Otázka pre Havrana



1. Lemmy	19. 10. 2017, 10:57
Havran: „Tak po prvé, ja sa nepovažujem za ateistu, som materialista.“ Ak si materialista, tak mi vysvetli, ako chápeš ten materializmus, keď nie si ateista. Ak nie si ateista, tak čo si vo vzťahu k teizmu? 90. príspevok:



5. havran	⇑    20. 10. 2017, 09:34
Tak poprvé popiranie nepoznaného nie je apriori metóda materialistu. Prečo v tom nevidíš rozdiel medzi ateistom a materialistom? Uvedom si, že ateista znamená byť proti teistom. Neviem prečo by sa mal materialista zamerať apriori na boj s primitívnymi názormi o svete a spoločnosti. Korene teizmu sú zapustené široko do spoločnosti. Jednoducho tiu použijem to , čo už som niekoľko krát povedal:"Boha vymysleli špekulanti pre hlúpych, aby im mohli vládnuť a držať pokojných v chudobe. Je to otázka realizácie moci. To je však naozaj prvoplánovo a to sa tu nedá systematicky rozobrať, na to by si potreboval vzdelanie do hĺbky a šírky naprieč celým spoločenským vedomím.



10. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 09:59
H: ateista znamená byť proti teistom To nie je pravda. Proti teistom je antiteista. Ateista je definovaný inak. ateizmus popieranie jestvovania Boha a z toho vyplývajúci životný postoj filozofický názor popierajúci jestvovanie Boha a nadzmyslových skutočností; ateista kto popiera jestvovanie Boha stúpenec ateizmu; Wikipédia to rieši dlhším vysvetlením: V širokom zmysle je to odmietanie viery v boha (bohov, božstvá). V užšom zmysle je to postoj, že nie je žiaden boh (bohovia, božstvá). V najvšeobecnejšom zmysle je to absencia viery, že jestvuje boh (bohovia, božstvá). www.humanisti.sk



49. havran	⇑    24. 1. 2023, 15:23
Lemmy ja ako materialista nepotrebujem vyvraciať teistické floskule ktoré vznikli v procese vývoja ľudskej spoločnosti , veď na ňutnové zákony to nemá nijaký vplyv , to jablko spadne rovnako na tvoju gebuľu plnú teistických nezmyslov , ako na ateistov , alebo materialistov, ale iba niektorí vedia prečo a nie preto , že tak chcel Boh.....Baviť sa o význame viery ma teraz vôbec nebaví.



11. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 10:00
H: Neviem prečo by sa mal materialista zamerať apriori na boj s primitívnymi názormi o svete a spoločnosti. To okrem teba tu nikto netvrdí o tebe toto.



13. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 10:02
H: Boha vymysleli špekulanti pre hlúpych Už v tejto vete si ateista. Takže sa nesnaž sám seba klamať. Jednoducho, zisťujem, že si si poplietol antiteizmus s ateizmom. Ateista nemusí byť bojovný, môže ísť o jednoduchého ateistu, ktorý je ľahostajný k teizmu.



19. havran	⇑    20. 10. 2017, 10:12
Lemy..Klžeš po povrchu problému, ide o celkom niečo iné. Ale dobre začnime od prvotných koreňov vzniku kultúry myslenia o svete a spoločnosti. Chceš začať tam?



20. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 10:15
Nie. Vykrúcaš sa, a to sa mi nepáči. Chcem začať pri tom, ako chápeš slová ateista a materialista, lebo zatiaľ sledujem, že máš v tom hokej. Uviedol som ti definície ateistu a antiteistu, aby si pochopil, aký je medzi tými slovami rozdiel. Opýtal som sa ťa, čo vnímaš slovo materialista vo vzťahu k tebe. Tu začni.



21. veriaci-4	⇑    20. 10. 2017, 10:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50. havran	⇑    24. 1. 2023, 15:33
Lemmy si akosi zábavný. Tvoje argumenty "to sa mi nepáči" nie sú až tak vecne presvedčivé, buď materialista.Som materijalista na úrovni svojích vedomostí a skúsenosti, ty samozrejme to nemusíš akceptovať a môžeš z môjho pohľadu tárať ďalej , to ti ide vyníkajúco..



22. havran	⇑    20. 10. 2017, 10:25
Lemmy- trochu sa povenuj štúdiu vývinu myslenia a predstav o svete. Ak pochopíš , že materiálna základňa života spoločnostia jej odraz v spoločenskom vedomí predstavuje dialektický celok, potom môžeš nájsť kľúče k realistickému vnímaniu sveta. Pravda tu nestačí, len preštudovať stohy kníh, ale musíš byť obdarený schopnosťou kritického myslenia. Jeden problém tu však je. Napriek tomu, že používame tie isté pojmy, ktoré sú dormou rovnaké, máme rozdielny základ ich podstaty. S tým však ja už nič neurobí. Ja som schopný vnímať aj tvoje pojmy a interpretovať ich v tvojom duchu. Preto rozumiem tvojej vnútornej snahe čo chceš vyjadriť. Potom mám dve možnosti: reagovať na teba po prúde, alebo proti. Čo by si radšej? TO JE DIALEKTIKA V PRAKTICKEJDISKUSII: TAk už sa nepaprč a rozmýšľaj.



23. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 10:28
Havran, prestaň tárať nezmysly, ktoré sú mimo diskusiu. Venuj sa tomu, o čom je reč. Prečo sa vykrúcaš ako slizký had? Ak nechceš priamo a čestne odpovedať, svedčí to o tvojom charaktere. S tým nič nespravím, len sa nevykrúcaj. Začni vysvetlením, ako chápeš, definuješ pre seba slová ateista a materialista. Inak sa v diskusii nepohneš, a budeš vyzerať len ako táraj. Už som ti vysvetlil moje definície.



51. havran	⇑    24. 1. 2023, 15:38
Lemmy to vážne mám reagovať na primitívne hlúposti , keď sa ti zdá všetko klzké . Nuž sám seba presviedčaš aký si génius na to ti odpoviem len takto, že na to je školený psychiater , aby takého génia uspokojil. Už si spokojnejší?



24. veriaci-4	⇑    20. 10. 2017, 10:31
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25. havran	⇑    20. 10. 2017, 10:38
veriaci-4 - o tom nepochybujem, že si s Lemim rozumieš. Ja neočakávam, že ty budeš rozumieť čo hovorím ja. Už som povedal pre teba má forma slova , aj keď je rovnaka s mojou, celkom iný obsah. Divil by si sa, keby som s tebou chcel diskutovať súhlasne , ako by si i rozumel. No preto tu nie som . Ako by si potom hádzal tie svoje perly ducha?



29. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 12:41
Havran, tak naber odvahu, prestaň tu hádzať perly, a začni diskutovať vecne. Povedz nám, aký je obsah slov ateista a materialista u teba. Už si čosi naznačil, že bohovia sú vymyslení ľuďmi, čo je určite ateistický postoj, len nekorešponduje s iným tvojím vyjadrením, keď si povedal, že nie si ateista. Tu máš veľký problém v tom, že nevieš, čo to slovo znamená, keď sám sebe protirečíš. Tak porozprávaj nám o obsahu slov ateista a materialista, ako to ty vidíš.



36. havran	⇑    20. 10. 2017, 15:41
Lemmytu síce nie je , ale odpoviem na logiku, ktorou sa snaží argumentovať. Najprv vyjdem z porvotného významu slov:Celkom iste sa zhodneme na tom, že ateista je ten čo popiera teistické chápanie a vnímanie veci a javov, ako i spoločenských otázok života. Materialista nepopiera apriori postoj teistu, ale v konkrétnych prípadoch a aj vcelku dokazuje poznaním reality aj vedeckým poznaním veci a javov ich materiálnu podstatu. Materialista sa neopiera pri vysvetľovaní vecí a javov o vieru a jej dogmy. Materialista pripúšťa aj fakt, že nemá nástroje a v danom stupni poznania nemá riešenie.



35. veriaci-4	⇑    20. 10. 2017, 14:13
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



37. havran	⇑    20. 10. 2017, 16:00
veriaci-4- to je vporiadku, veď ty nerozumieš ani sebe no nevieš o tom



39. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 21:13
H: veriaci-4 - o tom nepochybujem, že si s Lemim rozumieš. Táraš. Veriaci-4 rozumie tomu, čo od teba požadujem, to však neznamená, že súhlasí s mojím názorom. On má iný, vlastný. Odlišný od môjho. On je teista, ja ateista. Súhlasí veriaci-4



27. litiliti	⇑    20. 10. 2017, 10:51
Ale mozno mas pravdu havran, boha vymysleli ateisti a nie materialisti....a vymklo sa im to spod kontroly.....a uz je neskoro...



40. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 21:15
Nemá pravdu, nemáš pravdu ani ty.



2. elemír	20. 10. 2017, 09:06
Kto to je materialista ?, Verí len tomu, čo chytí do ruky, čo vidí, cíti a čo ešte. Kto je veriací ? Čo verí aj to, čo nemôže chytiť do ruky, nevidí ? ....... Lebo ak materialista verí len to, čo vidí chytí,, nemôže byť vedec.lebo veda sa tak isto nemôže zaobísť bez toho, že by neverila aj to, čo nevidí a necíti a nemôže ohmatať. Kto kedy videl atom, molekuly a čo kvantový fyzika a čo ja viem, čo ešte ? takže komu je bližšie veda, tým čo veria iba na ohmatané, alebo tým čo uveria aj to, čo neohmatajú ? Takže veriaci veria aj na boha a aj na atomy a materialistom toho moc nezostalo. Môžu veriť akurát tak , že prídu na zastávku a veria, že autobus pôjde podľa cestovného poriadku. Boh nie je o tom, že veríme, že je, boh je o tom, že ten deň, keď sa modlím, je život iný a lepší. A teraz sa skúste zamontovať do toho inteligenciu, mudrlanti.



3. havran	⇑    20. 10. 2017, 09:25
elemír -je to naozaj primitívne chápanie materializmu i materialistu. Tak ako kedysi " myslím, teda som" Máš pomiešané pojmy veriť, vedieť, poznať,premýšľať ,,, atď. S tebou bude asi ťažká debata, lebo máš pomiešaný ovsah pojmov. Miešaš formu s podstatou.



4. Drobček1	⇑    20. 10. 2017, 09:31
haha....ovsah....to ho vystihuje



8. havran	⇑    20. 10. 2017, 09:39
Drobáčik to je jediné, čomu si rozumel? Choď sa napásť.



38. elemír	⇑    20. 10. 2017, 16:16
To ak človek narazí na takéhoto experta, tak to sa musím porúčať,a vôbec tie debaty vyššie ...???... Ja síce nechápem, ako môže neveriací diskutovať o bohu a vecami s tým spojené, ak to nezažil, ale zistil som , že už ste tu len vy a ja som si to nevšimol a náhodou sa priplietol, lebo v kolonke naboženstvo už veriací nie sú. takže príjemnú zábavu, pokial ma zaz poriadne nevytočíte, ale opáčim aspom jednu náboženskú tému pre veriacich niekedy, či to je naozaj tak.



6. majko1	20. 10. 2017, 09:36
Tak musím sa zastať havrana aj keď neznášam jeho siahodlhé kopírované príspevky......  Podľa mňa ateista je širší pojem, každý ateista nemusí byť materialista v zmysle filozofie čo mal zrejme havran na mysli. Príklad ? Niekto neverí v Boha , je teda ateista, ale ďalej nevyznáva žiadnu filozofiu.......



9. havran	⇑    20. 10. 2017, 09:58
majko1- nie všetko sa dá odbaviť jednou vetou, či slovom. No dúfam , že ma neradíš do tej kategórie ako je Lea, Veriaci či osvieten a fotón. Tí naozaj nemajú mieru.



14. majko1	⇑    20. 10. 2017, 10:04
Zatial ťa tam neradím, ale ja dávam prednosť vlastnému stručnému vyjadrovaniu a podstata sa dá vystihnúť pár vetami, dovysvetľovanie môže prísť neskôr v diskusii ak vznikne......Mne napríklad z dlhého príspevku nevyplýva na čo mám reagovať, resp. je tam spústa námetov na reakciu a to na diskusie typu DF nie je vhodné......



17. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 10:08
M: dovysvetľovanie môže prísť neskôr v diskusii ak vznikne O toto sa tu snažím, aby Havran vysvetlil, ako sa vníma. Je materialista, to je OK, možno by prospelo, keby vysvetlil, ten svoj pohľad na materializmus. Lebo som už čítal, že materialisti uznávajú len hmotu.



26. litiliti	⇑    20. 10. 2017, 10:44
Lemmy, havran si trochu pomylil pojmy...nerobil by som z toho az taku vedu....mylit sa je ludske



31. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 12:45
To ty teraz z toho robíš vedu. Toto je diskusné fórum, určené na vzájomnú výmenu názorov.



34. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 12:49
Keď môžu žiť v Česku ateisti, čo veria na vodníkov, tak ma zaujíma, ako vníma boha materialista, ktorý nie je ateista. Ak nie je ateista, nie je teista (to predpokladám z toho materializmu), tak môže byť niečo ďalšie, čo nepoznáme. Veď nech sa nehanbí, a povie nám, nech prezradí, čo je.



42. Osvietený	⇑    20. 10. 2017, 21:29
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 21:31
V týchto veciach som klasik, nevidím dôvod zabávať sa na tom. Mne je veľmi ľúto, že existujú náboženstvá, sú totiž plodom zločinnosti. Bol by som spokojnejší, keby ľudia dokázali rozmýšľať. Nepáči sa mi, ako sa ľudia naivne držia náboženských ideológií.



44. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 21:32
Pastafariani sú vtipní, ale nefunguje to na nábožných.



45. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 21:36
Keby bolo pastafarianov podstatne viac ako kresťanov, moslimov atď., svet by bol veselší.



18. havran	⇑    20. 10. 2017, 10:09
majko1 - asi poznáš toto: ak je jednoduché, tak je to nepresné, ak je to presné tak je to zložité. Súhlasím, že je potrebné nájsť mieru , no uvedom si , že nie všetci sú takí bystrý ako ty.



41. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 21:16
Toto je diskusné fórum, tu máš čas nájsť mieru. Len ju už konečne začni hľadať.



46. Osvietený	⇑    20. 10. 2017, 21:39
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47. Osvietený	⇑    20. 10. 2017, 21:42
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 21:43
Netvrdím, že existuje, preto nemám čo dokazovať.



53. havran	⇑    24. 1. 2023, 16:53
majko1vyjadrovať sa stručne neznamená vždy naj. Keď si stručný neznamená , že si vecne presný , no keď si príliš detailný , môžeš "utopiť" svojho poslucháča. Nájsť tu mieru primeranosti primeranosti je umenie, ale to sa dá nakkoniec cízovať v ústretovej diskúsii. Problém tu na DF je v tom, že mnohí ale nie všetci sa snažia presadiť svoje ja. Keď narazím na takého diskutéra , mám len dve možnosti -nereagovať a stíchnuť , alebo argumentovať. Ešte je tu jedna možnosť , žiaľ dosť často používaná a to je urážať a dehonestovať partnera v diskúsii. Tiež som niekedy neudržal svoje kone na uzde.



16. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 10:07
Majo, ty tiež ma zle čítaš. Veď ja netvrdím nič také, že každý ateista musí byť materialista, a opačne. Čo je vám, že to takto zvláštne spájate? Obaja, ty, aj nechápavý Havran. Havran sa jednoznačne vyjadril, najprv, že nie je ateista, neskôr napísal, že boh je vymyslený. Rozumie vôbec svojim vlastným myšlienkam?



28. majko1	⇑    20. 10. 2017, 10:59
Ja som namietal, klebo si sa vyjadril v zmysle že ako keby si bral každého ateistu za materialistu.....ako sám vidíš v diskusii sa to vysvetlilo a sám si citoval niekolko vysvetlení v wikipedie, takže všetko je tak ako má byť......  No ja som havranove slová pochopil inak ako ty, ale na to je hádam diskusia aby sme si to vysvetlili...... a najlepšie bez osobného osočovania.....  Súhlasí havran



30. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 12:44
Majo: lebo si sa vyjadril v zmysle že ako keby si bral každého ateistu za materialistu Práve toto bolo tvoje chybne prečítanie, lebo som sa tak nevyjadril. Vráť sa na začiatok. Havran: „Tak po prvé, ja sa nepovažujem za ateistu, som materialista.“ Ak si materialista, tak mi vysvetli, ako chápeš ten materializmus, keď nie si ateista. Ak nie si ateista, tak čo si vo vzťahu k teizmu? To je otázka, že keď tvrdí, že je materialista, tak ma zaujíma jeho pohľad na ateizmus, lebo povedal, že ateista nie je. Preto ďalšia otázka, aký má vzťah k teizmu. Čiže žiadne, že by som bral každého ateistu za materialistu.



32. majko1	⇑    20. 10. 2017, 12:46
Mne zase nezáleží až tak na tom aby niekto uznal moju pravdu........



33. Lemmy	⇑    20. 10. 2017, 12:47
Omyl nie je pravda.



52. havran	⇑    24. 1. 2023, 15:55
Lemmy veľmi jednoduchá odpoveď: materializmus nemá potrebu vyvracať teizmus , to prenecháva ateistom , ktorí využívajú vedecké poznatky o materiálnom svete. Zjednodušené , ale dá sa to rozvinúť.



7. havran	20. 10. 2017, 09:37
Drobček1- to ťa vystihuje. Ak sa ideme baviť o preklepoch, tak sa poklep po čele.  Súhlasí Osvietený



12. Drobček1	⇑    20. 10. 2017, 10:00
o preklep mi nešlo....ale nič



15. havran	20. 10. 2017, 10:06
Drobček1 - vari naozaj si myslíš, že neviem o čo ti šlo? Ale prečo by som ti to uľahčil, keď si sa takodviazal?