hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Očisťovanie a posväcovanie

príspevkov
26
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 17.6.2016 20:43 Klein
posledná zmena 19.6.2016 20:26
1
17.06.2016, 20:43
Pokúsim sa vysvetliť nevyhnutnosť očisťovania a posväcovania ak chce byť človek spasený...

Boh v prvom rade vierou v Krista odpúšťa hriechy. Ježiš Kristus je centrum a stred našej viery a bez Neho nemožno nič začať a nič vysvetľovať. Keďže odpustenie hriechov je cez Pána nášho, keďže Pán vyplatil náš dlžobný úpis, mali by sme byť slobodní vo viere a mať istotu že budeme spasení. Toto sa nedá popierať. Je tu však jedna maličkosť. Hriechy síce sú odpustené, ale následky hriechov zostávajú. Toto Cirkev od počiatku učila, vychádzajúc z Písma...
Pozrime sa na Dávida, keď zhrešil a prišiel prorok Náthan.

Dávid povedal Nátanovi: „Zhrešil som proti Pánovi!“ A Nátan vravel Dávidovi: „Aj Pán ti odpustil hriech, nezomrieš! 2Sam 12:13.

V tomto rozhovore medzi Dávidom a Nátanom je jasne ukázané, že hriech bol Dávidovi odpustený. Mal by sa radovať a tancovať, lebo sa vlastne nič nestalo, keďže sám Boh mu odpustil. Takto to chápe mnohoprotestantov a dnes spievajú o svojej spáse. Ale Nátan dodáva:

Že si však touto vecou zavinil rúhanie u Pánových nepriateľov, syn, ktorý sa ti narodí, iste zomrie!“ 2Sam 12:14.

Tu prichádza aj trest za hriech a to je niečo, s čím ranná Cirkev bežne počítala. Jedna vec je odpustenie hriechov a druhá vec sú následky hriechov, ktoré si každý musí sám zniesť.

V rímskych katakombách, kde sa stretávali ranní kresťania, sa našli modlitby za mŕtvych. K čomu sa už modliť za mŕtvych, keď sa nijako nedá zmeniť ich údel? Túto otázku si dávalo mnoho vykladačov Písma, no vždy ich to priviedlo k myšlienke, že musí existovať ešte tretí stav medzi nebom a zemou. Napokon Písmo hovorí o stupňoch neba i stupňoch pekla. Očistec však nie je niečo, čo patrí do prostriedku – je to stav neba – v ktorom je potrebné sa ešte cez oheň očistiť. Je to milosť Božia, jeho akt lásky ku nám hriešnikom. V histórii sa často očistec ukazoval ako peklo, ale to nie je správne.

Klemens z Alexandrie z tretieho storočia, hovorí o očistnom ohni, ako spôsobe, ktorým Boh očisťuje človeka do konečnej podoby, aby mohol prísť definitívne do neba. Človek si tu na zemi určuje svoj osud večný, toto platí do poslednej hodiny jeho smrti. Potom sa nič už zmeniť nedá. Ak človek neprijal Krista, čoby jedinú cestu k Bohu a nezmení to ani do posledného svojho nádychu, vybral si cestu večnej smrti. Ak človek v Krista veril, ale veľa hrešil a neočisťoval sa posväcovaním tu na zemi, je pravdepodobné, že sa bude očisťovať cez očistný oheň.

Zjavenie Jána nám hovorí o Novom Jeruzaleme, ktorý bude príbytkom Svätých, kde nič nečistého nevojde – len úplne očistení ľudia. Protivníci si myslia, že stačí byť prikrytý plášťom spravodlivosti nášho Pána a už sú čistí. Toto poskladali s príkladu Jozueho, ktorý bol oblečený do rúcha a satan nemal v tom momente nič, čo by na neho mohol žalovať. Tento príklad nehovorí o kresťanstve a jeho svete, kdežto zjavenie Jána určite: Ale nič poškvrnené, nik, kto sa dopúšťa ohavnosti a lži, doň nevojde, iba tí, čo sú zapísaní v Baránkovej knihe života. Zjv 21:27.

Nič nepoškvrnené nevojde do neba. Tu by sme mali problém všetci, lebo sme sa poškrvnili hriechom. Do neba vojdu iba tí, ktorí sú zapísaní v knihe života. Túto tému o knihe života nebudeme tu rozvádzať, pretože je na ňu mnoho pohľadov od moslimsko-kalvínskych, kde je už všetko predurčené, až po neustále zapisovanie do knihy v prítomnosti.

Aby sme porozumeli hlbšie očisťovaniu sa po smrti, musíme pochopiť posväcovanie. Posväcovanie je rada úkonov, kedy sa chceme podobať Kristovi, chceme za Ním kráčať, chceme byť ako On – to sa deje za života kresťana. Posväcujeme sa ako telesne, pôstami, odriekaním sa sveta, zriekaním sa mnohých vecí a zábaviek, tak aj duchovne – hľadením na Pána, napodobňovaním a poslúchaním, pokorou, láskou k iným atď…

Všetky tieto činnosti nie sú ľahké, sú ťažké, mnohokrát sám Pán nám dáva kríže, kedy sa nájdeme v situácii kde sa musíme podriaďovať niečomu, čo nenávidíme, alebo Pán pošle svoj ľud aj na smrť, ako mučeníkov – napríklad dnes v Moslimských krajinách.

Posväcovanie je všeobecne ťažký akt a preto to tak ťažko ľuďom ide. Luther to vyriešil jednoducho – ver a hreš! Keď veľa hrešíš, ešte viac ver. Luther veril a pritom sa prepchával a chlontal hektolitre piva.

Ale takto to v Písme nestojí. Posväcovanie je na báze skutkov človeka, kráčať pomocou Boha ku Kristovi a jeho dokonalosti. Ranná Cirkev to nazýva – zbožštenie.

Človek ktorý sa neposväcuje pomocou Ducha, nekrotí svoje vášne, nebojuje proti pokušeniam, sotva by mohol byť vzorom pre kresťanov. Posväcovanie je naopak boj na zemi – toto je očistec už tu v tomto svete, je to očisťovanie sa od hriechov teraz. Ale ak neplatí očisťovanie hriechov pred vstupom do neba – je zbytočné posväcovať sa potom na zemi – čo protivníci s obľubou robia – žijú si svoje svetské životy a kričia, že už sú spasení.

Sv. Augustín, + 430, zaznamenal v knihe vyznania slová svojej matky sv. Moniky: “Pochovajte moje telo kde chcete, len za to vás prosím, aby ste na mňa pamätali pri oltári Pána.” Ide o starokresťanský obyčaj slúženia svätej omše za zomrelých s vedomím, že sú v očistci. To učí aj sv. Efrém, + 373: “Keď úžasné tajomstvá plné nesmrteľnosti, sú skrz celebrujúceho kňaza prinesené, pristupujú duše v očistnom stave a prijímajú skrze tajomstvo očistenie od svojich škvŕn.”

Aj v Starom zákone v II. knihe Machabejcov je o modlitbe za zomrelých tento verš: “Svätá a spasiteľná je myšlienka modliť sa za mŕtvych, aby boli zbavení hriechov.”

Pán Ježiš hovorí zvláštnu reč, že niektorým nebude odpustené ani v tomto, ani v budúcom veku. Ak niekto povie niečo proti Synovi človeka, odpustí sa mu to. Kto by však povedal niečo proti Duchu Svätému, tomu sa neodpustí ani v tomto veku, ani v budúcom. Mt 12:32.

Čo znamenajú tieto slová? Existuje odpustenie v budúcom veku? Heretici vlastnej teológie hneď spochybnili tento verš, kde hovoria o budúcom veku ako o budúcnosti v jednom živote. Ranná Cirkev to takto nevidela a jasne sa drží tohto textu, kde sám náš Pán Ježiš Kristus hovorí o odpustení v budúcom veku – vek nie tento – vek po smrti.

Pavol hovorí vo svojom liste toto: Dielo každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň. 1Kor 3:13-15

Pavol tu hovorí o dvoch skupinách ľudí. Skutky všetkých ľudí budú preskúšané cez oheň. Niektorí prejdú cez oheň bez problémov, ale budú aj takí, ktorých ich skutky – dielo – zhorí a oni utrpia škodu. No Boh ich zachráni – cez oheň. Tento verš je najzjavnejšou podporou v Písme, ohľadom očisťovania sa cez oheň – teda očistca. Nebudeme tu rozvádzať teológiu dvojakého vskriesenia, tento verš hovorí o dni prvého súdu. Cirkev učila, že deň prvého súdu je hneď po smrti – osobný súd. Až na konci je posledný Súd – verejný. Protivníci sa nazdávajú, že tento verš hovorí o poslednom súde, aby popreli možnosť očistca v Písme.

Cirkev taktiež používala ako rozjímanie o očistci verš z Matúša: Pokonaj sa včas so svojím protivníkom, kým si s ním na ceste, aby ťa protivník nevydal sudcovi a sudca strážnikovi a aby ťa neuvrhli do väzenia.Veru, hovorím ti: Nevyjdeš odtiaľ, kým nezaplatíš do ostatného haliera. Mt 5:25-26.

Týmto nabádala veriacich, že čo si neurobili správneho tu na zemi, budeš si musieť odčiniť v akomsi žalári a zaplatiť tam do posledného haliera. Toto je však iba na podporu predstavy ako očistec chápať.
none
20

1. Klein 17.06.2016, 20:43

Pokúsim sa vysvetliť nevyhnutnosť očisťovania a posväcovania ak chce byť človek spasený...

Boh v prvom rade vierou v Krista odpúšťa hriechy. Ježiš Kristus je centrum a stred našej viery a bez Neho nemožno nič začať a nič vysvetľovať. Keďže odpustenie hriechov je cez Pána nášho, keďže Pán vyplatil náš dlžobný úpis, mali by sme byť slobodní vo viere a mať istotu že budeme spasení. Toto sa nedá popierať. Je tu však jedna maličkosť. Hriechy síce sú odpustené, ale následky hriechov zostávajú...

18.06.2016, 03:52
"Posväcovanie je všeobecne ťažký akt a preto to tak ťažko ľuďom ide. Luther to vyriešil jednoducho – ver a hreš! Keď veľa hrešíš, ešte viac ver. Luther veril a pritom sa prepchával a chlontal hektolitre piva." >> Katolicki papezi, kardinali a biskupovia to ani neriesili.. Proste tam smilnili, s vydatymi, slobodnymi, prostitutkami, muzmi, pazatami.. Chces povedat, ze nemali hostiny a nezrali a nepili tam...

Klein, najpr to brvno, najprv to brvno...
none
2
17.06.2016, 20:59
Cirkev vždy hlboko dumala nad pravdami, nad dogmami ktoré sú neomylné, ustanovila ich po dlhých zváženiach a dôkazoch viery. Očistec je jedným z týchto dogiem, ktoré žiaľ do dnešného pretechnizovaného sveta nepatrí. Ani peklo už nie je v móde a ľudia ho berú skôr ako atrakciu, namiesto pravdy.

Ale bude sa Boh pýtať, že sme si všetko zľahčovali a že sme neverili jemu a jeho Svätej Cirkvi?! Nebude! Uplatní svoju spravodlivosť, ktorá je Svätá. Mnohí vaši blízki vás opustili, mnohí z nich boli veriaci, mnohí však veľmi vlažní a preto môžu byť v očistci. Koľko ste im venovali modlitieb? Ako ťažko na vás hľadia, na vašu bezstarostnosť na tomto svete a pritom vidia váš podobný, ak nie horší osud. Kto sa bude za vás modliť, keď vy sa nemodlíte za vašich blízkych zosnulých? Heretici to vybavili rýchlo, tak ako tento démonický svet – k mŕtvym sa modliť nemá, to je okultizmus.

Dnes sa chodí na hroby a mnohé hroby strácajú kríže. Namiesto kríža sú tam veci, ktoré mal človek za života rád. Aký smutný pohľad, keď vidíme na hrobe loptu, alebo mikrofón, alebo nič – iba nápis a nie Kristov kríž. Onedlho tam budeme aj my sami. Kto sa bude za nás modliť, keď sa my nebudeme modliť za tých čo nás predišli a toto nebudeme učiť naše deti?
none
19

2. Klein 17.06.2016, 20:59

Cirkev vždy hlboko dumala nad pravdami, nad dogmami ktoré sú neomylné, ustanovila ich po dlhých zváženiach a dôkazoch viery. Očistec je jedným z týchto dogiem, ktoré žiaľ do dnešného pretechnizovaného sveta nepatrí. Ani peklo už nie je v móde a ľudia ho berú skôr ako atrakciu, namiesto pravdy.

Ale bude sa Boh pýtať, že sme si všetko zľahčovali a že sme neverili jemu a jeho Svätej Cirkvi?! Nebude! Uplatní svoju spravodlivosť, ktorá je Svätá. Mnohí vaši blízki vás opustili, mnohí z nich ...

18.06.2016, 02:04
1+2 Klein
Klein, nemohol si to napisat aspon o nieco dlhsie?
none
3
17.06.2016, 20:59
chod s tym uz do riti. kde je administrator ?
none
4

3. Scarlet666 17.06.2016, 20:59

chod s tym uz do riti. kde je administrator ?

17.06.2016, 21:16
Táto sekcia má názov náboženstvo, tak sa tu diskutuje o jednotlivých náboženských témach či filozofiách.
Žiadneho tu prítomného som neurazil, o čo ti ide?
Mám ja do sekcie zdravie napísať diskutujúcim aby s tým už išli do riti?
Keď ťa náboženstvo nezaujíma tak ho nerieš tak ako ja nechodím na escort stránky a neurážam prostitútky...
none
5

4. Klein 17.06.2016, 21:16

Táto sekcia má názov náboženstvo, tak sa tu diskutuje o jednotlivých náboženských témach či filozofiách.
Žiadneho tu prítomného som neurazil, o čo ti ide?
Mám ja do sekcie zdravie napísať diskutujúcim aby s tým už išli do riti?
Keď ťa náboženstvo nezaujíma tak ho nerieš tak ako ja nechodím na escort stránky a neurážam prostitútky...

17.06.2016, 22:15
naco ved ty chodis masturbovat na df. a vam by mali povolit maximalne po jednej teme za tyzden, strasne je toto forum vami zaspammovane.
none
6

5. Scarlet666 17.06.2016, 22:15

naco ved ty chodis masturbovat na df. a vam by mali povolit maximalne po jednej teme za tyzden, strasne je toto forum vami zaspammovane.

17.06.2016, 22:38
Poviem ti k tomu len jedno...

odkaz
none
11

6. Klein 17.06.2016, 22:38

Poviem ti k tomu len jedno...

https://www.youtube.com/watch?v=JhYBDPusgTU

17.06.2016, 22:58
to patri do kostola ty uboziak.
none
7

5. Scarlet666 17.06.2016, 22:15

naco ved ty chodis masturbovat na df. a vam by mali povolit maximalne po jednej teme za tyzden, strasne je toto forum vami zaspammovane.

17.06.2016, 22:41
toto forum fiči vdaka náboženskym témam krasotinka. Tunajši ateisti si ani nevedia vytvoriť poriadnu temu, jedine tak o prutenej metle...
👍: Klein , elemír
none
8

7. 17.06.2016, 22:41

toto forum fiči vdaka náboženskym témam krasotinka. Tunajši ateisti si ani nevedia vytvoriť poriadnu temu, jedine tak o prutenej metle...

17.06.2016, 22:50
fici tak ze polovica diskuterov chodi na ine forum.
none
9

8. Scarlet666 17.06.2016, 22:50

fici tak ze polovica diskuterov chodi na ine forum.

17.06.2016, 22:57
LOL btw, ze nabozenske temy, - hadzete tu po sebe sracky, handrkujete sa, kazdy si len melie to svoje. nic prinosne
none
10

8. Scarlet666 17.06.2016, 22:50

fici tak ze polovica diskuterov chodi na ine forum.

17.06.2016, 22:58
vytvaraj zmysluplne témy čo ich budú zaujímať a budú chodiť sem.....
none
12

10. 17.06.2016, 22:58

vytvaraj zmysluplne témy čo ich budú zaujímať a budú chodiť sem.....

17.06.2016, 23:01
neviete kedy je dost.
none
13

12. Scarlet666 17.06.2016, 23:01

neviete kedy je dost.

17.06.2016, 23:04
v náboženskych témach ide o veľa.....
none
14

13. 17.06.2016, 23:04

v náboženskych témach ide o veľa.....

17.06.2016, 23:19
co ? vy ste na df hanba veriacich, sa pozri na ine nabozenske portaly ako tam ludia dokazu diskutovat na urovni.
none
15

14. Scarlet666 17.06.2016, 23:19

co ? vy ste na df hanba veriacich, sa pozri na ine nabozenske portaly ako tam ludia dokazu diskutovat na urovni.

18.06.2016, 00:04
To bude tym, ze tie portaly su obycajne z jednej denominacie..
Ale cital som nejake veci na areopag a tam je to niekedy dost nechutne...
By tam pomaly cloveka upalovali..
none
16

5. Scarlet666 17.06.2016, 22:15

naco ved ty chodis masturbovat na df. a vam by mali povolit maximalne po jednej teme za tyzden, strasne je toto forum vami zaspammovane.

18.06.2016, 00:59
Naša vec. Staraj sa do seba a do svojich tém.
none
17

16. 18.06.2016, 00:59

Naša vec. Staraj sa do seba a do svojich tém.

18.06.2016, 01:23
foton na teba sa v tom handrkovani nechyta ziadna zena na svete. nemas pomylene pohlavie ?
none
18

17. Scarlet666 18.06.2016, 01:23

foton na teba sa v tom handrkovani nechyta ziadna zena na svete. nemas pomylene pohlavie ?

18.06.2016, 01:39
ale inak, prave na tvoje temy a reakcie som nemyslela. ale ked si uz zagagal
none
21
18.06.2016, 05:03
Scarlet, ale daj do placu aj ty niečo, nech vieme o čo opieraš to svoje ego. Ak si veriaca, tak napíš niečo o viere a ak neveriaca, tak čo sa tu vytrčaš.
Takých radcov, čo iba kritizujú, ........ ? ! ?
none
22
18.06.2016, 05:12
Wolfe 20
Luther hovorí: ver a hreš, .................

Tak tohle mi ani moje bábovka neuvěří.

Nakoniec, že by aj tak sa dal Kristus presvedčiť, veď ak by naozaj nikto nehrešil, načo by tu vlastne bol ?

Neviem si predstaviť, čo vám na to povie Ježiš, až sa s ním náhodou stretnete. Ja osobne v tom vidím zneváženie jeho utrpenia.
none
25

22. elemír 18.06.2016, 05:12

Wolfe 20
Luther hovorí: ver a hreš, .................

Tak tohle mi ani moje bábovka neuvěří.

Nakoniec, že by aj tak sa dal Kristus presvedčiť, veď ak by naozaj nikto nehrešil, načo by tu vlastne bol ?

Neviem si predstaviť, čo vám na to povie Ježiš, až sa s ním náhodou stretnete. Ja osobne v tom vidím zneváženie jeho utrpenia.

18.06.2016, 19:05
Elemir, to je tak, ked niekto vytrhava slova z kontextu

Cele to je:

."If you are a preacher of Grace, then preach a true, not a fictitious grace; if grace is true, you must bear a true and not a fictitious sin. God does not save people who are only fictitious sinners. Be a sinner and sin boldly, but believe and rejoice in Christ even more boldly. For he is victorious over sin, death, and the world. As long as we are here we have to sin. This life in not the dwelling place of righteousness but, as Peter says, we look for a new heavens and a new earth in which righteousness dwells. . . . Pray boldly-you too are a mighty sinner."
none
23
18.06.2016, 06:31
22 elemir
"Luther veril a pritom sa prepchával a chlontal hektolitre piva."

elemir, toto nenapisal Wolfe, ale Klein vo svojom clanku!!!
Wolfe na to iba reagoval.......................................................

Citaj pozornejsie.
none
24
18.06.2016, 18:58
1/ Najnormálnejšia očista je mať čisté svedomie🙂
none
26
19.06.2016, 20:26
Áno, dabo. pozrel som si to ešte raz a ospravedlňujem sa, je to Kleinove.

Ďakujem za upozornenie.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 ) veľkosť : 151 581 B vygenerované za : 0.139 s unikátne zobrazenia tém : 47 523 unikátne zobrazenia blogov : 793 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Ahojte som tu noví a volám sa vlado mam 33 rokov a stala sa mi nečakaná udalosť s ktorou si neviem poradiť a potreboval by som od ľudí súrne potrebujem pomôcť☹️ chcel by som sa opýtať či sa tu nenájde dobrý človek ktorý by mi vedel pomôcť do výplaty...

citát dňa :

Žena je to najkrajšie umelecké dielo, ktoré sa kedy Matke Prírode podarilo stvoriť.