hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Očistec existuje ?

príspevkov
90
zobrazení
2
tému vytvoril(a) 15.5.2019 00:47 Bijjou
posledná zmena 21.5.2019 02:31
1
15.05.2019, 00:47
odkaz
ak to správne opisujem - očistec je miesto ( alebo stav) prechodna etapa . je to miesto očistovania sa . "miestom " sa rozumie procesne nie lokalne .
vraj kazdy človek prichadza po smrti do očistca , tj opät je konfrontovany so svojou zivotnou realitou a pravdou zivota . uvedomuje si svoju nedokonalost a "v poslednom čine " zaziva prilezitost naplno prijat bozie milosrdenstvo a prilezitost povedat posledne áno alebo nie Bohu. naposledy má prilezitost prijat alebo dokonca odmietnut boziu ponuku spasy. čize očistec je posledna ponuka pre ludi aby odpovedali na boziu ponuku spasy , tj vybrali si zivot alebo vecnu smrt .
za tymto je nazor , ze Boh chce spásu všetkych ludi . ludia však musia tuto ponuku prijat slobodne aby mohla byt efektivna . a človek musi byt pripraveny zdokonalovat sa v bohu pretoze je zavisly na bozom milosrdenstve. a jeho odpusteni našich hriechov. v tomto očistci - zaverečnom akte, má však človek aj slobodu ( ktoru mu dal boh) moznost rozhodnut sa proti bohu. teda svoje konečne a definitivne " nie " Bohu. posledne "áno " pre Boha a pre jeho milosrdenstvo potom otvori cestu do neba . konečne "nie" Bohu, privedie do stavu bozej vzdialenosti . a tento konečny a vzdialeny stav od Boha je miestom opustenia Boha . biblicky nazyvaneho " zatratenie " alebo " peklo".

ine verzie su ze v ocistci je duša očistovana ohnom, tkz zvyskovy dlh. ktory kazdy nesie . potom sa rozhoduje či pojde duša do raja alebo do pekla. resp. existuju rozne zóny/ stupne očistca , dlzka pobytu v ocistci je individualna .
none
3

1. Bijjou 15.05.2019, 00:47

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Očistec
ak to správne opisujem - očistec je miesto ( alebo stav) prechodna etapa . je to miesto očistovania sa . "miestom " sa rozumie procesne nie lokalne .
vraj kazdy človek prichadza po smrti do očistca , tj opät je konfrontovany so svojou zivotnou realitou a pravdou zivota . uvedomuje si svoju nedokonalost a "v poslednom čine " zaziva prilezitost naplno prijat bozie milosrdenstvo a prilezitost povedat posledne áno alebo nie Bohu. naposledy má prilezit...

15.05.2019, 10:30
žiaden očistec neexistuje....človek sa musí v tomto živote znovuzrodiť, a byť ospravedlnený Bohom. (niečo také ako anmestia...) Po telesnej smrti už neexistuje nejaké očistenie....
👍: Myslitel
none
15

3. ondrej61 15.05.2019, 10:30

žiaden očistec neexistuje....človek sa musí v tomto živote znovuzrodiť, a byť ospravedlnený Bohom. (niečo také ako anmestia...) Po telesnej smrti už neexistuje nejaké očistenie....

15.05.2019, 10:52
3. to ti povedali v zbore ? 🙂
none
23

1. Bijjou 15.05.2019, 00:47

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Očistec
ak to správne opisujem - očistec je miesto ( alebo stav) prechodna etapa . je to miesto očistovania sa . "miestom " sa rozumie procesne nie lokalne .
vraj kazdy človek prichadza po smrti do očistca , tj opät je konfrontovany so svojou zivotnou realitou a pravdou zivota . uvedomuje si svoju nedokonalost a "v poslednom čine " zaziva prilezitost naplno prijat bozie milosrdenstvo a prilezitost povedat posledne áno alebo nie Bohu. naposledy má prilezit...

15.05.2019, 11:17
1. Bijjou

Nie je to úplne tak, ako píšeš. Iba tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti. Po smrti už neexistuje možnosť zmeny stavu, pretože naša vôľa spočinie na tom stave, v ktorom zomierame. Takýto stav duše už je po smrti neodvolateľný a nezmeniteľný.
Ani to nie je pravda, že každý človek po smrti prichádza do očistca. Sú aj takí, ktorí vo svojom živote sa natoľko pripodobnili Kristovi, že sú hodní už rovno po svojej smrti vojsť do života s Bohom. Medzi týchto sa zaraďujú napríklad mučeníci pre Krista, ktorí majú najväčšiu lásku, pretože "Nik nemá väčšiu lásku ako ten, kto položí svoj život za svojich priateľov".

Očistec vyplýva aj zo samotnej povahy hriechu. Hriech si zasľuhuje buď večné odsúdenie za smrteľné hriechy, ktoré neboli vyznané a oľutované alebo dočasné očisťovanie za všedné hriechy, - ktoré majú za následok nezdravé pripútanie k stvoreniam - či už tu na zemi, alebo po smrti, v stave nazývanom očistec.
none
25

23. Astax1 15.05.2019, 11:17

1. Bijjou

Nie je to úplne tak, ako píšeš. Iba tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti. Po smrti už neexistuje možnosť zmeny stavu, pretože naša vôľa spočinie na tom stave, v ktorom zomierame. Takýto stav duše už je po smrti neodvolateľný a nezmeniteľný.
Ani to nie je pravda, že každý človek p...

15.05.2019, 11:20
Astax1- hovoríš ako skúsený človek s vysokou mierou poznania. Ako to bolo v koncentrákoch?
none
41

25. havran 15.05.2019, 11:20

Astax1- hovoríš ako skúsený človek s vysokou mierou poznania. Ako to bolo v koncentrákoch?

15.05.2019, 11:50
havran

Prečo sa pýtaš mňa? Azda som vtedy žil, alebo som bol účastný na tých veciach?
none
43

41. Astax1 15.05.2019, 11:50

havran

Prečo sa pýtaš mňa? Azda som vtedy žil, alebo som bol účastný na tých veciach?

15.05.2019, 11:55
Astax1- lebo hovoríš tak zasvätene, že mám nutkanie ti veriť.
none
26

23. Astax1 15.05.2019, 11:17

1. Bijjou

Nie je to úplne tak, ako píšeš. Iba tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti. Po smrti už neexistuje možnosť zmeny stavu, pretože naša vôľa spočinie na tom stave, v ktorom zomierame. Takýto stav duše už je po smrti neodvolateľný a nezmeniteľný.
Ani to nie je pravda, že každý človek p...

15.05.2019, 11:22
29. Ok, vysvetli mi teda o čom je to vzkriesenie , z mrtvych vstanie v katolickej nauke. ak ludia po smrti vegetia v očistci 😉
none
33

26. Scarletta 15.05.2019, 11:22

29. Ok, vysvetli mi teda o čom je to vzkriesenie , z mrtvych vstanie v katolickej nauke. ak ludia po smrti vegetia v očistci 😉

15.05.2019, 11:26
.... a nič vzdy ked dáš katolikovi pod. otazku nikdy neodpovie
none
40

26. Scarletta 15.05.2019, 11:22

29. Ok, vysvetli mi teda o čom je to vzkriesenie , z mrtvych vstanie v katolickej nauke. ak ludia po smrti vegetia v očistci 😉

15.05.2019, 11:48
32.
Vzkriesenie sa týka tela, pretože človek nie je dualistický ale prirodzenosť človeka je úplná iba s telom a dušou. Svätí v nebi, hoci sú už blažení a zažívajú stav radosti a šťastia, predsa čakajú na zjednotenie so svojím osláveným telom, ktoré sa udeje pri slávnom Kristovom druhom príchode. Boh vo svojej všemohúcnosti definitívne dá nášmu telu neporušiteľný život, keď ho mocou Ježišovho zmŕtvychvstania spojí s našou dušou. Výraz „telo“ označuje človeka v stave jeho slabosti a smrteľnosti. „Vzkriesenie tela“ znamená, že po smrti nebude žiť len nesmrteľná duša, ale že znova ožijú aj naše „smrteľné telá“ (Rim 8,11). Samotný Kristus náš už predišiel na tejto ceste, čo je historickou udalosťou, keď sa po svojom zmŕtvychvstaní zjavil učeníkom, zbožným ženám a iným svedkom. Toto je také pravdivé, že celá naša viera je postavená na tomto ústrednom bode, pretože bez zmŕtvychvstania by bola márna naša viera.
👍: -era-
none
42

40. Astax1 15.05.2019, 11:48

32.
Vzkriesenie sa týka tela, pretože človek nie je dualistický ale prirodzenosť človeka je úplná iba s telom a dušou. Svätí v nebi, hoci sú už blažení a zažívajú stav radosti a šťastia, predsa čakajú na zjednotenie so svojím osláveným telom, ktoré sa udeje pri slávnom Kristovom druhom príchode. Boh vo svojej všemohúcnosti definitívne dá nášmu telu neporušiteľný život, keď ho mocou Ježišovho zmŕtvychvstania spojí s našou dušou. Výraz „telo“ označuje človeka v stave jeho slabosti a smrteľnos...

15.05.2019, 11:53
Astax1- nekaz nám zábavu je to na nás príliš "odborné". Len či to máš z prvej ruky. Dobre sa však zamyslí nad tou poslednou vetou. Ak ju pochopíš správne, pochopíš aj celý zmysel náboženstva a viery.
none
47

42. havran 15.05.2019, 11:53

Astax1- nekaz nám zábavu je to na nás príliš "odborné". Len či to máš z prvej ruky. Dobre sa však zamyslí nad tou poslednou vetou. Ak ju pochopíš správne, pochopíš aj celý zmysel náboženstva a viery.

15.05.2019, 12:37
havran

Náboženská viera je súhlas rozumu s pravdou. Nejde tu o vieru v nejaké nedokázateľné bájky ale o skutočnosť, ktorá sa stala pred dvetisíc rokmi a túto skutočnosť zachytávajú svedkovia tej doby, ba čo viac, učenie Krista sa preukázalo v histórii ako pravdivé. Kresťanská viera musí byť implementovaná do života človeka, inak je iba akýmsi konštatovaním skutočnosti o živote človeka menom Ježiš Kristus a jeho učenia. Každý kresťan musí mať osobný vzťah s Ježišom Kristom, len takáto viera nie je už dopredu odkázaná na stroskotanie. Preto ak by aj samotný pápež predomňa predstúpil a povedal by mi "Boha niet!", odpovedal by som: "To je klamstvo, pretože ja som sa s ním stretol!" Preto naša viera nepramení iba z presvedčenia ale aj zo skúsenosti, so živým, zmŕtvychvstalým Kristom. Táto skúsenosť ale nie je ničím porovnateľným so skúsenosťou ľudí sveta, pretože oni hoci sú stvorení pre nebeské veci, ostali spútaní tými pozemskými, a nie sú schopní pozdvihnúť svoju myseľ k Bohu.
👍: Shagara
none
48

47. Astax1 15.05.2019, 12:37

havran

Náboženská viera je súhlas rozumu s pravdou. Nejde tu o vieru v nejaké nedokázateľné bájky ale o skutočnosť, ktorá sa stala pred dvetisíc rokmi a túto skutočnosť zachytávajú svedkovia tej doby, ba čo viac, učenie Krista sa preukázalo v histórii ako pravdivé. Kresťanská viera musí byť implementovaná do života človeka, inak je iba akýmsi konštatovaním skutočnosti o živote človeka menom Ježiš Kristus a jeho učenia. Každý kresťan musí mať osobný vzťah s Ježišom Kristom, len takáto vi...

15.05.2019, 12:44
69. Tak s tou prvou vetou už súhlasiť neviem.
Náboženská viera je podľa mňa súhlas ľudského citu s niečím, čo nie je tak úplne rozpoznateľné a preto si cit volá na pomoc rozum, aby do toho vniesol nejaké svetlo. Je to dôvera v správnosť vlastného cítenia.
none
52

48. -era- 15.05.2019, 12:44

69. Tak s tou prvou vetou už súhlasiť neviem.
Náboženská viera je podľa mňa súhlas ľudského citu s niečím, čo nie je tak úplne rozpoznateľné a preto si cit volá na pomoc rozum, aby do toho vniesol nejaké svetlo. Je to dôvera v správnosť vlastného cítenia.

15.05.2019, 13:39
70,.....viera bez presného poznania/a pomoci rozumu/ je slepá, fanatická! Biblia nám prikazuje ..."používať silu rozumu". Už samotné stvorenie je obrovským dôkazom Boha a jeho vlastností, a tie vnímame hlavne rozumom, nielen citom. Teda, kombináciou oboch. Citom nemôžeš naplniť slová Ježiša, že máme "spoznať pravdu a že tá nás oslobodí". Ak rozum nebude asistovať citom, tak to vždy zle skončí.
none
57

52. Shagara 15.05.2019, 13:39

70,.....viera bez presného poznania/a pomoci rozumu/ je slepá, fanatická! Biblia nám prikazuje ..."používať silu rozumu". Už samotné stvorenie je obrovským dôkazom Boha a jeho vlastností, a tie vnímame hlavne rozumom, nielen citom. Teda, kombináciou oboch. Citom nemôžeš naplniť slová Ježiša, že máme "spoznať pravdu a že tá nás oslobodí". Ak rozum nebude asistovať citom, tak to vždy zle skončí.

15.05.2019, 14:43
74. Ak píšeš: "Citom nemôžeš naplniť slová Ježiša, že máme "spoznať pravdu a že tá nás oslobodí", tak ja dodávam:

Nuž, vierou nie je možné spoznať pravdu.
none
53

40. Astax1 15.05.2019, 11:48

32.
Vzkriesenie sa týka tela, pretože človek nie je dualistický ale prirodzenosť človeka je úplná iba s telom a dušou. Svätí v nebi, hoci sú už blažení a zažívajú stav radosti a šťastia, predsa čakajú na zjednotenie so svojím osláveným telom, ktoré sa udeje pri slávnom Kristovom druhom príchode. Boh vo svojej všemohúcnosti definitívne dá nášmu telu neporušiteľný život, keď ho mocou Ježišovho zmŕtvychvstania spojí s našou dušou. Výraz „telo“ označuje človeka v stave jeho slabosti a smrteľnos...

15.05.2019, 13:44
52. astax ale nezda sa ti , ze doktrína očistca odporuje biblii . ak JK zomrel za naše hriechy . tak prečo by sme mali byt očisteni po našej smrti ? ;-) potom by jezišova obet bola uplne bezvyznamma ;-)
👍: Myslitel
none
58

53. Scarletta 15.05.2019, 13:44

52. astax ale nezda sa ti , ze doktrína očistca odporuje biblii . ak JK zomrel za naše hriechy . tak prečo by sme mali byt očisteni po našej smrti ? ;-) potom by jezišova obet bola uplne bezvyznamma ;-)

15.05.2019, 17:49
75. Scarletta

Dogma o očistci má svoj základ vo Sv.Písme. Aj keď sa tam náuka o očistci nespomína explicitne, predsa môžme vo Sv.Písme nájsť verše, ktoré nás upriamujú na túto pravdu viery. A to 2 Mach 12,45; Zjv 21,27; Mt 5,26; 1Kor 3,11-15

Hoci nás Ježiš Kristus svojou obetou vyslobil z otroctva hriechu, a hriechy nám počas sv.spovedi odpúšťa, predsa tu ostáva pokánie alebo odčinenie za hriechy, aby sa dalo zadosť Božej spravodlivosti. Vyplýva to aj zo samotnej povahy hriechu, ktorý ma dvojaký následok. Večný trest, ak je ťažký hriech neoľutovaný, alebo časný trest, ktorý môže byť odčinený už tu na zemi, a tak sa dá predísť očisťovniu v očistci. Obidva tieto tresty sa nemajú chápať ako určitý druh pomsty, ktorou Boh postihuje zvonku, ale skôr ako tresty vyplývajúce zo samej povahy hriechu. Obrátenie, ktoré pochádza z vrúcnej lásky, môže dôjsť až k úplnému očisteniu hriešnika, takže už nezostane nijaký trest. Toto učenie sa opiera aj o prax modliť sa za zosnulých, o ktorej hovorí už Sväté písmo.
none
79

58. Astax1 15.05.2019, 17:49

75. Scarletta

Dogma o očistci má svoj základ vo Sv.Písme. Aj keď sa tam náuka o očistci nespomína explicitne, predsa môžme vo Sv.Písme nájsť verše, ktoré nás upriamujú na túto pravdu viery. A to 2 Mach 12,45; Zjv 21,27; Mt 5,26; 1Kor 3,11-15

Hoci nás Ježiš Kristus svojou obetou vyslobil z otroctva hriechu, a hriechy nám počas sv.spovedi odpúšťa, predsa tu ostáva pokánie alebo odčinenie za hriechy, aby sa dalo zadosť Božej spravodlivosti. Vyplýva to aj zo samotnej povahy hriech...

17.05.2019, 02:32
@80 - naozaj len clovek z preskolenym a vymletym mozgom moze vidiet akysi odkaz na ocistec v textoch na ktore si poukazal.
Ja v nich nic o ocistci nevidim.
Mam snad ist studovat 4 roky do akehosi katolickeho seminara aby som v nich zacal vidiet to co tam vobec nieje?
Ono nie nadarmo ta cirkev zakazala po starocia ludom vlastnit Bibliu.
LEBO ICH BLUDY A KLAMSTVO BY VYSLO NAJAVO.
none
80

79. Myslitel 17.05.2019, 02:32

@80 - naozaj len clovek z preskolenym a vymletym mozgom moze vidiet akysi odkaz na ocistec v textoch na ktore si poukazal.
Ja v nich nic o ocistci nevidim.
Mam snad ist studovat 4 roky do akehosi katolickeho seminara aby som v nich zacal vidiet to co tam vobec nieje?
Ono nie nadarmo ta cirkev zakazala po starocia ludom vlastnit Bibliu.
LEBO ICH BLUDY A KLAMSTVO BY VYSLO NAJAVO.

17.05.2019, 02:50
105. očistec sa nevyskytuje nikde v biblii 😉 tak ale čo povie rkc je sväte 😉
none
84

58. Astax1 15.05.2019, 17:49

75. Scarletta

Dogma o očistci má svoj základ vo Sv.Písme. Aj keď sa tam náuka o očistci nespomína explicitne, predsa môžme vo Sv.Písme nájsť verše, ktoré nás upriamujú na túto pravdu viery. A to 2 Mach 12,45; Zjv 21,27; Mt 5,26; 1Kor 3,11-15

Hoci nás Ježiš Kristus svojou obetou vyslobil z otroctva hriechu, a hriechy nám počas sv.spovedi odpúšťa, predsa tu ostáva pokánie alebo odčinenie za hriechy, aby sa dalo zadosť Božej spravodlivosti. Vyplýva to aj zo samotnej povahy hriech...

17.05.2019, 23:02
80,...Astax nesúhlasím. Očistec aj po stránke pragmatickej stráca svoje opodstatnenie, lebo je to nelogická konštrukcia, za ktorou bol zištný cieľ. A tak je to aj s "modlitbami za zosnulých". Povedz, ako mŕtvemu môžeš pomôcť? Nijako!
Za prvé, ak niekto zomrel, jeho hriechu sa smrťou automaticky mažú. Tak netreba nič dočisťovať. A nijako zosnulému nemôžeš pomôcť zmeniť jeho stav. Tieto náuky len boli niečim, čím sa "zarábali peniaze". A sú príveskom inej nebiblickej náuky, o nesmrteľnej duši. A RKC sama tvrdí, že "očistec je záležitosť tradície".
A opakujem sa. Je viac ako isté, že do obetnej smrti Ježiša a jeho vzkriesenia, nikto nebol v nebi/v pekle, očistci/, a tak je úplne zrejme, že sa tu ľudia zavádzajú.
none
86

84. Shagara 17.05.2019, 23:02

80,...Astax nesúhlasím. Očistec aj po stránke pragmatickej stráca svoje opodstatnenie, lebo je to nelogická konštrukcia, za ktorou bol zištný cieľ. A tak je to aj s "modlitbami za zosnulých". Povedz, ako mŕtvemu môžeš pomôcť? Nijako!
Za prvé, ak niekto zomrel, jeho hriechu sa smrťou automaticky mažú. Tak netreba nič dočisťovať. A nijako zosnulému nemôžeš pomôcť zmeniť jeho stav. Tieto náuky len boli niečim, čím sa "zarábali peniaze". A sú príveskom inej nebiblickej náuky, o nesmrteľnej duši...

18.05.2019, 08:00
Shagara. Ako to myslíš, že keď niekto zomrie, jeho hriechy sa smrťou automaticky mažú?
none
87

86. Starý chren 18.05.2019, 08:00

Shagara. Ako to myslíš, že keď niekto zomrie, jeho hriechy sa smrťou automaticky mažú?

18.05.2019, 08:04
Znamená to, že všetci ľudia budú vzkriesení k večnemu životu. Napríklad aj najväčší zločinci?
none
60

40. Astax1 15.05.2019, 11:48

32.
Vzkriesenie sa týka tela, pretože človek nie je dualistický ale prirodzenosť človeka je úplná iba s telom a dušou. Svätí v nebi, hoci sú už blažení a zažívajú stav radosti a šťastia, predsa čakajú na zjednotenie so svojím osláveným telom, ktoré sa udeje pri slávnom Kristovom druhom príchode. Boh vo svojej všemohúcnosti definitívne dá nášmu telu neporušiteľný život, keď ho mocou Ježišovho zmŕtvychvstania spojí s našou dušou. Výraz „telo“ označuje človeka v stave jeho slabosti a smrteľnos...

15.05.2019, 20:47
52. ked vynecháme tieto patriarchálne dristy, teoret. do neba moze vstupit len čista duša . ( ani ten svätec nemusi byt uplne sväty) a kedze ziadny človek nie je dokonaly asi nejake znovuzrodenie nestači . tak či tak zomiera hriešny , kazdy jeden.
none
61

60. Scarllete 15.05.2019, 20:47

52. ked vynecháme tieto patriarchálne dristy, teoret. do neba moze vstupit len čista duša . ( ani ten svätec nemusi byt uplne sväty) a kedze ziadny človek nie je dokonaly asi nejake znovuzrodenie nestači . tak či tak zomiera hriešny , kazdy jeden.

15.05.2019, 21:13
83. Ej veru tak. Pán Boh si nemôže nechať znesvätiť nebo nejakými nečistými dušami.
(Ale v tomto to majú Jehovisti vyriešené - pre nich tu nejde o nebo, ale o to, kto zostane na zemi. )
none
62

60. Scarllete 15.05.2019, 20:47

52. ked vynecháme tieto patriarchálne dristy, teoret. do neba moze vstupit len čista duša . ( ani ten svätec nemusi byt uplne sväty) a kedze ziadny človek nie je dokonaly asi nejake znovuzrodenie nestači . tak či tak zomiera hriešny , kazdy jeden.

15.05.2019, 21:18
83. Správne hovoríš, len čistá duša môže vstúpiť do neba. No čo znamená byť dokonalý? Boh na nás nekladie neúnosné bremeno, on vie, že každý človek podlieha dedičnému hriechu, a práve z hriechu nás on prišiel vyslobodiť. Veľkí mužovia Cirkvi boli najprv hriešnikmi, až potom, keď sa ich Boh dotkol ľutovali svoje hriechy z vrúcnej lásky a dospeli až k úplnému očisteniu. Kritériom súdu je láska. Preto Cirkev verí, že každý mučeník ide rovno do neba, pretože preukázal svojou obetou tú najväčšiu lásku. A ten kto takto miluje, v ňom niet škvrny na očisťovanie.
Boh nepozerá na minulosť človeka, tak ako my. Ak niekto vyzná svoje hriechy, oľutuje ich, urobí za ne pokánie, Boh si viac na tie hriechy nespomenie. A Boh dáva aj skrze Cirkev milosti podrebné k tomu, aby duše mohli rovno prichádzať do neba, až takú moc má sviatosť pomazania chorých, že kto túto sviatosť s vierou prijime pred smrťou, tomu sú odpustné hriechy a aj časné tresty, a tak môže rovno vojsť do nebeskej slávy. Moc tejto sviatosti nevýchádza z človeka, ani z kňaza ale zo samotného Krista, ktorý je pôvodca všetkých milostí.
none
63

62. Astax1 15.05.2019, 21:18

83. Správne hovoríš, len čistá duša môže vstúpiť do neba. No čo znamená byť dokonalý? Boh na nás nekladie neúnosné bremeno, on vie, že každý človek podlieha dedičnému hriechu, a práve z hriechu nás on prišiel vyslobodiť. Veľkí mužovia Cirkvi boli najprv hriešnikmi, až potom, keď sa ich Boh dotkol ľutovali svoje hriechy z vrúcnej lásky a dospeli až k úplnému očisteniu. Kritériom súdu je láska. Preto Cirkev verí, že každý mučeník ide rovno do neba, pretože preukázal svojou obetou tú najväčšiu lásk...

15.05.2019, 21:36
86. astax vzdy všetko pekne vysvetluješ 😉 ty nevieš ake mohol ten ony človek pohnutky , psychologia je svina 🙂
none
51

23. Astax1 15.05.2019, 11:17

1. Bijjou

Nie je to úplne tak, ako píšeš. Iba tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti. Po smrti už neexistuje možnosť zmeny stavu, pretože naša vôľa spočinie na tom stave, v ktorom zomierame. Takýto stav duše už je po smrti neodvolateľný a nezmeniteľný.
Ani to nie je pravda, že každý človek p...

15.05.2019, 13:33
29,....Astax, ako ty chápeš slová z Rimanom 6,7...."Kto zomrel je zbavený hriechu"? Lebo smrť ruší všetky "zákony",....aj mravný, aj manželský a podobne.
none
59

51. Shagara 15.05.2019, 13:33

29,....Astax, ako ty chápeš slová z Rimanom 6,7...."Kto zomrel je zbavený hriechu"? Lebo smrť ruší všetky "zákony",....aj mravný, aj manželský a podobne.

15.05.2019, 17:54
73 Shagara

Na toto som ti odpovedal už v minulej téme, preto to len skopírujem.

"Často krát hovoríš o kontexte, že verše sa majú chápať a vysvetlovať v kontexte a kontinuite celého zjavenia, a potom použiješ Rim 6, 7, aby si podporil svoju vieru? Nečítal si azda tento verš v kontexte?

Píše sa: "Veď sme zomreli hriechu! Ako by sme v ňom ešte mohli žiť? Alebo neviete, že všetci, čo sme boli pokrstení v Kristovi Ježišovi, v jeho smrť sme boli pokrstení? Krstom sme teda s ním boli pochovaní v smrť, aby sme tak, ako bol Kristus vzkriesený z mŕtvych Otcovou slávou, aj my žili novým životom. Lebo ak sme s ním zrástli a stali sa mu podobnými v smrti, tak mu budeme podobní aj v zmŕtvychvstaní. Lebo kto zomrel, je ospravedlnený od hriechu. Rim 6, 1-7 Z daného kontextu vyplýva, že apoštol vôbec nehovorí o fyzickej smrti, ale o smrti hriechu. Hovorí, že v smrť sme boli pokrstení a aj pochovaní v smrť, a dodáva, že kto "zomrel" je ospravedlnený z hriechu t.j. kto sa dal pokrstiť zomrel pre hriech a je z neho ospravedlnený, a nie tak, že ak človek fyzicky zomrie, tak sa mu zmažú hriechy. Veď predsa nás Sväté Písmo na inom mieste usmerňuje ked hovorí o odplate za hriech. "Lebo mzdou hriechu je smrť" Ale nie smrť vo forme "neexistencie" ale skôr o smrť duchovnú - oddelenie sa od Boha. "Kto nemiluje, ostáva v smrti. Každý, kto nenávidí svojho brata, je vrah. A viete, že ani jeden vrah nemá v sebe večný život“ (1Jn 3,14-15) Ježiš často hovorí o „pekle“ („gehenne“), o „neuhasiteľnom ohni“ , ktorý je určený tým, čo až do konca svojho života odmietajú veriť a obrátiť sa, a kde môžu zahynúť naraz duša i telo. Mt 10, 28. Ježiš závažnými slovami oznamuje, že „pošle svojich anjelov a vyzbierajú z jeho kráľovstva… tých, čo páchajú neprávosť, a hodia ich do ohnivej pece“ (Mt 13,41-42) a že vyhlási odsúdenie: „Odíďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa“ (Mt 25,41)."
none
64

23. Astax1 15.05.2019, 11:17

1. Bijjou

Nie je to úplne tak, ako píšeš. Iba tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti. Po smrti už neexistuje možnosť zmeny stavu, pretože naša vôľa spočinie na tom stave, v ktorom zomierame. Takýto stav duše už je po smrti neodvolateľný a nezmeniteľný.
Ani to nie je pravda, že každý človek p...

15.05.2019, 22:06
Pre očistec je najdôležitejšie veta od ježiša: Nevyjdeš odtial,pokial nezaplatíš do poslednej mince. V očisci by sme si mali vyrovnať všetky naše podľžnosti na pozemskom svete nielen hodnotové, teda finančneé, ale aj druhú stranu, ak sme spôsobili niekomu utrpenie a podobne.
Je to šanca pre mnohých na hrane spasitelnosti,predsa odtrpieť a zaplatiť podĺžnosti a pre tých, čo nebudú môcť urobiť očistu na tento stýl pre veké množstvo, zostane asi len pri tej nevyužitej šanci.
none
49

1. Bijjou 15.05.2019, 00:47

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Očistec
ak to správne opisujem - očistec je miesto ( alebo stav) prechodna etapa . je to miesto očistovania sa . "miestom " sa rozumie procesne nie lokalne .
vraj kazdy človek prichadza po smrti do očistca , tj opät je konfrontovany so svojou zivotnou realitou a pravdou zivota . uvedomuje si svoju nedokonalost a "v poslednom čine " zaziva prilezitost naplno prijat bozie milosrdenstvo a prilezitost povedat posledne áno alebo nie Bohu. naposledy má prilezit...

15.05.2019, 13:22
1,....očistec je proti slovám Biblie a slovám Krista. Krv Kristova nás očisťuje natrvalo a úplne ,....tak netreba nič dočisťovať. Samozrejme, chápeme, že táto inštitúcia bol dobrý, katolícky , podnikateľský zámer, nakoľko priniesol peniažky do kasy, ale dnes už nie sme v stredoveku, a cirkev má už dosť "bubákov" , tak načo ďalej udržiavať pri živote, keď je to niečo nebiblické, nelogické. Očisťovať sa máme v procese života,/dnes/ a nikdy nie nejaký "ohňom", Tiež slová Biblie, že "ten kto zomrel je zbavený hriechu", /Rim.6,7/hovoria , že po smrti niet čo očisťovať, nakoľko smrťou sa ruší všetko, aj hriechy!Ale opäť , chápeme, dnes je ťažké si priznať, že sme sa mýlili, a že očistec je nezmysel!
none
89

49. Shagara 15.05.2019, 13:22

1,....očistec je proti slovám Biblie a slovám Krista. Krv Kristova nás očisťuje natrvalo a úplne ,....tak netreba nič dočisťovať. Samozrejme, chápeme, že táto inštitúcia bol dobrý, katolícky , podnikateľský zámer, nakoľko priniesol peniažky do kasy, ale dnes už nie sme v stredoveku, a cirkev má už dosť "bubákov" , tak načo ďalej udržiavať pri živote, keď je to niečo nebiblické, nelogické. Očisťovať sa máme v procese života,/dnes/ a nikdy nie nejaký "ohňom", Tiež slová Biblie, že "ten kto zomre...

20.05.2019, 10:41
Shagara, tvoje slová sú zločin proti kristovi, lebo slúžia iba satanovi na to, aby ľudia boli ku svojím hriechom ľahostajní a tým nemali žiadne zábrany hrešiť, čo si môže stan ešte viacej priať, ak mu takto niekto napomáha? To nie sú slová večného života, to sú slová večnej smrti. A takýto guláš odráda mnohých a tí nemôžu mať na cirkev ani pomyslenie, lebo to nemá žiadnu váhu, žiadnu zodpovednosť voči sebe a už vôbec nie voči bohu, ktorý takto nemôže mautoritu nielen ľudskú, ale ani božiu.Mne z toho ide mráz po chrbte.
none
2
15.05.2019, 10:26
Opodstatnenosť očistca si viem veľmi dobre vysvetliť, takže predpokladám, že existuje. 🙂
none
13

2. -era- 15.05.2019, 10:26

Opodstatnenosť očistca si viem veľmi dobre vysvetliť, takže predpokladám, že existuje. 🙂

15.05.2019, 10:51
-era- čitala som aj verziu, ze do očistca mozu vstupit "iba" očistene duše, v tom prip. nerozumim tomu opodstatneniu 😉
none
16

13. Scarletta 15.05.2019, 10:51

-era- čitala som aj verziu, ze do očistca mozu vstupit "iba" očistene duše, v tom prip. nerozumim tomu opodstatneniu 😉

15.05.2019, 10:54
To je divné, že do očistca by mohli vstúpiť iba duše už očistené. Tomu nerozumiem ani zamak.

Ale je fakt, že už starí Gréci poznali proces "katharsos" - duševné očisťovanie počas života.

Možno je to dané teóriou, že sú hriechy ťažké a hriechy ľahké. S ťažkými len do pekla a s ľahkými do očistca 🙂
none
20

16. -era- 15.05.2019, 10:54

To je divné, že do očistca by mohli vstúpiť iba duše už očistené. Tomu nerozumiem ani zamak.

Ale je fakt, že už starí Gréci poznali proces "katharsos" - duševné očisťovanie počas života.

Možno je to dané teóriou, že sú hriechy ťažké a hriechy ľahké. S ťažkými len do pekla a s ľahkými do očistca 🙂

15.05.2019, 11:07
21. v starovekej perzii ( zarathustrove slnečne nabozenstvo) zase verili ze človek po smrti musi bezat cez noz a len veriaci nespadnu dolu do pekla. btw, niektori muslimi tomu tiez veria aj v korane som k tomu nič nenašla . no a pre RKC bol očistec vzdy prakticky 😉 resp, pre katolikov, tj mozu pokračovat v hriechu, potom sa vyznat a potom byt "očisteni v očistci " . smart 😉
none
22

20. Scarletta 15.05.2019, 11:07

21. v starovekej perzii ( zarathustrove slnečne nabozenstvo) zase verili ze človek po smrti musi bezat cez noz a len veriaci nespadnu dolu do pekla. btw, niektori muslimi tomu tiez veria aj v korane som k tomu nič nenašla . no a pre RKC bol očistec vzdy prakticky 😉 resp, pre katolikov, tj mozu pokračovat v hriechu, potom sa vyznat a potom byt "očisteni v očistci " . smart 😉

15.05.2019, 11:13
Scarletta vyznaním sa z hriechu svojmu spovedníkovi odovzdáva moc nad sebou cirkvi, ktorá takto udržuje svoju vládu nad veriacimi
👍: Scarletta
none
28

22. havran 15.05.2019, 11:13

Scarletta vyznaním sa z hriechu svojmu spovedníkovi odovzdáva moc nad sebou cirkvi, ktorá takto udržuje svoju vládu nad veriacimi

15.05.2019, 11:23
28. havran zase mimo misu 😉
none
32

28. Scarletta 15.05.2019, 11:23

28. havran zase mimo misu 😉

15.05.2019, 11:25
Scarletta- musím si dať pozor, príliš mi s tou misou hýbeš. Alebo to ja?
none
4
15.05.2019, 10:35
naco to teraz riesite.. Ved nechajte sa prekvapiť po smrti
none
5

4. Johny Pravda 15.05.2019, 10:35

naco to teraz riesite.. Ved nechajte sa prekvapiť po smrti

15.05.2019, 10:39
Riešime, lebo môžeme 🙂
👍: Scarletta
none
9

4. Johny Pravda 15.05.2019, 10:35

naco to teraz riesite.. Ved nechajte sa prekvapiť po smrti

15.05.2019, 10:47
pre mnohých bude neskoro
none
50

4. Johny Pravda 15.05.2019, 10:35

naco to teraz riesite.. Ved nechajte sa prekvapiť po smrti

15.05.2019, 13:29
4,....to bude neskoro. Tam už nič neporiešia. Pre zlých ľudí bude smrť tým posledným čo urobia. Nemá význam kriesiť zlých, a tak budú len tichučko a večne spať spánkom smrti, a istý čas ich budú sať červy. Ale len krátko. Lebo "prach si a na prach sa obrátiš"! A nakoniec z tvojho "prachu",....možno o nejaké roky, vzíde kapusta, a niekto si na nej pochutná. A toto vedomie by nás malo hriať,....poslúžime na dobrý účel, aspoň týmto spôsobom./ako živiny pre ďalší rast niečoho/....ako hovorí Písmo: "Stanú sa hnojivom na povrchu zeme". Jer.25,33
none
56

50. Shagara 15.05.2019, 13:29

4,....to bude neskoro. Tam už nič neporiešia. Pre zlých ľudí bude smrť tým posledným čo urobia. Nemá význam kriesiť zlých, a tak budú len tichučko a večne spať spánkom smrti, a istý čas ich budú sať červy. Ale len krátko. Lebo "prach si a na prach sa obrátiš"! A nakoniec z tvojho "prachu",....možno o nejaké roky, vzíde kapusta, a niekto si na nej pochutná. A toto vedomie by nás malo hriať,....poslúžime na dobrý účel, aspoň týmto spôsobom./ako živiny pre ďalší rast niečoho/....ako hovorí Písmo: ...

15.05.2019, 14:23
Shagara, ty si uz na dôchodku, ja este nie.. tak ak vsetko pojde tak ako má, tak ty budes skorej hnojivom ako ja
none
85

56. Johny Pravda 15.05.2019, 14:23

Shagara, ty si uz na dôchodku, ja este nie.. tak ak vsetko pojde tak ako má, tak ty budes skorej hnojivom ako ja

17.05.2019, 23:12
78,....verím, že prežijem zásah Boha, a že sa to sotva môže už odkladať na desaťročia. A ak by som predsa zomrel, tak budem "iným druhom hnojiva". Pretože, aj zo mňa môže vyrásť pekná kapusta, ale verím, že dostanem pri znovustvorení/vzkriesení/ nové, dokonalé telo. A potom si kúpim konečne aj "nožík a bičík.", a z tej kapusty si spravím : "Vepro,knedlo ,zelo".
none
88

85. Shagara 17.05.2019, 23:12

78,....verím, že prežijem zásah Boha, a že sa to sotva môže už odkladať na desaťročia. A ak by som predsa zomrel, tak budem "iným druhom hnojiva". Pretože, aj zo mňa môže vyrásť pekná kapusta, ale verím, že dostanem pri znovustvorení/vzkriesení/ nové, dokonalé telo. A potom si kúpim konečne aj "nožík a bičík.", a z tej kapusty si spravím : "Vepro,knedlo ,zelo".

18.05.2019, 09:34
Vepřo, knedlo, kapoustu.
none
6
15.05.2019, 10:43
Nikto vám nic nezakazuje, len aj tak sa riesenie dozviete az po smrti
none
8

6. Johny Pravda 15.05.2019, 10:43

Nikto vám nic nezakazuje, len aj tak sa riesenie dozviete az po smrti

15.05.2019, 10:45
Na tom predsa vôbec nezáleží 🙂
Záleží iba na tom, že si užívame tento život zábavou na témach v DF. Každý podľa svojho zábavového zamerania 🙂
none
21

8. -era- 15.05.2019, 10:45

Na tom predsa vôbec nezáleží 🙂
Záleží iba na tom, že si užívame tento život zábavou na témach v DF. Každý podľa svojho zábavového zamerania 🙂

15.05.2019, 11:09
9. ja sa chcem hlavne niečo dozvediet 😉
none
27

21. Scarletta 15.05.2019, 11:09

9. ja sa chcem hlavne niečo dozvediet 😉

15.05.2019, 11:23
treba čítať bibliu...
none
30

27. ondrej61 15.05.2019, 11:23

treba čítať bibliu...

15.05.2019, 11:24
33. vecsina katolikov ju radsej nečíta , aby si nemuseli davat ziadne otazky 😉
👍: -era-
none
45

21. Scarletta 15.05.2019, 11:09

9. ja sa chcem hlavne niečo dozvediet 😉

15.05.2019, 12:09
27. To si ma prekvapila, myslel som, že už všetko vieš 🙂
none
55

45. -era- 15.05.2019, 12:09

27. To si ma prekvapila, myslel som, že už všetko vieš 🙂

15.05.2019, 14:09
65. nepindaj 😉
👍: -era-
none
24
15.05.2019, 11:19
este by mi nejaky katolík mohol vysvetlit k čomu je to tkz vzkriesenie , ked vsetci ziju dalej v očistci . 😉
none
29
15.05.2019, 11:23
Scarletta- asi sa v očistci nežije. Aktivujú ťa až po úplnej prehliadke mozgu. Čo myslíš, ako pochodíš ty?
none
31

29. havran 15.05.2019, 11:23

Scarletta- asi sa v očistci nežije. Aktivujú ťa až po úplnej prehliadke mozgu. Čo myslíš, ako pochodíš ty?

15.05.2019, 11:25
ja sa asi dám k scientologom 🙂 hehehehe
👍: havran
none
34
15.05.2019, 11:27
Scarletta- nemôžem si pomôcť, ale je to silnejšie ako ja. Začínaš sa mi páčiť, asi vypnem comp.
none
35
15.05.2019, 11:33
EnaXnaY- čo vari je tvoja? Nevidel si hru "Skrotenie zlej ženy? Mám rád nové výzvy!
none
36
15.05.2019, 11:39
EnaXnaY- však vychovám zadarmo a skrotne.
none
37
15.05.2019, 11:41
Správna dieta ju privedie k rozumu.
none
65
16.05.2019, 04:17
SMRT. Koniec zivota. O com vy katolici snivate? O akom ocistci? Kde a kedy toto ucil Kristus? Nikde a nikdy. A vy sa volate krestanmi?
Boh povedal, dusa ktora zhresi zomrie. Ukazte mi cloveka ktory nezhresil. Neukazete ani jedneho, totiz taky nejestvuje. Jedine diabol sluboval Eve ze ked zhresi otvoria sa jej oci a bude ako Boh, to je okrem ineho aj, ze bude zit naveky. Opak bol pravdou. Hriechom prisla smrt, ziaden posmrtny zivot.
Boh je milostivy. On sa nevyziva v akomsi posmrtnom ortieli a akejsi neistote, muceni este po smrti. On aspon cloveku dopraje odpocinok. To len clovek a diabol chce cloveka trapit este aj po smrti.
Boh to zariadil spravne, tak ako sa patri. Po smrti kazdy z nas nevie nic. Pravda, smutne a blede, ale stale lepsie ako tie katolicke rozpravky o pekle a nebi.
A ti skorumpovani katolicki knazi mali tu drzost este brat peniaze za odpustky pre mrtvych. Hanba na nich.
Dava to aj zmysel preco katolicka cirkev v stredoveku trestala smrtou cloveka ktory vlastnil Bibliu. Co Bibliu? Len pisany ustrizok z nej. Peniaze, zisk robi svoje.
Ich ucenie o ocistci akosi vobec neslo s ucenim mudrca z Biblie, Salamuna. On totiz o mrtvych napisal:

Ecc 9:4 Lebo kto môže mať nádej? (Iba) ten, kto je pripojený ku všetkým, čo žijú. Veď živý pes je na tom lepšie ako lev, čo už dokonal.
Ecc 9:5 Lebo živí aspoň vedia, že zomrú, kým mŕtvi už o ničom nevedia.
Ecc 9:6 Ani odmeny sa im už nedostane, lebo ich pamiatka upadla do zabudnutia. Aj ich láska a ich nenávisť, aj ich žiarlivosť patrí minulosti a už nikdy nemajú podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.

Uvedomujete si, ze boli casy, ked by ma katolicka cirkev dala za toto co tu pisem upalit?
A ona ma tu drzost este dnes kazat o ocistci.
none
66

65. Myslitel 16.05.2019, 04:17

SMRT. Koniec zivota. O com vy katolici snivate? O akom ocistci? Kde a kedy toto ucil Kristus? Nikde a nikdy. A vy sa volate krestanmi?
Boh povedal, dusa ktora zhresi zomrie. Ukazte mi cloveka ktory nezhresil. Neukazete ani jedneho, totiz taky nejestvuje. Jedine diabol sluboval Eve ze ked zhresi otvoria sa jej oci a bude ako Boh, to je okrem ineho aj, ze bude zit naveky. Opak bol pravdou. Hriechom prisla smrt, ziaden posmrtny zivot.
Boh je milostivy. On sa nevyziva v akomsi posmrtnom orti...

16.05.2019, 07:40
Mysliteľ by sa z princípu svojho označenia nemal držať žiadnych dogiem, ale iba čisto myslenia 🙂
none
68

66. -era- 16.05.2019, 07:40

Mysliteľ by sa z princípu svojho označenia nemal držať žiadnych dogiem, ale iba čisto myslenia 🙂

16.05.2019, 07:58
Prezyvku so si dal len z nudy. Ja, zda sa, nic nove nevymyslim.
Moje uvahy su myslenim, ale ucenie o ocistci je dogmou. Dokonca ide proti zakladu Krestanstva - Biblii.
none
69

68. Myslitel 16.05.2019, 07:58

Prezyvku so si dal len z nudy. Ja, zda sa, nic nove nevymyslim.
Moje uvahy su myslenim, ale ucenie o ocistci je dogmou. Dokonca ide proti zakladu Krestanstva - Biblii.

16.05.2019, 08:02
94. 🙂 Tak potom dobre 🙂

Viera, že v Písme je celá pravda je dogma. 🙂
none
71

69. -era- 16.05.2019, 08:02

94. 🙂 Tak potom dobre 🙂

Viera, že v Písme je celá pravda je dogma. 🙂

16.05.2019, 08:21
@95 - Viera dava Nadej. Nadej podporuje Zivot. By si neveril kolkym ludom zachranila a zachranuje zivot ta nadej.
none
72

71. Myslitel 16.05.2019, 08:21

@95 - Viera dava Nadej. Nadej podporuje Zivot. By si neveril kolkym ludom zachranila a zachranuje zivot ta nadej.

16.05.2019, 08:31
97. O tom ani zamak nepochybujem. Viera aj nádej sú živé skutočnosti.

Ale usudzovanie, robenie úsudkov, je rozumová činnosť. A vyjadrenie úsudku, že sa nesmie hľadať nikde inde, iba v Písme, tak to je dogmatické usudzovanie, obmedzovanie života.
none
73

72. -era- 16.05.2019, 08:31

97. O tom ani zamak nepochybujem. Viera aj nádej sú živé skutočnosti.

Ale usudzovanie, robenie úsudkov, je rozumová činnosť. A vyjadrenie úsudku, že sa nesmie hľadať nikde inde, iba v Písme, tak to je dogmatické usudzovanie, obmedzovanie života.

16.05.2019, 08:50
Pre niekoho obmedzovanie, pre druheho doslova brana do druheho zivota.
none
74

73. Myslitel 16.05.2019, 08:50

Pre niekoho obmedzovanie, pre druheho doslova brana do druheho zivota.

16.05.2019, 09:05
99. Ani o tom nepochybujem.
none
76

72. -era- 16.05.2019, 08:31

97. O tom ani zamak nepochybujem. Viera aj nádej sú živé skutočnosti.

Ale usudzovanie, robenie úsudkov, je rozumová činnosť. A vyjadrenie úsudku, že sa nesmie hľadať nikde inde, iba v Písme, tak to je dogmatické usudzovanie, obmedzovanie života.

16.05.2019, 11:48
A živé skutočnosti sú aj klamstvá, bludy, a zlé úmysly.
👍: -era-
none
75

68. Myslitel 16.05.2019, 07:58

Prezyvku so si dal len z nudy. Ja, zda sa, nic nove nevymyslim.
Moje uvahy su myslenim, ale ucenie o ocistci je dogmou. Dokonca ide proti zakladu Krestanstva - Biblii.

16.05.2019, 11:46
Prezývku máš v pohode. Mohol si však dať mäkčeň na L. Takto: Mysliteľ.

Prečo ide proti základu kresťanstva DOGMA o očistci? Základom je len Nový zákon v biblii. Tam sa nijako nespomína očistec?
none
77

75. Lemmy 16.05.2019, 11:46

Prezývku máš v pohode. Mohol si však dať mäkčeň na L. Takto: Mysliteľ.

Prečo ide proti základu kresťanstva DOGMA o očistci? Základom je len Nový zákon v biblii. Tam sa nijako nespomína očistec?

16.05.2019, 15:44
101 Lemmy pozri Astaxov príspevok č.80. Zrejme sa nespomína a tak ten kto chce, ho tam vidí a kto nechce, nevidí 🙂
none
78

77. -era- 16.05.2019, 15:44

101 Lemmy pozri Astaxov príspevok č.80. Zrejme sa nespomína a tak ten kto chce, ho tam vidí a kto nechce, nevidí 🙂

16.05.2019, 15:51
... hehe... vlastne je to s tým očistcom rovnaká situácia ako s trojicou alebo reinkarnáciou. Ten kto chce, to tam vidí a kto nechce, nevidí
none
81

75. Lemmy 16.05.2019, 11:46

Prezývku máš v pohode. Mohol si však dať mäkčeň na L. Takto: Mysliteľ.

Prečo ide proti základu kresťanstva DOGMA o očistci? Základom je len Nový zákon v biblii. Tam sa nijako nespomína očistec?

17.05.2019, 02:54
@101 - nie, nemyslim ze v Biblii je zmienka o ocistci. Ja som o nom tam nikde necital.
Ale ako era pise, ludia su schopni doplnat medzi riadkami vselico.
Nie posmrtny zivot neexistuje. Clovek zomrie a je "kaput".
Biblia pise ze vraj Kristus pride a vzkriesi mrtvych. On ich bude vraj sudit. Ale az po vzkrieseni.
Preco by potom mal prist druhykrat, vzkriesit vsetke tie miliardy ludi, ked podla katolickej teorie je o osude cloveka rozhodnute hned po smrti?
A aby mohli zarobit dalsie korunky, vymysleli teoriu, absolutne nepodlozenu Bibliou, o akomsi ocistci. Ze vraj sa za cloveka ktory uz nezije, daju zaplatit odpustky, aby v nom, tom akoze ocistci, dlho necakal.
Chapes to klamstvo a vynaliezavost?
Ved koli tomu vzniklo protestanstvo. Koli bludom ktore ta rimska cirkev ucila.
none
82

81. Myslitel 17.05.2019, 02:54

@101 - nie, nemyslim ze v Biblii je zmienka o ocistci. Ja som o nom tam nikde necital.
Ale ako era pise, ludia su schopni doplnat medzi riadkami vselico.
Nie posmrtny zivot neexistuje. Clovek zomrie a je "kaput".
Biblia pise ze vraj Kristus pride a vzkriesi mrtvych. On ich bude vraj sudit. Ale az po vzkrieseni.
Preco by potom mal prist druhykrat, vzkriesit vsetke tie miliardy ludi, ked podla katolickej teorie je o osude cloveka rozhodnute hned po smrti?
A aby mohli zarobit da...

17.05.2019, 04:05
@107 - Nechcel som sa nijako dotknut nikoho, lebo chapem ze mnohi stratili milovanu osobu, a pre nich viera ze akosi ich milovani su v nebi a su pri Bohu, je jedinou utechou ktoru maju.
Nech Im, Vam, Boh pomaha.
Ja len tolko, Boh to vymyslel daleko lepsie ako ktorykolvek clovek. Smrtou nepokracuje nic. Ani ocistec, ani radost ani plac - o mrtvych vravim, - lebo toto ostava len zivym.
Nie nadarmo sa pise na nahrobnych kamenoch "Tu odpociva".

Jedina nadej je viera v vzkriesenie Kristom.
Vsetko o ocistci a nebicku su katolicke klamstva.
none
67
16.05.2019, 07:53
Ešte raz: V evanjeliu je napísané: Nevyjdeš odtiaľ,pokial nezaplatíš do poslednej mince. Koniec vety.
Ja beriem evanjelium, ak keby to, čo je tam napísané, osbne povedal ježiš. Teda najprv každý zaplatí za všetko, čo niekomu zobral, či ublížil, až potom sa sním bude ježiš baviť, čo ďalej, ak ovšem dokáže zaplatiť za to , čo spôsobil, keď nepoznal na zemi hodnoty skutkov, ktorými ublížil a či sa táto inštancia vola očistec, allebo nejak inak, nerozhoduje názov, ani pojem , alebo dojem, ale rozhoduje to, čo tým ježiš myslel, teda na aký účel bolo zriadené to, o čom hovorí ježiš: Nevyjdeš odtial, pokial nezaplatíš do poslednej mince.
Ale ten druhý, nechce, aby sme poznali podstatu veci a tak zmagorí ľudí tým, že sa začnú zúrivo napádať kvôli názvom ,pojmom a nepodstatné veci, a odradí ich od podstaty funkcie tejto inštancie.
A toto robí satan s nami všetkými, že nás takto perfektne klame o evanjeliu, preto aknemámesvoj rozum a chladné uvažovanie, tak sa stačí pozrieť na špičku katolíckej hierarchie, čo z nich a následne cez nich satan z cirkvou urobili.
Ale pozor, to nie je len katolácka cirkev , ale všetky odnože cirkvi, ktoré sa práve pre toto ao cirkvi oddelili, lebo tak isto odišli od toho, čo si mysleli, že je satanové, ale potom nabrali na seba ešte horšie veci, než tie, ktorých sa zbavili.

Jedna príčina by aj mohla byť, že ľuďom sa nechce čítať evanjelium a spoliehajú sa radšej na výklad cirkvi, ale kde je zábezpeka, že sú správne, ak ciekev vysvetluje mnohé základné veci úplne naopak. Preto ak žijete v meste plnom špíny, neuteakjte do iného mesta, pokial vás neprenasledujú, ale snažte sa urobiť poriadok tam, kde ste, lebo za bránami mesta zostali len vrahovi traviči a ostatný zločin.

Lebo čítanie evanjelia je ako modlitba, pri ktorej je človek ožiarený svätosťouktorá potom ochraňuje veriacich pred zlom a zlými, pokial človek nezostane pod prekliatim z tridentu. To je nevyhnutná podmienka a dôkazy hladajte sami v sebe, skúšajte a hľadajte a nedajte sa odradiť tými, čo vás chcú zaplaviť klamstvom satana cez najvyšiu hierachiu cirkvi.
Prevziať na seba zodpovednosť sám za seban a vymaniť sa spod kliatby, lebo kto je podňou a to je možno aj 95% veriacich, má a bude mať podiel aj pred súdom za zločiny cirkvi, ktoré boli pod týmto prekliatím napáchané.To nie je o tom, že ja som nikoho nezabil a nikomu neblížil, a teda nemám odpovednosť,to je o tom, že aj každý volič v dnešnej dobe,ak dá hlas a svoju moc politickej strane, ktorá sa dopustí zločinu.má podiel na tejto špinavej krvi a preto sú volby zodpovednosťou, ktorá sa bude riešiť až na druhej strane. Teda každý z nás má svojim volebným hlasom svouju maličkú moc, ktorú odovzdáme tomu, komu veríme, lenže ak je katolíckej cirkvi všetko takmer naopak, nemôžu mať ani voliči správny prehlad o politickej situácii a väčšinou volia opak, nie to čo je podľa evanjelia, lebo ho nemajú kedy čítať, ale volia to, čím sa nechali oblbnúť priamo, alebo nepriamo satanom. Pričom v evanjeliu nám hovorí ježiš, že poznáte ich ako stromy, teda po ovocí ich poznáte, nemôže zlý strom rodiť dobré ovocie.
none
70

67. elemír 16.05.2019, 07:53

Ešte raz: V evanjeliu je napísané: Nevyjdeš odtiaľ,pokial nezaplatíš do poslednej mince. Koniec vety.
Ja beriem evanjelium, ak keby to, čo je tam napísané, osbne povedal ježiš. Teda najprv každý zaplatí za všetko, čo niekomu zobral, či ublížil, až potom sa sním bude ježiš baviť, čo ďalej, ak ovšem dokáže zaplatiť za to , čo spôsobil, keď nepoznal na zemi hodnoty skutkov, ktorými ublížil a či sa táto inštancia vola očistec, allebo nejak inak, nerozhoduje názov, ani pojem , alebo dojem, ale ro...

16.05.2019, 08:14
@93 - suhlasim, po ovoci rozoznas strom. A rimsko katolicka cirkev narodila spustu zleho ovocia.
Ucenie o ocistci a branie penazi za odpustky pre ludi ktori, ze ako su v ocistci, bolo jednym z toho mnoha zleho ovocia ktore RKC napachala, - porodila.
Po ovoci poznas strom, veru ze hej.
none
83
17.05.2019, 08:03
Myslitel, myslím, že to máš v hlave dobre poukladané a práve na niečom takom a s takými istými a plus k tomu čisté evanjelium, že by sa mohlo konečne rodiť niečo, , šo by mohlôo zaujať podobných ako si ty a tu by sa mohli niekde hľadať základy viery z čistého evanjelia a bez dogiem a učení svätých otcov, čo by mohlo byť prijateľné pre oveľa širšie spektrum inteligentných ľudí, ako je to dnes.
Dnešná cirkev je slabučká, aby mohla ovplyvniť súčasný magorizmus diktátorskych politikov a ak by sa to aj začalo dariť, satan to okamžite ničí za každú cenu,lebo ide o jeho život, ktorý bol vynesený rozsudkom samotného boha pri vyhnaní z raja. Napriek tomu sa mu darí držať pri živote už 2 000 rokov a držať v klame ľudí primitívnymy vecami, ktoré boli zosmiešnšné ako dogmy už v stredoveku. A ja si dokonca myslím, že nie je ani poirebná žiadna nová transformácia na dnešnu dobu, lebo práve evanjelium je nadčasové a pred tým, než nám ho tu ježiš predostrel, bolo dané a určite bude dané mnohým iným civilizáciam, nielenže v tomto našom vesmíriku velkom neviem presne cca 1 000 miliard svetelných rokov ale pre celé univerzum v ktorom je náš vemírik, ako zrnko prachu.
Lebo pred tým, než bol tento svet, ja som bol. Keby vedci uverili tejto vete, tak by zistili že existuje štvrtý rozmer univerza a hľadať historiu hmoty a dokonca vznik hmoty v našom časovom priestore je naivné a primitívne,lebo to čo vidíme teraz okolo seba mohlo vzniknúť jedine z časopriestorov, ktoré sú nad a pod nami.
Ale ak sa vrátime do cirkvi a do dejín, zoberme si napríklad ježišove pôsobenie na zemi. Jeho evanjelium bolo to isté vtedy ako dnes a každý mal možnosť ho pre jeho jednoduchosť pochopiť, ale farizeji to zakazovali, lebo sa to nedalo do zákona a ani nemohlo, lebo až neskôr sa ľudstvo dozvedelo a pochopilo, že to ani nebolo možné, lebo evanjelium bolo v podstate niečo nové. A že vlastne tí farizeji, čo to držali zubami nechtami nakoniec z toho vyšli ako vrahovia svojich vlastných nádejí na spasenie a vzkriesenie.
Niečo podobné, ako farizeji vtedy, robí dnes špička RKC. Či príde po tomto niečo nove - tretie--, alebo dôjde iba k naplneniu tohoto čistého evanjelia,to nemôže dnes žiaden človek vedieť, ale vždy, ak chcel boh niečo nové zaviesť, to staré muselo zhorieť v ohni. A podľa tohoto predpokladu by malo čakať to isté aj dnešnú najvyššiu hierarchiu, ale oni stále majú možnosť všetko napraviť, lenže nemôžu a nie je to ani teoreticky možné, kvôli tridentskému prekliatiu v ktorom ich držá satan ako zábezpeku jeho života.
Toto nechápem túto logiku, že hrozia strašné veci a unik z týchto vecí je tak jednoduchý ?????? A práve satanova sila je v tejto naivnej jednoduchosti, až by skoro každý povedal, to predsa nie je možné !?!
Samozrejme, že to je mizerná časť toho, čo by sa o tomtom dalo diskuitovať, ale za každým musíme vychádzať zo základ, že viera pre človeka je nevyhnutne potrebná, lebo deň, keď sa modlím, je iný a lepší, ako keď nestíhame a preto by som bol idiot, keby som sa toho vzdal, ten život je predsa úplne o inom.
A teda ak už takto sa prejavuje viera v boha na zemi a je to z evanjkelia, tak predpokladám, že ak má evanjeliu pravdu v tom, čo som si na sebe sám vyskúšal a fuguje, potom verím v evanjeliu aj tie veci, ktoré som zatial neprežil, ale v evanjeliu sú napísané, teda nie ýiadne výmysly o posmrtnom živote a len to, čo je tam už teraz napísané.
veď aj vnúčence, ktorým sa to snžím takto vysvetliť , už viackrát dobehli a povedali: Starký, funguje to tak, ako si povedal.
Teda každý sám v sebe si musí založiť vieru na vlastnom vyskúšaní. Ak cirkev hovorí: modli sa, tak sa budem modliť, ale zároveň pozorovať aký to má vo mne účinok, ťo z toho mám, že sa modlím, lebo ak takto zistím, že to takto funguje, tak potom sa nemodlím, iba čo treba, ale určite viac, lebo vim, že je to tá najlepšia investícia do môjho osobného času.
Veriací človek je o stupeň vyššia inteligencia, lebo urobil krok navyše, ktorý neveriací zatial neurobili. Pomocou ježišovho evanjelia si vybuduje duchovný kontakt s inými časo priestormi a teda aj s časopriestorom v ktorom bol ježiš v čase, keď tento náš vemírik ešte neexistoval.
none
90
21.05.2019, 02:31
Očistec ako pohanská náuka na zarábanie peňazí:... /Catholic Church Still Sells Certificates To Heaven Even For Your Dead Loved Ones/ ....: odkaz

A tiež viac o stave mŕtvych.:odkaz
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 296 651 B vygenerované za : 0.120 s unikátne zobrazenia tém : 36 436 unikátne zobrazenia blogov : 543 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Vaše modlitby prinášajú úžasné výsledky ... Úprimná modlitba spravodlivého človeka má veľkú moc a prináša obdivuhodné výsledky. Jakub 5,16 Keď bol Ježiš popravený na kríži, nielenže zmyl všetky vaše hriechy svojou drahocennou krvou, ale dal vám a...

citát dňa :

Ženy sa obliekajú kvôli ženám a vyzliekajú kvôli mužom.