Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Osud a božia prozreteľnosť?

63
reakcií
1504
prečítaní
Tému 21. septembra 2011, 18:17 založil havran.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
04. 03. 2010
34
03. 12. 2009
70
25. 06. 2012
82
11. 05. 2010
31
 
 


1.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 18:17 avatar
Už dlhšiu dobu vnímam tendencie v prekrúcaní filozofických kategórii. Dnes som sa "dozvedel" že existuje len "božia prozreteľnosť" a "osud". Lenže aj ten je vraj v rukách božích. Skúste sa popasovať s terminológiou . No aby to nebolo až také jednoduché , teologický chytrák povedal , že predsa len máme niečo vo svojích rukách a keď sa nám nedarí , zo to si môžeme sami. Teda , niekto "Boh" vás "stvoril" a keď ste sa mu nevydaril , to je vaša chyba a znášajte si dôsledky. Na také ohlupovanie som zvlášť citlivý a nechápem , ako za tú božiu prozreteľnosť s pokorou ešte na kolenách niekto ide poďakovať , len aby sa horšie nestalo. Kresťanstvo - to je ustavičný strach zo života, nakoniec však je človek spasený. Nemôže sa tam ponáhľať , lebo sebevražda je smrteľný hriech - je to chytré - pomalé skapíňanie od roboty to áno "prináša to niekomu zisky". Aký význam má pre "nebo" lopota - tam už nič netreba a všetko čo človek vytvorí to ostáva na Zemi.
Súhlasí Scarlett X, fajer


3.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:25 avatar
Clovek ktorý premysla o tom co cita a tom co pocuje pravdep. zavrhne krestanstvo. Krestanstvo nedava nikomu moznost zveladit vlastnu duchovnost, zvacsit svoje duchovne sily , ba clenovia mu v tom budu branit vidiac v tom dielo satana.
Ved sa skuste pochvali ze vidite auru , alebo dokazete liecit bez toho,a by ste hulakali to nie aj to jezis... a aj ked to poviete i tak vas obvinia ze klamete .. skratka to je nabozenstvo len pre nepremyslajucich konzumentov plodov ritualnych cinov.
A pozor nejde o soobnost Jezisa , ten uz davno nad nimi zlomil palicu-som o otm rpesvedceny, ale im je to jedno ved maju svojho-vymysleneho.
No a ku veciam okolo slob. voli a vzapeti o prozretelnosti božej a naplnani proroctiev typu apokalypsa, ktoré su nezrealizovatelne ak ma clovek slob. volu je zbytocne hovorit. Je to skratka schiza v praxi.
Súhlasí havran


7.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 18:33 avatar
Ranexill - v tom som s tebou na jednej frekvencii - to čo tu hovoríš , len potvrdzuje scestnosť kresťanskej teológie a snaha vykastrovať slobodného ducha myslenia.
Súhlasí fajer


9.
označiť príspevok

luke85 muž
   21. 9. 2011, 18:37 avatar
Duch nemá gule. To má iba telo.


10.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:37 avatar
Zazil som na vlastnej kozi. Takjze viem co je to za banda. Pripadaju mi ako zavistlivci ktorí nestrpia kohokolvek kto ma nejaku duchovnost a ihned ho umravnia ,aby s tym skoncil..


11.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:39 avatar
Dokonca som bol poziadat knaza nech ma vyhodí s cirkvi..ze ku nim nechcem patrit. A on mi zadrel ze ked som odisiel srdcom od Boha, ze on ma nemusi prpeustat. Skoro som mu jednu nadrbal. Oni si fakt mylsia, ze Boh je ich vlastnictvo a ze jediní maju patent na BOha.


53.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 9. 2011, 11:52 avatar
Veď ti dobre povedal, čo si chcel ešte nejaký dekrét o tom? Či potvrdenie?  


38.
označiť príspevok

piskotka žena
   21. 9. 2011, 21:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



52.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 9. 2011, 11:49 avatar
Neviem s kým sa bavíš, ale zato, že ti niekto nevysvetlí veci uspokojivo, to ešte nezamená, že sa úplne mýli.
Veci súvisiace so slobodnou vôľou, prozreteľnosťou, osudom nie sú čiernobiele ani ľahko pochopiteľné, možno nám ich úplné vysvetlenie nie je dostupné vôbec. Ale že človek je zodpovedný za svoje činy, to nás učí zdravý rozum.
Aj malé dieťa prechádza vývojom a výchovou a má rozličnú úroveň zodpovednosti v každom veku. Nerodí sa hotový dospelý človek, ale k dospelosti dozrieva cez postupné poznávanie a množstvo skúseností. Podobne je to aj vo vzťahu medzi Bohom a nami.


2.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 18:20 avatar
Vidím to tak , že systém človeka ženie do práce a tí bohatí sa vraj nedostanú do Neba? A čo celá Svätá stolica? Však je 2.najbohatšia na Zemi. Tá sa obetovala a utopí sa v zlate?
Súhlasí Scarlett X


4.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:26 avatar
Oni ako osoby nevlastnia nic, to vlastni cirkev a oni su len spravcami majetku- v tomto zmysle to maju dobre prespekulovane a odovodnene.
Súhlasí havran


6.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 18:29 avatar
Ranexil - máš pravdu to pre poriadok , vyjadrujem sa len v skratke.


13.
označiť príspevok

pepazdepa
   21. 9. 2011, 18:42 avatar
4/Ani politici nic nevlastnia su len spravcami štatneho majetku vsetko vlastni štat...len tolko.


16.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:46 avatar
Ale politik orzhoduje o istych zakazkach cez vybory v ktorých je napichnutý a sami si vytvoria take firmy, ktore tie zakazky dostanu cez tretie osoby. V konecnom dosledku si priklepnu veci sbe. Takze tam problem nie je. Aj cirkev moze toto robit, ved aj oni maju synovcov a obcas potrebuju vylepsit fasadu na nejakom hrade kde byvaju...takze i tam toi dostane synovec a neskor knaz dostane milodar na kupu auta od anonymneho darcu.. Kto co chce to docieli staci aby bol pri korate v ktorom peniaze su..


5.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 18:27 avatar
Ja to vidím tak , že existujú veci zákonité - nevyhnutné a náhodilé. Náhoda môže spustiť reťaz zákonitých javov. Poznaním zákonitosti sa dajú minimalizovať , resp. spustiť súvisiace udalosti.To je nevyhnutnosť a náhoda. Ak budeš chodiť tam , kde náhodou padajú tehly na hlavu , zvýši sa pravdepodobnosť , že raz padne aj tebe.(alebo mne )


8.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:36 avatar
havran prpeusti svoju vaznenu mysel a mrkni sa na osud. Neviem ci meditujes ci sledujes procesy vlastneho myslenia, ci si nahliadoil aj do kuchyne vyssiemu vedomiu..to ma ani nezaujima. ALe ak ano tak vies, ze mysle to ti je ina raketa. Skor nez polozis otazku znie odpoved...skor nez ku nej(otazke) prides uz je znama. Z toho som pochopil, ze moja slob. vola a rozhodovanie je iluzia. Ona je dana, avsak clovek zije oddelene od subjektu, tkroý uz za teba rozhodol a ani nevníma kanal ktorý tiu uz hotove otazky a procesy rozhodovania prinasa, ale trpí dojmom, ze sam premysla. A tak sa deje to ze zijeme sta roboty a mame len pocit, ze si volime, ze zijeme my, a ze nieco nemame nadiktovane. Vsetko uz sa stalo my sme len nasledovnikmi toho, kto nas predisiel. No a retazec tohto zjavne konca nema, lebo i ked vo vzacnej chvili akehosi zladenia sa so sebou samym, ktroým budem za isty cas prichadzam k nazoru ze i on uz len nasleduje sam seba. A mozno ot vsetko co sme je len paradoxnym vyziarením energie v okamihu smrti, tkroa nas caka a ta energia nesie uplne vsetko cim sme si za zivot presli, takze znovu a znovu len opakujeme a opakujeme to co tu uz bolo.


15.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 18:44 avatar
Ranexill - napísal si toho trochu viac - každá veta jedno tvrdenie - nechcem to vybaviť povrchne - beriem si čas na úvahu. 


17.
označiť príspevok

pepazdepa
   21. 9. 2011, 18:48 avatar
Ranexill ale kam speje tato predurcenost? ze by k dokonalosti ludstva?


19.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:53 avatar
Nie. Pravdepodobne ide o nieco co mame pochopit. Asi sa naucit milovat svoj osud a snazit sa ho naplnit do bodky a zaroven objavit v tom radost. Tesit sa z osudu. Pretoze sa domnievam ze osobne prezitky su na nas..teda co citis je o nasom rozhodnuti. Ked svoj osud prijems ako nejaký druh bozej vole pre teba tak v tom mozes objavit zmysel konanim toho co mas a zmenis postoj na sluhu ktorý si je vedomí ze sluzi . To prinasa radost aja blazenost za stastia aj nestastia. Je to tak polopate popiasana karma joga-ako funguje. Kto docieli blazenost ten uz nemusi opakovat.Do neba nik nepotrebuje mrzutych.


20.
označiť príspevok

pepazdepa
   21. 9. 2011, 18:58 avatar
19/ cize ak dosiahnem blazenost cize sa zmierim sam zo sebou tak budem zmiereny aj zo svetom?


26.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 19:20 avatar
iste ano. Uvidis sa tak, ako je mozen vidiet mravca v mravenisku, tkroý robi to co ma...alebo cosi v tom vyzname. Tiez je to i o tom, ze ludia si neustale myslia, ako dobre sa ma ten ci onen, ale ak by to skusil casto by si povedal, dobre mi ej tu kde mi ej aj s holou ritou( to len priklad)
No a toto je dost chulostive, pretoze svojim slovom ti v istom zmysle pindam do toho, ako chapes svoj zivot svoje miesto, co ty nemusis brat tak ako to beriem ja. Takze ber kazdu radu skor len ako radu a nie ako navod.


23.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 19:09 avatar
Ranexill - mrkám postupne na niekoľko problémov.Forma meditácii je rôzná , ako aj ich obsah, čo nakoniec určuje ich kvalitu.Hovoríš , že slobodná vôľa je ilúzia. Aj s tým sa dá súhlasiť , lebo paradigmy myslenia následne ich prejavu vôľou vykonať, sa hľadá jednota individuality vedomia s realitou a to sa každému darí realizovať len dosť relatívne , alebo vôbec. Tá snaha po zjednotení vedomia a reality je najväčšie úskalie života , na ktorom nie jeden človek končí. Tu rafinovane podáva "pomocnú " ruku cirkev a už si vagónik v súprave / to však nie je tvoj prípad - to len tá priama reč/. Z hľadiska efektívnosti spoločnosti by asi bolo žiadúce , keby každý robil len to na čo má. Z historického hľadiska spoločnosť prešla mnohými vývojovými etapami , niektoré boli i krok z cesty , ale to už je dialektika. Mám svoju teoriu o úlohe jednotlivca /osobnosti/ a spoločnosti . Myslím , že človek nakoniec splynie zo spoločnosťou v kategórii individuálneho vedomia. Pravda technický aspekt toho ešte nedozrel. Zárodky však už sú tu -napr. Internet


28.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 19:24 avatar
Havran toto je fenomen kazdeho zivota, ktorý si presiel dostatkom skusensoti, alebo je to skor nahoda? Myslím individualne vedomie a siroke vedomie v jednote. Je to len prvy krok. A pokracuje to este dalej.


29.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 19:30 avatar
Ranexill - ak ťa dobre rozumiem , tak súhlasím , ale pre istotu: široké vedomie máš na mysli spoločenské. Vieš na počiatku každej diskúsie použijem známe kategórie , však následujúcimi interakciami sa dajú roztrhať na kusy.


30.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 19:34 avatar
No ano nazval si to spravne, myslel som vedomie urovne ludstvo, ci ludska spolocnost... avsak prisiel som k uvahe, ktorej zodpovedanie je klucom k pokracovaniu, ci samotne toto splyvanie s tymto druhom vedomia nie je pad, nakolko sa mi zda ze vedomie je priemerne co do poznania.


31.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 19:45 avatar
Ranexill - tento aspekt- je gradovanie kvality vedomia aj jednobunečný tvor svojím vývojom bol schopný vykonávať zložitejšie funkcie s tým ako pribúdali asociácie buniek a vytvárali organizmus. Jeho autodynamická stabilita v podmienkach rôznorodých impulzov z jeho okolia je vyššia. Tým chcem napr. povedať , že v mnohobunečnom organizme ak si oddeliš jednú bunku , ani to nepocítič , tak to môžeš analogický transformovať z jednotlivca na spoločnosť. Tvoje individuálne vedomie by bolo súčasťou spoločenského vedomia.


32.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 19:47 avatar
havran ja viem, ze kvalita prezitia stupne, ale ide skor o to, ze ja o to nestojím..


34.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 19:50 avatar
Ranexill - ani ja po tom zvlášť netúžim , ale to asi od toho nezávisí -zatiaľ nám to nehrozí , bdem mať svoj samostatný kameň 


35.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 19:53 avatar
havran je tam prazdno a pusto...je to take bozsko nezmyselné, ze to nema cenu pre cloveka,. Je pohodlne byt o nicom.


12.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 18:40 avatar
Ranexill - kde sú tí naši oponenti? Bežali do kláštora? Viem , že aj my máme na niektoré veci odlišné pohľady , ale to sa dá tolerovať , možno je to len otázka terminológie. Mňa však zaráža , ako na Slovensku systematický masírujú mozgy a ešte ľudí presviedčajú , že všetko sú božie skúšky , len treba vydržať , kým nejaký Boris to isté šeptá svojím frajerkám


14.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 18:43 avatar
neviem ako Boris, ale nik nerad otazky ktore vedu k rpavde ci spochybnovaniu jeho viery. Prudko znervoznia ako ked pri vyhanani duchov kontaktujes nejaku priseru v posadnutom.
Ak by ti sem prisiel foton tak by si nemal sancu nic obhajit, to je uplny expert na vieru a ma to podlozene aj jadrovym reaktorom..
Súhlasí havran


18.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 18:50 avatar
havran a na to si ako prisiel, co septa Boris svojim frajerkam?


21.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 19:02 avatar
havran, nie kazdy musi niecomu verit ako ty, alebo tu banbickar ranexil, tak to respektuj prosim.


22.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 19:06 avatar
Zas panbickar? Mocou ktoru mam ta zbavujem danosti, ktoré ti nepatria..teraz sa pojeb Boris.


24.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 19:09 avatar
kedy ty dospejes clovece...


27.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 19:22 avatar
hlupa moja reakcia, vsak? A co tvoja?


25.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 19:17 avatar
Boris_I - nenapísal som o tebe , ten bez I. je niekto iný. Ak by si čítal medzi riadkami , tak by si sa neozval - ale keĎ už , tak vitaj. Rád sa pobavím , povedz mi čomu "niečomu" verím. Priateľu , rešpekt sa formálne žiada prosbou , no ak ho chceš mať fakticky , to musíš na to inakšie, i keď si mi nevysvetlil , kde bola napadnutá tvoja suverenita? Tvoj počin mi je jasný , len nie som si istý či aj tebe. 


33.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 19:50 avatar
Ak si nemyslel mna, tak v poriadku. Tvoja viera ma ani nezaujima.


36.
označiť príspevok

havran
   21. 9. 2011, 19:54 avatar
Boris_I. - stav môjho vedomia nie je ovládaný v úzkom pojme ako viera , napr. kresťanstvo a pod. Dávam prednosť jednote reality s ídeou - ale povedz mi , čo si tak vyletel , to vždy tak reaguješ? Nerobí ti to odreniny?


37.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 20:05 avatar
Neviem o inom borisovi na fore, tak ma zaujimalo, co je pricina takej poznamky.


40.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   21. 9. 2011, 22:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



41.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 22:50 avatar
preco si mu nevynadala akoby si to urobila mne? Ved je vztahovacny ako decko.


42.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 22:56 avatar
Este raz si precitaj moje reakcie ty trubka,.
Slusne som sa spytal, ale tvoja jedovitost vidi vsade uz len bubakov..


43.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 23:01 avatar
Od hada aj slusne je neslusne, zmizni.


44.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 23:04 avatar
Had zavadza a klame nie? to pises o sebe?


45.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 23:06 avatar
hehehe, dobre dostal si ma. Pohlad mas jak had a aj telo co s tebou? Podoba cisto nahodna.


46.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 23:07 avatar
sa asi nepozeras casto do zrkadla..
Súhlasí Scarlett X


47.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   21. 9. 2011, 23:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

Ranexill muž
   21. 9. 2011, 23:12 avatar
Scarlet ty si naozaj tak sprosta.   
S tebou rozhovor to je večna strata času, nikdy k veci a ked k veci tak nejaka picovina, na ktoru len zo slusnosti pritakavam.


49.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   21. 9. 2011, 23:18 avatar
ranexil, s tebou rozhovor to je večna strata času, nikdy k veci a ked k veci tak nejaka picovina..


39.
označiť príspevok

Scarlett X žena
   21. 9. 2011, 22:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

Petrana žena
   22. 9. 2011, 11:19 avatar
...život je ako hra - má svoje presné pravidlá, hraciu plochu, mantinely, spoluhráčov a rozhodcu, ktorý prísne dodržiava pravidlá hry, aby v nej nebol bordel. Každý hráč je zároveň divákom, svojim trenérom aj rozhodcom, ktorý niekedy frfle na rozhodnutie veľkého Rozhodcu a Rozhodca sa zúčastňuje plne na hre, inak by nemohol objaktívne rozhodovať. Aký má zmysel táto hra? Presne taký, aký zmysel má každá hra - potešenie z hry.


51.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 9. 2011, 11:34 avatar
Petrana, zmysel bude istotne hlbší.
Veď len taká hra Hitlera so Stalinom iste nebola potešením pre všetkých.

Mám zato, že keď sa hra skončí, budú odhalené úmysly sŕdc jednotlivých postáv a každý si za svoju "hru" odnesie, čo si zaslúžil. A niekedy si odnáša už aj počas hry.


54.
označiť príspevok

Petrana žena
   22. 9. 2011, 11:57 avatar
...v tej hre je iba jeden trest - nespoznať seba.


55.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 9. 2011, 12:01 avatar
Také zjednodušené to asi nebude.
Život nás učí, že tresty bývajú rôzne a odstupňované podľa závažnosti konania - tak je to v každom rozumnom právnom systéme.


56.
označiť príspevok

salbea žena
   22. 9. 2011, 19:22 avatar
hm co ja viem,aj anjeli v kuse nonstop pracuju a nic za to od nas neziadaju,iba pocuvaju..bozie rozkazy..
a mozno ludsky osud je tu preto,aby sme mali na com rast i pracovat a prozretelnost je tu preto,aby sme mali na com sa vyvijat..a to do nasho casu tu..


57.
označiť príspevok

Ranexill muž
   22. 9. 2011, 19:28 avatar
anjelske bytosti chapu veci odlisnejsie nez my.


58.
označiť príspevok

salbea žena
   22. 9. 2011, 19:31 avatar
hm astralne planety maju najradsej..tam sa veci deju v prechode slov my a my a potom my..ziadne ja a ja a iba ja.. 


59.
označiť príspevok

Ranexill muž
   22. 9. 2011, 19:40 avatar
Nechapem tieto skutocnosti takto, ja som vzdy len niekde kde sa skurvene vela vie a patricne sa to pouziva, ze si pripadam aj ja hlupy.


60.
označiť príspevok

salbea žena
   22. 9. 2011, 19:45 avatar
hm osud a bozia prozretelnost je niekedy brzdou v hlave..a vies,ze vdaka tomu,niektorym ludom predsa len zivot sa prezije s lahkostou,radostou,aj ked bez ucty..hlupy ludia..


61.
označiť príspevok

Ónya žena
   22. 9. 2011, 22:53 avatar
a čo je to tá Božia prozreteľnosť ? ...že všetko vie a všetko pozná a je všade prítomný ,.. dáva ľuďom slobodnú vôľu..a zároveň ju berie,..a žiada zodpovednosť za skutky , .. smeje sa ak sú na kolenách a nechá sa prosiť ...
Osud sa si formujeme rozumom..podľa toho kto je ako múdry a kto je ako blbý...


62.
označiť príspevok

Ranexill muž
   22. 9. 2011, 22:54 avatar
ja som potom velmi blby. , ak mas pravdu.


63.
označiť príspevok

Ónya žena
   22. 9. 2011, 22:56 avatar
ehmm....práve ma v tom momente napadlo , ako som to napísala,.. že som to nemala napísať, lebo skoro všetci sme tu tak povediac na jednej lodi ..podobnosť čisté náhodná   


64.
označiť príspevok

Ónya žena
   24. 9. 2011, 08:34 avatar
k tomu osudu a Božej prozreteľnosti ešte toľko,..že ľahko sa filozofuje ..teoreticky človek vie ako by mal a čo by mal..každý sa snaží mať čo najlepší osud..lenže okolnosti nedovoľujú niekedy nasmerovať sa tak ako sa žiada..človek je zviazaný podvedomím a vedomím.., sú veci ktoré nejdú, bo sa odvíjajú od reality , ktorá závisí aj na iných ľuďoch, poznatkoch...či možnostiach. Božia prozreteľnosť nám dáva tie signály z hora , aby sme sa nimi riadili..stačí na sekundu zaváhať a človek stratil šancu.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Čaro prvej lásky je v tom, že nikto vopred nepočíta s tým, že sa raz skončí.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(155 194 bytes in 0,859 seconds)