hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Odišla som zo zasväteného života

príspevkov
148
zobrazení
1
tému vytvoril(a) 28.9.2020 20:40 helca
posledná zmena 6.10.2020 16:32
1
28.09.2020, 20:40
Ahojte dievcata a pripadne aj dalsi koho sa to tyka,

vlastne som hladala forum, kde by som sa mohla podelit. Uz niekolko rokov to v srdci mam a stale to tam je. Je tazke o tom hovorit nahlas, lebo mam pocit, ze to malokto pochopi. Zivot v klastore je specificky a zo sekularnych ludi mam pocit, ze malokto porozumie tejto teme. Dokonca ani psycholog sa mi nezda dostatocnou autoritou. A co do duchovneho vedenia, moj knaz, ktory ma viedol sa ozenil. Hoci sa moja rodina velmi tesila mojmu navratu, ja som nevedela co so zivotom...tak mi prechadzal pomedzi prsty. Jednoducho som zila....a vlastne som nevedela preco. Ale naspat by som sa uz nevratila ani za nic.
Ked som odisla citila som strasny nezmysel zivota a nevedela som ako dalej. Nic uz pre mna nemalo zmysel... A nechcela som mat vztah s muzom ako nalepku na zranenie. Mala som pocit, ze to nic neriesi.

Je niekto kto tiez odisiel a stale to v sebe riesi? Prosim, len seriozne odpovede. Velmi to boli este stale.

Helca
none
7

1. helca 28.09.2020, 20:40

Ahojte dievcata a pripadne aj dalsi koho sa to tyka,

vlastne som hladala forum, kde by som sa mohla podelit. Uz niekolko rokov to v srdci mam a stale to tam je. Je tazke o tom hovorit nahlas, lebo mam pocit, ze to malokto pochopi. Zivot v klastore je specificky a zo sekularnych ludi mam pocit, ze malokto porozumie tejto teme. Dokonca ani psycholog sa mi nezda dostatocnou autoritou. A co do duchovneho vedenia, moj knaz, ktory ma viedol sa ozenil. Hoci sa moja rodina velmi tesila mojmu na...

28.09.2020, 22:23
1. Neviem aké boli tvoje dôvody na "odchod" zo zasväteného života. Ale moc dobre si neviem predstaviť, či existuje odchod od večných sľubov. Táto téma je pre teba istotne citlivá, ale ak si odišla len zo svojvôle, tak že to neodobrila nejaká cirkevná autorita z objektívnych príčin, tak potom niet divu, že je v tebe zápas, pretože tá rana je stále živá.
Ak ťa aj viedol kňaz, ktorý sa neskôr oženil, to nie je dôvod na utvrdzovanie seba samého, že odchod niečo rieši. Takýto kňaz isto priniesol pohoršenie medzi ľud, ale nás nemajú znepokojovať takéto veci, pretože pred Bohom budeme stáť sami. Preto ak sa v tebe táto téma stále ozýva, to znamená, že si to vyžaduje jej hlbšie skúmanie. Koniec koncov, svedčí o tom aj tvoja výpoveď o plynutí života bez zmyslu. My ti na diaľku nepomôžeme, v tom by ti pomohol len kňaz, ktorý ťa aj pozná osobne.
none
12

7. Astax1 28.09.2020, 22:23

1. Neviem aké boli tvoje dôvody na "odchod" zo zasväteného života. Ale moc dobre si neviem predstaviť, či existuje odchod od večných sľubov. Táto téma je pre teba istotne citlivá, ale ak si odišla len zo svojvôle, tak že to neodobrila nejaká cirkevná autorita z objektívnych príčin, tak potom niet divu, že je v tebe zápas, pretože tá rana je stále živá.
Ak ťa aj viedol kňaz, ktorý sa neskôr oženil, to nie je dôvod na utvrdzovanie seba samého, že odchod niečo rieši. Takýto kňaz isto priniesol...

29.09.2020, 00:27
20, .... ak niekto odíde z kláštora, to ešte neznamená , že musel zanevrieť na Boha, alebo že mu nemôže ďalej slúžiť a možno aj plnšie a neskôr nájsť aj tú stratenú radosť.
Poznám kňazov, ktorí tiež slúžia Bohu, .... a všetko u nich vidím, ale tú radosť a zmysel nie.
A poznám aj dôvody.
none
10

1. helca 28.09.2020, 20:40

Ahojte dievcata a pripadne aj dalsi koho sa to tyka,

vlastne som hladala forum, kde by som sa mohla podelit. Uz niekolko rokov to v srdci mam a stale to tam je. Je tazke o tom hovorit nahlas, lebo mam pocit, ze to malokto pochopi. Zivot v klastore je specificky a zo sekularnych ludi mam pocit, ze malokto porozumie tejto teme. Dokonca ani psycholog sa mi nezda dostatocnou autoritou. A co do duchovneho vedenia, moj knaz, ktory ma viedol sa ozenil. Hoci sa moja rodina velmi tesila mojmu na...

29.09.2020, 00:20
1, ...... problém Helca je v tom u mnohých ľudí, že si myslia, že "zasvätený život" môžu viesť ked sa nejak izoľujú od sveta, alebo sa stanú súčasťou nejakej skupiny ľudí a podobne.
Nie je to tak! V Písme nič také nenájdeš. Žiť zasväteným životom môžeš stále žiť, a môže a dokonca musí to robiť každý skutočný kresťan. A to v každodennom živote so všetkým čo k tomu patrí.
Biblia dokonca varuje .... "Ten, kto sa svojmyseľne oddeľuje, hľadá to, čo sa jemu ľúbi, a stavia sa na odpor všetkému, čo by prospelo". Prís.18,1
Ja tvoj problém vidím úplne niekde inde. Ten, kto skutočne našiel pravdu, ..... tak ten musel nájsť aj skutočný zmysel života.
Dávať duchovné veci do popredia a byť skutočným kresťanom môžeš stále, ..... dokonca ešte viac ako za múrmi kláštora.
A tak zver sa TOMU, kto je tou najväčšou Autoritou, a popros ho o vedenie a presné poznanie toho, o čom je život a čisté uctievanie. Kto hľadá a klope, vždy nachádza, .... ak ide za hlasom pravdy, a nie za "hlasom cudzích".
none
13

1. helca 28.09.2020, 20:40

Ahojte dievcata a pripadne aj dalsi koho sa to tyka,

vlastne som hladala forum, kde by som sa mohla podelit. Uz niekolko rokov to v srdci mam a stale to tam je. Je tazke o tom hovorit nahlas, lebo mam pocit, ze to malokto pochopi. Zivot v klastore je specificky a zo sekularnych ludi mam pocit, ze malokto porozumie tejto teme. Dokonca ani psycholog sa mi nezda dostatocnou autoritou. A co do duchovneho vedenia, moj knaz, ktory ma viedol sa ozenil. Hoci sa moja rodina velmi tesila mojmu na...

29.09.2020, 09:01
Boli to ked sa zmysel zivota rúca.
Alebo ked ho clovek nevie najst.

Opustit klastorny zivot nie je nic zle, ale na cloveka to musi byt narocne.
Kristus nikomu nekazal zit osamote, v sukromi bez rodiny.
On sam to tak nerobil.
Nikomu absolutne neprikazal hladat zivot medzi murmi klastorov a v celibate.

ALE, kazdy potrebuje cas pre seba, mat sukromie na premyslanie, usporiadat si myslienky.
Kristus to robil.
Na to ale klastor a s nim katolicku dogmu o vecnej panne, matke bozskej netreba.
Ta dogma skazila zivoty mnohym zenam a pri nich aj ich muzom.

Neviem vlastne nic, mozno stracas vieru v Boha a v jeho Syna, Jezisa.
To je potom iny problem.

Nech je ako je, mna osobne inspiruju Jeho slova, Krista:
-------------
Mat 11:28 Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a ste preťažení, a ja vás posilním.
Mat 11:29 Vezmite na seba moje jarmo a učte sa odo mňa, lebo som tichý a pokorný srdcom; a nájdete odpočinok pre svoju dušu.
Mat 11:30 Moje jarmo je príjemné a moje bremeno ľahké.“
---------------
none
63

1. helca 28.09.2020, 20:40

Ahojte dievcata a pripadne aj dalsi koho sa to tyka,

vlastne som hladala forum, kde by som sa mohla podelit. Uz niekolko rokov to v srdci mam a stale to tam je. Je tazke o tom hovorit nahlas, lebo mam pocit, ze to malokto pochopi. Zivot v klastore je specificky a zo sekularnych ludi mam pocit, ze malokto porozumie tejto teme. Dokonca ani psycholog sa mi nezda dostatocnou autoritou. A co do duchovneho vedenia, moj knaz, ktory ma viedol sa ozenil. Hoci sa moja rodina velmi tesila mojmu na...

29.09.2020, 13:37
Hovorí sa, že nie je hanba padnúť, to sa môže stať každému, hanba je zostať ležať padnuto. Dá sa to pochopiť. Je to zlyhanie. Ako keby vojak dezertoval z boja, utiekol. Najprv sa hrá na hrdinu a potom keď príde na lámanie chleba, tak skutek utek, utečie. Slabší charakter za tým môže byť. Alebo nejaká duchovná či psychická slabosť, neresť. Môže to byť nepríjemné, netreba to nikomu prehnane vyčítať. Nie je to však žiadne hrdinstvo ani nič kladné. Ale aj takéto zlyhanie možno uznať, ak ten, kto takto zlyhal, sa nechce kvôli tomu hrať na hrdinu, nechce robiť z núdze cnosť a aby ho druhí za to chválili. Ak sa chce na to pozrieť reálne, že schybil, chce sa poučiť a napraviť, obnoviť, vtedy mu to možno uznať. A čo do duchovného vedenia, tak väčšina kňazov sa neoženila. Takže ten argument nepôsobí presvedčivo. Výnimočné zlyhanie niektorého duchovného neznamená, že všetci tak zlyhali a nemá to byť výhovorka. Ale teda človek, ktorý zlyhal, má možnosť sa obrátiť, konať pokánie. Nemusí bývať v kláštore, môže byť veriacim aj vo svete. Na tom napokon nemusí byť nič zlé. S Božou pomocou je to zvládnuteľné, plus akiste aj nejaký človek to pochopí...
none
2
28.09.2020, 20:46
Ahoj EnaXnaY, to ma velmi mrzi. A zaroven som rada, ze v tom nie som sama. A co si sa pokusil s tym uz urobit? Si veriaci?
none
9
28.09.2020, 23:12
Neboj helca, to treba tomu čas. .. Aj doma sa môžeš modliť a potom pomaly ísť tam, kde je čisté evanjelium a nie zmeska. .. =) ..
none
20
29.09.2020, 10:44
"Je niekto kto tiez odisiel a stale to v sebe riesi? Prosim, len seriozne odpovede. "

Určite tu nikto taký nie je a ani serióznej odpovede sa tu nedočkáš, lebo toto tu je skôr len taký pokec a sranda, než seriózne diskusie : )
👍: -era-
none
29

20. Patrick91 29.09.2020, 10:44

"Je niekto kto tiez odisiel a stale to v sebe riesi? Prosim, len seriozne odpovede. "

Určite tu nikto taký nie je a ani serióznej odpovede sa tu nedočkáš, lebo toto tu je skôr len taký pokec a sranda, než seriózne diskusie : )

29.09.2020, 11:58
Ale no, náhodou, dneska dostala aj odpovede k veci, od ľudí čo sú katolíci. ..
Mne osobne záleží, aby sa vybrala správnou cestou, je to už na nej či simto prečíta a ako sa rozhodne. .. Podobné som zažila. .. Čo ona. ..
none
108

29. Zuzka8 29.09.2020, 11:58

Ale no, náhodou, dneska dostala aj odpovede k veci, od ľudí čo sú katolíci. ..
Mne osobne záleží, aby sa vybrala správnou cestou, je to už na nej či simto prečíta a ako sa rozhodne. .. Podobné som zažila. .. Čo ona. ..

30.09.2020, 19:45
Ďakujem
none
88

20. Patrick91 29.09.2020, 10:44

"Je niekto kto tiez odisiel a stale to v sebe riesi? Prosim, len seriozne odpovede. "

Určite tu nikto taký nie je a ani serióznej odpovede sa tu nedočkáš, lebo toto tu je skôr len taký pokec a sranda, než seriózne diskusie : )

29.09.2020, 22:55
39, .... s tým sa dá súhlasiť, .... ale na fórach RKC a aj v samotnej RKC tiež nenájde seriózne informácie. Ledaže tak nejaké pohansko-ľudské, cirkevné koncepcie na úkor biblických právd!
A možno ah to bol dôvod prečo odišla z kláštora?!
Príklad: Neďaleko nás sa rieši negatívny príklad kňaza, na ktorom sa pohoršujú jeho samotné ovečky, a ktorý už dostal 3 krát pokutu za nerešpektovanie pokynov z vlády, v súvislosti s pandémiou. A neboli to malé čiastky!
A odmietol ísť na na test, a zajtra má prísť pre neho policajná eskorta.
Aj takto vyzerá v praxi láska k blížnemu, alebo lepšie povedané, - náboženská bigotnosť!
none
92

88. Shagara 29.09.2020, 22:55

39, .... s tým sa dá súhlasiť, .... ale na fórach RKC a aj v samotnej RKC tiež nenájde seriózne informácie. Ledaže tak nejaké pohansko-ľudské, cirkevné koncepcie na úkor biblických právd!
A možno ah to bol dôvod prečo odišla z kláštora?!
Príklad: Neďaleko nás sa rieši negatívny príklad kňaza, na ktorom sa pohoršujú jeho samotné ovečky, a ktorý už dostal 3 krát pokutu za nerešpektovanie pokynov z vlády, v súvislosti s pandémiou. A neboli to malé čiastky!
A odmietol ísť na na test, a z...

29.09.2020, 23:03
Ľudia sú rôzni. .. prvotné sklamania sú na nič. .. Najmä od najbližších, preto jej rozumiem. ..
Moc sa mi nechce písať , keby niečo helca chcela, tak napíše. ..
none
24
29.09.2020, 11:20
Shagara,toto sa mi páči, čosi dnes napísal, ale k hlavnej teme.
Chcel by som začať tým, že všetci sme slabí, že každý, kto bol pokrstený, pozná aj okrem telesných zážitkov aj zážitky duchovné. A náš rozum musí vyhodnotiť oboje požiadavky a rozhodnúť sa pre ten daný moment, vačšinou rozhoduje v tom danom okamihu sila ducha a sila libida. Čím viac sa snažíme libido nevšímať, stále rastie až nakoniec každého predsa len premôže.
Toto sú základné fakty, ktoré pozná každý z nás sám na sebe. Ale prečo duch a viera postavená oproti libidu ?
Libido je jasné, ale neveriací tomu nedávajú velký význam a dokonca sa cítia slobodní v tejto veci . Ale hneď prvá nevýhoda neveriaceho je v tom, že veriací sa snaží odkladať čo najdlhšie a tým zažíva vyššie formy prežívania sexu, ktoré neveriací bez zábran nemajú tak často, ak vôbec, lebo vlastne vyššou formou duchovenstva a duchovných zážitkov sa automatický dostáva veriaci aj do vyšších foriem prežívania libida,ktoré neverici väčšinou nemajú,lebo najvyššie formy prežitioasexu sa dosahujú len zdržanlivosťou. Tabletky sú určite riešenie a ich účinnosť rýchlo klesa a väčšinou z každých prípravkov poškodzuje zdravie,
Takže libido je organického pôvodu dôsledkom toho, že telo produkuje určité hormony, atď. Viera a duchovenstvo sú duchovného pôvodu, teda prečo libido a prečo viera.
Viera v boha je vyššia forma duchovného života a celkové pochopenie dáva úplne iný zmysel života, pretože napríklad ten deň, keď sa modlím je iný a lepší ako keď sa nemodlím, respektíve , alebo inak povedané, ak sa snažím odovzdávať nebu určité aktivity pre duchovný svet. Dokonca zanedbané duchovno sa hlási niekedy aj tým, že sa cítime vo väčšom bezpečnostnom ohrození a teda duchovno , zhruba , je pokoj v duši, ktorý si niekedy ceníme viac, ako naše zdravie a teda poptom libido oproti tomu nemá až taký význam a radšej, pokial to až tak netlačí, ho obetujeme za duchovné zážitky.
A teda musíme sa s týmito dvome veciami naučiť rozumne hospodáriť. Možno aj takto pochopená situácia viedla luithera k tomu , aby povedal výrok: Modli sa a hreš.
Silu libida nám dal pri stvorení samotný náč stvoriteľ a teda nielen ľuďom. Libida nedostávama vždy tolko čo potrebujeme, ale libida máme tolko, aby ľudstvo či všetko živé, prežilo aj v tých najkritickejších situáciach. Mám uzavretú zmluvuskaždým živým tvorom a každou bylinou a budem vyžadovať jej plnenie.
Ale čo sa týka ľudí, boh hovorí kajnovi,hriech číha na teba pri tvojich dverách, ale ty si predsa človek!
Samozrejme , kain spáchal hriech, ako sa z neho spovedal bohu: spáchal som hriech, ktorý nie je možné odpustiť. A práve tu by som sa trochu zastavil a začal porovnávať silu hriechy násilnosti, brutality a iných hriechov oproti hriechu, ak nedokážem odolať libidu. Na prvý pphľad sexom nikomu neubližujeme, môže niekto cítiť zradu a poníženie, ale ak sledujete svoje dni, tak po uvolnenílibida cítime predsa len rozdiel a dosť velký, že sa niečo zlé stalo a treba sa z toho vyspovedať.
Neviem, či vôbec existujú aj ľudia, ktorí nikdy nemastrubovali, teda je to sila, ale dá sa prekonať aj dosť dlho A odmena je primeraná , ale ak ráz príde ten čas, potom sa to v živote človeka zase zhorší.
Teda ak diskutujeme o sile libida, kdr sex je v manželstve neporovnateľle menší hriech, ak vôbec,lebo pri udobrení vrátane sexu sa tiež dosť polepšilo. Určite je najlepšie žiť v manželstve a myslím, že pavol píše v jednom liste, že mladí ľudia by sa mali milovať neustále iba s výnimkou modlitby. Proto jecelibát pre kňazov možno aj zbytočná záťaž,ak sa to dá stopiť aj takýmto spôsobom. Iné životné podmienky boli v stredoveku, iné sú teraz, ale staršie duchovenstvo, ktoré prežilo celý život v celibáte dá ťažko súhlas na celibát, ak oni jediní o tom rozhodujú. O všetkom rozhoduje pápež a každý , kto sa mu do toho miešať, alebo dokonca odstaviť ho od moci, aj keby bol akýkolvek, by si mal uvedomiť, že znevažuje a poškodzuje ježišov úrad a ježiš si to určite s ním vybaví po svojom. Takže ja by som bol za to, aby boli celibátu zbavené aj mníšky a rádové sestry.
A tak si ja myslím, že duchovenstvo by nemalo byť pod celibátom a mali by žiť ako iní veriací v manželstve.
Ale zase,niekto ten celibát naozaj chce a chce ho naozaj pretrpieť a tým prichádzam k tomu, že by tu mala byť možnosť aj pre tých, ktorí chcú predsa len žiť v manželstve
A zase žiť v manželstve a mať rodinu sa asi nedá spojiť so životom v kláštore.
Ale ak si zoberieme, že bez spovede to nemôže ísť, mali by sme sa zamerať na to, všetko prekonať, aby bola spoveď účinná a ab sme nemuseli opustiť kláštor, či iné duchovné povolanie, len preto, žr tu je niekde chyba.
Neviem, ako vy, ale najčastejším problémom je práve spovedať sa z týchto sexuálnych vecí, a tuje dôležité si uvedomiť čo je v tomto najväčšia brzda. A najväčšia brzda je satan, lebo nás takto často odradí od sopovede, že sa hanbíme z tohoto spovedať a tak radšej nejdeme. Ale ak sa hanbíme a nejdeme a teda prekážku, ktorúpodtavil satan nemôžeme prekonať, hriech zostáva, ale ak všetko prekonáme a ideme, prekonali sme satana a odmena nás neminie.
Preto nechoďme do spovedelnice podľa toho, kto spovedá, ale choďme do spovedelnice, že sa ideme spovedať ježišovi a nie kňazovi, ktorý tam sedí, lebo on tam musí byť a vieme, prečo tam musí byť a takisto si ho nemôžeme predstaviť, ako kapustnú hlavu, lebo sa spovedáme ježišovi a práve toto je tá situácia, ktorú si musíme vo svojom živote vysporiadať raz a navždy a odstrániť všetky bariery, ktoré by nám mali prekážať do spovedelnice.
Mnohí ale pochopili, aké výhody zo spovede plynú a idú tam, aj bez hriechu, alebo si vymýšľajú hriechy, ako napríklad: zaspal som pri modlitbe a podobne. Tam prídeme do styku aj s duchom svätým a jeho sila nás robí suverennejšími, tak ako po zoslaní ducha svätého na apoštolov, títo vyšli zo zamknutých miestností a suverene a nebojácne hlásali evanjelium.
Obchodných manažerov trenujeme na suverenitu, ale suvernita je aj v spovedelnici.
treba to vždy skúšať a hľadať sám na sebe, akoto všetko funguje.
A preto, poďme za svätosťou, lebo my nevieme, čo potrebujeme, ale svätosť to vie a dá nám to,našou jedinou úlohou je pripraviť dušu na to, aby nám to vôbec mohla dať. Ak teda nedosiahneme takejto svätosti, tak nám to nedá a môžeme čakať tak dlho a aj zomrie a nič nepomôže.
My napríklad nemôžeme uznať tridentský koncil vo vetkom , aj druhý vatikánsky snem, ale musí vedieť,čo z toho brať a čo zahodiť a to je jednoduché, zahodiť všetko, čo nie je v evanjeliu. Ak toto nedokážeme správne, teda presne vedieť, čo je a čo nie je v evanjeliu, nemáme v tomto šancu, bohužiaľ.
Prečo steuverili dogmy , že ježiš je boh, koho sa bojíte cirkvi a či boha ? Neustále tu píšem: skôšajte a hľadajte a nebo vám dá určite vedieť. Veď nakoniec, ak by ste v niektorej veci aj zhrešili tu na zemi a budete potrestaní za hriech, vždy to bude neporovnateľne menej, ak si to zoberiete so sebou, alebo ak sa tam nedostanete vôbec, toto si treba uvedomiť, že aj toto hrozí.
Cirkev je cirkev, bez nej nemôžeme byť spasení, ale ak neuveríme čisté evanjelium také, aké je a bez prídavkov človeka, aká nám zostane nádej ???

A preto by som na záver doporučil, aby sa tam vrátila do toho kláštora, ale nemusí to byť podmienkaspásy, nech urobí, čo je hovorí srdce, ja som to možno trochu skomplikoval, lebo aj od každého kňaza záleží, ako prebehne spoveď, lebo jeho nesprávnym postojom aj on môže urobiť zospovedajúceho ešte väťčieho hrišnika, ak ho odradí od ďaľších spovedí,

Je to samozrejme všetko velmi zložité a tu je na to strašne málo priestoru, ale ježiš nám dal cirkev, aby nás zachránila, ale musíme počítať aj so satanom, ktorý sa zase snaží všetko pokaziť a nás oklamal, aby sme k ježišovi neprišli, ale ,myy muisíme počítať s tým, že hriech číha na nás na každom kroku a ja som človek, ktorý má rozlíšiť a nájsť tú správnu cestu a tu sa musíme spoliehať aj na jeho milosrdenstvo, lebo aj on bol človek v ľudskom tele a všetko cítil, ako človek a bude súdiť ako človek človeka, prosme o jeho milosrdenstvo.
none
76

24. elemír 29.09.2020, 11:20

Shagara,toto sa mi páči, čosi dnes napísal, ale k hlavnej teme.
Chcel by som začať tým, že všetci sme slabí, že každý, kto bol pokrstený, pozná aj okrem telesných zážitkov aj zážitky duchovné. A náš rozum musí vyhodnotiť oboje požiadavky a rozhodnúť sa pre ten daný moment, vačšinou rozhoduje v tom danom okamihu sila ducha a sila libida. Čím viac sa snažíme libido nevšímať, stále rastie až nakoniec každého predsa len premôže.
Toto sú základné fakty, ktoré pozná každý z nás sám na sebe. Al...

29.09.2020, 18:09
47, ..... Elemír, ........ biblická pravda je ucelený súbor jednotlivých právd/ucelený systém/ .... a Boh dáva poznať /a učiť ju/ aba jednej náboženskej skupine. Z Biblie je samozrejme isté, že pravda sa dá presne poznať, ale my ju aj musíme presne poznať aby sme vôbec našli tú pravdu.
Príklad: PRAVDA je ako obraz puzzle s mnohými políčkami. Mnohé náboženstvá kresťanské majú čiastočne vykladaný /niekto viac, niekto menej/výsledný obraz, ale nie tak, aby zistili aký presne je ten obraz, ak sa vykladá to puzzle úplne.
Niekto môžno povie, že to by nebol až taký problém, hlavne že v niečo verí, ..... a že raz zistíme ten "výsledný obraz z toho puzzle".
Má to len jeden háčik. To, že mnohí nahradili biblické pravdy nebiblickými prvkami /dielikmi z úplne iného puzzle/, tak nikdy nemôžu spoznať ten pravý, výsledný obraz, Božiu pravdu!
Háčik je aj v tom, že niekto tu podsúva tie iné dieliky puzzle/pomiešal to/ a my sa trápime a čudujeme sa, prečo nikdy nedokážeme úplne spoznať pravdu! A ešte horšie je to, ak si myslíme, že ten výsledný obraz poznáme, aj keď sme použili dieliky z úplne iného puzzle. Tu nám Ježiš hovorí, že on taký "obraz-pravdu"/ neprijíma. Mat.15,3-9 !!!
Nemôžme proste miešať duchovné s telesným. Jedno puzzle s iným puzzle! "Veď čo má spoločné spravodlivosť s bezprávím? Čo má spoločné svetlo s tmou alebo Kristus s Beliálom? Alebo čo má veriaci spoločné s neveriacim? 16 A čo má spoločné Boží chrám s modlami?" 2 Kor. 6,14-18
Proste ..... "trochu kvasu nakvasí celé cesto" .... inak povedané, pár cudzích /dielikov/ prvkov v biblickej pravde pokazí celý . výsledný obraz, biblickú Pravdu! Morálno-duchovné pravdy, zákonitosti sú presne nastavené, .... tak ako fyzikálne pravdy, zákonitosti. Narušíš čo len jeden prvok a vesmír sa môže zrútiť.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Takými prvkami sú aj trojica/na ktorú sa pýtaš/ , alebo tebou spomenutá - "ušná spoveď", a iné!
Božie milosrdenstvo je veľmi pekná a potrebná vec, .... ale ak niekto odmieta biblickú/nepohodlnú/ pravdu na úkor zdedenej, cirkevnej "pravdy", tak tu milosrdenstvo zostáva v úzadí, a čaká na zmenu v srdci toho, kto odmieta Božie slovo, Pravdu!
Pozri sa okolo, takmer 950% ľudí "pravdu" len dedí po rodičoch v závislosti na tom v akom národe, náboženstve sa narodili.
Drvivá väčšina Pravdu nikdy nehľadala, .... a sú tak pohltený konzumom a iným, že na to životne dôležité hľadanie Pravdy vôbec nemajú čas. A väčšinou si len nechávajú "štekliť uši"!
A my nemôžeme brať cirkev tak, že ju budeme počúvať a poslúchať ako každý uzná za vhodné! To by bola anarchia a to aj vidíme v rozdelenom , kresťanskom dome! Ale "Kristus nie je rozdelený" !!!!
Ak tú má Boh svoju cirkev, tak tú musíme nájsť a tak potom môžeme nájsť aj pravdu, že poslúchame všetko čo učí daná cirkev. Ak nie, máme problém. A Biblia dáva dosť príkladov toho, ako by sme skončili?
A silu libida môžme ovládnuť práve poznaním pravdy a pravou duchovnosťou. A samozrejme, dovoliť tejto sile môžeme iba to, čo je v súlade s Božou vôľou. Ale je toho dosť, a určite kvôli tomu nemusíme viesť nejaký asketický život, alebo byť zavretý niekde v kláštore. "Šťastný Boh" chce aby sme sa aj my tešili zo života, lebo "to je dar od Boha"!
Stredovek už skončil, ......

none
84

24. elemír 29.09.2020, 11:20

Shagara,toto sa mi páči, čosi dnes napísal, ale k hlavnej teme.
Chcel by som začať tým, že všetci sme slabí, že každý, kto bol pokrstený, pozná aj okrem telesných zážitkov aj zážitky duchovné. A náš rozum musí vyhodnotiť oboje požiadavky a rozhodnúť sa pre ten daný moment, vačšinou rozhoduje v tom danom okamihu sila ducha a sila libida. Čím viac sa snažíme libido nevšímať, stále rastie až nakoniec každého predsa len premôže.
Toto sú základné fakty, ktoré pozná každý z nás sám na sebe. Al...

29.09.2020, 21:07
47-
elemír odpusť, ale takýmto rozmazaným a rozsiahlym príspevkom si to podľa mňa dosť "pohnojil", pravdu povediac ani príliš nerozumiem tomu, čo si popísal......a pochváliť Shagaru to je ako dať mu pokyn na jehovistický výklad Biblie.
👍: Osvietený
none
87

84. kntsz 29.09.2020, 21:07

47-
elemír odpusť, ale takýmto rozmazaným a rozsiahlym príspevkom si to podľa mňa dosť "pohnojil", pravdu povediac ani príliš nerozumiem tomu, čo si popísal......a pochváliť Shagaru to je ako dať mu pokyn na jehovistický výklad Biblie.

29.09.2020, 22:48
132, .... uisťujem ťa, že skôr či neskôr na to prídeš aj sám, že ten - "jehovistický výklad Biblie" ťa mohol zachrániť, .... ale ty si nechcel!
A to, čo teraz tvrdím, tak to by som mohol aj odprisahať.
A verím, že o istý čas ti to aj pripomeniem, keď tvoj "chrám" /Veľký Babylon/ padne!
none
95

87. Shagara 29.09.2020, 22:48

132, .... uisťujem ťa, že skôr či neskôr na to prídeš aj sám, že ten - "jehovistický výklad Biblie" ťa mohol zachrániť, .... ale ty si nechcel!
A to, čo teraz tvrdím, tak to by som mohol aj odprisahať.
A verím, že o istý čas ti to aj pripomeniem, keď tvoj "chrám" /Veľký Babylon/ padne!

30.09.2020, 00:58
kntsz 47
najväčšia chyba pri hľadaní pravdy je, ák nepozeráme nato, kto čo povedal, ale čo je povedané.Tu nejde o to, či to povedal dhagara, alebo ty alebo hocikto iný, tu ide o to, čo je tam napísané a v tom som nenašiel chybu. Naopak, ak si povieme, že svätí otcovia povedali to a to a tak to musí byť pravda, vtedy sa dopúšťame chyby, lebo nesledujeme, čo je povedané, ale kto to povedal a toto práve satan perfektne zneužil a máme tu dogmy, učenia svätých otcov a velmi veľa vecí. ktoré nie sú v evanjeliu a mnohé dokonca proti evanjeliu. Tu nejde ani o to, že som shagarovi vyčítal , že neberie do úvahy najzákladnejšie veci, ale ak hľadám pravdu, tak v prvom rade musím pozrieť čo je napísané a to, čo tu teraz uviedol je pravda, aj ježišovi vyčítali farizeji : Z úst nemluvniat pripravil si si slávu a teda nejde o to, kto tu slávu vyslovuje, ide o to, že tá sláva je pravdivá aj keď je z úst nemluvniat, lebo nepozerali na tú slávu, ale na tých, ktorí ju vyslovili.
Lebo už tu boli politici, ktorí akúkolvek kravinu vyslovili,museli to všetci uznať za pravdu, inak boli prenasledovaní, aj vy sa chcete podobať týmto ??????? Načo máte vlastný rozum ? Najprv sapozrite, čo sa vám predkladá a až sa vám to zapáči, potom sa pozrite odkial to prišlo, ale nie naopak.
none
96

95. elemír 30.09.2020, 00:58

kntsz 47
najväčšia chyba pri hľadaní pravdy je, ák nepozeráme nato, kto čo povedal, ale čo je povedané.Tu nejde o to, či to povedal dhagara, alebo ty alebo hocikto iný, tu ide o to, čo je tam napísané a v tom som nenašiel chybu. Naopak, ak si povieme, že svätí otcovia povedali to a to a tak to musí byť pravda, vtedy sa dopúšťame chyby, lebo nesledujeme, čo je povedané, ale kto to povedal a toto práve satan perfektne zneužil a máme tu dogmy, učenia svätých otcov a velmi veľa vecí. ktoré nie s...

30.09.2020, 03:00
143, .... OK, ale práve to je to, čo ľudí zvádza. To, že veria svojím slepým pastierom a Bibliu nikdy nečitali a neoverujú si tvrdenia tých pastierov s biblickými pravdami!
Aj preto vždy sa snažím svoje tvrdenia podporiť zdravým úsudkom , ale hlavne Písmom. My môžme počúvať iných, ale musíme to overovať skrze Písma!
Lebo kto hlásal pravdu v 1 storočí?
Zväčša to boli jednoduchí, nevzdelaní ľudia. A čo robili tí druhí, ktorým sa hlásalo dobré posolstvo, Pravda Božieho slova?

Citujem: ...... "Božie slovo prijímali s veľkým nadšením a denne skúmali Písmo, či je to naozaj tak, ako počuli." Skutky 17,11

Ale takých bolo málo, .... ako aj dnes.
Lebo "široká cesta", šesťprúdová diaľnica si dobila srdcia pohodlných konzumentov, ktorí sú radi ak im niekto šteklí ich ušká!
none
115

95. elemír 30.09.2020, 00:58

kntsz 47
najväčšia chyba pri hľadaní pravdy je, ák nepozeráme nato, kto čo povedal, ale čo je povedané.Tu nejde o to, či to povedal dhagara, alebo ty alebo hocikto iný, tu ide o to, čo je tam napísané a v tom som nenašiel chybu. Naopak, ak si povieme, že svätí otcovia povedali to a to a tak to musí byť pravda, vtedy sa dopúšťame chyby, lebo nesledujeme, čo je povedané, ale kto to povedal a toto práve satan perfektne zneužil a máme tu dogmy, učenia svätých otcov a velmi veľa vecí. ktoré nie s...

01.10.2020, 12:53
143-
hádam si nemyslíš elemír, že zrovna ja neposudzujem podľa obsahu, ale podľa toho, kto to vysloví.
Vedz, že aj to kto to vysloví treba brať v úvahu, lebo je vždy a za každým činom človeka aj motivácia k činu.
O úprimnosti tvojej motivácie nepochybujem - to mi naozaj môžeš veriť a v takýchto prípadoch sa aj nie presne napísané dá spoľahlivo domyslieť.
Avšak ako to bolo myslené a čo bolo motiváciou za tým čo povedal Shagara je krásne vidieť v jeho reakcii "144".
Niekedy je hľadanie pravdy naozaj zložitejšie, ako by sa na prvý pohľad zdalo.
none
114

87. Shagara 29.09.2020, 22:48

132, .... uisťujem ťa, že skôr či neskôr na to prídeš aj sám, že ten - "jehovistický výklad Biblie" ťa mohol zachrániť, .... ale ty si nechcel!
A to, čo teraz tvrdím, tak to by som mohol aj odprisahať.
A verím, že o istý čas ti to aj pripomeniem, keď tvoj "chrám" /Veľký Babylon/ padne!

01.10.2020, 12:43
135-
ty radšej neprisahaj, "......lebo nemôžeš urobiť ani jeden vlas bielym alebo čiernym." a tvoje jasnovidectvo si nechaj pre seba k Poslednému súdu - tam potom môžeš vykladať svoju bibliu.....o mňa sa nestaraj, máš svojich problémov vyše hlavu.
none
42
29.09.2020, 12:28
Už o dvanástej premýšľať nad zmyslom života? Nechajme to na tretiu. ... Ale nie srandujem....
none
85
29.09.2020, 22:09
Helca,
v prvom rade vitaj na tomto DF, ktoré počtom aktívnych účastníkov nie je veľké - určite nepresiahne stovku.
Niektorí sa sem zapoja tak raz za pol roka a iní majú denne aj desiatky príspevkov.
Väčšinou sme tu ľudia tak po 50 - ke, a hlavne dôchodci čo sa aj nudia, ale to podľa mňa nie je dôležité, lebo človek môže byť aj starší, ale myseľ môže mať jasnejšiu ako 30-nik.
Otvorila si hneď tému, je tu už cez 130 reakcií a ty tu máš s úvodným len dva príspevky. Objavujú sa tuná aj takí, čo nahodia tému, možno aby vyprovokovali a viacej sa neozvú.
Nám, čo sme tuná už niekoľko rokov, sú prispievatelia, ak zoberiem len toto diskusné vlákno, takmer na 80-100% jasní, aj keď sa osobne nepoznáme.
Aby si dostala relevantnú odpoveď, t.j. odpoveď, ktorá by ti pomohla zorientovať sa v tomto svete - nazvem to tvrdšej reality, musela by si tu byť dlhšie. Je to tu dosť pestré - od veriacich katolíkov, evanjelíkov aj iných náboženstiev cez jehovistov a iné sekty, ktorí si tu robia aj svoju reklamu a chytajú ovečky do košiara ( napr. jehovista Shagara....) Sú tu aj takí ako astax1, ktorý má dobré katolícke príspevky, ale je s hierarchiou na môj vkus príliš zviazaný a teda ti bude písať presne to, čo aj nepísal - vrátiť sa späť alebo počúvať kňaza.
Sú tu aj bývalí komunistickí aparátčikovia, ktorí na jednej strane otočili o 180°, ale veľmi rýchle zistíš, že sú s totalitou príliš zviazaní na to, aby sa zbavili nie príliš lichotivých tieňov svojej jemne povedané podivnej minulosti.
No a potom je tu moja maličkosť, ktorá je presvedčená (a nie celkom tuná osamotená) o tom, že človek je stvorený duchovne na obraz smerovania k Bohu a pre Boha je cenný hlavne vtedy, ak je sám sebou, so svojou Slobodnou vôľou a so svojim svedomím a hlavne žijúci v pravde - t.j. nehreší proti Duchu.
Ak si odišla z rehoľe, iste si mala svoj dôvod. Vedz, že ak je ten dôvod v súlade s tvojim svedomím, tak si urobila dobre. Pri Poslednom súde je totiž pred Bohom každý z nás sám a nie je sa na čo vyhovoriť. Nedá sa vyhovárať ani na konanie v mene rehoľe, ani na kňaza a ani na Pápeža.
V tom je dielo Boha dokonalé.
Želám ti, aby si našla samu seba a svojou vlastnou cestou smerovala k Bohu.
Musím však uviesť aj inú skutočnosť. Poznám sa aj s niekoľkými mníškami, sú to vtipné, vždy usmiate a milé dievčatá, ktorých modlitby Boh iste vypočuje - ja to viem.
👍: J.Tull
none
107

85. kntsz 29.09.2020, 22:09

Helca,
v prvom rade vitaj na tomto DF, ktoré počtom aktívnych účastníkov nie je veľké - určite nepresiahne stovku.
Niektorí sa sem zapoja tak raz za pol roka a iní majú denne aj desiatky príspevkov.
Väčšinou sme tu ľudia tak po 50 - ke, a hlavne dôchodci čo sa aj nudia, ale to podľa mňa nie je dôležité, lebo človek môže byť aj starší, ale myseľ môže mať jasnejšiu ako 30-nik.
Otvorila si hneď tému, je tu už cez 130 reakcií a ty tu máš s úvodným len dva príspevky. Objavujú sa tuná...

30.09.2020, 19:37
Ahoj kntsz,

v prvom rade ďakujem za uvedenie a predstavenie spoločenstva. Musím povedať, že po prečítaní predošlých príspevkov, som sa veľmi Tvojmu skonštatovaniu pobavila. Bolo to racionálne a súhrnné a milé. Chcem však poďakovať každej podpore, ktorá mi tu bola napísaná. Asi naozaj neexistujú jednoduché odpovede na komplikované otázky. Preto sa mi zdá, že sa to tu tak diskusijne rozpútalo.
Zároveň chcem povedať, že k v tom čo hovoríš je veľké prijatie a cítim pokoj.
Verím v takého Boha. Zdá sa mi, že aj Kristus videl mnohé veci s nadhľadom, v čase keď farizeji (právnici a kňazi) mali jasné rozviazanie problému. Napríklad keď chceli ukameňovať Máriu Magdalénu, pretože fakticky mali na to právo.
Ale zdá sa mi, že ľudia čo kameňujú nemajú zmilovanie ani nad sebou samým. Preto Ježiš povedal čo povedal.

Asi je to tak, že každý máme svoju cestu. Len niekedy je veľká výzva odpustiť sebe, druhým, a niekedy aj Bohu, že je inak akoby sme si to predstavovali. A tak nám zostáva čierna diera. A niekedy srdce nestačí za rozumom.

Rozumiem, že je ťažké nájsť niekoho kto má podobné skúsenosti asi hlavne kvôli strachu z neporozumenia. Teším sa, že poznáš milých ľudí ako aj tieto sestričky.
👍: kntsz
none
111

85. kntsz 29.09.2020, 22:09

Helca,
v prvom rade vitaj na tomto DF, ktoré počtom aktívnych účastníkov nie je veľké - určite nepresiahne stovku.
Niektorí sa sem zapoja tak raz za pol roka a iní majú denne aj desiatky príspevkov.
Väčšinou sme tu ľudia tak po 50 - ke, a hlavne dôchodci čo sa aj nudia, ale to podľa mňa nie je dôležité, lebo človek môže byť aj starší, ale myseľ môže mať jasnejšiu ako 30-nik.
Otvorila si hneď tému, je tu už cez 130 reakcií a ty tu máš s úvodným len dva príspevky. Objavujú sa tuná...

01.10.2020, 09:54
133. kntsz/ helca

Keď si ma už spomenul, tak sa k tomu vyjadrím aj ja.
Nemyslím si, že môj príspevok 20. som formuloval tak, žeby som tu spomínanej helce silno odporúčal vrátiť sa do spoločenstva, z ktorého odišla. Skôr som nadhodil otázku, ktorá je aktuálna pre každý stav-povolanie "Je možné odísť zo stavu, ktorý bol zapečatený pred Bohom?" Táto otázku nemusí hneď evokovať skrytú výčitku, či nariadenie. Skôr pobáda človeka k hlbšiemu skúmaniu svojho vnútra a života. Helca bola takpovediac skúpa na príčiny, ktoré ju viedli k odchodu zo zasväteného života, a bez takejto znalosti jej nik nemôže dať odpovede, či poskytnúť pomoc, ktorú možno hľadá. Iba ak prišla kvôli tomu, aby tu našla súhlasné a pre seba presvedčujúce komentáre, ktoré by ju vnútorne utvrdzovali v tom, že spravila dobre, keď odišla. Samozrejme takéto komentáre sa u sekulárnych ľudí vždy nájdu, pretože pre nich sú duchovné veci bláznovstvom, a všetko čo nejakým spôsobom ide proti Cirkvi je pre nich dobré a želané.
Nemyslím si ale, že to rieši problém pýtajúcej sa. Ak jej chceme pomôcť, potom treba ísť do hĺbky. Môžu existovať objektívne príčiny, ktoré by ju zbavovali jej záväzku. Helca písala, že nezačala vzťah so žiadnym mužom, čo značí, že túžba po mužovi nebola dôvodom k jej odchodu, čo by inak znamenalo priame porušenie jej záväzku, ako v prípade toho kňaza, o ktorom písala. Každý úrad presahuje človeka, ale Boh dáva človeku také milosti, aby mohol svoj úrad nadľudsky plniť. Ak niekto po rokoch kňazstva podľahne túžbe po žene, potom sa dá predpokladať, že takýto človek natoľko oslabil svoj duchovný život, že milosti, ktoré by mu Boh inak poskytoval zastávať takýto úrad, neprijímal, a tak padol. Ale Cirkev neodsudzuje ani takýchto ľudí, ani ich nevyčleňuje zo svojho spoločenstva, ale skôr ich odporúča Božiemu milosrdenstvu. Lebo takéto dôvody sú skutočnými duchovnými prekážkami k možnosti pristupovať k sviatostiam.

Ani ja neodsudzujem helcu, nie len preto, že nepoznám jej príčiny, ale aj preto, že každému človeku máme preukazovať milosrdenstvo, a súd prenechať Bohu. Skôr by som odporúčal celú záležitosť posunúť takým ľuďom, (možno biskupovi, poverenému kňazovi, či inému predstavenému), ktorí by spoločne s helcou hľadali riešenie jej problému. Keď takéto spoločné riešenie nájdu, potom sa bude môcť hojiť aj jej duchovná rana, pretože myslím si, že bolesť jej spôsobuje práve duchovná neistota, ktorá vychádza z jej odchodu zo zasväteného života. Ak nájde prijatie a odpustenie - ak je čo odpúšťať - u Boha, ktoré je reprezentované Cirkvou, nájde aj duchovný pokoj.
Želám jej teda veľa síl, aby utrpenie, ktoré nesie obetovala Bohu, pretože Boh posväcuje obetované utrpenie a premieňa ho na milosť. Budem ju mať aj ja vo svojich modlitbách.
none
112

111. Astax1 01.10.2020, 09:54

133. kntsz/ helca

Keď si ma už spomenul, tak sa k tomu vyjadrím aj ja.
Nemyslím si, že môj príspevok 20. som formuloval tak, žeby som tu spomínanej helce silno odporúčal vrátiť sa do spoločenstva, z ktorého odišla. Skôr som nadhodil otázku, ktorá je aktuálna pre každý stav-povolanie "Je možné odísť zo stavu, ktorý bol zapečatený pred Bohom?" Táto otázku nemusí hneď evokovať skrytú výčitku, či nariadenie. Skôr pobáda človeka k hlbšiemu skúmaniu svojho vnútra a života. Helca bola tak...

01.10.2020, 11:43
Astax1, najprv k Tvojmu tvrdeniu:
„Samozrejme takéto komentáre sa u sekulárnych ľudí vždy nájdu, pretože pre nich sú duchovné veci bláznovstvom, a všetko čo nejakým spôsobom ide proti Cirkvi je pre nich dobré a želané.“
len poznámka jedným slovom – nezovšeobecňuj ...
Hoci som neveriaci pes, dovolím si vyjadriť sa aj k ostatnému. Máš pravdu v tom – a to platí všeobecne – že je ťažké radiť na základe kusých informácií, bez poznania príčin... aj keby sme poznali viac i tak je to ťažké, pretože nechodíme v topánkach toho, komu chceme poradiť...
„Môžu existovať objektívne príčiny, ktoré by ju zbavovali jej záväzku.“
Môžu však existovať aj subjektívne dôvody. Môj kamarát bol v kláštore cez dva roky, nedokázal však zložiť sľub /nebudem rozvádzať dôvody... / tak odišiel. Stáva sa, že človek až po čase /keď naplno vhupne do toho.../ zistí, že to, čo si predsavzal, na čo sa podujal, nedokáže poctivo naplniť, že sa precenil, najmä ak vidí nepoctivosť, neúprimnosť vo svojom okolí... Čo je teraz lepšie, vzdať sa, alebo sa nasilu premáhať, čosi predstierať ... kto zlyháva viac, ten kto je navonok „svätý“ a zubami nechtami za jej drží, ale pritom /preženiem.../ potajme ukája svoje pudy, ktoré by možno mohol mať viac pod kontrolou, nebyť celibátu... alebo ten, kto si prizná, že sa precenil a odíde...
Podľa mňa, neveriaceho psa, najdôležitejším prikázaním je:
„Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého“
Z uvedeného vyplýva, že máme milovať i seba samého. Byť úprimnými nielen voči blížnemu, ale aj voči sebe. Nepáchať násilie na druhom, ale ani voči sebe. Pokiaľ to, čo konáme, nekonáme zo svojho vnútorného presvedčenia, nie sme schopný sa vnútorne s ním stotožniť, potom je lepšie, pokiaľ sa to dá... radšej sa ho vzdať...
none
118

112. J.Tull 01.10.2020, 11:43

Astax1, najprv k Tvojmu tvrdeniu:
„Samozrejme takéto komentáre sa u sekulárnych ľudí vždy nájdu, pretože pre nich sú duchovné veci bláznovstvom, a všetko čo nejakým spôsobom ide proti Cirkvi je pre nich dobré a želané.“
len poznámka jedným slovom – nezovšeobecňuj ...
Hoci som neveriaci pes, dovolím si vyjadriť sa aj k ostatnému. Máš pravdu v tom – a to platí všeobecne – že je ťažké radiť na základe kusých informácií, bez poznania príčin... aj keby sme poznali viac i tak je to ťažké, ...

01.10.2020, 14:19
Tull. Ty už dávno nie si neveriaci pes.
none
119

112. J.Tull 01.10.2020, 11:43

Astax1, najprv k Tvojmu tvrdeniu:
„Samozrejme takéto komentáre sa u sekulárnych ľudí vždy nájdu, pretože pre nich sú duchovné veci bláznovstvom, a všetko čo nejakým spôsobom ide proti Cirkvi je pre nich dobré a želané.“
len poznámka jedným slovom – nezovšeobecňuj ...
Hoci som neveriaci pes, dovolím si vyjadriť sa aj k ostatnému. Máš pravdu v tom – a to platí všeobecne – že je ťažké radiť na základe kusých informácií, bez poznania príčin... aj keby sme poznali viac i tak je to ťažké, ...

01.10.2020, 20:55
J.Tull

Je pravda, že pri mojom tvrdení, ktoré v úvode cituješ, som azda prestrelil. Ale chcel som poukázať na častú realitu, nie len čo sa týka tohto fóra, ale všeobecne sveta internetu, že medzi sekulárnymi ľuďmi existuje určitý druh nevraživosti k tomu, čo sa nazýva Katolícke, či Cirkevné. Naposledy som mal možnosť túto realitu sledovať na rôznych diskusiách k postoju biskupov ohľadom nových opatrení.

Čo sa týka subjektívnych príčin. Zaiste aj tie môžu byť dôvodmi na (ne)rozhodnutie sa pre určité povolanie. A to je v poriadku. Nie každému je dané. Ale tu treba rozlišovať, či takýto človek mal hneď od začiatku takéto prekážky, alebo či ich postupom času nadobúdal, a to z vlastnej príčiny alebo nie. Ak niekto žil roky v zasvätenom živote, a potom na základe určitých subjektívnych ťažkostí opustil takýto spôsob života, ku ktorému sa zaviazal, potom sa treba v prvom rade pokúsiť odstrániť tieto ťažkosti, lebo sa nepredpokladá, že ony by boli neodvratnými. T.j. ak má niekto v nevôle nejakého spolubrata, či spolubratov, to nie je hneď dôvod k odchodu. Takýto problém by sa mohol azda odstrániť presunutím do iného spoločenstva spolubratov.

Do takýchto ťažkostí, ktoré istotne môžu nastať, treba v prvom rade vnášať duchovný rozmer. Ježiš Kristus volá každého k duchovnému životu a do spoločenstva s ním. Ak sa niekto rozhodol svoj život zasvätiť Bohu, tak takýto človek sa plne odovzdáva do božej vôle. Už nežijem Ja, ale vo mne žije Kristus. Je potom len na duchovnej úrovni človeka, či dokáže zobrať svoj kríž a nasledovať Krista.
none
124

119. Astax1 01.10.2020, 20:55

J.Tull

Je pravda, že pri mojom tvrdení, ktoré v úvode cituješ, som azda prestrelil. Ale chcel som poukázať na častú realitu, nie len čo sa týka tohto fóra, ale všeobecne sveta internetu, že medzi sekulárnymi ľuďmi existuje určitý druh nevraživosti k tomu, čo sa nazýva Katolícke, či Cirkevné. Naposledy som mal možnosť túto realitu sledovať na rôznych diskusiách k postoju biskupov ohľadom nových opatrení.

Čo sa týka subjektívnych príčin. Zaiste aj tie môžu byť dôvodmi na (ne)roz...

01.10.2020, 21:56
168, .... to sa dá ale veľmi ťažko realizovať. V RKC totiž už vládne anarchia v konaní a aj v duchovnej výuke!
Tak sa nečudujme, že to niekoho potom doženie k opusteniu nejakého stavu, alebo aj samotnej RKC.
none
128

119. Astax1 01.10.2020, 20:55

J.Tull

Je pravda, že pri mojom tvrdení, ktoré v úvode cituješ, som azda prestrelil. Ale chcel som poukázať na častú realitu, nie len čo sa týka tohto fóra, ale všeobecne sveta internetu, že medzi sekulárnymi ľuďmi existuje určitý druh nevraživosti k tomu, čo sa nazýva Katolícke, či Cirkevné. Naposledy som mal možnosť túto realitu sledovať na rôznych diskusiách k postoju biskupov ohľadom nových opatrení.

Čo sa týka subjektívnych príčin. Zaiste aj tie môžu byť dôvodmi na (ne)roz...

02.10.2020, 13:58
Astax, vytešujem sa z Tvojho verejného uznania "prestrelenia" ... v podstate súhlasím, len pár poznámok. Máš pravdu, medzi sekulárnymi ľuďmi existuje určitý druh nevraživosti k tomu, čo sa nazýva Katolícke, či Cirkevné. Lenže ani zďaleka táto nevraživosť nie je len medzi nimi, ale aj u mnohých veriacich a v mnohom zadáva príčinu k nej i sama RKC... Žiaľ nevraživosť je vzájomná všeobecne, nielen v otázkach viery, či neviery... Nie som si istý či poukazovanie na ňu je tým pravým orechovým. Podľa mňa, oveľa dôležitejší je, aspoň snaha, boj proti nej, napríklad v hľadaní, v presadzovaní porozumenia, odstraňovaní nedorozumení, vysvetľovaním... a pod. ... ako i v uvedomovaní si vlastnej nevraživosti, vlastných predsudkov /samozrejme včítane mňa.../ ... toľko len stručne. Je to dôležitá téma, ale netýka sa tejto /iba ak okrajovo.../

Súhlasím, treba sa pokúsiť- a to platí všeobecne - odstrániť ťažkosti a nie sa hneď vzdávať... v tomto prípade však neviem posúdiť, vyjadriť sa konkrétnejšie a to ani vtedy, keby som vedel či žila roky v zasvätenom živote, v akom veku, s akými životnými skúsenosťami, na aký popud, aké boli dôvody rozhodnutia pre zasvätený život... nevieme ani aký boj sama so sebou zvádzala, keď sa rozhodla, ako sa rozhodla...

„Do takýchto ťažkostí, ktoré istotne môžu nastať, treba v prvom rade vnášať duchovný rozmer.“
Ten duchovný rozmer však má človek nájsť v sebe /platí i pre neveriacich... / a to nie uzavretím sa do seba, či v pasívnom očakávaní „pomoci z hora“, ale otvorenosťou voči svetu. V objavení citu empatie k človeku, k človečenstu, k stvorenstvu, k svetu a konať podľa neho, nie však bez rozumu, bez racionality... Neverím v žiadneho Boha, ale pokiaľ existuje, potom, podľa toho ako chápem Písmo, uvedené je Jeho vôľou – /parafrázujem.../ „čokoľvek ste urobili, mne ste urobili“. Vážim si rehoľné sestry, ktoré čerpajúc zo svojej viery, „zasvätenosti“, pomáhajú na pomoc odkázaným tak, ako dokáže len málokto, temer až nadľudsky... lenže človek sa nemusí takto zaväzovať, dokonca nemusí byť ani kresťanom, či vôbec veriacim, aby bol schopný v princípe podobných skutkov aj v iných oblastiach života... podľa mňa, neveriaceho psa, uvedené znamená „nasledovať Krista“ ... a nie samotné „mníšstvo“...
none
117

111. Astax1 01.10.2020, 09:54

133. kntsz/ helca

Keď si ma už spomenul, tak sa k tomu vyjadrím aj ja.
Nemyslím si, že môj príspevok 20. som formuloval tak, žeby som tu spomínanej helce silno odporúčal vrátiť sa do spoločenstva, z ktorého odišla. Skôr som nadhodil otázku, ktorá je aktuálna pre každý stav-povolanie "Je možné odísť zo stavu, ktorý bol zapečatený pred Bohom?" Táto otázku nemusí hneď evokovať skrytú výčitku, či nariadenie. Skôr pobáda človeka k hlbšiemu skúmaniu svojho vnútra a života. Helca bola tak...

01.10.2020, 13:53
160 Astax1, ale aj 161Tull-
Tak toto sú príspevky, ktoré majú vypovedaciu hodnotu.
Zareagovať na ne a nedopustiť sa pri tom nepresností, na podklade ktorých by som mohol byť nesprávne pochopený chce čas, zamyslenie a obávam sa že to nezvládnem.
Aj z jedného aj druhého príspevku je cítiť úprimnosť a osobné presvedčenie.
K niektorým vyjadreniam "Astax1", s ktorými sa plne nestotožňujem zareagoval Tull .
Myslím však, že hlbšie rozoberať problém, ktorý nastolila "helca" , tak ako píše "Astax1", by bolo predčasné, ja napíšem, že kontraproduktívne preto, že máme málo vstupných údajov.
Nežiadal by som ich však viacej.
V tomto štádiu je nevyhnutné človeka podržať.
Helca , zvládneš to, ja som o tom presvedčený a hlavne si nenahováraj, že si urobila niečo, čo si nemala urobiť.
Urobila si to, čo si cítila, že musíš urobiť a keď v budúcnosti nadobudneš presvedčenie, že musíš urobiť niečo iné, tak to urobíš.
Ak to bude pravdivé a v súlade s tvojim svedomím, tak to bude aj v súlade s Božou vôľou.
Čo zazlievam "Astax1" je, že kladie dôraz na poradu s kňazom. Ja ju nevylučujem, ale sa obávam, že môže byť aj kontraproduktívna.
👍: helca
none
120

117. kntsz 01.10.2020, 13:53

160 Astax1, ale aj 161Tull-
Tak toto sú príspevky, ktoré majú vypovedaciu hodnotu.
Zareagovať na ne a nedopustiť sa pri tom nepresností, na podklade ktorých by som mohol byť nesprávne pochopený chce čas, zamyslenie a obávam sa že to nezvládnem.
Aj z jedného aj druhého príspevku je cítiť úprimnosť a osobné presvedčenie.
K niektorým vyjadreniam "Astax1", s ktorými sa plne nestotožňujem zareagoval Tull .
Myslím však, že hlbšie rozoberať problém, ktorý nastolila "helca" , tak ak...

01.10.2020, 21:29
166. kntsz

Ani ja s tebou nemôžem úplne súhlasiť. Stále si stojím za svojím, že svedomie nie je normou pravdy. A preto ono samo o sebe nemôže byť ani merítkom božej vôle. Ukazuje sa nám to aj bez hlbšieho skúmania, keď vidíme napr. bojovníkov islamského štátu, ktorí konajú podľa svojho najlepšieho "svedomia", keď zabíjajú tých, ktorí sa im nechcú podvoliť. Ukazuje sa nám to aj vtedy, keď niekto sa dopúšťa smilstva a necíti v sebe hlas svedomia, ktorý by ho z toho obviňoval.

Svedomie preto musí byť formované, poučené a morálny úsudok osvietený. Dobre formované svedomie je správne a pravdivé. Vynáša svoje úsudky v súlade s rozumom a v zhode s pravým dobrom, ktoré chce Stvoriteľova múdrosť.
"Pri formovaní svedomia je Božie slovo svetlom na našej ceste. Máme si ho osvojovať vierou a modlitbou a uvádzať ho do života. Takisto si máme spytovať svedomie, majúc na zreteli Pánov kríž. Pomáhajú nám pritom dary Ducha Svätého, ako aj svedectvá a rady iných a vedie nás učenie predkladané autoritou Cirkvi."
"Stáva sa však, že morálne svedomie je v nevedomosti a vynáša mylné úsudky o činoch, ktoré človek hodlá vykonať alebo už vykonal."
" Túto nevedomosť často možno pričítať osobnej zodpovednosti. Stáva sa to vtedy, „keď sa človek málo stará o hľadanie pravdy a dobra a keď hriešne návyky postupne takmer úplne zaslepia svedomie“. V týchto prípadoch je človek zodpovedný za zlo, ktoré pácha."
"Ak je, naopak, nevedomosť neprekonateľná alebo morálny subjekt nie je zodpovedný za mylný úsudok, zlo, ktorého sa dopustil, sa mu nemôže pričítať. Ale aj tak zostáva zlom, nedostatkom, nezriadenosťou. Preto sa treba usilovať o nápravu omylov morálneho svedomia."
"Keď je svedomie postavené pred morálnu voľbu, môže vyniesť alebo správny úsudok, ktorý sa zhoduje s rozumom a s Božím zákonom, alebo naopak, mylný úsudok, ktorý sa od nich vzďaľuje."


"Prikázania Desatora, hoci sú prístupné i samému rozumu, boli zjavené. Hriešne ľudstvo potrebovalo toto zjavenie, aby dosiahlo úplné a nepochybné poznanie požiadaviek prirodzeného zákona:
„Úplné objasnenie prikázaní Dekalógu bolo vhodné v stave hriechu pre zatemnenie svetla rozumu a vybočenie vôle.“
Božie prikázania poznáme prostredníctvom Božieho zjavenia, ktoré sa nám predkladá v Cirkvi, a hlasom morálneho svedomia."

Čo ak je teda svedomie nastavené proti Božiemu zjaveniu, ktoré sa predkladá v Cirkvi? V takom prípade je treba počúvať Božie zjavenie, pretože nie svedomie ale Božie zjavenie je zárukou pravdy.

Taktiež všimol som si, že nižšie si písal o emeritnom arcibiskupovi Bezákovi. V tomto by som ťa chcel poopraviť, nie len že sa nejednalo o žiadne vykopnutie, ale e.a. Bezák odmietol zaradenie, ktoré mu bolo pridelené, rozhodol sa poslať pápežovi svoj biskupský prsteň a začal učiť na evanjelickom gymnáziu.
none
121

120. Astax1 01.10.2020, 21:29

166. kntsz

Ani ja s tebou nemôžem úplne súhlasiť. Stále si stojím za svojím, že svedomie nie je normou pravdy. A preto ono samo o sebe nemôže byť ani merítkom božej vôle. Ukazuje sa nám to aj bez hlbšieho skúmania, keď vidíme napr. bojovníkov islamského štátu, ktorí konajú podľa svojho najlepšieho "svedomia", keď zabíjajú tých, ktorí sa im nechcú podvoliť. Ukazuje sa nám to aj vtedy, keď niekto sa dopúšťa smilstva a necíti v sebe hlas svedomia, ktorý by ho z toho obviňoval.

Sv...

01.10.2020, 21:51
169, ..... súhlasím, nakoľko ak človek nemá správne školené /biblickým poznaním/ dané svedomie, tak mu je nanič!
Niekto napríklad zabije človeka ako niekto zabije muchu, ... a predsa to s ním nič nerobí!
Ono totiž existuje aj otupené, zjazvené svedomie, ... ako píše Pavol a Biblia!
none
123

121. Shagara 01.10.2020, 21:51

169, ..... súhlasím, nakoľko ak človek nemá správne školené /biblickým poznaním/ dané svedomie, tak mu je nanič!
Niekto napríklad zabije človeka ako niekto zabije muchu, ... a predsa to s ním nič nerobí!
Ono totiž existuje aj otupené, zjazvené svedomie, ... ako píše Pavol a Biblia!

01.10.2020, 21:55
=) To sa povie, že potrebuješ mať dobre informované svedomie. .. =)
Je aj to otupené, pravda.
none
127

120. Astax1 01.10.2020, 21:29

166. kntsz

Ani ja s tebou nemôžem úplne súhlasiť. Stále si stojím za svojím, že svedomie nie je normou pravdy. A preto ono samo o sebe nemôže byť ani merítkom božej vôle. Ukazuje sa nám to aj bez hlbšieho skúmania, keď vidíme napr. bojovníkov islamského štátu, ktorí konajú podľa svojho najlepšieho "svedomia", keď zabíjajú tých, ktorí sa im nechcú podvoliť. Ukazuje sa nám to aj vtedy, keď niekto sa dopúšťa smilstva a necíti v sebe hlas svedomia, ktorý by ho z toho obviňoval.

Sv...

02.10.2020, 13:04
169-
Astax - ďakujem za reakciu.
Nedá sa s tebou nesúhlasiť.
Ale.
Áno, svedomie musí byť formované.
Tak ako ho formujeme, my rodičia u svojich deťoch, aj keď niekedy si myslím, že je to veľmi zložité a že formovať môžeme tak z 15%. To ostatné vychádza z hĺbky duše človeka, ktorá nie je osamotená.
Psychológovia tvrdia, že až do 7 rokov života a niektoré deti, že až do dospelosti si plne neuvedomujú seba a konajú podľa oblasti duchovna, ktoré si neuvedomujú. Takže následne aj to svedomie je veľmi zložitá vec. Čaši majú na to pekný výraz - ochočené svedomie.
Mňa zaujala Jungova definícia, na ktorej nenachádzam chybu a ktorú som tu už kedysi skopčil:
"Svedomie - Je lhostejno, jakým způsobem je zdůvodněno – staví před jednotlivce výzvu být poslušen svého vnitřního hlasu, i přes nebezpečí, že by se zmýlil…
Svědomí je samo o sobě autonomní psychický faktor,…
Rozhodující faktor svědomí je zde, jak se zdá, jiný: Nevychází z tradičního mravního kodexu, ale z nevědomého základu osobnosti či individuality. Rozhodnutí je čerpáno z temných vod hlubin. Takové kolize povinností se jistě často a pohodlně řeší mravním rozhodnutím, to znamená potlačením protikladů, ne však vždy. Jestliže je člověk dostatečně svědomitý, pak dochází ke konfliktu a vzniká tvůrčí řešení, které přichází skrze konstelovaný archetyp a má onu donucujíci autoritu, kterou právem charakterizujeme jako vox Dei. Způsob řešení odpovídá nejhlubším základům osobnosti i její celosti, která obsahuje vědomí i nevědomí a proto se vůči Já projevuje jako nadřazená,…
Vtělením vzrostl význam člověka. Účastníme se božského života a musíme převzít novou odpovědnost:
Spočívá v pokračování v božském uskutečňování, totiž v úloze naši individuace. Individuace neznamená jen, že se člověk stal na rozdíl od zvířete skutečně lidským, nýbrž, že se má stát zčásti božským. Prakticky to znamená, že dospěje, bude odpovědným za svou existenci, bude vědět, že nejen on je závislý na Bohu, ale také Bůh na člověku. Ve vztahu člověka a Boha musí pravdepodobne dojít k významné proměně! Naše uctívání Boha a náš vztah k Bohu se již nebudou vyjadřovat ve vypočítavém velebení neprobádaného Krále nebo v dětských modlitbách k milujícímu Otci, nýbrž v zodpovědně prožívaném životě a v naplňování božské vůle."
Z uvedeného okrem iného vyplýva vo vzťahu k tvojmu príspevku, že nechať sa vo svojom svedomí riadiť inými luďmi čo i cirkevnými autoritami, alebo u ateistov morálnymi zásadami, je tá pre človeka jednoduchšia cesta, ktorá však vôbec nemusí byť správna. Typická je formulka zlodejských politikov - my sme konali v súlade so zákonom a teda sme nič zlé neurobili a teda máme čisté svedomie. Tak isto však môže povedať aj človek veriaci -riadil som sa tým, čo mi povedal kňaz a zase si myslí, že jeho svedomie je čisté - nie je čisté, či lepšie - nemusí byť čisté!
Aj ľudia v cirkevnej hierarchii, ktorí určujú čo a ako by mali veriaci robiť, sú iba hriešni ľudia (história to potvrdzuje) a nikdy nemusí byť záruka, že riadiť sa týmito nariadeniami je vždy to najsprávnejšie a v súlade s Božou vôľou.
Naozaj to nie je jednoduché.
none
129

117. kntsz 01.10.2020, 13:53

160 Astax1, ale aj 161Tull-
Tak toto sú príspevky, ktoré majú vypovedaciu hodnotu.
Zareagovať na ne a nedopustiť sa pri tom nepresností, na podklade ktorých by som mohol byť nesprávne pochopený chce čas, zamyslenie a obávam sa že to nezvládnem.
Aj z jedného aj druhého príspevku je cítiť úprimnosť a osobné presvedčenie.
K niektorým vyjadreniam "Astax1", s ktorými sa plne nestotožňujem zareagoval Tull .
Myslím však, že hlbšie rozoberať problém, ktorý nastolila "helca" , tak ak...

02.10.2020, 19:47
Asi len maly komentar adminovi. Rada by som odpovedala na mnozstvo odpovedi, ale je to tu dost neprehladne.
Kntsz, nie si nahodou psycholog? 😉 Su tu aj sukromne spravy? Asi nie...hmm

Zda sa mi, ze naozaj je dolezite temu viac rozobrat a zaroven velmi tazke najst niekoho, kto by sa priznal k podobnej skusenosti, hoci viem, ze takych ludi nie je malo. Viem, ze v nasej krajine mame problem otvorene sa vyjdarovat. Sme taka dedinka.

Vidiet to aj na forach.
none
97
30.09.2020, 08:43
Je smutne že RKC robí takéto hluposti.....to je že lanari mladých ludí aby sa dali zavrieť niekde do klaštora....ved to nie je nikde v biblii....alebo lanari mladých mužov do celibatu, ktorí to prjimaju a a ni netusia do čoho idu....
Ine je ked sa clovek vzda dobrovolne nezakladať rodinu a vie do čoho ide...a ine je ak sa to stane tak ako sa to praktizuje v RKC...Ved to je doslova zločin na mladých ludí.....
none
98

97. ondrej61 30.09.2020, 08:43

Je smutne že RKC robí takéto hluposti.....to je že lanari mladých ludí aby sa dali zavrieť niekde do klaštora....ved to nie je nikde v biblii....alebo lanari mladých mužov do celibatu, ktorí to prjimaju a a ni netusia do čoho idu....
Ine je ked sa clovek vzda dobrovolne nezakladať rodinu a vie do čoho ide...a ine je ak sa to stane tak ako sa to praktizuje v RKC...Ved to je doslova zločin na mladých ludí.....

30.09.2020, 10:11
Tí ľudia sa predsa slobodne rozhodujú, že budú Božiemu královstvu takto slúžiť. Slobodne si to volia a počúvajú svoje povolanie. Už od začiatku boli v Cirkvi aj takí muži a ženy, ktorí sa zriekli dobra manželstva, aby nasledovali „Baránka, kamkoľvek ide“ (Zjv 14,4), aby sa starali o veci Pánove a usilovali sa mu páčiť a aby išli v ústrety Ženíchovi, ktorý prichádza. Sám Kristus pozval niektorých, aby ho nasledovali v tomto spôsobe života, ktorého je on vzorom. Mt 19,12: "Lebo sú ľudia neschopní manželstva, pretože sa takí narodili zo života matky, iných takými urobili ľudia a iní sa takými urobili sami pre nebeské kráľovstvo. Kto to môže pochopiť, nech pochopí."

Zjv 14,4: "To sú tí, čo sa nepoškvrnili so ženami, lebo sú panici. Tí nasledujú Baránka, kamkoľvek ide. Oni sú vykúpení z ľudí ako prvotiny Bohu a Baránkovi."

Aj apoštol Pavol žil v celibáte a v 1Kor 7,7-9 napísal všetkým:
"Chcel by som, aby boli všetci ľudia tak, ako som ja; lenže každý má svoj vlastný dar od Boha: jeden tak, druhý inak. Slobodným a vdovám hovorím: Dobre je pre nich, ak zostanú tak, ako ja. Ale ak sa nevedia zdržať, nech vstúpia do manželstva."
"Ako som ja", t. j. neženatý. Čiže je to na slobode, príslušnom dare, povolaní ľudí - niektorí veriaci sú do prirodzeného manželstva, a iní nie. Dobré je manželstvo, ale dobrý je i celibát pre Božie kráľovstvo.

Apoštoli pre Božie kráľovstvo zanechali všetko a nasledovali iba Ježiša, ktorý tiež žil v celibáte; Lk 18,28-30: "Peter vravel: „Pozri, my sme opustili, čo sme mali, a išli sme za tebou.“ On (Ježiš) im povedal: „Veru, hovorím vám: Niet nikoho, kto pre Božie kráľovstvo opustí dom alebo ženu, alebo bratov, alebo rodičov, alebo deti, aby nedostal oveľa viac v tomto čase a v budúcom veku večný život.“

Podľa Písma niektorí kresťania pre seba odmietajú manželstvo - "kvôli nebeskému kráľovstvu" (Mt 19,12). Žijú tak v spoločenstve bratov resp. sestier.
Panenstvo pre nebeské kráľovstvo je rozvinutím krstnej milosti, znakom prednosti spojenia s Kristom a vrúcneho očakávania jeho návratu, znakom, ktorý aj pripomína, že manželstvo je skutočnosťou tohto sveta, ktorý sa pomíňa.

Napr. prorokyňa Anna ako vdova mnoho rokov žila stále v chráme, Bohu tam slúžila pôstami a modlitbami: Lk 2,36-38.

Niekomu to možno nevyjde a odíde. Je to určité zlyhanie, hoci nechcem príliš súdiť... Pravdepodobne tieto komunity bratov resp. sestier sú dobré, hoci je možné, že aj tam sa nájdu čierne ovce, vlci v ovčom rúchu, negatívne vplyvy
none
99

98. Krištof 30.09.2020, 10:11

Tí ľudia sa predsa slobodne rozhodujú, že budú Božiemu královstvu takto slúžiť. Slobodne si to volia a počúvajú svoje povolanie. Už od začiatku boli v Cirkvi aj takí muži a ženy, ktorí sa zriekli dobra manželstva, aby nasledovali „Baránka, kamkoľvek ide“ (Zjv 14,4), aby sa starali o veci Pánove a usilovali sa mu páčiť a aby išli v ústrety Ženíchovi, ktorý prichádza. Sám Kristus pozval niektorých, aby ho nasledovali v tomto spôsobe života, ktorého je on vzorom. Mt 19,12: "Lebo sú ľudia neschopní ...

30.09.2020, 10:20
nie, nie nie...Krištof...Ti ludia boli velmi mladí a ich rozhodnutie im o niekolko rokov narobí problemy , tak ako to aj vidíme.....Uz ten system v RKC je špatný, ved tí ludia co to prijali mladí a neskusení sa potom len trápia.....Ine by to bolo, ak by RKC tolertovala neskorsie prehodnotenie, ale RKC doslova tychto ludí trapi a vykopuje zo spasenia?...ved to je sialené
none
100

98. Krištof 30.09.2020, 10:11

Tí ľudia sa predsa slobodne rozhodujú, že budú Božiemu královstvu takto slúžiť. Slobodne si to volia a počúvajú svoje povolanie. Už od začiatku boli v Cirkvi aj takí muži a ženy, ktorí sa zriekli dobra manželstva, aby nasledovali „Baránka, kamkoľvek ide“ (Zjv 14,4), aby sa starali o veci Pánove a usilovali sa mu páčiť a aby išli v ústrety Ženíchovi, ktorý prichádza. Sám Kristus pozval niektorých, aby ho nasledovali v tomto spôsobe života, ktorého je on vzorom. Mt 19,12: "Lebo sú ľudia neschopní ...

30.09.2020, 10:27
Krištof. Chápem, ako RKC vykladá celibát bibliou. Ale treba podotknúť, že tie slová "my sme zanechali všetko" neznamenajú podporu celibátu, lebo Peter bol ženatý. Ak bol Peter naozaj prvý "pápež", ako to, že RKC u pápeža vyžaduje celibát, keď "prvý pápež" v ňom nežil?
👍: Shagara
none
102

100. Starý chren 30.09.2020, 10:27

Krištof. Chápem, ako RKC vykladá celibát bibliou. Ale treba podotknúť, že tie slová "my sme zanechali všetko" neznamenajú podporu celibátu, lebo Peter bol ženatý. Ak bol Peter naozaj prvý "pápež", ako to, že RKC u pápeža vyžaduje celibát, keď "prvý pápež" v ňom nežil?

30.09.2020, 10:37
tu ide o to, že RKC doslova zneuživa mladých a neskusených ludí.......a potom ich drzi ako v klietke......
none
103

97. ondrej61 30.09.2020, 08:43

Je smutne že RKC robí takéto hluposti.....to je že lanari mladých ludí aby sa dali zavrieť niekde do klaštora....ved to nie je nikde v biblii....alebo lanari mladých mužov do celibatu, ktorí to prjimaju a a ni netusia do čoho idu....
Ine je ked sa clovek vzda dobrovolne nezakladať rodinu a vie do čoho ide...a ine je ak sa to stane tak ako sa to praktizuje v RKC...Ved to je doslova zločin na mladých ludí.....

30.09.2020, 13:16
145-
čo to tu fabuluješ Ondrej.
Nebuď ako Shagara.
Nedokážem pochopiť ako môže niekto budovať svoje náboženstvo, svoj vzťah k Bohu na tom, že hľadá smietka v očiach ľudí iných náboženstiev.
Staraj sa o svoje brvno v oku.....
- Kto koho lanári, čo to trepeš. Do rehole vstupujú dospelí ľudia a nie deti. Žiješ v stredoveku, kedy boli ľudia, aj to len ojedinele, do rehoľe posielaní z rozhodnutia rodičov.
- V tom "kláštore" nik nie je zatvorený. Tie mníšky, ktoré som spomenul učia denne na základnej škole, navštevujú koho sa im zachce a žijú v domoch ako my ostatní (možno o niečo väčších, lebo je tam vždy aj kaplnka - modlitebňa) a okrem spoločných modlitieb si robia čo chcú. Nik ich nikde nedrží.
- Aj helca odišla zo svojho rozhodnutia a nik ju neprenasleduje ako kedysi komunisti ak niekto odišiel, alebo bol zo "strany" vyhodený.
- Je len logické, že ak niekto žije roky v rehole, tak si na nový život mimo nej zvyká ťažšie.
- Aj manželstvo ak sa po desiatkach rokov rozvedie je to začínanie znovu a nie je to ľahké.
- Vieš houby o tom, čo sa v RKC praktizuje - dvere sú stále otvorené - aj dnu a aj von.
- Radšej nám odhaľ tvoje náboženstvo a ak bude sociokultúrne vyspelejšie - možno opustím RKC a prejdem k vám.
👍: Osvietený
none
104

103. kntsz 30.09.2020, 13:16

145-
čo to tu fabuluješ Ondrej.
Nebuď ako Shagara.
Nedokážem pochopiť ako môže niekto budovať svoje náboženstvo, svoj vzťah k Bohu na tom, že hľadá smietka v očiach ľudí iných náboženstiev.
Staraj sa o svoje brvno v oku.....
- Kto koho lanári, čo to trepeš. Do rehole vstupujú dospelí ľudia a nie deti. Žiješ v stredoveku, kedy boli ľudia, aj to len ojedinele, do rehoľe posielaní z rozhodnutia rodičov.
- V tom "kláštore" nik nie je zatvorený. Tie mníšky, ktoré som spomenu...

30.09.2020, 13:29
"...prejdem k vám. " - to by si sa asi už potom nesmel verejne zastávať náuky Junga... 🙂
none
105

104. -era- 30.09.2020, 13:29

"...prejdem k vám. " - to by si sa asi už potom nesmel verejne zastávať náuky Junga... 🙂

30.09.2020, 13:57
152-
fakt neviem, čo to ondrej vyznáva, aj keď to tu už bolo uvedené.
V RKC s Jungom nemám problém aj keď .......
Jung, na podklade svojich výskumov duchovna - mimo telo prehlásil, že neverí v Boha, lebo on je o jeho existencii presvedčený a teda to u neho nie je otázkou viery.
Osobne mi na RKC vadí, že fakt existencie Boha stále udržujú v polohe viery, aj keď ak by chceli, už môžu prezentovať fakty o jeho existencii a vystupovať nie ako veriaci, ale ako presvedčení.
👍: Osvietený
none
122

105. kntsz 30.09.2020, 13:57

152-
fakt neviem, čo to ondrej vyznáva, aj keď to tu už bolo uvedené.
V RKC s Jungom nemám problém aj keď .......
Jung, na podklade svojich výskumov duchovna - mimo telo prehlásil, že neverí v Boha, lebo on je o jeho existencii presvedčený a teda to u neho nie je otázkou viery.
Osobne mi na RKC vadí, že fakt existencie Boha stále udržujú v polohe viery, aj keď ak by chceli, už môžu prezentovať fakty o jeho existencii a vystupovať nie ako veriaci, ale ako presvedčení.

01.10.2020, 21:53
153, .... Kntsz, odlož toho Junga už do vitríny!
Ty ho nejak žerieš? Je to pre teba ako 13 apoštol!
Inak ako vždy, píšeš od veci.
none
130

122. Shagara 01.10.2020, 21:53

153, .... Kntsz, odlož toho Junga už do vitríny!
Ty ho nejak žerieš? Je to pre teba ako 13 apoštol!
Inak ako vždy, píšeš od veci.

02.10.2020, 19:51
Mozes upresnit to: "pises od veci"?
none
132

122. Shagara 01.10.2020, 21:53

153, .... Kntsz, odlož toho Junga už do vitríny!
Ty ho nejak žerieš? Je to pre teba ako 13 apoštol!
Inak ako vždy, píšeš od veci.

04.10.2020, 15:05
171-
s ohľadom na tvoju diagnózu, by som tebe nariadil pod trestom - zákaz dotýkať sa svätej knihy Biblie, lebo ju v kuse przníš svojim účelovým výkladom, aby si obhájil svoje scestné podanie a tak privádzal na zmar príkazy Božie.
none
133

132. kntsz 04.10.2020, 15:05

171-
s ohľadom na tvoju diagnózu, by som tebe nariadil pod trestom - zákaz dotýkať sa svätej knihy Biblie, lebo ju v kuse przníš svojim účelovým výkladom, aby si obhájil svoje scestné podanie a tak privádzal na zmar príkazy Božie.

04.10.2020, 15:09
Kdesi som kedysi čítal protirečenia, ktoré vyplývajú priamo z biblie. Raz sa v biblii píše niečo ako ÁNO, a inde sa o tom istom píše, že NIE. Pritom takých príkladov bolo asi stovka. Tak nech mi nikto nehovorí, že z bibliou sa dá rozumne pracovať, keď sama v sebe obsahuje protirečivé vety.
none
134

133. Lemmy 04.10.2020, 15:09

Kdesi som kedysi čítal protirečenia, ktoré vyplývajú priamo z biblie. Raz sa v biblii píše niečo ako ÁNO, a inde sa o tom istom píše, že NIE. Pritom takých príkladov bolo asi stovka. Tak nech mi nikto nehovorí, že z bibliou sa dá rozumne pracovať, keď sama v sebe obsahuje protirečivé vety.

04.10.2020, 15:10
Je to veľmi podobné ako výroky pápežov. Jeden povedal A, a druhý B. Také výroky si navzájom odporovali. Ale pre katolíkov sú všetci pápeži od boha.
none
135

134. Lemmy 04.10.2020, 15:10

Je to veľmi podobné ako výroky pápežov. Jeden povedal A, a druhý B. Také výroky si navzájom odporovali. Ale pre katolíkov sú všetci pápeži od boha.

04.10.2020, 23:18
184-185-
Lemmy nevymýšľaj si bludy, len preto, že by ti vyhovovali.
V Biblii nie sú žiadne protirečenia. Je len SZ a NZ.
O novom zákone Ježiš povedal, že neprišiel nič zmeniť, ale naplniť.
Starý zákon bol písaný pre ľudí v úrovni z pred cca 2-3 tisíc rokmi pred Kristom.
Porovnaj myslenie ľudí z pred 60 rokmi a teraz a tam bol rozdiel tisíce rokov.
Typickým príkladom bola prípustnosť mnohoženstva v SZ a iba jedna žena v NZ.
Ježiš to vysvetľuje tak, že pre zatvrdilosť srdc pred 2000 rokmi nemohol Boh požadovať monogamiu, lebo by to ľudia neprijali - boli na úrovni takmer zvieracej.
Ak by si sa tým seriózne zaoberal a nie len tresol, že si niekde niečo čítal, tak by si názor zmenil.
none
136

135. kntsz 04.10.2020, 23:18

184-185-
Lemmy nevymýšľaj si bludy, len preto, že by ti vyhovovali.
V Biblii nie sú žiadne protirečenia. Je len SZ a NZ.
O novom zákone Ježiš povedal, že neprišiel nič zmeniť, ale naplniť.
Starý zákon bol písaný pre ľudí v úrovni z pred cca 2-3 tisíc rokmi pred Kristom.
Porovnaj myslenie ľudí z pred 60 rokmi a teraz a tam bol rozdiel tisíce rokov.
Typickým príkladom bola prípustnosť mnohoženstva v SZ a iba jedna žena v NZ.
Ježiš to vysvetľuje tak, že pre zatvrdilosť...

04.10.2020, 23:19
Ja si nevymýšľam, to je zdokumentované u racionalistov. Mne sa teraz však to nechce vyhľadávať.
none
106

103. kntsz 30.09.2020, 13:16

145-
čo to tu fabuluješ Ondrej.
Nebuď ako Shagara.
Nedokážem pochopiť ako môže niekto budovať svoje náboženstvo, svoj vzťah k Bohu na tom, že hľadá smietka v očiach ľudí iných náboženstiev.
Staraj sa o svoje brvno v oku.....
- Kto koho lanári, čo to trepeš. Do rehole vstupujú dospelí ľudia a nie deti. Žiješ v stredoveku, kedy boli ľudia, aj to len ojedinele, do rehoľe posielaní z rozhodnutia rodičov.
- V tom "kláštore" nik nie je zatvorený. Tie mníšky, ktoré som spomenu...

30.09.2020, 14:42
Ake fabulovanie kntsz. Nase spolocenstvo tiež tu skoro nikto nešetri. Podla mna nie je spravne, že mladí ludia v RKC su takto vlákani do celibatu.....a potom tam už musia ostať alebo odísť z RKC, pretože zlyhali. Evanjelici to už nerobia. Poznam niekolko knazov, ktorí museli opustiť RKC, pretože sa chceli oženiť. Dokonca aj syn jedneho biskupa.....
Ano su knazi, ktorí idu do toho už ako starší a studuju teoplogiu trochu neskor....to je ok sa rozhodli, ale ja hovorím o knazoch ktorí isli na studia v podstate este ako deti.....a potom mali problem.....
none
110

106. ondrej61 30.09.2020, 14:42

Ake fabulovanie kntsz. Nase spolocenstvo tiež tu skoro nikto nešetri. Podla mna nie je spravne, že mladí ludia v RKC su takto vlákani do celibatu.....a potom tam už musia ostať alebo odísť z RKC, pretože zlyhali. Evanjelici to už nerobia. Poznam niekolko knazov, ktorí museli opustiť RKC, pretože sa chceli oženiť. Dokonca aj syn jedneho biskupa.....
Ano su knazi, ktorí idu do toho už ako starší a studuju teoplogiu trochu neskor....to je ok sa rozhodli, ale ja hovorím o knazoch ktorí isli na s...

30.09.2020, 21:45
154-
čo to stále vypisuješ?
Ja zase poznám chalana dnes už asi 30 ročného a tiež môjho spolužiaka, čo začali študovať na teológii a po roku odtiaľ odišli.
Zostali v RKC aktívni aj naďalej a čo?
To, že v hierachii sa dejú boje a intrigy tak ako hockde inde o ničom nevypovedá.
Bezáka vykopli z arcibiskupstva a dnes vyučuje a je v RKC naďalej.
V KBS je plno pacem in terris - kolaborantov s komunistami .... no a čo, to mám kvôli svetským intrigám a zopár ničomníkom vystupovať z RKC? Sa spamätaj.
Fakt už si ako shagara, takto nerobíš reklamu svojmu náboženstvu, takto ho odsúvaš do polohy sekty.
👍: Osvietený
none
101
30.09.2020, 10:31
Okrem toho biblický slobodný stav bol dobrovoľný a kresťan ho mohol hocikedy ukončiť, keď cítil, že bez ženy ( muža) by sexuálne hrešil. A prečo ste potom prísnejší než písmo a pozeráte sa na takéhoto človeka, ako by zlyhal?
none
126
01.10.2020, 22:01
1. Tim. 4:1–3, : ..... „Duch výslovne hovorí, že v posledných časoch niektorí odpadnú od viery a budú sa pridržiavať zvodných duchov a učenia démonov, zvedení pokrytectvom luhárov, ktorí... zabraňujú ženiť sa.“
Hold, a už sme doma, .....
none
131
03.10.2020, 09:33
Ak dostanem od lekára lieky, tak ich najprv vyskúšam. Naprv užívam, potom prestanem a potom podľa rozdielu beriem, alebo nie. Teda nie lekár, ale samotný liek ma musí presvedčiť, že ho potrebujem, že bez neho mi je horšie a s ním lepšie.
Ženil som sa ako neveriaci a zrazu ma napadlo skúsiť vieru a začal som chodiť do kostola. Ale so ťenou a s deťmi som sa o tom nerozprával, bral som to ako výsostne moju osobnú vec.
Ale po určitom čase sa ma zrazu dievky opýtali: Oco a načo chodíš do toho kostola ? Odpovedal som: Chodím preto, lebo som si vyskúšal, že ten týžďeň ak idem do kostola je lepší, ako keď nejdem, A oni: To potom chceme skúsiť aj my. Nech sa páči žiaden problém a dnes sú obe veriace.
Kolko tu položil enax otázok o zmysle života a prečo veriť boha. Pozrite si to naspäť, ake dostal odpovede od najrenomovanejších účastníkov tohoto fora.
Príbeh tej pani, o čom je vlastne táto téma, čo odišla z tohoto života, poďme hľadať a vyhodnotiť najlepšiu odpoveď, ktorú dostala. Naopak, ona ma prekvapila takou inteligenciu v niekolkých vetách, že som zostal radšej ticho.
Teda všetko bolo zlé, vôbec nie, myslím, že mi každý uzná, že táto tema bola už neviem ako dlho.
A ja sa ešte opýtam, je tento príbeh skutočný a pravdivý? Myslím, že moc na tom ani nezáleži, lebo ak by aj nebol pravdivý, v živote sa takýchto príbehov odohrá veľmi veľa.
Chodím dlhé roky, kde chodia aj mníšky vincentky, stále ich je menej, ale vždy sa ešte nejaká objaví, Aj sa však človek zamyslí nad ich životom, ktorí obetovali väčšinou svoj život službou chorým v tých najintímnejších a nej zapáchajúcejších situáciach a za čo, za lásku k ježišovi.
Po autonehode som tiež bol na traumatologii a mal som sadru na oboch rukách a jednej nohe a to aj so závažím,a vždy som oddialoval, aby som nemusel volať sestričku, že potrebjem stolicu, nakoniec to vždy museslo prísť a vžda ma potom poumývala, vymenila prestieradlo a potom som zase ležal v čistom a suchom, to bol tak nádherný pocit zakaždým, aky teraz v bežnom živote zažijem len ťažko.Kto z vás by to bol schopný robiť týždeň, dva ???
Preto ma napadá myšlienka, že ak bude po súdnom dni a bohu ešte zostane v nádobe na milosrdenstvo trochu na dne, nech si ich zavola znova k sebe a vyleje to na ne.

A helca odišla z duchovného života a nevie, čo má robiť, ak som to já tak vyrozumel, možno by stačilo obzrieť sa trošku okolo seba a všimnúť si tie natiahnuté ruky volajúce o pomoc, svätý život si tým môžeš nielen zachovať ale hlavne naplniť.
Samotná modlitba a možno aj tak veľa nie je zlá,ale láska k bohu tiež nestačí, boh chce, aby sme milovali blížneho svojho a hlavne pomáhali svojím blížnym podľa situácie v ktorej sa nachádzame.
Myslím, že to netreba ďalej rozoberať, mňa to iba napadlo, že sám som sa tiež ocitol v situácii, keď som na takú pomoc bol odkázaný.

A ešte, vyprosuj si od ježiša dobrého ducha, s nim to tiež nebude ľahké ale na koniec ťa presvedčí, že on má vždy pravdu.
👍: kntsz
none
137

131. elemír 03.10.2020, 09:33

Ak dostanem od lekára lieky, tak ich najprv vyskúšam. Naprv užívam, potom prestanem a potom podľa rozdielu beriem, alebo nie. Teda nie lekár, ale samotný liek ma musí presvedčiť, že ho potrebujem, že bez neho mi je horšie a s ním lepšie.
Ženil som sa ako neveriaci a zrazu ma napadlo skúsiť vieru a začal som chodiť do kostola. Ale so ťenou a s deťmi som sa o tom nerozprával, bral som to ako výsostne moju osobnú vec.
Ale po určitom čase sa ma zrazu dievky opýtali: Oco a načo chodíš do toho...

04.10.2020, 23:31
Odkedy nechodím do kostola, cítim sa čistejší, zdravší, lepší. Myslím, že to všetko je o psychike. Čím menej mám v sebe náboženských nezmyslov, tým, sa cítim spokojnejší.
none
138

137. Lemmy 04.10.2020, 23:31

Odkedy nechodím do kostola, cítim sa čistejší, zdravší, lepší. Myslím, že to všetko je o psychike. Čím menej mám v sebe náboženských nezmyslov, tým, sa cítim spokojnejší.

04.10.2020, 23:34
Lemmy to by som teda nepovedal 2 mesiace na psychine si stravil a vratil si sa uplne na dne vypisoval si že spachaš samovraždu lebo to mate v rodine kopeš chrlíš ohen všade naokolo čítaš tie najbudnejšie dezinfošky . Ved si uplne na dne
none
139

138. Osvietený 04.10.2020, 23:34

Lemmy to by som teda nepovedal 2 mesiace na psychine si stravil a vratil si sa uplne na dne vypisoval si že spachaš samovraždu lebo to mate v rodine kopeš chrlíš ohen všade naokolo čítaš tie najbudnejšie dezinfošky . Ved si uplne na dne

04.10.2020, 23:37
Argumentum ad hominem je jeden z najhorších logických (rozumných) argumentov. Prečo tomu podliehaš, je tvoj problém.
none
140

139. Lemmy 04.10.2020, 23:37

Argumentum ad hominem je jeden z najhorších logických (rozumných) argumentov. Prečo tomu podliehaš, je tvoj problém.

05.10.2020, 13:58
190-
Lemmy, to nie je argumentum ad hominem.
Vieš, ty ani nemusíš nič priznávať a nielen ty.
Každý príspevok diskutujúceho, ktorý je na tomto Df, má vždy min. dve výpovedné hodnoty:
Jednou sú napísané slová - čo významovo znamenajú, niekedy síce domotané a nezrozumiteľné, ale obyčajne sa z nich dá zistiť čo dotyčný chcel povedať.
Druhou sú tiež napísané slová - nie však ich pojmový význam, ale duchovné rozpoloženie v akom sa pisateľ nachádza. No a ten, čo neverí v duchovno a nielen v to vedomé....., má handicap a často si ani nie je vedomý toho, čo okrem pojmového vyznamu slov môže dávať iným na známosť.
👍: Osvietený
none
141

140. kntsz 05.10.2020, 13:58

190-
Lemmy, to nie je argumentum ad hominem.
Vieš, ty ani nemusíš nič priznávať a nielen ty.
Každý príspevok diskutujúceho, ktorý je na tomto Df, má vždy min. dve výpovedné hodnoty:
Jednou sú napísané slová - čo významovo znamenajú, niekedy síce domotané a nezrozumiteľné, ale obyčajne sa z nich dá zistiť čo dotyčný chcel povedať.
Druhou sú tiež napísané slová - nie však ich pojmový význam, ale duchovné rozpoloženie v akom sa pisateľ nachádza. No a ten, čo neverí v duchovno a ...

05.10.2020, 14:01
Teší ma, že mám hendikep zdravého rozumu.
none
142

141. Lemmy 05.10.2020, 14:01

Teší ma, že mám hendikep zdravého rozumu.

05.10.2020, 21:27
192-

Keď má niekto telesný handicap, tak má možno jednu nohu kratšiu.
Keď má niekto handicap, alebo ak píš ako počuješ tak ".....hendikep zdravého rozumu" k čomu sa verejne priznávaš, tak si ukrátený na zdravom rozume. Som rád, že to z teba konečne vyšlo.
Pre mnohých na tomto DF však nič nové.
Ja to viem už dávno.
none
143

141. Lemmy 05.10.2020, 14:01

Teší ma, že mám hendikep zdravého rozumu.

05.10.2020, 21:31
Lemmy ono je to vlastne všetko čo teba môže v živote ešte potešiť okrem útočenia .

Lemmy má jednu nohu kratšiu , ale pan boh je spravodlivý a presne o toľko má tú druhú dlhšiu
👍: kntsz
none
144

143. Osvietený 05.10.2020, 21:31

Lemmy ono je to vlastne všetko čo teba môže v živote ešte potešiť okrem útočenia .

Lemmy má jednu nohu kratšiu , ale pan boh je spravodlivý a presne o toľko má tú druhú dlhšiu

05.10.2020, 21:33
Si trápny šašo.
👍: 0svietení
none
145
06.10.2020, 16:17
Nakoniec sa zistilo že humanista a šašo má obe nohy a celu príhodu o odrezanej nohe si vymyslel poriadne pod parou .
Na alkohol sa vždy peniaze nájdu treba si len vyžobrať na DF.
👍: kntsz
none
146

145. Osvietený 06.10.2020, 16:17

Nakoniec sa zistilo že humanista a šašo má obe nohy a celu príhodu o odrezanej nohe si vymyslel poriadne pod parou .
Na alkohol sa vždy peniaze nájdu treba si len vyžobrať na DF.

06.10.2020, 16:19
Á no, vymyslel som, a ty z toho ideš do gatí.
👍: 0svietení
none
147
06.10.2020, 16:30
Vôbec nie Lemmy ja som si od tých čias už na tvoje vymyslené bludy zvykol . Dnes ako uspešný ****ometčík sputnikov a hlavných správ je klamanie tvoja povinnosť .
none
148

147. Osvietený 06.10.2020, 16:30

Vôbec nie Lemmy ja som si od tých čias už na tvoje vymyslené bludy zvykol . Dnes ako uspešný ****ometčík sputnikov a hlavných správ je klamanie tvoja povinnosť .

06.10.2020, 16:32
Ako o mne vieš len klamať a šíriť zlobu. Aké bludy? Nepoužívaj množné číslo. Nie som ako ty, aby som zakaždým sem pridal nejaký demagogický úsudok.
👍: 0svietení
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 315 350 B vygenerované za : 0.159 s unikátne zobrazenia tém : 36 491 unikátne zobrazenia blogov : 545 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Navždy dokonalý skrze Ježišovo dokonalé dielo Ale tento priniesol obeť za hriechy a navždy sa posadil po pravici Boha. ...Lebo jednou obetou navždy zdokonalil tých, čo sú posväcovaní. Hebrejom 10:12,14 Boli ste niekedy ako kresťan sužovaní myšlienk...

citát dňa :

Svojich priateľov chváľ verejne, ale kritizuj medzi štyrmi očami.