvetlil v akom zmysle je Peter skalou(nakoľko už ja jeho meno znamená skalu). Ježiš je Skala a ustanovuje Petra skalu. Tak ako je kňaz a ustanovuje kňazov. On svoje hodnosti nevyčerpáva ale udeľuje. Peter je prvý a teda sluha všetkých. "Sluha sluhov Božích" sa nechali oslovovať pápeži. Peter sa nerobil vedúci to Ježiš ho urobil prvým- ako viditeľný znak jednoty pre celú Cirkev.

Historický fakt je to preto, lebo sa k nemu došlo historickým skúmaním. To nemá s autoritou nič ...

29.03.2016, 13:54
Takze mame 2 skaly..
Vies ono je rozdiel Petros a petra..

Mt 16,18 A ja ti hovorím: Ty si Peter (Petros) a na tejto skale (petra) postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
Mt 27,60 a uložil do svojho nového hrobu, ktorý si vytesal do skaly (petra). Ku vchodu do hrobu privalil veľký kameň a odišiel.
1Kor 10,4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly (petras), ktorá ich sprevádzala, a tou skalou (petra) bol Kristus.
1Pt 2,8 "kameňom úrazu a skalou (petra) pohoršenia". Oni naň narážajú, lebo neveria slovu. A na to sú aj určení.

To je ako Mariou, hovorite milosti plna, ale pritom je najoblubenejsia..
Taktiez rozdiel medzi kecharitomene a pleres charitos..
Jedine Maria bola oznacena ako kecharitomene, a pleres charitos boli oznaceni len Jezis a Stefan


"Peter sa nerobil vedúci to Ježiš ho urobil prvým" >> Takze vravis, ze Jezis si protireci hej?
Mk 10,42-43
42 Ježiš si ich zavolal a povedal im: "Viete, že tí, ktorých pokladajú za vládcov národov, panujú nad nimi a ich veľmoži majú nad nimi moc.
43 Medzi vami to tak nebude. Ale kto sa bude chcieť stať medzi vami veľkým, bude vaším služobníkom.


Historicke skumanie podmienene predpojatostou...
none
23

21. 29.03.2016, 13:54

Takze mame 2 skaly..
Vies ono je rozdiel Petros a petra..

Mt 16,18 A ja ti hovorím: Ty si Peter (Petros) a na tejto skale (petra) postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
Mt 27,60 a uložil do svojho nového hrobu, ktorý si vytesal do skaly (petra). Ku vchodu do hrobu privalil veľký kameň a odišiel.
1Kor 10,4 a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly (petras), ktorá ich sprevádzala, a tou skalou (petra) bol Kristus.
1Pt 2,8 "kameňom úraz...

29.03.2016, 14:16
Áno máme dve skaly. Ba dokonca aj 3 lebo aj Abrahám bol označený ako skala: Iz 51,1. V takom istom zmysle ako je skalou označený Abrahám je skalou aj Peter.
Čo sa týka Petros a petra tak významový rozdiel bol možno kedysi v dávnom staroveku ale v gréčtine ktorou boli napísane evanjeliá(koiné) tento rozdiel už nieje. Tvar Petros bol zvolený jednoducho preto lebo je mužského rodu. Ako v slovenčine Peter a Petra. Nehovoriac o tom, že v aramejčine to je Kéfas- čo už jednoznačne znamená skalu.
Neprorečí si. Veď Peter sa nikde nedožadoval prvenstva to Ježiš mu ho ustanovil. On to nechcel sám od seba ale bol nato určený.

Neviem kde je priestor na predpojatosť pri skúmaní starých dokumentov. A vo svete je dosť ľudí nenávidiacich Cirkev ktorý by si nato dali pozor.
none
24

23. 29.03.2016, 14:16

Áno máme dve skaly. Ba dokonca aj 3 lebo aj Abrahám bol označený ako skala: Iz 51,1. V takom istom zmysle ako je skalou označený Abrahám je skalou aj Peter.
Čo sa týka Petros a petra tak významový rozdiel bol možno kedysi v dávnom staroveku ale v gréčtine ktorou boli napísane evanjeliá(koiné) tento rozdiel už nieje. Tvar Petros bol zvolený jednoducho preto lebo je mužského rodu. Ako v slovenčine Peter a Petra. Nehovoriac o tom, že v aramejčine to je Kéfas- čo už jednoznačne znamená skalu. <...

29.03.2016, 15:42
Neprorečí si. Veď Peter sa nikde nedožadoval prvenstva to Ježiš mu ho ustanovil. On to nechcel sám od seba ale bol nato určený. >> Jezis sam povie, medzi vami to tak nebude, (akoze nikto nebude prvy, ziadna takato struktura), chudak Jezis sklerotik na to zabudol a potom dal Petrovi prvenstvo nie?

Okrem toho boli tri stlpy, nie len Peter

Ale co sa budem opakovat, ked tu som to vysvetloval (aj ked tam som nehodil tie 3 stlpy, pretoze to som Astaxovi uz ako argument dal, predtym, nez som zalozil tu temu)

odkaz
none
25

24. 29.03.2016, 15:42

Neprorečí si. Veď Peter sa nikde nedožadoval prvenstva to Ježiš mu ho ustanovil. On to nechcel sám od seba ale bol nato určený. >> Jezis sam povie, medzi vami to tak nebude, (akoze nikto nebude prvy, ziadna takato struktura), chudak Jezis sklerotik na to zabudol a potom dal Petrovi prvenstvo nie?

Okrem toho boli tri stlpy, nie len Peter

Ale co sa budem opakovat, ked tu som to vysvetloval (aj ked tam som nehodil tie 3 stlpy, pretoze to som Astaxovi uz ako argument dal, predtym, ...

29.03.2016, 16:24
Tie verše narážajú nato, že učeníci a hlavne apoštoli majú byť pokorný a nechcieť vysoké hodnosti- tie su udeľované z Božej vôle komu on chce. To už rovno môžeš povedať, že ani Ježiš nieje náš Pán ale sluha- lebo presne tak sa ďalej píše. Ale to by bolo vytrhnuté z kontextu a domyslené- presne tak ako si to spravil teraz. Nehovoriac o tom, že ti vôbec neprislúcha právo vykladať písmo.

Tie 3 stlpy to sú akože Jakub, Peter a Ján? Sú síce spolu takto vymenovaný, ale Peter pri rôznych príležitostiach zastupuje celú Cirkev ako jej hlava. Či pri odovzdávaí kľúčov, či pri zväzovaní a rozväzovaní alebo keď mu Pán zopakoval jeho pastiersky úrad a primát po zmŕtvychvstaní.
none
26

25. 29.03.2016, 16:24

Tie verše narážajú nato, že učeníci a hlavne apoštoli majú byť pokorný a nechcieť vysoké hodnosti- tie su udeľované z Božej vôle komu on chce. To už rovno môžeš povedať, že ani Ježiš nieje náš Pán ale sluha- lebo presne tak sa ďalej píše. Ale to by bolo vytrhnuté z kontextu a domyslené- presne tak ako si to spravil teraz. Nehovoriac o tom, že ti vôbec neprislúcha právo vykladať písmo.

Tie 3 stlpy to sú akože Jakub, Peter a Ján? Sú síce spolu takto vymenovaný, ale Peter pri rôznych príle...

29.03.2016, 18:42
Ano ludom ani neprisluchalo pravo vypovedat, ze Zem obieha okolo Slnka...

Kluce na zviazanie a rozviazanie dostali vsetci priami apostoli..

"Tie verše narážajú nato, že učeníci a hlavne apoštoli majú byť pokorný a nechcieť vysoké hodnosti" >> A tak vznikol papez, kardinali atd.... nechcenim vysokych hodnosti..
none
28

26. 29.03.2016, 18:42

Ano ludom ani neprisluchalo pravo vypovedat, ze Zem obieha okolo Slnka...

Kluce na zviazanie a rozviazanie dostali vsetci priami apostoli..

"Tie verše narážajú nato, že učeníci a hlavne apoštoli majú byť pokorný a nechcieť vysoké hodnosti" >> A tak vznikol papez, kardinali atd.... nechcenim vysokych hodnosti..

29.03.2016, 20:04
To ze Zem obieha okolo Slnka nebola predsa vec teológie.
Kluče dostali všetci apoštoli(magustérium) ale aj Peter osobitne(primát pápeža) - Mt 16,19.

Áno presne tak. Je to skôr obeta ako nejaké víťazstvo.
none
29

28. 29.03.2016, 20:04

To ze Zem obieha okolo Slnka nebola predsa vec teológie.
Kluče dostali všetci apoštoli(magustérium) ale aj Peter osobitne(primát pápeža) - Mt 16,19.

Áno presne tak. Je to skôr obeta ako nejaké víťazstvo.

30.03.2016, 00:28
29 Hej nepotizmus a podobne, tomu hovorime byt pokorny a nechciet vysoke hodnosti...
Nehovoriac o dooost dlhej ere povysovania sa kleru nad ludmi...
none
27

25. 29.03.2016, 16:24

Tie verše narážajú nato, že učeníci a hlavne apoštoli majú byť pokorný a nechcieť vysoké hodnosti- tie su udeľované z Božej vôle komu on chce. To už rovno môžeš povedať, že ani Ježiš nieje náš Pán ale sluha- lebo presne tak sa ďalej píše. Ale to by bolo vytrhnuté z kontextu a domyslené- presne tak ako si to spravil teraz. Nehovoriac o tom, že ti vôbec neprislúcha právo vykladať písmo.

Tie 3 stlpy to sú akože Jakub, Peter a Ján? Sú síce spolu takto vymenovaný, ale Peter pri rôznych príle...

29.03.2016, 18:44
Mimochodom asi si si najskor neprecital text v mojej teme, na ktoru som hodil link...
Tam je to trosku obsirnejsie..
Nechce sa mi to kuskovat, ked tam som to napisal v celku..
none
5
20.03.2016, 11:34
Mne sa kedysi dostala do rúk dvoj kniha nedávno vydaná,kde v prvej knihe boli biskupi do roku 1000 a v druhej až do dnes.
Každý tam mal jednu stranu a stručný popis jeho činností a výnimočnosti., Doslova som čumel z akých prameňov čerpala táto dvoj knižka, presné fakta, roky a pomerne demokratické zhodnotenie každého biskupa.
Zaujímavosť, že p Petrovi, neboli na bisklupskom stolci ani jeden ďaľší apoštol, len Petrovi učenci, ktorí väčšinou po vypáítraní zomreli mučedníckou smrťou.
none
6

5. elemír 20.03.2016, 11:34

Mne sa kedysi dostala do rúk dvoj kniha nedávno vydaná,kde v prvej knihe boli biskupi do roku 1000 a v druhej až do dnes.
Každý tam mal jednu stranu a stručný popis jeho činností a výnimočnosti., Doslova som čumel z akých prameňov čerpala táto dvoj knižka, presné fakta, roky a pomerne demokratické zhodnotenie každého biskupa.
Zaujímavosť, že p Petrovi, neboli na bisklupskom stolci ani jeden ďaľší apoštol, len Petrovi učenci, ktorí väčšinou po vypáítraní zomreli mučedníckou smrťou.

20.03.2016, 17:32
Ani Peter nebol papez..
👍: Shagara
none
9
21.03.2016, 17:42
Shagara, mám na teba jednu offtopic otázku / prosbu. Písal si o tom tu na fóre, len neviem presne kde, snáď budeš vedieť lepšie. Chcel by som si prečítať tvoju argumentáciu o tom, ako zomrel Kristus, že nezomrel na kríži ale na kole. Viem, že si o tom písal viac krát, no neviem ktoré z nich je the best. Môžeš mi poradiť?
none
10
22.03.2016, 00:17
S: A niečo,čo ja neviem pochopiť. A dnes aj najväčší lúdri ,heavymetalisti ,satanisti nosia kríže na krku! Naozaj pekný .módny doplnok.

No tak! Veď oni len parodujú kresťanský kríž. Ich predsa nezaujíma pôvod, ale len fakt, že kresťania používajú kríž. Bez ohľadu na to, či vôbec bol nejaký žid ukrižovaný. Toto majú na háku.
👍: Shagara
none
11
22.03.2016, 00:22
11,...niektorí len "parodujú" a iní,to robia z nerozumnosti. A niektorí to vnímajú skutočne ,len ako doplnok a Kristus ich nezaujíma. Lemmy,....s tým súhlasím,....mne šlo o niečo iné!
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 147 702 B vygenerované za : 0.112 s unikátne zobrazenia tém : 36 166 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Je veľmi zaujímavé, že naše presvedčenie nám bráni spoznať pravdu... Vlastne, po nej aj pátrať. Poznáme to všetci, ale málokto proti tomu aj bojuje, a aj keď bojuje, veľakrát bez úspechu. Zato máme všetci túžbu o svojej verzii pravdy poúčať druhých ...

citát dňa :

Medzi mužmi a ženami nie je rozdiel. Rozdiel je len medzi dobrými a zlými ľudmi.