Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Ondrej61, aký máš v skutočnosti charakter?

50
reakcií
250
prečítaní
Tému 23. septembra 2020, 00:20 založil Lemmy.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:20 avatar
Ondrej, na mňa útočíš, ale pritom brániš zločinca Osvieteného. Osvietený tu pridáva bludy, a ty mu to toleruješ. Ignoruješ, že klame o 2. svetovej vojne, keď klame o ukrajinských frontoch. Dokázal som mu, že sa mýli, a on na to pokrytecky zaútočil ako besný pes nelogickým argumentum ad hominem. Klame aj o slovanských národoch. Vysmieva sa zo Slovanov. Popiera holokaust Slovanov, a ty mu blahorečíš. Aký si ty kresťan? Len sa hráš na tzv. znovuzrodeného.

Ja som si veľa vytrpel s bezdomovcami. To nikto z tzv. koskoidov osvietených Anjelov nepozná, čo je to venovať sa bezdomovcom. Taký koskoid fašista Osvietený vie hovno o tom, keď nejaký bezdomovec pýta psa. Aké je to zložité vyhovoriť sa, lebo už som vedel, že by pes skončil na pekáči. Také kapitalistické svine vedia hovno o živote žobrákov. Nevedia nič o ľuďoch, ktorí majú 62 € mesačne na prežitie. A ty sa pcháš do riti takému antislovákovi Osvietenému, ktorý dokonca pohrdá ľuďmi mimo katolíkov, teda aj tzv. znovuzrodenými. Nemá v úcte iné náboženské kulty. Áno, mám dobré, i zlé skúsenosti, ale sú to skúsenosti priamo z praxe. Všetky peniaze zo zbierky išli na jedlo, ošatenie, a raz na cigarety. Trhnite si!!!! Aj tak si myslím, že moja zbierka je transparentnejšia ako zbierka milionárov, kiskoidov. Náboženské organizácie, ktoré sa budú pchať do riti zbohatlíkom, doplatia na svoju naivitu, a ty, Ondrej, doplatíš na naivitu, že podporuješ ožratého Osvieteného. On totiž evidentne klame, a už mu to bolo neraz dokázané. Ja by som takému človeku neveril. Áno, zrejme som mal raz vypité, a atmosféra na fóre bola taká skvelá, že som čosi napísal o tom, že nemám nohu, ale len raz. Keď sa toho niekto chytil, hneď som napísal, že išlo o vtip. To je veľmi veľký rozdiel oproti klamstvám, ktoré produkuje fašista Osvietený. Ondrej, spamätaj sa, kým je čas! Veď vravíš, že si kresťan. Tak si kresťan, alebo propagátor a obhajca fašizmu?


8.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:36 avatar
lemmy, to žze si si vytrpel s bezdomovcami nema nič spoločne s faktami, ktore tu dava osvietený ......aj ohladom druhej svetovej vojny....Ved nebud ako zarytý barfan a čitaj........Vidieť pravdu znamena si aj uvedoiť, že som sa mýlil.....ale na to treba asi trochu viac nemyslíš?.....ja ta stale považujem za skor dobrerho cloveka.......pomahal si a nemal si sam.....
Súhlasí Osvietený


11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:40 avatar
Tzv. fakty, ktoré tu o mne dal v tejto súvislosti Osvietený, sú číre klamstvá. On pri m,ne nebol, a nevie, ako to prebiehalo. Poklonkuješ farizejovi, si z kresťanského pohľadu synom diabla, synom Satana.
Súhlasí 0svietení, Shagara


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:42 avatar
Ondrej: Vidieť pravdu znamena si aj uvedoiť, že som sa mýlil.

A kedy si to povedal Osvietenému? Nikdy!!! Nemáš na to, aby si mu povedal pravdu, že sa mýli.


16.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:46 avatar
preco myslíš?....ved som ho poprosil aby nebol na teba až tak tvrdý....a neposmieval sa z toho, že si sa este neobesil
Súhlasí Osvietený


20.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:50 avatar
A on tvoje slová absolútne nebral na vedomie.
Súhlasí 0svietení


15.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:46 avatar
Ondrej, mám nenáboženský svetonázor, ale je morálnejší ako Osvieteného: www.humanisti.eu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


17.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:47 avatar
davkinsom na mna nechod    
Súhlasí Osvietený


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:49 avatar
S ním som na tebe nešiel, len som uviedol, čo je môj svetonázor. Prakticky hovoríš, že so mnou nesúhlasíš. OK.
Súhlasí ondrej61


40.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 09:51 avatar
Lemmy, dal si temu a pýtaš sa na moj charakter....mal by si sa zamyslieť čo robíš zle...Ja ťa nechcem sudiť, ber to ako dobru radu. Vsimol som si že z ničoho nič dokažeš vyskočiť na cloveka az to nie je normálne....stači, že sa ti znepaci nejaka veta nejaký nazor a doslova človeka prevalcuješ ako tank, ved takto stratíš vsetkych okolo seba....Potom sa necuduj, že ludia reaguju aj na teba niekedy tvrdšie.....


42.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 12:47 avatar
Mám so sebou problémy, to priznávam. Myslím si, že časom sa na mňa zabudne, lebo robím všetky úkony, aby som mohol zrušiť aj internet na doma. Ušetrím tak 16,60 € mesačne, čo je dosť veľa. Možno po nejakom čase sa sem tam prihlásim na fórum, keď budem napríklad v Tescu alebo Kauflande, kde je Wi-Fi zadarmo.

Som taký, že viem hneď rozpoznať, keď niekto si vymýšľa, alebo klame. Prečítam vetu, a už viem, že obsahuje čosi, čo sa nedá obhájiť, dokázať. To preto som potom taký prísny v diskusii.

Inak, téma s bezdomovcami. Mám zlú skúsenosť. Jeden pýtal psa, aby som pre neho zabezpečil z útulku, lebo jemu nedajú. Mne bolo jasné, že Rómovi nedajú v útulku psa. Ale zistil som, že po nejakom čase mal psa, neviem skade, a o nejaký čas už nemal psa. Neverím tomu, že ho niekomu daroval. Viac verím správam o tom, že v osade jedia psov. Keby som mu daroval psa, mal by som na svedomí jedno zbytočné úmrtie.


21.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:51 avatar
Práve pre 7. bod nesúhlasím s tebou alebo Osvieteným: Všetko preveruj; konfrontuj svoje myšlienky vždy s faktmi a buď ochotný zavrhnúť aj obľúbené názory, ak sa nezhodujú s faktmi.


24.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:53 avatar
9. bod je priamo proti tebe za súhlasy, ktoré dávaš Osvietenému: Vytvor si nezávislý názor na základe vlastných úvah a skúseností; nedopusť, aby ťa druhí slepo viedli.


45.
označiť príspevok

hokejis muž
   24. 9. 2020, 20:51 avatar
ondrej ty si taký klamár sa nehanbíš ?
Edo bežne klame a bolo ti tu už množstvo krát dokázané a vždy si jeho klamstvá obhajoval alebo pokrytecky táral vybavte si to s ním ale ty tie klamstvá obhajuješ a ešte máš tú drzosť si hrať na znovuzrodeného.
Si bezcharakterný


41.
označiť príspevok

gabriel pb
   23. 9. 2020, 10:45 avatar
duch svätý ďakujem


43.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 9. 2020, 20:48 avatar
41, .... aj druhý raz Gabi. 


47.
označiť príspevok

gabriel pb
   24. 9. 2020, 20:52 avatar
Dumbo(Disney) - Baby Mine - 1 Hour!!!


48.
označiť príspevok

Lemmy muž
   24. 9. 2020, 20:53 avatar
Nie 1, ale 2 Hour.


49.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   24. 9. 2020, 20:54 avatar
Jupiii, Dumbo Gabčo, si mi trafil na nôtu. ..


50.
označiť príspevok

Lemmy muž
   24. 9. 2020, 20:55 avatar
A ja, že trafil na nohu. 


51.
označiť príspevok

hokejis muž
   25. 9. 2020, 17:04 avatar
Bezcharakter


2.
označiť príspevok

hokejis muž
   23. 9. 2020, 00:21 avatar
pokrytec ondrej vždy obhajoval všetky edove lži, prekrúcania, všetky útoky, urážky a obhajoval ich
Súhlasí Lemmy, 0svietení


3.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:22 avatar
Ondrej, musíš uznať, ale dávaš často súhlasy fašistovi Osvietenému.
Súhlasí 0svietení


4.
označiť príspevok

hokejis muž
   23. 9. 2020, 00:26 avatar
on dáva súhlasy edovi furt, nech napíše akúkoľvek hlúposť.
Súhlasí 0svietení


5.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:28 avatar
narozdiel od teba a hokejistu dava neustale fakty, ktore si možeš overiť.....Tvoje komentare Lemmy a hokejisa su len osobne s cielom ponižiť oponenta......tentokrat eda.....UZ SA NEZMAHATE NA AKÝKOLVEK ODPOR VOCI FAKTOM......JEDINÝM JE UTOK NA OSOBU.....
Súhlasí Osvietený


6.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:33 avatar
Ondrej, veď klameš. On tvrdí, že fronty boli ukrajinské, čím klame, pretože tie názvy vznikli územným spôsobom, nie tým, že to boli ukrajinské. Alebo ani ty nepoznáš históriu 2. svetovej vojny? Preto mu dávaš tupo súhlasy na jeho klamstvá?
Súhlasí 0svietení


10.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:38 avatar
chytate sa nezmyselných poučiek a podstata
vam uniká
Súhlasí Osvietený


12.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:40 avatar
Podstata je, že Osvietený je farizej, a ty sa mu klaňaš.
Súhlasí 0svietení


23.
označiť príspevok

0svietený muž
   23. 9. 2020, 00:52 avatar
Ondrej, pisacky Osvieteneho su zmesou klamstiev, nevedomosti, zavadzania, aj trolovania. Pravda, malokedy. Ak pochopis ako klame o sebe, pochopis aj ostatne.
Súhlasí Lemmy, 0svietení


14.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:45 avatar
osvieteny neklame.....ved mu davaj jasne otazky ako to myslí, ked mas problem a dostaneš ich


18.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:48 avatar
No tak, nerob zo mňa idiota, ja som sa ho opýtal, a on použil argumentum ad hominem, zaútočil od veci. Úplne mimo. Len aby odviedol diskusiu od témy. Veď sa ho opýtaj, či ukrajinské fronty boli tvorené Ukrajincami! Veď sa ho opýtaj, či existujú Slovania.


22.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:51 avatar
pytaj sa trpezlivo stale, ak vieš čo sa pýtaš....vyrieš si otazky Slovanov,,,,,,pekne postupne a cielavedomo.....


33.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 01:14 avatar
Osvietený klame, a teraz opäť, tým, že do témy o Slovanoch zavádza pojem rasy. Je čistý rasista!!!

 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk href="http://www.diskusneforum.sk/tema/ondrej61-aky-mas-v-skutocnosti-charakter">Ondrej61, aký máš v skutočnosti charakter?


34.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 01:15 avatar
Oprava odkazu: Ondrej61, aký máš v skutočnosti charakter?

Rasista Osvietený totiž trpí tou rasistickou úchylkou.


7.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:34 avatar
Osvietený tvrdí, že Slovania neexistujú. A dokazuje to rôznymi témami od veci. Dokonca sa zo slovanských národov posmieva. A ty sa robíš slepým.


9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:38 avatar
Ondrej o fašistovi: dava neustale fakty, ktore si možeš overiť

Naopak, úplne ignoruje fakty.

Ignoruje pravdu:

20. října 1943 byl Voroněžský front přejmenován na 1. ukrajinský front.

2. ukrajinský front vznikl 20. října 1943 přejmenováním Stepního frontu.

A tak ďalej. Nakoniec pri hľadaní pravdy sa dozvieme, že Osvietený len klame, keď sa snaží v diskusii tvrdiť, že to boli Ukrajinci. Nepozná dôvody zmeny názvov tých frontov.


25.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:55 avatar
Ondrej, my sme morálne veľmi rozdielni. Kým tým mojou morálkou opovrhuješ, ja si za ňou stojím, napríklad: Opovrhuj tými, čo používajú násilie alebo hrozby ním na vynútenie sexuálnych stykov.

www.humanisti.eu Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 00:57 avatar
6. bod Nedeľnej školy som prežil s bezdomovcami: Nebuď zbabelý. Priateľ sa so slabými a miluj spravodlivosť.


27.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   23. 9. 2020, 00:58 avatar
ano ako vidieť, tak sme...ja osobne ťa mam stale za dobreho cloveka aj ked možno tvddohaveho, ale to už sudim a nechcem
Súhlasí Lemmy


28.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 01:05 avatar
Vieš, ako som rástol, tak som sa, ako ty hovoríš, hľadal, a zistil som, že najmúdrejšie je nebyť ničím, v tom zmysle, že nebyť kresťanom, nebyť moslimom, nebyť evanjelikom, nebyť pravoslávnym, nebyť ani znovuzrodeným. Byť len človekom. A mať vlastné morálne pravidlá. Väčšinou sa zhodujú s humanistickými, a preto sa k humanistom hlásim. Ale ako som sa dávnejšie vyjadril, bol som členom jednej humanistickej organizácie, kde členom bol aj eštebák a sionfašista Kasafran, čo som nevydržal, a vzdal sa členstva. Naozaj, nechcem byť súčasťou nejakej organizácie, kde pôsobia rôzni pofidérni fašisti.


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 01:05 avatar
Teraz som prakticky neorganizovaný, a vyhovuje mi to.


30.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 01:07 avatar
Oprava: nie bol, ale stále je, preto ja nie som členom organizácie, v ktorej je on členom.


31.
označiť príspevok

Osvietený muž
   23. 9. 2020, 01:11 avatar
Nie Lemmy čistá rasa slovanov naozaj neexistuje správne si to pochopil -

Preto Hlavné správy sú kritizované za poskytovanie priestoru na šírenie konšpiračných teórií, zaujaté spravodajstvo, dezinformácie,vojnovú a prokremeľskú propagandu.

Denník šíri aj dezinformácie ohľadom slovanskej kultúry, napr. že je staršia ako v skutočnosti alebo lepšia ako ostatné kultúry. Táto forma ovplyvňovania prostredníctvom kultúrnej identity je súčasťou ruskej informačnej vojny.

Čo sa týka druhej svetovej ktorú rozputali ZSSR a Nemcko paktom Ribbentrop - Molotov a oslobodenia Československa a učasti Ukrajinského 1,2,3,4 frontu .

Samozrejme , že tam boli i Rusi presnejšie sovieti čiže i Rusi .

Tvoja špecialita je vytrhávanie z kontextu .

Naťahovanie o počty mŕtvych sa ľahko zvrhne. No táto téma v krajinách bývalého Sovietskeho zväzu nie je tabu. Moskva však má odpovede zamknuté vo svojich archívoch a zverejňuje ich len po kúskoch. Nie všetky dávajú za pravdu jej oficiálnym stanoviskám.

V rokoch 1944 a 1945 zomrelo na území Slovenska 60 659 vojakov Červenej armády (a vyše desaťtisíc Rumunov). Aspoň toľko ich je u nás pochovaných. Nikdy v minulosti sme necítili potrebu skúmať, ako medzi nimi boli zastúpené jednotlivé národnosti žijúce v niekdajšom Sovietskom zväze. Nebyť vojny na Ukrajine, možno by to tak aj zostalo. Mŕtvi ľudia sú totiž v prvom rade ľudia a nezáleží na tom, akú národnosť mali.

Neznamená to však, že by táto téma po rozpade ZSSR v jeho nástupníckych štátoch neexistovala. Naopak.

V našich končinách ju asi najviac v januári 2015 zviditeľnil poľský minister zahraničia Grzegorz Schetyna. Pred 70. výročím oslobodenia koncentračného tábora v Osvienčime vyhlásil, že ho neoslobodili Rusi, ale Ukrajinci.

V Rusku tým vyvolal ostrú reakciu. Tamojší politici a médiá ho obviňovali z falšovania histórie a jej zneužívania na politické ciele. Niektorí ruskí novinári napríklad tvrdili, že v Červenej armáde slúžilo len 16 percent obyvateľov Ukrajiny a aj z tých boli dve tretiny etnickí Rusi.

Schetyna mal na svojej strane tvrdenie, že posádku tanku, ktorá prevalila bránu koncentračného tábora, poznáme. Jej veliteľom bol Ukrajinec Ihor Pobirčenko. Rusi kontrovali tvrdením, že bránu otvoril niekto celkom iný – major Anatolij Šapiro, ktorého prápor sa do Osvienčimu dostal ako prvý. Šapiro sa však v roku 1913 narodil do židovskej rodiny v Poltave. Zomrel v roku 2005, pochovaný je na židovskom cintoríne v New Yorku.

Takáto debata by za normálnych okolností bola zaujímavou rozpravou o historickom detaile, lenže vzhľadom na okolnosti sa zvrhla na nechutnú prestrelku.

Putin udáva tón

Hoci sa Rusi cítili byť Schetynovou interpretáciou dejín urazení, aj oni sa v minulosti dopustili vyjadrení, ktoré sa dotkli ich voľakedajších krajanov zo Sovietskeho zväzu.

Konkrétne Vladimir Putin v decembri 2010, teda ešte v čase dobrých vzťahov s Kyjevom, vyhlásil, že aj keby počas vojny Ukrajina nebola súčasťou Sovietskeho zväzu, ten by vojnu aj tak vyhral. „Pretože sme krajinou víťazov,“ povedal vtedy dočasne ruský premiér.

Takéto vyjadrenie možno ľahko spochybniť napríklad tým, že by Sovietsky zväz prišiel o obrovskú nárazníkovú zónu, ktorú Ukrajina predstavovala. Rozvinutie Putinovej kebybolológie by potom mohlo viesť ku konštatovaniu, že ak by Nemci na jeseň 1941 nestrácali čas pri Kyjeve, stihli by Moskvu dobyť ešte pred príchodom zimy atď.

Putin ďalej povedal, že vyše 70 percent obetí na strane Sovietskeho zväzu tvorili občania Ruskej sovietskej federatívnej socialistickej republiky. „Nechcem nikoho uraziť, je to historický fakt. Všetko je v dokumentoch.“

Také jednoduché to však nie je. Vzápätí prišla ukrajinská odpoveď. Tri organizácie – veteránov afganskej vojny, vojnových veteránov a obetí nacizmu – napísali Putinovi spoločný otvorený list.

Na jednej strane v ňom diplomaticky vylúčili možnosť, že mal v úmysle niekomu ublížiť, ale zároveň pripomenuli, že jeho slová „urážajú pamiatku obetí“. Pripomenuli mu, že viac než polovica frontov mala na konci vojny veliteľov ukrajinského pôvodu, každý piaty vyznamenaný Hrdina Sovietskeho zväzu bol Ukrajinec, a to vrátane najúspešnejšieho sovietskeho stíhacieho esa Ivana Kožeduba, atď.

Slovom, kým Putin a ruská historiografia hovoria o 70 percentách obetí (civilných aj vojenských) na strane Ruska, ukrajinské zdroje ponúkajú iné čísla.
Kto sú čí mŕtvi

Historik Timothy Snyder vo svojej knihe Krvavé územie (v slovenčine Premedia, 2013) varuje pred hrami so štatistikami mŕtvych. „Stať sa po smrti súčasťou navzájom súťažiacich národných pamätí, opierajúcich sa o počty obetí, znamená obetovať individualitu,“ varoval. Upozorňuje, že len správne údaje nestačia. Vždy treba pamätať na osudy tých, ktorí sa za nimi skrývajú, a na trápenia pozostalých.

My navyše celkom presné čísla nepoznáme. A aj tie, ktoré poznáme, si často každý interpretuje po svojom. Presne v zmysle Snyderových súťažiacich národných pamätí.

Ako je napísané vyššie, Vladimir Putin má svoju verziu, ktorá sa opiera o ruskú historiografiu. Noviny Ukrajinská pravda zas v máji 2014 zverejnili štúdiu, ktorá sa opierala o oficiálne demografické údaje Ukrajinskej sovietskej federatívnej socialistickej republiky. Podľa nich žilo v roku 1940 na Ukrajine 41,3 milióna obyvateľov, pričom k 1. januáru 1945 ich bolo ani nie 27,4 milióna. Rozdiel – 13 917 000 ľudí – by potom mal tvoriť celkový počet ukrajinských obetí. Ak zároveň podľa rovnakých údajov predstavovala demografická strata celého Sovietskeho zväzu 26,6 milióna ľudí, ukrajinskí občania by tvorili polovicu obetí ZSSR.

Aj keby tieto údaje sedeli (verzií údajov o počte mŕtvych v ZSSR je viac), nič nehovoria o podiele jednotlivých národností. Veľkú časť ľudí s pôvodom na Ukrajine tvorili Rusi, Poliaci či Židia. Práve na toto riziko pri hrách s číslami upozorňuje Snyder. Ilustruje ho na príklade poľských Židov.

Nemci podľa Snydera počas druhej svetovej vojny zabili štyri milióny poľských občanov, spomedzi ktorých až tri milióny pripadajú na Židov. Všetci sa preto započítavajú do poľských strát, ale aj Sovietsky zväz viac ako milión z nich považoval za svoje obete.

Dôvod? Žili vo východnom Poľsku, ktoré v septembri 1939 na základe paktu Molotov-Ribbentrop obsadil Stalin. Väčšina z nich navyše bývala na území, ktoré dnes patrí Ukrajine. Komu teda patria? Dokonalý chaos. Stačí trochu zlej vôle a je z neho cynické naťahovanie o nešťastných mŕtvych.

Hitler na zapchatie diery nestačí

Aby toho nebolo dosť, jednoduché porovnanie počtu obyvateľov Sovietskeho zväzu pred druhou svetovou vojnou a po nej zvádza k tomu, aby sme zabudli na obete stalinských gulagov. Vojna-nevojna, tie naďalej masovo likvidovali „nepriateľov“ režimu. Dokonca ešte rýchlejším tempom než pred ňou a po nej.

Vyššia úmrtnosť sa dá vysvetliť tým, že väčšina zdrojov išla na front a na obete stalinizmu zvýšilo ešte menej než zvyčajne. Preto húfne umierali na podvýživu. Na úplné zapchatie demografickej diery v Sovietskom zväze preto len meno Hitler nestačí.

Historička Anne Applebaumová vo svojej Pulitzerovou cenou odmenenej knihe Gulag (v češtine Beta-Dobrovský & Ševčík, 2004) uvádza konkrétne čísla. Upozorňuje však, že nie sú kompletné a chýbajú v nich napríklad obete transportov a väzni, ktorí nezomreli v gulagoch, ale vo väzeniach. Chýbajú aj ďalšie kategórie obetí, ako boli takzvaní osobitní vyhnanci.

Z každoročných správ zostavovaných vedením gulagov vyplýva, že v rokoch 1942 až 1944 v nich umrelo 734 867 väzňov. V roku 1941 to bolo 115 484 mŕtvych a v roku 1945 ešte 81 917 Stalinových obetí. Pri prvom a poslednom roku vojny však nevieme, koľko z nich skonalo počas nej.

Ďalší rozmer debate dávajú Stalinove vojenské chyby a často bezcitné zaobchádzanie so životmi sovietskych vojakov zo strany veliteľov. Je nespochybniteľné, že vojnu rozpútal Hitler a aj to, že veľkú väčšinu jej obetí má na svedomí jeho režim.

Rovnako však platí, že nebyť spomenutých chýb, vojenských obetí na sovietskej strane mohlo byť výrazne menej. Napríklad 800-tisíc sovietskych zajatcov pri Kyjeve na začiatku vojny je do značnej miery výsledkom zlého vedenia. Stalin do Hitlerových rúk jedným šupom vložil takmer milión ľudí, z ktorých väčšina v zajatí v dôsledku hrozného zaobchádzania zomrela. Zodpovednosť tak leží na oboch, pričom podobných prípadov bolo viac.

Nehovoriac o mŕtvych, ktorí síce sú v sovietskych štatistikách vedení ako obete Hitlerovej vojny, ale aj keď išlo o občanov Sovietskeho zväzu, bojovali proti Sovietskemu zväzu. Možno ich počítať na státisíce.

Cintoríny na Slovensku nemajú národnosť

Kým pri odhadovaní celkových strát Sovietskeho zväzu panuje zmätok, všetci oslovení na Slovensku majú jasno – etnické zloženie vojakov Červenej armády padlých na Slovensku nie je známe.

Ministerstvo vnútra odpovedalo, že má zoznamy tu zabitých sovietskych vojakov vo viacerých formách, no len v niekoľkých prípadoch pozná aj národnosť pochovaných. O celkových počtoch nič nevie. Obmedzilo sa na všeobecné a vopred známe konštatovanie, že väčšinu tvoria Rusi, Bielorusi a Ukrajinci. „Štatistiky, kto bol akej národnosti medzi padlými vojakmi ČA, nemáme. Odporúčame vám obrátiť sa na ruskú ambasádu,“ napísala Michaela Paulenová.

Na ruskú ambasádu sme sa obrátili. Od 19. marca 2015 jej tlačový atašé na mail s otázkami nereagoval. Omnoho lepšie sme nedopadli ani na ukrajinskom veľvyslanectve. Pán, ktorý dvihol telefón, sa nepredstavil a nesúhlasil ani s tým, aby sme jeho vyjadrenia považovali za oficiálne.

Povedal len, že prinajmenšom polovicu vojakov z jednotiek bojujúcich na Dukle tvorili jeho krajania: „Väčšina dôstojníkov boli Rusi, radoví vojaci boli Ukrajinci.“ Na doplňujúcu otázku, či tým myslí etnických Ukrajincov alebo obyvateľov Ukrajiny, odpovedal, že to druhé. Ako jeden z mnohých pripomenul, že kým Moskva neodtajní svoje archívy, viac sa nedozvieme. Za pravdu mu v tom dal napríklad František Cséfalvay z Vojenského historického ústavu v Bratislave.

„Nič také ako ‚tu leží päť Kirgizov‘ neexistuje,“ pridal sa aj vojenský historik Oldřich Vaněk z múzea v Liptovskom Mikuláši, v ktorého okolí sa intenzívne bojovalo. Vieme síce, ktoré jednotky na Slovensku pôsobili, ale ich zloženie je pre nás neznáme. Aj podľa Dvořáka teba hľadať odpovede v Moskve.

Paulenová z ministerstva vnútra naznačuje, že by to nemuselo byť také nereálne, keďže sa práve pracuje na „pasportizácii“ hrobov. Ministerstvo pritom od Rusov dostáva aj informácie zo zatiaľ nezverejnených dokumentov, „kde je väčšinou známe miesto, kde sa dotyčný narodil“. Vzhľadom na demografické špecifiká a veľký pohyb v Sovietskom zväze aj samotnom Rusku to však ešte nemusí nič hovoriť o národnostnom zložení jednotiek.

Český vojenský historik Jindřich Marek z Prahy sa domnieva, že pred rokom 1990 sa tejto téme v ZSSR nikto seriózne nevenoval. „Sovieti to určite vo svojom zaťatom internacionalizme, ktorý však zakrýval dominanciu ruského národa, neskúmali,“ myslí si. Aj on spomína len odhady vychádzajúce z predpokladu, že ruský a ukrajinský národ tvoril 80 až 90 percent početného stavu Červenej armády a tomu zodpovedal aj podiel na stratách. No nedá sa už určiť, akú časť z väčšiny tvorili Ukrajinci a akú Rusi.

Marek si však ani nemyslí, že to treba zvlášť skúmať: „Aj Američania majú svoje straty spočítané, ale nedozviete sa z nich, koľko medzi nimi bolo napríklad pôvodných obyvateľov.“

Drobné stopy sa možno dajú nájsť v spomienkach pamätníkov. Marek pripomenul, že kým 1. ukrajinský front, ktorý oslobodzoval väčšinu Česka, podľa ľudí, čo prežili vojnu, tvorili väčšinou Rusi a Ukrajinci, tak „od Bratislavy šiel na Brno 2. ukrajinský front, kde pamätníci spomínajú na prevahu odvedencov z Ázie“.

Spomienky však často vôbec nie sú spoľahlivým zdrojom informácií a Jozef Bystrický z nášho Vojenského historického ústavu si myslí, že ani 2. ukrajinský front sa svojím etnickým zložením ničím nevymykal z bežného priemeru.
Bol ukrajinský front zložený z Ukrajincov?

Počas druhej svetovej vojny sa bojovalo naprieč kontinentom od severu na juh. Bojisko bolo také rozsiahle, že všetky bojujúce armády svoje jednotky spájali do menších teritoriálnych celkov. Nemci mali skupiny armád, v Sovietskom zväze sa zaužívalo označenie front. Tie sa ďalej delili na armády, zbory, divízie atď.

Bolo by omylom odvodzovať z pomenovaní frontov etnické zloženie jednotiek. Napríklad prívlastok ukrajinský v názve frontu neznamená, že v ňom bojovali Ukrajinci, ale len miesto jeho pôsobenia (názvy sa už ku koncu vojny nemenili a štyri ukrajinské fronty zostali ukrajinskými, aj keď Sovieti stáli pred Berlínom).

Skúška správnosti je jednoduchá. Existovali fronty ukrajinské, pobaltské či bieloruské, ale ani jeden ruský. Bolo by nezmyslom na základe toho tvrdiť, že Rusi vo vojne nebojovali.

Stalin mal navyše veľmi dobrý dôvod vyhýbať sa vytváraniu väčších jednotiek výlučne na etnickom základe. Konkrétne v prípade Ukrajincov by celkom určite neriskoval, pretože tí si dobre pamätali hladomor s miliónmi obetí, ktorý pred vojnou na Ukrajine rozpútal. To je aj jeden z dôvodov, prečo mnohí z nich najskôr Nemcov vítali ako osloboditeľov.

Poľský historik Jerzy Maroń je tiež presvedčený, že Stalin by nikdy nesúhlasil s budovaním jednotiek na etnickom základe. „Často ani sovietski vojaci nevedeli, akej sú národnosti,“ dodal pre regionálne vroclavské noviny. Mimochodom, ministra Schetynu na vysokej škole históriu učil práve Maroń.
Čo je v ruských archívoch

Už vieme, že informácie o zložení jednotiek Červenej armády (a mnohé iné) by podľa historikov aj ministerstva vnútra mali byť zamknuté v ruských archívoch. Čo by sme sa z nich dozvedeli? Prekvapujúco veľa.

Ruské ministerstvo obrany na svojej internetovej stránke k 70. výročiu konca vojny uverejnilo množstvo rôznych dokumentov. Je medzi nimi aj podrobná štatistika zloženia 60. armády k 1. januáru 1945, ktorá sa na verejnosť dostala ešte pred prestrelkou s Poliakmi. To je práve tá armáda, ktorej vojaci koncom januára oslobodili Osvienčim. Nedá sa vylúčiť, že Rusi už niekde sprístupnili aj dokumenty o jednotkách, ktoré pôsobili na území Slovenska, ale také sa nám nájsť nepodarilo.

Zverejnený dokument zároveň nemožno považovať za svedectvo o etnickom zložení celej Červenej armády, ale iba jej jedinej jednotky. Hoci pomerne veľkej.

Podľa špecializovaného internetového fóra forum.valka.cz je oficiálnym dátumom vzniku 60. armády 7. júl 1942, rozpustená bola takmer presne po troch rokoch 8. júla 1945. Pôsobila na viacerých bojiskách, okrem iného aj pri Kursku. V čase oslobodenia Osvienčimu bola súčasťou 1. ukrajinského frontu (jeho ľavé krídlo bojovalo na Dukle a neskôr na Slovensku). Jej hlavnou súčasťou bol 4. gardový tankový zbor. Prívlastok gardový bol udeľovaný v bojoch nadpriemerne osvedčeným jednotkám. Koncom vojny velil 60. armáde generál Pavel Alexejevič Kuročkin.

Dovtedy sa jej personál nepochybne v dôsledku vysokých strát neustále obmieňal. Štatistika z januára 1945 ide pomerne hlboko.

Tabuľkové počty armády boli 116 931 príslušníkov. Medzi nimi malo byť takmer 12-tisíc dôstojníkov, bezmála 30-tisíc poddôstojníkov a zvyšok tvorili radoví vojaci.

V štatistike sa dajú nájsť také detaily, ako je napríklad údaj o počte negramotných – 20 poddôstojníkov a 3962 členov mužstva nevedelo čítať a písať. Rovnako podrobne boli vojaci evidovaní podľa dátumu narodenia. Najväčšie zastúpenie mali ročníky narodenia 1924 – 1926, najmenej bolo veteránov narodených v roku 1893 a skôr: 1376.

Podrobne sú rozpísané aj jednotlivé vojenské špecializácie. Vďaka tomu vieme, že aj keď boli armády koncom vojny výrazne motorizované, vo veľkej miere museli stále využívať služby koní. O zvieratá sa staralo 92 veterinárov. Ľudí zas ošetrovalo 667 zdravotníkov.

Nakoniec údaje o národnostnom zložení. V prípade Osvienčimu to medzi ruským pobúrením a poľským ministrom zahraničia vychádza na remízu. Rusov bolo k 1. januáru 1945 v 60. armáde 42 298 a Ukrajincov 38 041. Nejde o údaj, ktorý sa viaže na trvalé bydlisko, ale o etnicitu.

Zaujímavé je, že pri radových vojakoch vedú Ukrajinci o šesťtisíc – 28 347 k 22 294. Práve v tejto skupine (a čiastočne medzi poddôstojníkmi) bolo najviac tých, čo reálne bojovali a zomierali. Rusi majú celkovo navrch vďaka väčšiemu zastúpeniu poddôstojníkov (12 603 k 7 568) a najmä vďaka priepastnému rozdielu v počte dôstojníkov (7 501 k 2 126).

S veľkým odstupom nasledovali ostatné národnosti. Bielorusi, Tatári, Židia, Kazachovia, Uzbeci, Gruzínci, Arméni… Na chvoste bolo zopár Fínov či Číňanov.

Tieto údaje na jednej strane potvrdzujú, že nič také ako etnicky jednoliate jednotky v Červenej armáde neexistovalo, ale zároveň dávajú veľký otáznik nad tvrdenia o tom, že v nej bolo len 16 percent občanov Ukrajiny a aj z tých boli dve tretiny Rusi. Hoci netreba zabúdať, že ide len o jednu jednotku, ktorá navyše postupovala cez Ukrajinu, kde na oslobodených územiach dopĺňala stavy, vďaka čomu v nej mohli mať vyššie zastúpenie práve Ukrajinci.

V moskovských archívoch zjavne sú zaujímavé informácie a je škoda, že sa o ne Rusi nechcú podeliť.


32.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 01:12 avatar
Rasista Osvietený, tvoj problém predsa spočíva v tom, že Slovanov posudzuješ rasovo. V tom spočíva tvoj rasizmus. Uvedom si, že Slovania nie sú rasa.


36.
označiť príspevok

Osvietený muž
   23. 9. 2020, 02:21 avatar
Lemmy to ja viem že nie sú rasa ale tvoj hrdina Ondriaš to ešte nevie

karolondrias.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Slovania nie sú samozrejme ani národ . Už vôbec nie nadnárod .

SRPOL
Slovania sú vyvolený národ, tvrdia vedci

Prvotné výsledky rozsiahlej štúdie ruských vedcov naznačujú, že Slovania by mohli mať až niekoľko jedinečných génov, ktoré sa nevyskytujú u žiadneho iného etnika alebo iba vo forme nefunkčných pseudogénov. Celkové výsledky tejto štúdie môžu kompletne rozlúštiť slovanský pôvod a objasniť expanziu slovanských národov v 6. storočí.

Je to absurdná lož lebo vedci tvrdia presný opak
Nič také, ako slovanský gén neexistuje, odkazuje odborník. Z genetického hľadiska sme domiešaní ako málokto
style.hnonline.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Podobnu idiociu píše ruský hovnomet hlavne spravy
Slovania sú vyvolený národ, tvrdia vedci

Prvotné výsledky rozsiahlej štúdie ruských vedcov naznačujú, že Slovania by mohli mať až niekoľko jedinečných génov, ktoré sa nevyskytujú u žiadneho iného etnika alebo iba vo forme nefunkčných pseudogénov. Celkové výsledky tejto štúdie môžu kompletne rozlúštiť slovanský pôvod a objasniť expanziu slovanských národov v 6. storočí.
blog.hlavnespravy.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


37.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 06:11 avatar
Z toho, čo tu táraš, nie je isté, či to vieš. Skôr nevieš, alebo potom je fakt, že si tu len za idiota.


38.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 06:15 avatar
Rasista Osvietený, lenže ty si povedal toto: Slovania neexistujú.

Toto je to tvoje klamstvo.


35.
označiť príspevok

Lemmy muž
   23. 9. 2020, 01:22 avatar
Prečo je Osvietený fašista? Pohŕda národmi (slovanskými), nemá v úcte segregované minority (Rómov), posmieva sa zo Slovákov, namýšľa si, že osud ľudstva je v rukách privilegovaných ľudí, teda pohŕda demokraciou, je toho príliš veľa, ktoré znaky ho obviňujú z fašizmu.


39.
označiť príspevok

gabriel pb
   23. 9. 2020, 07:55 avatar
videl som štyroch hadov na chodníku


46.
označiť príspevok

Lemmy muž
   24. 9. 2020, 20:52 avatar
Zle si videl. Hady boli len 3. 4. bola jašterica. Mám to natočené na videu.


44.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 9. 2020, 20:49 avatar
39, ... v tom bude nejaká symbolika Gabi. Len ktorých z DF k ním priradiť?  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:33,  50, .... Ježiš povedal: ..... "On mu však povedal: ‚Ak nepočúvajú Mojžiša+ a...
dnes, 00:30,  61, ..... satan bol na počiatky výnimočne múdry cherubín, ..... až neskôr sa stal Božím...
dnes, 00:25,  5, ..... tu to isté, čo som napísal o Elohim, tvrdí aj Britanica:...
dnes, 00:22,  12, ..... NIE !!! Je to síce plurál, ..... ale chápe sa tento výraz ako singulár/jednotné...
dnes, 00:19,  12, .... nie je to pravda! Samozrejme, trinitári by tomu chcelo veriť!*39*53 Pri slove El a...
včera, 23:59,  14, .... a vieš aj prečo?*10
včera, 23:58,  6, .... a podla teba čo je "originál"? Chlapci, netrepte, ..... žiadny originál...
včera, 23:49,  Červený október 2020 RED OCTOBER - Worldwide lockdown & restrictions protests - October 2020...
včera, 23:44,  3, .... era, a povedz čo je to ten "originál"? Alebo aj pôvodne texty z 1...
včera, 23:41,  2, .... JS sa nikdy neodchyľujú od pôvodnej myšlienky textu! Opak je pravdou, .... ak tak...
včera, 23:38,  41, .... hovoríš v Aramejčine?*39 OK, .... povedz ktoré časti Písma sú napísané v...
včera, 23:31,  https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf Präkäkät, len kto ti to...
včera, 23:30,  55, ...... nemusíš povedať, .... ja to viem: Belzebub!*53 Trafil som? Uhádol som?*39
včera, 23:28,  64, .... ja aj pracujem a mám aj iné povinnosti!*31
včera, 23:27,  26, .... nie, ani keby sme prižmúrili obidve očí, .... nemožno to tak interpretovať! Za...
včera, 23:19,  Debilizácia - oni nechcú, aby boli vaše deti vzdelané......
včera, 23:08,  Opýtaj sa Kasafrana ten je nastrelený *13*13*13Alebo vynulovaného Frustroviča *39*39*39
včera, 23:03,  Kasafran veď daj mi teda zdroj z ktoreho si čerpal ??? Ale zdroj nie je že to Rostas alebo...
včera, 23:03,  (16) Dosvietený, tá vynulovanosť Tvojho "intelektu" je skutočne totálna - ba až...
včera, 23:02,  Kasafran naozaj kojenec odvádza ročne do nato 16 500 €...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Vždy buď k ľudom slušný, keď kráčaš nahor. Mohol by si ich stretnúť pri ceste nadol.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(163 164 bytes in 0,238 seconds)