hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  politika  /  téma

Pamäť Slušného človeka

príspevkov
7
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 30.11.2011 16:23 J.Tull
posledná zmena 4.12.2011 14:10
1
30.11.2011, 16:23
Stáva sa, že svoje témy zaraďujeme do neprislúchajúcich kategórií ... Ja som do odkaz - writereaction v kategórii náboženstvo vtiahol i politiku. Touto témou sa to pokúšam napraviť.
Slušný človek, odpovedal som v spomínanej téme na Tvoje príspevky, ktoré spadajú skôr do tejto kategórie. Môžeš, ak chceš, reagovať, na moje „politikárčenie“, tu ...
none
2
30.11.2011, 16:25
Slušný človek; ... spomínal si, že ľudia strácajú pamäť, čo sa týka socíku, i to, že máš s ním neblahé skúsenosti. Netvrdím /viackrát som písal/, že tomu tak nebolo, že určite boli „zločiny komunizmu“, že boli nespravodlivo prenasledovaní ..., že zločin je zločinom, nech ho už vykonal ktokoľvek a pre čokoľvek ... Nechcem sa dotknúť, citov tých, ktorým bolo ubližované, nechcem ani obhajovať chyby a už vôbec nie zločiny minulého režimu. Socík, zdochol /nie je jednoduché, v dnešnej dobe, určiť príčinu jeho zdochnutia ... mohla by to byť zaujímavá téma/ a kope sa do zdochliny často aj preto, aby sa tým zakryli zločiny kapitalizmu, ktorý vládne dnes, ako i to, že miesto demokracie tu máme plutokraciu. Nečudujem sa ľuďom, ktorí boli priamo, alebo cez svojich blízkych, nespravodlivo rôzne stíhaní, trestaní za svoj životný postoj, alebo len preto, že sa z nejakého dôvodu znepáčili vtedajším mocným, že cítia zadosťučinenie v páde nenávideného režimu, nečudujem sa im, že to čo je tu teraz, berú ako víťazstvo ...
Napriek všetkému čo som tu uviedol, pokladám minulý režim za lepší, demokratickejší, než je ten dnešný. Nezvíťazila pravda a láska nad lžou a nenávisťou, ale nad lžou a nenávisťou zvíťazila väčšia lož a väčšia nenávisť. Taká je moja pamäť, moja skúsenosť.
Slušný človek; ... adresoval som to Tebe, nielen preto, že si niekde písal, že hľadáš pravdu ... Tým v žiadnom prípade nechcem tvrdiť, že ju nájdeš u mňa, že ja som stelesnením Pravdy samej /čistú pravdu poznám vtedy, keď som napojený na Čistú energiu, keď som v spojení so Svetlými Kakmi, ale to je o inom .../ ... Chcem Ti, ako i sebe osviežiť pamäť. Nie ohľadom socíku, ten zdochol /netvrdím, že by sme na všetko to zlo, čo v ňom bolo, mali zabudnúť. Naopak, len by to nemalo byť vytrhované z danej doby, súvislostí, nie ako ospravedlnenie, ale len tak to má význam ... /. Rád by som sa rozpamätal, ako to vlastne s tou našou „demokraciou“ začalo. Nemám na mysli len, podľa mňa, inscenácie /sviečkovú v Bratislave a 17. november v Prahe .../, v ktorých boli zneužití slušní občania, ktorí ani netušili, že sú hercami v absurdnom divadle. Demokracia znamená vláda ľudu. V demokracii sa plní vôľa „ľudu“, vládne väčšina, pričom sú garantované práva všetkých menšín ... Ak bola u nás hneď na začiatku nastolená demokracia, ako to, že došlo k zmene režimu? Pokiaľ si dobre pamätám naprostá väčšina /možno si spomenieš na percentá/ bola za socializmus. Pamätám si, že študenti, aktivisti, chodili na podniky s hárkami, na ktorých boli spísané požiadavky „novembra“. Neviem prečo /alebo, žeby sme vedeli ...?/ sa odvtedy nikdy nespomínajú. Bola medzi nimi požiadavka garantovania náboženskej slobody, odluka cirkvi od štátu, zrušenie, cenzúry, požiadavka na otvorený dialóg nielen s vtedajšou mocou, vládami všeobecne, ale i o spoločenských otázkach medzi jednotlivými odborníkmi, zrušenie vedúcej úlohy KS, otvorenie hraníc ... Možno si spomenieš, prípadne ma opravíš v tom, čo medzi nimi ešte bolo.
Čo všetko sa z toho splnilo? Spočiatku tu bol odborný dialóg o smerovaní, /nielen o smerovaní .../ našej spoločnosti, neskôr sa však akosi vytratili odborníci, ktorí neboli tí „praví“ a dialóg sa zmenil na monológ tých pravých, prípadne zvrhol na boj a zosmiešňovanie protivníka, bez odborných argumentov ... Väčšina bola i proti privatizácii, ale privatizovalo sa, pričom celá privatizácia bola šitá na mieru skupiny dobre informovaných. Ak tu bola /je/ demokracia, ako to že došlo k rozdeleniu republiky, keď väčšina bola proti? ... atď., atď. ... Prijímali zákony, reformovalo sa tak, aby to vyhovovalo úzkej skupine ľudí, minimálne nebolo proti jej záujmom ... Môžeš oponovať, že je to zjednodušovanie a budeš mať pravdu. Napriek tomu tvrdím, že dnes tu máme oligarchiu, plutokraciu a nie demokraciu, ktorá je len ilúziou ...
👍: havran
none
3

2. J.Tull 30.11.2011, 16:25

Slušný človek; ... spomínal si, že ľudia strácajú pamäť, čo sa týka socíku, i to, že máš s ním neblahé skúsenosti. Netvrdím /viackrát som písal/, že tomu tak nebolo, že určite boli „zločiny komunizmu“, že boli nespravodlivo prenasledovaní ..., že zločin je zločinom, nech ho už vykonal ktokoľvek a pre čokoľvek ... Nechcem sa dotknúť, citov tých, ktorým bolo ubližované, nechcem ani obhajovať chyby a už vôbec nie zločiny minulého režimu. Socík, zdochol /nie je jednoduché, v dnešnej dobe, určiť príč...

30.11.2011, 17:03
akoby sme mohli zabudnúť na staré dobré časy ?
none
4

2. J.Tull 30.11.2011, 16:25

Slušný človek; ... spomínal si, že ľudia strácajú pamäť, čo sa týka socíku, i to, že máš s ním neblahé skúsenosti. Netvrdím /viackrát som písal/, že tomu tak nebolo, že určite boli „zločiny komunizmu“, že boli nespravodlivo prenasledovaní ..., že zločin je zločinom, nech ho už vykonal ktokoľvek a pre čokoľvek ... Nechcem sa dotknúť, citov tých, ktorým bolo ubližované, nechcem ani obhajovať chyby a už vôbec nie zločiny minulého režimu. Socík, zdochol /nie je jednoduché, v dnešnej dobe, určiť príč...

30.11.2011, 19:09
Cieľom mojich reakcií v téme " Dlhšie som tu nebol" nebolo silou mocou dokazovať, že demokracia na Slovensku je perfektná a socializmus nemal žiadne výhody. Vyjadroval som len, ako to ja cítim na základe toho , čom som doteraz počas svojho života zažil. Nemám napr. jednoznačný názor na pozadie novembra 89. Určite túto zmenu vyvolalo viacej faktorov, nie len nespokojnosť obyvateľov a hlavne študentov s režimom. Aj keď myšlienka zamatu sa mi zdá, ako nenapravitelnému romantikovi, veľmi lákavá. No viem, že za tým bolo viacero faktorov( tlak obyvateľstva, neschopnosť strany pohotovo reagovať na na nové výzvy doby, úloha tajnej polície, ktorá si zrejme uvedomovala, že situácia v štáte takto už nie je dlhodobo udržatelná, úloha disentu, úloha tajnaj cirkvi, úloha ZSSR, ktoré dalo od svojich satelitov ruky preč, a v neposlednom rade aj vytrvalý tlak kapitalistických štátov na komunistický blok používajúc stanice ako Slobodná Európa, alebo Hlas Ameriky.
Ako si demokraciu budujeme, to už záleží na nás. Akí obyvatelia taká vláda. Neviem aké máš skúsenosti ty, ale keď väčšine obyvateľov Slovenska nerobí problém v súkromnom živote klamať, kradnúť , podvádzať, tak takých ľudí aj väčšinovo delegujeme do vlády a parlamentu. Sme zvyknutí nadávať na tamtých hore, ale väčšina z nás by na ich miestach robila to isté, možno ešte horšie. Ježiš totiž povedal: "Ten kto je poctivý v malých veciach, je poctivý aj vo veľkých, ale kto je nepoctivý v malých veciach, je nepoctivý aj vo veľkých."
Ľudia, ktorí by chceli robiť veci poctivo a poriadne sú prehlušení ľuďmi so širokými lakťami, mnohí slušní ľudia sa politike vyhýbajú , lebo nemajú na ňu žalúdok a energiu bojovať proti veterným mlynom.
Nevidím to veľmi ružovo, lebo Slovákom chýba aj osobná odvaha presadzovať vo svojom okolí slušné a poctivé jednanie. Mladí to nevidia u svojich rodičov, tak potom nevyrastá generácia, ktorej by bolo korupčné správanie cudzie.
V severských krajinách je korupcia nízka, lebo je to presiaknuté celou spoločnosťou, má to tam tradíciu.
Pokiaľ sa týka rozdelenia republiky, bol som proti, s odstupom času si uvedomujem, že je to takto lepšie, neustále by sme sa handrkovali s Čechmi, kto za čo môže. Ale je pravda, že väčšina to nechcela , ale Klaus s Mečiarom to upiekli.
veľmi
none
7

4. Slušný človek 30.11.2011, 19:09

Cieľom mojich reakcií v téme " Dlhšie som tu nebol" nebolo silou mocou dokazovať, že demokracia na Slovensku je perfektná a socializmus nemal žiadne výhody. Vyjadroval som len, ako to ja cítim na základe toho , čom som doteraz počas svojho života zažil. Nemám napr. jednoznačný názor na pozadie novembra 89. Určite túto zmenu vyvolalo viacej faktorov, nie len nespokojnosť obyvateľov a hlavne študentov s režimom. Aj keď myšlienka zamatu sa mi zdá, ako nenapravitelnému romantikovi, veľmi lákavá. No...

04.12.2011, 14:10
Slušný človek; "... silou mocou dokazovať, že demokracia na Slovensku je perfektná a socializmus nemal žiadne výhody. Vyjadroval som len, ako to ja cítim na základe toho , čom som doteraz počas svojho života zažil"
Tiež vyjadrujem, ako to cítim, vidím ja, "na základe toho , čom som doteraz počas svojho života zažil". A vidím to tak, že dnes tu nemáme demokraciu. Je jej ešte menej, ako toho jogurtu v takto označených výrobkoch ... Demokraciu neurčuje to, koľko strán je pri moci, ale ani cena mlieka /hoci dostupnosť životných potrieb - bezpečných potravín, zdravotnej starostlivosti, vzdelania, bývania, kultúry ... s ňou úzko súvisí .../. Je pravdou, že dnes som na tom ekonomicky oveľa lepšie a že chodím na mnohé koncerty, na ktoré som v tej dobe nemal veľkú šancu /snáď ešte Budapešť .../ ...
Z vlastnej skúsenosti tvrdím, že tej demokracie bolo viac. Kriticky, konkrétne, som sa verejne vyjadroval /nielen na verejných straníckych schôdzach .../ k veciam, ktoré sa ma týkali, či už mimo zamestnanie, ale najmä k otázkam pracovným, k "politike" týkajúcej sa podniku, ktorý som vnímal za svoj, za vlastníctvo hlavne ľudí, ktorí v ňom pracovali. Naivne som si myslel, na základe mnohých zmien, že veci sa pohli k lepšiemu, že to, čo som kritizoval sa mení k lepšiemu ...
89. bol podraz na všetkých čestných ľuďoch. Komunisti by mali niesť svoj kríž nielen pre zločiny, ktoré konali proti vlastnej ideológii, ale i za to, že sa spolupodieľali na zničení minulého režimu /aj zneužitím bezpečnostných zložiek štátu .../ . V rovine ideologickej, za sprofanovanie marxizmu, ľavicových ideológií vôbec ...
"Ten kto je poctivý v malých veciach, je poctivý aj vo veľkých, ale kto je nepoctivý v malých veciach, je nepoctivý aj vo veľkých."
Určite súhlasím. Vážim si ľudí, ktorí nestratili svoju tvár. V politike napr. Gabiku Rothmayerovú, Štefana Kvietika ...
"Nevidím to veľmi ružovo, lebo Slovákom ..."
Tiež som dosť skeptický. Iste poznáš citát krstného otca kresťanstva Marca Aurélia z knihy Kurta Vonneguta "Bitúnok č. 5", ktorý doplnil:
"Dožič, mi Bože, VYROVNANOSŤ, aby som prijímal
to, čo nemôžem zmeniť,
ODVAHU
aby som menil to, čo môžem zmeniť
A MÚDROSŤ, aby som to vždy
rozoznal.
Okrem iného nemohol Billy Pilgrim zmeniť minulosť, prítomnosť a budúcnosť."
"Slovákom chýba aj osobná odvaha presadzovať ..."
Sme zbavovaní myslenia, citu, aby sme necítili potrebu niečo presadzovať ...
none
5

2. J.Tull 30.11.2011, 16:25

Slušný človek; ... spomínal si, že ľudia strácajú pamäť, čo sa týka socíku, i to, že máš s ním neblahé skúsenosti. Netvrdím /viackrát som písal/, že tomu tak nebolo, že určite boli „zločiny komunizmu“, že boli nespravodlivo prenasledovaní ..., že zločin je zločinom, nech ho už vykonal ktokoľvek a pre čokoľvek ... Nechcem sa dotknúť, citov tých, ktorým bolo ubližované, nechcem ani obhajovať chyby a už vôbec nie zločiny minulého režimu. Socík, zdochol /nie je jednoduché, v dnešnej dobe, určiť príč...

01.12.2011, 12:46
Nepotrebujem si hladiť svoje ego , tak ti poviem , že ak by som niečo v tom zmenil čo si napísal , tak by to nestalo za námahu , lebo s tým bezvýhradne súhlasím , je tu však pár vecí , kde by som zmenil akcent. Ale ty píšeš , ty máš právo...
Slušný človej hovorí o tom , že budovanie demokracie je v naších rukách ? Kto sú tie naše ruky? Je to ako s heslom buržuázie o slobode a rovnosti. Môžeš slobodne umierať na ulici od hladu a rovnosť je len iluzórna. Jedina rovnosť je naozaj len v tom , že každý zomrie. Dovtedy sú obrovské rozdiely a nie len preto , že jední sa činia a druhí sú darebáci. Naopak veľa darebákov je už dávno v raji. Keď sA jedná o sociálne aspekty života , cirkev kážde čakať na odmenu po smrti. Prečo aj ona nejde príkladom? Vraj slušní ľudia sa politike vyhýbajú . V skutočnosti ich cirkev od nej odrádza a navádza na podporu práve tých špinavých politikov.
none
6

5. havran 01.12.2011, 12:46

Nepotrebujem si hladiť svoje ego , tak ti poviem , že ak by som niečo v tom zmenil čo si napísal , tak by to nestalo za námahu , lebo s tým bezvýhradne súhlasím , je tu však pár vecí , kde by som zmenil akcent. Ale ty píšeš , ty máš právo...
Slušný človej hovorí o tom , že budovanie demokracie je v naších rukách ? Kto sú tie naše ruky? Je to ako s heslom buržuázie o slobode a rovnosti. Môžeš slobodne umierať na ulici od hladu a rovnosť je len iluzórna. Jedina rovnosť je naozaj len v tom , že...

04.12.2011, 14:10
havran; ... ťažko je reagovať na príspevky, ktoré ešte nie sú napísané ...
Táto téma je vlastne pokračovaním mojej diskusie so Slušný človekom z témy odkaz /ale nielen/ ...
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 104 560 B vygenerované za : 0.092 s unikátne zobrazenia tém : 36 379 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Je to ako spoznať naplno svoj potenciál a využiť ho 😉 Je to ako ísť na 100% svojej kapacity, ktorú ako ČLOVEK si schopný mať 😉 Je to ako by si sa zobudil do nového nádherného sveta ...

citát dňa :

Muži sa v láske správajú ako v reštaurácii. Najprv si objednajú podľa jedálneho lístka a potom zízajú na susedov stôl.