hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Nová zmluva - ako ju chápete?

príspevkov
48
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 19.12.2015 20:49 Klein
posledná zmena 20.12.2015 10:23
1
19.12.2015, 20:49
Protestanti chápu zmluvu ako dohodu. Ale podľa Svätého písma je zmluva svätým, duchovným, rodinným putom, je to hlbšie spojenie než prirodzený pokrvný zväzok. Starozákonná zmluva medzi Bohom a vyvoleným národom znamenala, že Boh bol pre Izraelitov Otcom a oni jeho rodinou. Skrze Novú zmluvu, ktorú uzavrel Kristus s celým ľudstvom, sa ľudia stali Božími deťmi a celé ľudstvo jednou rodinou. Preto musím odmietnuť Lutherovo a Kalvinovo učenie o ospravodlivení skrze samotnú vieru, a nie skrze vieru, ktorá sa prejavuje v láske a konkrétnych skutkoch, ako to učí Katolícka cirkev.

Luther svojím prekladom do nemčiny zmanipuloval List Rimanom 3, 28. V originálnom texte totiž čítame: „človek je ospravedlnený skrze vieru“. Luter však dodal „samotnú“ vieru, čo je zjavná manipulácia a sfalšovanie biblického textu.

Pochopil som, že ospravodlivenie nie je právny dekrét. Boh je predovšetkým Otec, a nie sudca. V Kristovi nám dáva účasť na svojom živote a robí z nás svoje deti. Svätý Pavol v Ef 2, 8 – 10 zdôrazňuje, že viera je celkom nezaslúžený a zadarmo daný Boží dar, ktorý nepochádza zo skutkov, ale umožňuje nám konať dobro. Naša viera je len vtedy živá, ak konáme dobré skutky. Bez nich je mŕtva.

Je samozrejmé, že nikde vo Svätom písme niet reči o tom, že sme ospravodlivení len skrze samotnú vieru. Takto sa jedna z najdôležitejších zásad protestantizmu, že sme ospravodlivení bez skutkov, len skrze vieru, ukázala ako nebiblická. Luther sa v tejto veci jednoznnačne mýlil... Biblia jasne učí, že „človek je ospravedlnený zo skutkov, a nie iba z viery“ (Jak 2, 24). Svätý Pavol zdôrazňuje, že „viera je činná skrze lásku“ (Gal 5, 6). „Keby...som poznal všetku vedu a keby som mal takú silnú vieru, že by som vrchy prenášal, a lásky by som nemal, nič by mi to neosožilo“ (1 Kor 13, 2). Viera je teda Boží dar a naša odpoveď na tento dar sa vyjadruje v konkrétnych skutkoch.
👍: piskotka
none
2

1. Klein 19.12.2015, 20:49

Protestanti chápu zmluvu ako dohodu. Ale podľa Svätého písma je zmluva svätým, duchovným, rodinným putom, je to hlbšie spojenie než prirodzený pokrvný zväzok. Starozákonná zmluva medzi Bohom a vyvoleným národom znamenala, že Boh bol pre Izraelitov Otcom a oni jeho rodinou. Skrze Novú zmluvu, ktorú uzavrel Kristus s celým ľudstvom, sa ľudia stali Božími deťmi a celé ľudstvo jednou rodinou. Preto musím odmietnuť Lutherovo a Kalvinovo učenie o ospravodlivení skrze samotnú vieru, a nie skrze vieru, ...

19.12.2015, 21:17
Luter odhalil to zlé, preto ho má dodnes KC v zuboch!
none
3

2. 19.12.2015, 21:17

Luter odhalil to zlé, preto ho má dodnes KC v zuboch!

19.12.2015, 21:42
Presne tak!

Matúš 7,15-21
Vystríhajte sa falošných prorokov, ktorí k vám prichádzajú v ovčom rúchu, ale vnútri sú dravými vlkmi. Po ich ovocí ich poznáte. Či azda z tŕnia oberajú hrozná alebo z bodľače fíky? Tak tedy každý dobrý strom rodí dobré ovocie, a zlý strom rodí zlé ovocie. Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie. Každý strom, ktorý nerodí dobrého ovocia, sa vytína a hádže na oheň. A tak ich tedy po ich ovocí poznáte. Nie každý, kto mi hovorí: Pane, Pane! vojde do nebeského kráľovstva, ale ten, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach.

Ovocie katolíckej cirkvi je myslím každému už známe.
none
5

3. 19.12.2015, 21:42

Presne tak!

Matúš 7,15-21
Vystríhajte sa falošných prorokov, ktorí k vám prichádzajú v ovčom rúchu, ale vnútri sú dravými vlkmi. Po ich ovocí ich poznáte. Či azda z tŕnia oberajú hrozná alebo z bodľače fíky? Tak tedy každý dobrý strom rodí dobré ovocie, a zlý strom rodí zlé ovocie. Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie. Každý strom, ktorý nerodí dobrého ovocia, sa vytína a hádže na oheň. A tak ich tedy po ich ovocí poznáte. Nie každý, kto mi hovorí: Pa...

19.12.2015, 22:10
Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Keby boli bývali z nás, boli by zostali s nami. Ale malo sa ukázať, že všetci neboli z nás.

Luther a ostatni protestanti sa oddelili od Katolickej cirkvi...

Ovocim katolickej cirkvi je jednota 2000 rokov...
Ovocim protestantizmu je neustale stiepenie na dalsie a dalsie cirkvi...
Najskor prestali pocuvat naslednikov apostolov, potom zmenili chapanie eucharistie, potom odmietli uctu k svatym, potom niektori odmietli vieru v zivot po smrti, ale vsetkych protestantov spaja nenavist ku katolikom z ktorych vzisli....
none
7

5. Klein 19.12.2015, 22:10

Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Keby boli bývali z nás, boli by zostali s nami. Ale malo sa ukázať, že všetci neboli z nás.

Luther a ostatni protestanti sa oddelili od Katolickej cirkvi...

Ovocim katolickej cirkvi je jednota 2000 rokov...
Ovocim protestantizmu je neustale stiepenie na dalsie a dalsie cirkvi...
Najskor prestali pocuvat naslednikov apostolov, potom zmenili chapanie eucharistie, potom odmietli uctu k svatym, potom niektori odmietli vieru v zivot p...

20.12.2015, 00:38
Aj v Severnej Korei je jednota..
Vsetci pocuvaju jedneho
none
9

7. 20.12.2015, 00:38

Aj v Severnej Korei je jednota..
Vsetci pocuvaju jedneho

20.12.2015, 00:43
Mt 16, 17 – 19, kde Ježiš dáva Šimonovi nové meno – Peter (čiže Skala). Tvrdí, že na ňom postaví svoju Cirkev a dáva Petrovi kľúče od nebeského kráľovstva. Keď Ježiš hovorí o „kľúčoch od nebeského kráľovstva“, nadväzuje na text Iz 22, 20 – 22, kde sa dočítame, že kráľ Ezechiáš vymenoval Eliakima za nového správcu svojho paláca a dal mu „kľúče od kráľovstva“. Keď dal Ježiš Petrovi „kľúče od kráľovstva“, ustanovil Petrov primát, aby v jeho mene viedol Cirkev, ktorá je Kristovým kráľovstvom na zemi. Úrad Petrovho primátu sa odovzdáva jeho nástupcom.


Zakladatelia USA sa neobmedzili len na to, že napísali ústavu, ale vytvorili aj vládu, ktorá sa skladá z prezidenta, senátu, kongresu a najvyššieho súdu. Úlohou vládnych inštitúcii je vysvetľovať ústavu a realizovať jej predpisy v konkrétnom živote. Ak je to potrebné pri spravovaní jedného štátu, o to potrebnejšie sú podobné štruktúry pri vedení spoločenstva Cirkvi, ktorá predsa zahŕňa celý svet.
none
11

9. Klein 20.12.2015, 00:43

Mt 16, 17 – 19, kde Ježiš dáva Šimonovi nové meno – Peter (čiže Skala). Tvrdí, že na ňom postaví svoju Cirkev a dáva Petrovi kľúče od nebeského kráľovstva. Keď Ježiš hovorí o „kľúčoch od nebeského kráľovstva“, nadväzuje na text Iz 22, 20 – 22, kde sa dočítame, že kráľ Ezechiáš vymenoval Eliakima za nového správcu svojho paláca a dal mu „kľúče od kráľovstva“. Keď dal Ježiš Petrovi „kľúče od kráľovstva“, ustanovil Petrov primát, aby v jeho mene viedol Cirkev, ktorá je Kristovým kráľovstvom na zemi...

20.12.2015, 00:57
Jo az na to, ze sa trosku skomolili slovicka...
Vsimni si, ze skala sa v celej biblii pouzivalo na Boha..

Este je taka aj detska pesnicka..
Muz postavil svoj dom na piesku
Muz postavil svoj dom na skale

Myslis, ze to bolo na Petrovi, alebo na Bohu..
Ak chces tak ti najdem verse, kde sa Boh oznacuje ako skala (uz som ti ich daval, ale na dobre argumenty radsej nereagujes)

Dalsia vec... ten kluc ktorym moze zvazovat a rozvazovat, na zemi a na nebi.. tie dal vsetkym apostolom
Okrem toho, boli 3 piliere krestanstva..
To som ti tiez vypisoval..

Jezis jasne povedal, ze medzi nimi to nebude take ako u kralov... ze jeden je prvy atd.
Mimochodom daj si v biblii najst meno Diotrefes..

Boli starsi, ale boli viaceri starsi, nebol jeden najstarsi..
Dokonca Peter hovoril "starsi tak ako ja som starsi"
none
13

11. 20.12.2015, 00:57

Jo az na to, ze sa trosku skomolili slovicka...
Vsimni si, ze skala sa v celej biblii pouzivalo na Boha..

Este je taka aj detska pesnicka..
Muz postavil svoj dom na piesku
Muz postavil svoj dom na skale

Myslis, ze to bolo na Petrovi, alebo na Bohu..
Ak chces tak ti najdem verse, kde sa Boh oznacuje ako skala (uz som ti ich daval, ale na dobre argumenty radsej nereagujes)

Dalsia vec... ten kluc ktorym moze zvazovat a rozvazovat, na zemi a na nebi.. tie d...

20.12.2015, 01:08
ale vidis.. ja som ti ukazal ako Jezis Simonovi zmenil meno rovnako ako bolo Abrahamovi... a taktiez som ti ukazal predobraz z pisma o klucoch... tieto verse jasne dokazuju petrovu poziciu v cirkvi... prvý medzi rovnými.. to znamena ze aj ostatni apostoli smeli vyhanat zlych duchov, odpustat hriechy, krstit, kazat... ale pri diskusii vysledne stanovisko vyriekol Peter... v opacnom pripade by doslo k rozdeleniu... ak sa budu deti hadat ze jedno chce ist do parku a druhe zostat doma tak nepojde si kazde dieta kam chce ale bude tak ako povie mama a basta... a tak to je aj v cirkvi... protestanti su ako deti bez mamy... riadia sa len pismom ale kedze pismo moze mat milion vykladov kazdy je niekde inde... ziadna jednota ako rodina...
none
26

5. Klein 19.12.2015, 22:10

Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Keby boli bývali z nás, boli by zostali s nami. Ale malo sa ukázať, že všetci neboli z nás.

Luther a ostatni protestanti sa oddelili od Katolickej cirkvi...

Ovocim katolickej cirkvi je jednota 2000 rokov...
Ovocim protestantizmu je neustale stiepenie na dalsie a dalsie cirkvi...
Najskor prestali pocuvat naslednikov apostolov, potom zmenili chapanie eucharistie, potom odmietli uctu k svatym, potom niektori odmietli vieru v zivot p...

20.12.2015, 01:36
Klein, vies preco a Luther oddelil od Katolickej cirkvi?

Pretoze ho uz nebavilo pozerat, ako katolici vyberali peniaze na odpustky, aby mohol papez postavat chram Svateho Petra, ako piedestal svojej moci...
No a taktiez preto, lebo (nejaky) predchadzajuci papez rozflakal peniaze nejakymi pochybnymi ekonomickymi tahmi...
none
43

26. 20.12.2015, 01:36

Klein, vies preco a Luther oddelil od Katolickej cirkvi?

Pretoze ho uz nebavilo pozerat, ako katolici vyberali peniaze na odpustky, aby mohol papez postavat chram Svateho Petra, ako piedestal svojej moci...
No a taktiez preto, lebo (nejaky) predchadzajuci papez rozflakal peniaze nejakymi pochybnymi ekonomickymi tahmi...

20.12.2015, 02:23
Nebudes radsej reagovat?
none
6

3. 19.12.2015, 21:42

Presne tak!

Matúš 7,15-21
Vystríhajte sa falošných prorokov, ktorí k vám prichádzajú v ovčom rúchu, ale vnútri sú dravými vlkmi. Po ich ovocí ich poznáte. Či azda z tŕnia oberajú hrozná alebo z bodľače fíky? Tak tedy každý dobrý strom rodí dobré ovocie, a zlý strom rodí zlé ovocie. Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie. Každý strom, ktorý nerodí dobrého ovocia, sa vytína a hádže na oheň. A tak ich tedy po ich ovocí poznáte. Nie každý, kto mi hovorí: Pa...

19.12.2015, 22:54
debil čo tu kopíruješ sprostosti, skopíruješ to zle a bude zase vojna...matúš bol nadrogovaná tlčhuba, písal ako chcel...
none
4

1. Klein 19.12.2015, 20:49

Protestanti chápu zmluvu ako dohodu. Ale podľa Svätého písma je zmluva svätým, duchovným, rodinným putom, je to hlbšie spojenie než prirodzený pokrvný zväzok. Starozákonná zmluva medzi Bohom a vyvoleným národom znamenala, že Boh bol pre Izraelitov Otcom a oni jeho rodinou. Skrze Novú zmluvu, ktorú uzavrel Kristus s celým ľudstvom, sa ľudia stali Božími deťmi a celé ľudstvo jednou rodinou. Preto musím odmietnuť Lutherovo a Kalvinovo učenie o ospravodlivení skrze samotnú vieru, a nie skrze vieru, ...

19.12.2015, 21:59
Klein....Nová zmluva bola uzavretá len so skupinou,ktorú Biblia definuje ako ..... ‚kráľovstvo kňazov a svätý národ‘. (2. Mojž. 19:6)
......účastníci novej zmluvy spolu s Kristom tvoria Abrahámovo „semeno“, prostredníctvom ktorého majú byť požehnané .......všetky národy. (Gal. 3:8, 9, 29; 1. Mojž. 12:3) Teda na základe novej zmluvy Boh splní svoj sľub požehnať prostredníctvom Abrahámovho „semena“ /jedna skupina/......celé ľudstvo./druhá skupina/.
Príkla......Peter adresoval svoj prvý list kresťanom, ktorí boli .....posvätení duchom, .....a označil ich za „kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud pre zvláštne vlastníctvo“. (1. Petra 1:1, 2; 2:9) Účastníci novej zmluvy, pomazaní kresťania, teda budú slúžiť ako nižší kňazi. A tiež ako "králi",vládcovia Božieho kráľovstva,spolu s Ježišom. Ježiš túto skupinu označil ako-"malé stádo".
A potom povedal,...."že má aj iné ovce".....a to budú občania pozemského raja,druhá skupina.
Napríklad ,je aj biblickým faktom,...že predkresťanskí ctitelia /nakoľko nie sú účastnikmi novej zmluvy/,nemôžu a nebudú v nebi,ale na zemi. Až od Jána/Krstitela/a obete Krista bo "zasvätená cesta do neba",.....a nakoľko židia nenaplnili počet "kráľovskej a kňazskej triedy", bola daná možnosť aj pohanom./Boží,duchovný Izrael/.
Táto skupina je výnimočná vo viacerých ohľadoch..."druhá smrť nemá nad nimi moc",....sú "prvým ovocím Bohu a baránkovi",....."budú vládnuť nad zemou",....atd:
A neviem,....mám dojem že hovoríš od veci,v súvislosti s ospravedlnením. Biblia hovorí jasne ,že môžeme mať akékoľvek skutky,ale ak nemáme vieru ,tak nemôžme byť zachránený.
Samozrejme,skutky sú potrebné,ale sú len prirodzenou súčasťou takejto viery!
Preto tvrdiť to,čo tvrdíš ty je biblický nonsens. To akoby si hovoril:"Načo Kristus za mňa zomrel,ved záchranu si môžem vuslúžiť aj dobrými skutkami!" A to je rúhanie duchu svätému!
Pavol napísal: .......„Je to ako veľkorysý dar, že sú [Božou] nezaslúženou láskavosťou vyhlásení za spravodlivých pomocou vyslobodenia výkupným, ktoré zaplatil Kristus Ježiš.“ (Rimanom 3:24) ....tu je to čierne na bielom,...že sme ospravedlnení vierou v jeho výkupné,v jeho obeť! Tiež 1 Kor.1:30
Biblia zdôrazňuje ,že je to ...."dar,milosť,nezaslúčená láskavosť",...a nie plat za naše skutky!!!
Preto hovoríš úplne od veci.
Aj ked aj katolíci sa zhodli s Ecav,čo sa týka ospravedlnenia/vierou/,...predsa je tu mnoho nedopovedaných otázok,odlišností!
Príklad-"krst"......a tu sa RKC na celej čiare mýli. /že má moc zbaviť hriechu/ Krst je len symbol začiatku nastúpenéj cesty po uverení,a preto krst detí neznamená absolútne nič. Len zmytie telesnej špiny,nič viac!
none
8

1. Klein 19.12.2015, 20:49

Protestanti chápu zmluvu ako dohodu. Ale podľa Svätého písma je zmluva svätým, duchovným, rodinným putom, je to hlbšie spojenie než prirodzený pokrvný zväzok. Starozákonná zmluva medzi Bohom a vyvoleným národom znamenala, že Boh bol pre Izraelitov Otcom a oni jeho rodinou. Skrze Novú zmluvu, ktorú uzavrel Kristus s celým ľudstvom, sa ľudia stali Božími deťmi a celé ľudstvo jednou rodinou. Preto musím odmietnuť Lutherovo a Kalvinovo učenie o ospravodlivení skrze samotnú vieru, a nie skrze vieru, ...

20.12.2015, 00:40
Luther povedal, ze clovek je ospravedlneny skrze vieru a dobre skutky su ovocim tejto viery..
Ale nie kvoli tymto skutkom je niekto ospravedlneny, aby sa nik nevystatoval..

Takze ano, niekto moze ukazat svoju vieru cez svoje skutky, ale to neznamena, ze cez tie skutky je ospravedlneny...
none
10
20.12.2015, 00:50
Kedy sme ťa videli chorého alebo vo väzení a prišli sme k tebe?
Kráľ im odpovie: "Veru, hovorím vám: Čokoľvek ste urobili jednému z týchto mojich najmenších bratov, mne ste urobili."
Potom povie aj tým, čo budú zľava: "Odíďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa, ktorý je pripravený diablovi a jeho anjelom!

Skrze skutky budeme bud zatrateni alebo spaseni...

Rimanom 2:6-11 Boh (ktorý) odplatí jednému každému podľa jeho skutkov...
none
12
20.12.2015, 01:05
Co sa tyka skutkov... tak toto je asi jedina vec, v ktorej som nakloneny viac ku katolickemu uceniu, ale vysvetli mi toto:

8 Veď ste spasení milosťou skrze vieru. A to nie je z vás, je to Boží dar.
9 Nie zo skutkov, aby sa nikto nevystatoval.
10 Veď sme jeho dielo, stvorení v Kristovi Ježišovi na to, aby sme konali dobré skutky, ktoré nám Boh už vopred pripravil.
none
14

12. 20.12.2015, 01:05

Co sa tyka skutkov... tak toto je asi jedina vec, v ktorej som nakloneny viac ku katolickemu uceniu, ale vysvetli mi toto:

8 Veď ste spasení milosťou skrze vieru. A to nie je z vás, je to Boží dar.
9 Nie zo skutkov, aby sa nikto nevystatoval.
10 Veď sme jeho dielo, stvorení v Kristovi Ježišovi na to, aby sme konali dobré skutky, ktoré nám Boh už vopred pripravil.

20.12.2015, 01:15
hovorim stale ze pismo moze mat strasne vela vykladov, jeden vers odporuje druhemu.... a preto je tolko cirkvi.. kazdy hovori ze sa len pismom riadi ale kazdy hlasa nieco ine... ako ja mozem vediet ze prave ten moj vyklad je ten spravny??? nijak...

zial uz je tolko cirkvi ze clovek ktory pprave uveril a ma sa rozhodnut do ktorej cirkvi vstupi musi byt sokovany... jedna biblia a tolko cirkvi?? ved jezis zalozil len jednu...

pozri sa do minulosti... bola len jedna cirkev... ta sa rozdelila na katolicku a pravoslavnu... ale vsetky ostatne dalsie spolocenstva uz zalozili ludia ktori svoju vieru postavili len na písme... a prave to je skalou urazu... ziadna autorita a slobodny výklad... ziadni nastupci apostolov... bez nich vodcov vsak nebude cirkev ale anarchia...
none
17

14. Klein 20.12.2015, 01:15

hovorim stale ze pismo moze mat strasne vela vykladov, jeden vers odporuje druhemu.... a preto je tolko cirkvi.. kazdy hovori ze sa len pismom riadi ale kazdy hlasa nieco ine... ako ja mozem vediet ze prave ten moj vyklad je ten spravny??? nijak...

zial uz je tolko cirkvi ze clovek ktory pprave uveril a ma sa rozhodnut do ktorej cirkvi vstupi musi byt sokovany... jedna biblia a tolko cirkvi?? ved jezis zalozil len jednu...

pozri sa do minulosti... bola len jedna cirkev... ta ...

20.12.2015, 01:22
Cirkvi nie je vela, je len jedna...
Boh nepozna staty, pozna len Zem to ludia si rozdelili a pomenovali staty
Tak ako nepozna cirkvy, pozna len cirkev..
Katolicka cirkev nie je jedina prava, je to len cast...


"pozri sa do minulosti... bola len jedna cirkev... ta sa rozdelila na katolicku a pravoslavnu.." >> Kolko bolo apostolov?
Isli vsetci do jedneho mesta? Alebo sa rozhrkli na vsetky strany a vsade hlasali evanjelium, alebo len Rimu?

Lenze vodcovia nemaju ziaden statu vykladania dokonalej pravdy..
Keby nebola RKC od pociatkov taka spinava, tak by sa tomu mozno aj dalo verit..
none
23

17. 20.12.2015, 01:22

Cirkvi nie je vela, je len jedna...
Boh nepozna staty, pozna len Zem to ludia si rozdelili a pomenovali staty
Tak ako nepozna cirkvy, pozna len cirkev..
Katolicka cirkev nie je jedina prava, je to len cast...


"pozri sa do minulosti... bola len jedna cirkev... ta sa rozdelila na katolicku a pravoslavnu.." >> Kolko bolo apostolov?
Isli vsetci do jedneho mesta? Alebo sa rozhrkli na vsetky strany a vsade hlasali evanjelium, alebo len Rimu?

Lenze vodcovia nemaj...

20.12.2015, 01:31
ak vystupili nejaki falosni ucitelia vzdy sa predstavitelia miestnych cirkvi stretli na koncile... dnes by sme tych predstavitelov nazvali biskupmi aby vyriesili dany spor... uz apostoli odsudili herezu ked niekto tvrdil ze Jezis neprisiel na zem v tele...

ale casom prisli ludia co zacali napadat napr. Kristovo Bozstvo... a tak sa dohadovali... je Jezis len clovek, alebo len boh, alebo poloboh, alebo aj clovek a boh... a nakoniec vzdy papez rozhodol a tomuto rozhodnutiu sa podriala cela cirkev... hereza bola odsudena, ti co ju hlasali ak neodvolali svoje ucenie boli exkomunikovani.... A takto vznikali dogmy.. to nie je nic vymyslene.. tak ako cirkev na koncile vyhlasila dogmu ze Kristus je jedna osoba ktora je plne bohom a plne clovekom...

a takto to ma fungovat...
nemoze byt lutherovo ucenie castou cirkvi pretoze jeho ucenie cirkev odsudila, on sa nepodriadil autorite ale zotrvaval vo svojich bludoch.. pismo nam samo hovori kto by nechcel pocuvnut ani cirkev nech ti je ako pohan a mytnik... cirkev musi rozhodnut... cirkev ho neodsudila.. davala mu nespocetne vela krat moznost aby olutoval svoje rozhodnutie a prestal kazat bludy... ale luther nazval papeza antikristom a to uz bola posledna kvapka...
none
25

23. Klein 20.12.2015, 01:31

ak vystupili nejaki falosni ucitelia vzdy sa predstavitelia miestnych cirkvi stretli na koncile... dnes by sme tych predstavitelov nazvali biskupmi aby vyriesili dany spor... uz apostoli odsudili herezu ked niekto tvrdil ze Jezis neprisiel na zem v tele...

ale casom prisli ludia co zacali napadat napr. Kristovo Bozstvo... a tak sa dohadovali... je Jezis len clovek, alebo len boh, alebo poloboh, alebo aj clovek a boh... a nakoniec vzdy papez rozhodol a tomuto rozhodnutiu sa podriala cela...

20.12.2015, 01:35
23...ale to začala RKC. Ved Kristus jednoznačne na počiatku nebol Boh. Už som tu citoval všetkých cirkevných otcov do tretieho storočia,čo tomu verili. RKC zmenila prísny monoteizmus Písma na mnohobožstvo, a jednoduchú náuku na "nepochopiteľné tajomstvo".
none
28

23. Klein 20.12.2015, 01:31

ak vystupili nejaki falosni ucitelia vzdy sa predstavitelia miestnych cirkvi stretli na koncile... dnes by sme tych predstavitelov nazvali biskupmi aby vyriesili dany spor... uz apostoli odsudili herezu ked niekto tvrdil ze Jezis neprisiel na zem v tele...

ale casom prisli ludia co zacali napadat napr. Kristovo Bozstvo... a tak sa dohadovali... je Jezis len clovek, alebo len boh, alebo poloboh, alebo aj clovek a boh... a nakoniec vzdy papez rozhodol a tomuto rozhodnutiu sa podriala cela...

20.12.2015, 01:40
Myslis zmanipulovane koncily?
Ktore fungovali na zaklade nazorov vrchneho katolickeho klera?

No ked viem, co vsetko robli papezi, tak s opravnenostou ich usudkov by som si nebol az tak isty..
Pretoze ak by bol niekto vedeny duchom svatym, tak by sa tak musel aj spravat...
none
36

28. 20.12.2015, 01:40

Myslis zmanipulovane koncily?
Ktore fungovali na zaklade nazorov vrchneho katolickeho klera?

No ked viem, co vsetko robli papezi, tak s opravnenostou ich usudkov by som si nebol az tak isty..
Pretoze ak by bol niekto vedeny duchom svatym, tak by sa tak musel aj spravat...

20.12.2015, 01:57
ak odmietas slova kto vas pocuva mna pocuva tak potom nie je kde pokracovat... ak tu nemame nastupcov apostolov na ktorych ich predchodcovia dychli a odovzdali im Ducha Sv. aby mohli odpustat hriechy... Ak tu nemame poverenych od apostolov aby vyhanali zlych duchov... ak uz neplatia kristove slova ze apostoli maju ohlasovat evanjelium vsetkym narodom ale moze to robit kazdy sam od seba len podla pisma a podla svojho vykladu..pismo nepise co bolo s mariou ci zomrela alebo nieco podrobne.. ale uz z druheho storocia o nej mame spisy ze bola nanebovzata... a vsetci krestania tomu verili od zaciatku a nehlasali to ludia ale nastupci apostolov.. preto nie je dovod toto ucenie spochybnovat pretoze to nie je v pisme... pretoze v pisme nie je vsetko....
none
18

14. Klein 20.12.2015, 01:15

hovorim stale ze pismo moze mat strasne vela vykladov, jeden vers odporuje druhemu.... a preto je tolko cirkvi.. kazdy hovori ze sa len pismom riadi ale kazdy hlasa nieco ine... ako ja mozem vediet ze prave ten moj vyklad je ten spravny??? nijak...

zial uz je tolko cirkvi ze clovek ktory pprave uveril a ma sa rozhodnut do ktorej cirkvi vstupi musi byt sokovany... jedna biblia a tolko cirkvi?? ved jezis zalozil len jednu...

pozri sa do minulosti... bola len jedna cirkev... ta ...

20.12.2015, 01:23
14...nič si v Biblii neodporuje,....to len ty nemáš poznanie a staviaš na ľudských,cirkevných náukách!
none
19

14. Klein 20.12.2015, 01:15

hovorim stale ze pismo moze mat strasne vela vykladov, jeden vers odporuje druhemu.... a preto je tolko cirkvi.. kazdy hovori ze sa len pismom riadi ale kazdy hlasa nieco ine... ako ja mozem vediet ze prave ten moj vyklad je ten spravny??? nijak...

zial uz je tolko cirkvi ze clovek ktory pprave uveril a ma sa rozhodnut do ktorej cirkvi vstupi musi byt sokovany... jedna biblia a tolko cirkvi?? ved jezis zalozil len jednu...

pozri sa do minulosti... bola len jedna cirkev... ta ...

20.12.2015, 01:23
klein je vatsia istota ist v zboroch v poznavani bozieho slova, pretoze tu je urcita demokracia a skutocne sa hlada pravda....Take RKC mi pripomina totalitu. jeden nieco povie a ostatni to odklepnu.....pytam sa, a co ak ten jeden sa zmyli?
a takto ide z jednej slamastiky do druhej RKC.......
none
21

19. 20.12.2015, 01:23

klein je vatsia istota ist v zboroch v poznavani bozieho slova, pretoze tu je urcita demokracia a skutocne sa hlada pravda....Take RKC mi pripomina totalitu. jeden nieco povie a ostatni to odklepnu.....pytam sa, a co ak ten jeden sa zmyli?
a takto ide z jednej slamastiky do druhej RKC.......

20.12.2015, 01:27
Suhlas, presne, ako som pisal v 7
none
27

19. 20.12.2015, 01:23

klein je vatsia istota ist v zboroch v poznavani bozieho slova, pretoze tu je urcita demokracia a skutocne sa hlada pravda....Take RKC mi pripomina totalitu. jeden nieco povie a ostatni to odklepnu.....pytam sa, a co ak ten jeden sa zmyli?
a takto ide z jednej slamastiky do druhej RKC.......

20.12.2015, 01:39
to iste nebezpecie je u jehovistoch.....Jedine demokracia je v krestanskych zboroch. Tak ako to bolo od sameho pociatku. Niektore zbory sa odklonili, niektore isli dobre.A tak je to aj dnes.....ak sa niekomu nieco nepaci tak si zalozi zbor a casom sa ukaže či je to alebo nie je z Boha....
none
29

19. 20.12.2015, 01:23

klein je vatsia istota ist v zboroch v poznavani bozieho slova, pretoze tu je urcita demokracia a skutocne sa hlada pravda....Take RKC mi pripomina totalitu. jeden nieco povie a ostatni to odklepnu.....pytam sa, a co ak ten jeden sa zmyli?
a takto ide z jednej slamastiky do druhej RKC.......

20.12.2015, 01:40
ale pravda moze byt len jedna... nemoze ich byt viac... ako je mozne ze vsetky protestantske cirkvi hlasaju nieco ine.. jeden zbor sa s druhym hada ako to ma byt a na nicom sa nezhodnu... a vsetci sa riadia len pismom.... krestanstvo nie je demokracia kde si svojimi premyslenymi argumentami a na zaklade suvislosti medzi versami vyvodis pravu vieru...krestanstvo nie je tajnicka... ale ucenie odovzdavane apostolmi ci uz listom alebo slovom.. nie len biblia je bozie slovo ale cela zjavena pravda... ak vsetci uplne vsetci krestania dlhe a dlhe storocia tvrdili ze mame pocuvat nastupcov apostolov, ze eucharistia je skutocne telo a krv tak neexistuje moznost dokazovat alebo vyvracat to.. ale prijat to... ak tomuto vsetci krestania verili ako si moze niekto prist a na zaklade pisma to vyvratit ked naopak ine verse pisma to potvrdzuju... celkovo by to znamenalo ze vsetci krestania boli v klamstve od pociatku a to je nepripustne...
none
30

29. Klein 20.12.2015, 01:40

ale pravda moze byt len jedna... nemoze ich byt viac... ako je mozne ze vsetky protestantske cirkvi hlasaju nieco ine.. jeden zbor sa s druhym hada ako to ma byt a na nicom sa nezhodnu... a vsetci sa riadia len pismom.... krestanstvo nie je demokracia kde si svojimi premyslenymi argumentami a na zaklade suvislosti medzi versami vyvodis pravu vieru...krestanstvo nie je tajnicka... ale ucenie odovzdavane apostolmi ci uz listom alebo slovom.. nie len biblia je bozie slovo ale cela zjavena pravda......

20.12.2015, 01:44
ak hladas pravdu hladaj ju v katolickej alebo pravoslavnej cirkvi... toto spolocenstvo zalozilo bibliu, ma nastupcov od apostolov... uplne uplne vsetky ostatne cirkvi - alebo lepsie ppovedane ucena vznikli az o 1600 rokov neskor... a pprinasaju nieco uplne ine ako apostolsku vieru ktoru okrem pisma mame zachovanu od cirkevnych otcov z prvych storoci...
none
32

30. Klein 20.12.2015, 01:44

ak hladas pravdu hladaj ju v katolickej alebo pravoslavnej cirkvi... toto spolocenstvo zalozilo bibliu, ma nastupcov od apostolov... uplne uplne vsetky ostatne cirkvi - alebo lepsie ppovedane ucena vznikli az o 1600 rokov neskor... a pprinasaju nieco uplne ine ako apostolsku vieru ktoru okrem pisma mame zachovanu od cirkevnych otcov z prvych storoci...

20.12.2015, 01:49
Heh to sa hrame na prvych... keby sme to tak mali zobrat, tak to by sme museli ist za krestanskymi Zidmi, pretoze ti tu boli este pred vami..

Cim to je, ze Katolicka cirkev a Pravoslavna nie su jedna?
Zrazu to uz nevadi?
none
37

32. 20.12.2015, 01:49

Heh to sa hrame na prvych... keby sme to tak mali zobrat, tak to by sme museli ist za krestanskymi Zidmi, pretoze ti tu boli este pred vami..

Cim to je, ze Katolicka cirkev a Pravoslavna nie su jedna?
Zrazu to uz nevadi?

20.12.2015, 02:03
pravoslavni odmietli poslusnot voci papezovi pretoze oni tvrdili ze Duch svaty vychadza len od Otca a papez s cirkvou tvrdil ze Duch sv. vychadza z otca i syna...

a dnes vidime ovocie... miestne pravoslavne cirkvi spolu vobec nekomunikuju.. pre grecku pravoslavnu cirkev je papezom ich patriarcha a o rusku pravoslavnu cirkev sa nezaujimaju a ani sa nestretavaju...

avsak katolicka cirkev ma papeza... kardinalov ktori su nieco ako patriarchovia a su neustale v jednote aj s biskupmi.. stretavaju sa pravidelne ako rodina... ja tu radost a vieru vidim jedine v katolickej cirkvi napr. na svetovych dnoch mladeze kde sa stretnu desatitice ludi zhromazdeni okolo papeza a spolu sa modlia....
none
40

37. Klein 20.12.2015, 02:03

pravoslavni odmietli poslusnot voci papezovi pretoze oni tvrdili ze Duch svaty vychadza len od Otca a papez s cirkvou tvrdil ze Duch sv. vychadza z otca i syna...

a dnes vidime ovocie... miestne pravoslavne cirkvi spolu vobec nekomunikuju.. pre grecku pravoslavnu cirkev je papezom ich patriarcha a o rusku pravoslavnu cirkev sa nezaujimaju a ani sa nestretavaju...

avsak katolicka cirkev ma papeza... kardinalov ktori su nieco ako patriarchovia a su neustale v jednote aj s bisku...

20.12.2015, 02:14
Este ze RKC aj pravoslavni boli prilis velke cirkvy na to, aby mohla jedna druhu vyhlasit za kacirov a tak sa exkomunikovali navzajom

Mimochodom, len tak pre moju info, ak duch sv. vychadza z Jezisa, preco potom Jezis odisiel a >>namiesto seba<< poslal utesitela >> ducha svateho?
none
44

40. 20.12.2015, 02:14

Este ze RKC aj pravoslavni boli prilis velke cirkvy na to, aby mohla jedna druhu vyhlasit za kacirov a tak sa exkomunikovali navzajom

Mimochodom, len tak pre moju info, ak duch sv. vychadza z Jezisa, preco potom Jezis odisiel a >>namiesto seba<< poslal utesitela >> ducha svateho?

20.12.2015, 02:27
IDEM Uz spat.. dobru noc... ja ti hovorim ak sa budes sam riadit len pismom budes cely zivot hladat, cely zivot rozmyslat ako to ma byt... a ked prijmes ucenie cirkvi uz viac nemusis hladat, uz viac nemusis stale rozmyslat a rozumom cez verse pochopit ako to ma presne byt.... najdes konecne pokoj a domov... a budes sa moct plne venovat modlitbam, svojim bliznym atd.. pretoze uz vieru a pravdu nehladas... pravdu si nasiel a vieru si prijal... vies aky je to uzasny pocit byt v jedinej kristovej cirkvi ktora funguje 2000 rokov... ze zivi aj ti v nebi su tvoji bratia a sestry nadalej clenovia cirkvi.. ze v tejto cirki boh neustale kona zazraky... ze ked pocuvas knaza pocuvas KRISTA.. ze knaz ktory pred tebou stoji bol pomazany jeho predchodcom a takto to islo az k Jezisovi... tento pokoj po dlhych rokoch som nasiel az v katolickej cirkvi... pokoj vam zanechavam svoj pokoj vam davam.... tento pokoj a istotu najdes len v kat. cirkvi som o tom presvedceny...
none
45

44. Klein 20.12.2015, 02:27

IDEM Uz spat.. dobru noc... ja ti hovorim ak sa budes sam riadit len pismom budes cely zivot hladat, cely zivot rozmyslat ako to ma byt... a ked prijmes ucenie cirkvi uz viac nemusis hladat, uz viac nemusis stale rozmyslat a rozumom cez verse pochopit ako to ma presne byt.... najdes konecne pokoj a domov... a budes sa moct plne venovat modlitbam, svojim bliznym atd.. pretoze uz vieru a pravdu nehladas... pravdu si nasiel a vieru si prijal... vies aky je to uzasny pocit byt v jedinej kristovej ci...

20.12.2015, 02:31
avsak ja ta tu nejdem prekonvertovavat :D Jezis povedal kazdy kto hlada najde a kto prosi dostane.... len musime byt vytrvali... mne to trvalo velmi dlhe roky najst tento pokoj ktory som predtym nepoznal...

na povzbudenie jeden vyrok od clenky mojej cirkvi ktora je uz v nebi a modli sa za nas od Matky Terezy :
Kedysi som si myslela ze mojou ulohou je obracat ludi na vieru.. Dnes viem ze mojou ulohou je milovat.
none
47

45. Klein 20.12.2015, 02:31

avsak ja ta tu nejdem prekonvertovavat :D Jezis povedal kazdy kto hlada najde a kto prosi dostane.... len musime byt vytrvali... mne to trvalo velmi dlhe roky najst tento pokoj ktory som predtym nepoznal...

na povzbudenie jeden vyrok od clenky mojej cirkvi ktora je uz v nebi a modli sa za nas od Matky Terezy :
Kedysi som si myslela ze mojou ulohou je obracat ludi na vieru.. Dnes viem ze mojou ulohou je milovat.

20.12.2015, 02:53
Ja som raz skoro uz konvertoval..
Ale vobec to nebolo kvoli presvedceniu..
Ale kvoli (vtedy buducej) manzelke..
Nastastie katolicky kaplan bol chytry clovek..

Vyrok sa mi paci...
none
46

44. Klein 20.12.2015, 02:27

IDEM Uz spat.. dobru noc... ja ti hovorim ak sa budes sam riadit len pismom budes cely zivot hladat, cely zivot rozmyslat ako to ma byt... a ked prijmes ucenie cirkvi uz viac nemusis hladat, uz viac nemusis stale rozmyslat a rozumom cez verse pochopit ako to ma presne byt.... najdes konecne pokoj a domov... a budes sa moct plne venovat modlitbam, svojim bliznym atd.. pretoze uz vieru a pravdu nehladas... pravdu si nasiel a vieru si prijal... vies aky je to uzasny pocit byt v jedinej kristovej ci...

20.12.2015, 02:51
Sorry, ale ja proste nemozem uznavat papeza, ked Jezis jasne povedal, medzi vami to takto nebude.
Budem si ctit Mariu, ale nebudem ju uctievat, pretoze nie je bohyna ani prostrednik, JEDINY prostrednik, medzi Bohom a ludmi je Jezis, je to jasne napisane v biblii..

Jezis sam nikde nepisal o tom aby niekto niekoho spovedal...
V biblii je napisane len vyznavanie hriechov a to 2x
A to raz s Janom krstitelom a raz "Vyznavajte si navzajom svoje hriechy"
Takze aby to bolo podla biblie, tak by musel aj farar vyznavat hriech pred farnikom, pretoze tam je rovnopravnost a nie ziadne pozeranie zvrchu "nech sa vam starsim vyspovedaju" alebo nieco podobne..

To ci bola Maria panna po Jezisovom narodeni (alebo cokolvek s nou) ani nie je dolezite, pretoze to nie je nic klucove ku spaseniu
Ku spaseniu je klucova viera a kto veri, ten sa da pokrstit..

"vies aky je to uzasny pocit byt v jedinej kristovej cirkvi ktora funguje 2000 rokov"
Sebeklam je psychologicka ochrana... Ano mozem sa tiez zatienit takymto sposobom ochrany..
Ale ja by som radsej poznal pravdu, nie to co povie niekto z postu moci..

Poznam dost katolikov, nemam z nich dojem, ze nasli pokoj a istotu
Ale ako som povedal, sebaklam funguje perfektne..

Prajem ti dobru noc (nie je tu lepsi smajlik pre *peace* tak aspon takyto)
none
48

44. Klein 20.12.2015, 02:27

IDEM Uz spat.. dobru noc... ja ti hovorim ak sa budes sam riadit len pismom budes cely zivot hladat, cely zivot rozmyslat ako to ma byt... a ked prijmes ucenie cirkvi uz viac nemusis hladat, uz viac nemusis stale rozmyslat a rozumom cez verse pochopit ako to ma presne byt.... najdes konecne pokoj a domov... a budes sa moct plne venovat modlitbam, svojim bliznym atd.. pretoze uz vieru a pravdu nehladas... pravdu si nasiel a vieru si prijal... vies aky je to uzasny pocit byt v jedinej kristovej ci...

20.12.2015, 10:23
Klein veru potvrdzujem, ja som tiež roky študovala a hľadala, vlastne celý život len čítam a uvažujem nad množstvom kníh,ale hlavne vždy filozoficko-nábožensko-spirituálnych, prešla som okultizmom, našťastie z Božej milosti sa ma dotkla Božia láska a ja som pochopila mnohé, navrátila sa do katolíckej cirkvi - našla pokokoj, lásku a modlitbu. Bola som veľmi pomýlená cez to, že existuje množstvo nepravdivých učení - od filozofických, náboženských až po čisto od Zlého napr. ezoterika, okultizmus, veštenia, horskopy. A môžem potvrdiť, že najdôležitejšie je milovať Svätú Trojicu, Pannu Máriu, Svätých a milovať z celej sily ľudí a modliť sa a robiť dobré skutky. Rovnako potvrdzujem silu Eucharistie(Sväté príjmanie), Sv. spovede, Sv.omše a obrovské milosti, ktoré čerpáme mi laici z kňazov a rehoľníkov a iných zasvätených osôb. Ak by som sa chcela odosobniť a priblížiť, tým, ktorí nechcú mať s vierou a náboženstvom nič spoločné - pokiaľ budú milovať ľudí a robiť dobré skutky, tiež sú na dobrej ceste a pokiaľ budú hľadať Pravdu, teda Boha - určite ju nájdu. Ale nájdu ju aj najväčší hriešnici, zatvrdilci, ak budú hľadať a prosiť -nájdu Boha a Boh im rád a z celého srdca odpustí. Všetko však stojí na vôli a rozhodnutí človeka, či otvorí dvere a pozve Pána Ježiša do svojho srdca, On je celý čas pred Tvojím srdcom a klope, ale zase rešpektuje Tvoju vôľu, hoci by sa človek rozhodol zle a pre Zlo. Preto sa pýta slobodný súhlas človeka.
none
41

37. Klein 20.12.2015, 02:03

pravoslavni odmietli poslusnot voci papezovi pretoze oni tvrdili ze Duch svaty vychadza len od Otca a papez s cirkvou tvrdil ze Duch sv. vychadza z otca i syna...

a dnes vidime ovocie... miestne pravoslavne cirkvi spolu vobec nekomunikuju.. pre grecku pravoslavnu cirkev je papezom ich patriarcha a o rusku pravoslavnu cirkev sa nezaujimaju a ani sa nestretavaju...

avsak katolicka cirkev ma papeza... kardinalov ktori su nieco ako patriarchovia a su neustale v jednote aj s bisku...

20.12.2015, 02:15
37,....ten problém ,bol ten najmenší/vychádzanie ducha/zo všetkých iných problémov!
A cirkev mala -"nehodných pápežov",....čo bývalý .vysoký funkcionár RKC/Hans Kung/ potvrdil slovami,že "sotva štyria pápeži by ako tak obstáli",...v porovnaní s kresťanskými merítkami! Teda,tým by som sa nechválil. Pozri si dejiny pápežov a musí sa ti obrátiť žalúdok. Je to nechutné čítanie !
none
33

30. Klein 20.12.2015, 01:44

ak hladas pravdu hladaj ju v katolickej alebo pravoslavnej cirkvi... toto spolocenstvo zalozilo bibliu, ma nastupcov od apostolov... uplne uplne vsetky ostatne cirkvi - alebo lepsie ppovedane ucena vznikli az o 1600 rokov neskor... a pprinasaju nieco uplne ine ako apostolsku vieru ktoru okrem pisma mame zachovanu od cirkevnych otcov z prvych storoci...

20.12.2015, 01:50
Hej pokial by som hladal pravdu, tak by som hladal mozno nieco o cirkvi, ale predtym, nez tam navialo nanosy
none
38

33. 20.12.2015, 01:50

Hej pokial by som hladal pravdu, tak by som hladal mozno nieco o cirkvi, ale predtym, nez tam navialo nanosy

20.12.2015, 02:08
33...jedno príslovie hovorí:"pri prameni je voda najčistejšia"! Aj preto som študoval počiatky vývoja kresťanstva,vznik dogiem,...proste celú históriu kresťanstva,....a tu som jasne pochopil ,aké monštrum vzniklo v 4 storočí!
Prečo si neprečítaš niečo o dejinách kresťanstva?.......a uvidíš tie obrovské "nánosy". Harnack a i iní,doslova hovoria o tých "nánosoch",...len použili trochu iné slovíčka.
Včera som pozeral na Lux tému o vzkriesení,...a bol som doslova šokovaní,čo tvrdili študovaní teológovia,kňazi.
Pri všetkej skromnosti,.....u nás deti,mládež má lepšie porozumenie. A to sa nedá ani prirovnávať. Ved to boli úplné nezmysli o hmotnom tele v nebi a pod. Ale vieš,...ked sa ich opýtaš,ako môže mať Boh/ježiš,podľa RKC/ v nebi hmotné telo,ked podla ich učenia v katechizme je Boh "Večný Duch",...tak nedostaneš odpoved. Musíš veriť,...že aj Otec má potom -"hmotný,oslávený konečník",...aj ked samozrejme nechodí na stolicu. Chápeš čo je to za primitivizmus?!
To sa inak nedá nazvať!Boha chcú vtesnať do ľudského tela,..a je jedno že "svetieľkuje",alebo vyžaruje niečo ,....hmotné telo nemôžeš ani nasilu natlačiť do neba! Ani "oslávené",...ani "polooslávené",........iba duchovné,aké maju anjeli a Boh!
none
42

38. Shagara 20.12.2015, 02:08

33...jedno príslovie hovorí:"pri prameni je voda najčistejšia"! Aj preto som študoval počiatky vývoja kresťanstva,vznik dogiem,...proste celú históriu kresťanstva,....a tu som jasne pochopil ,aké monštrum vzniklo v 4 storočí!
Prečo si neprečítaš niečo o dejinách kresťanstva?.......a uvidíš tie obrovské "nánosy". Harnack a i iní,doslova hovoria o tých "nánosoch",...len použili trochu iné slovíčka.
Včera som pozeral na Lux tému o vzkriesení,...a bol som doslova šokovaní,čo tvrdili študova...

20.12.2015, 02:21
"Prečo si neprečítaš niečo o dejinách kresťanstva?." >> das mi navrh na nejaku literaturu?

"Včera som pozeral na Lux tému o vzkriesení,", To uz si dalsi z DF, ktory pozera lux, pozeram, ze na lux sa pozera viac nekatolikov a ateistov, nez katolikov 🙂

Mno neverim na hmotne telo v nebi (akoze napriklad nanebovzatie p. Marie.. ako keby som si to chcel predstavit, tak mi to pride komicke.. fakt neviem ci by ju to vytahovalo do luftu..), ale co to nehmotne?
Ja neviem, ale co ak synonymum pre zivot, dusu, i dych/vzduch je pneuma napr?
A preto sa niekde pouziva ako zivot, a inde moze byt myslene ako dusa? (priznavam, teraz mudrujem)
none
35

30. Klein 20.12.2015, 01:44

ak hladas pravdu hladaj ju v katolickej alebo pravoslavnej cirkvi... toto spolocenstvo zalozilo bibliu, ma nastupcov od apostolov... uplne uplne vsetky ostatne cirkvi - alebo lepsie ppovedane ucena vznikli az o 1600 rokov neskor... a pprinasaju nieco uplne ine ako apostolsku vieru ktoru okrem pisma mame zachovanu od cirkevnych otcov z prvych storoci...

20.12.2015, 01:53
tak sa pozri do biblie ako vznikali zbory. Spatne zbory jednoducho zaniknu.Podla ovocia sa to pozna ako je na tom zbor. Musia sa tam diat divy a zazraky, uzdravenia, musi fungovat vyhananie zlych duchov vyslobodzovanie.
v rkc je uz prilis vela chyb aby sa to dalo zachraniť.....jedina moznost je odisť a ja som to urobil. V RKC je jeden fenomen a to ten ze si clenov vyraba tak ze ich krsti ked o tom este nevedia.......a potom tito ludia sa boja znova pokrstit pretoze to uz nepovazuju za potrebne a aj samotna rkc takyto cin povazuje za veliky hriech.....
none
31

29. Klein 20.12.2015, 01:40

ale pravda moze byt len jedna... nemoze ich byt viac... ako je mozne ze vsetky protestantske cirkvi hlasaju nieco ine.. jeden zbor sa s druhym hada ako to ma byt a na nicom sa nezhodnu... a vsetci sa riadia len pismom.... krestanstvo nie je demokracia kde si svojimi premyslenymi argumentami a na zaklade suvislosti medzi versami vyvodis pravu vieru...krestanstvo nie je tajnicka... ale ucenie odovzdavane apostolmi ci uz listom alebo slovom.. nie len biblia je bozie slovo ale cela zjavena pravda......

20.12.2015, 01:47
Ano, pravdu sprivatizovali ti najmocnejsie...

Je zaujimave, ze sa protestanske cirkvy v mnohom tak zhoduju..

To ked si vypocuje clovek 100 katolikov, tak kazdy veri v nieco ine...
Takze az take pevne by som to nevidel...
Jedna vec je nieco na papieri a druha vec v hlavach a srdciach ludi

Mimochodom, doost dlho katolicka cirkev ani nechcela hlasat v jazyku tak, aby to kazdy rozumel, taktiez nebola prelozena biblia..
Preco asi? Pretoze to tak vyhovovalo..
Lenze uz je tu moznost, ze kazdy si ju moze precitat vo svojom jazyku, alebo v inom, to znamena, ze nemusel chodit do specialnej katolickej skoly pre knazov atd..
Tak co spravila RKC? To, ze proste vyhlasila, ze je jedina ktora ju vie spravne interpretovat...
Ako v tejto smyklavosti je asi vazne sikovna...
none
39

31. 20.12.2015, 01:47

Ano, pravdu sprivatizovali ti najmocnejsie...

Je zaujimave, ze sa protestanske cirkvy v mnohom tak zhoduju..

To ked si vypocuje clovek 100 katolikov, tak kazdy veri v nieco ine...
Takze az take pevne by som to nevidel...
Jedna vec je nieco na papieri a druha vec v hlavach a srdciach ludi

Mimochodom, doost dlho katolicka cirkev ani nechcela hlasat v jazyku tak, aby to kazdy rozumel, taktiez nebola prelozena biblia..
Preco asi? Pretoze to tak vyhovovalo.....

20.12.2015, 02:11
kazne boli vzdy v narodnych jazykoch len sv. omsa v latincine ktora bola ustanovena ako cirkevny jazyk.... aj zidia hoci hovorili aremejsky a hebrejcina uz bol mrtvy jazyk tak pocas bohosluzieb pouzivali hebrejcinu a aj z nej citali... aj Kristus na krizi ked citoval zalm tak ho hovoril hebrejsky a nie aramejsky...

ked sa stretnu ludia s viacerych krajin tak kazdy bude hovorit po svojom? preto je tu latincina ktora je zjednocujucim prvkom celej cirkvi... a v tej dobe si nemohol citat bibliu kto len chcel... jedno mesto vlastnilo jednu bibliu... prepisanu rucne... niektore farnosti mali len niektore strany a nie cely novy aj stary zakon... a mnoho ludi ani nevedelo citat... preto malovali obrazy a fresky na steny.. aby zakladne biblicke pravdy ludia ovladali... sedliakovi ktori cely den pracuje na poli a nevie citat asi zbytocne budes vysvetlovat o plnosti ludstva a bozstva spasitela lebo to nepochopi...
none
15

12. 20.12.2015, 01:05

Co sa tyka skutkov... tak toto je asi jedina vec, v ktorej som nakloneny viac ku katolickemu uceniu, ale vysvetli mi toto:

8 Veď ste spasení milosťou skrze vieru. A to nie je z vás, je to Boží dar.
9 Nie zo skutkov, aby sa nikto nevystatoval.
10 Veď sme jeho dielo, stvorení v Kristovi Ježišovi na to, aby sme konali dobré skutky, ktoré nám Boh už vopred pripravil.

20.12.2015, 01:16
toto Pavel hovorí už znovuzrodeným krestanom. Prečitaj si to od začiatku. Myslim ze to hovorí preto aby ich viera nesklzla do zákona.....aby pokracovali v správnom učeni a ostavali v milosti.
Tie skutky ktore pre nas boh pripravil platia uz pre znovuzrodených ludí. To ze sa clovek znovuzrodil a ziskal spasenie nebolo za jeho skutky ale z milosti.
none
16

12. 20.12.2015, 01:05

Co sa tyka skutkov... tak toto je asi jedina vec, v ktorej som nakloneny viac ku katolickemu uceniu, ale vysvetli mi toto:

8 Veď ste spasení milosťou skrze vieru. A to nie je z vás, je to Boží dar.
9 Nie zo skutkov, aby sa nikto nevystatoval.
10 Veď sme jeho dielo, stvorení v Kristovi Ježišovi na to, aby sme konali dobré skutky, ktoré nám Boh už vopred pripravil.

20.12.2015, 01:22
Wolfe ,...ale ak obhajuješ katolícku verziu,...tak si zjavne nepochopil problematiku výkupného!
Startu života mohol zaplatiť len dokonalý človek,Ježiš,...presný náprotivok Adama./posledný Adam/
Zalmista hovorí............."žiaden z nich nemôže nijako vykúpiť ani brata,
ani dať za neho Bohu výkupné
8 (a výkupná cena ich duše je taká drahocenná,
že prestala do neurčitého času)," 49 Ž
Spása je milosť,...inak povedané "nezaslúžená láskavosť". Dané slovo poukazuje,....že si to nazaslúžime za akékoľvek skutky,ale je to dar od Boha,ktorý zaplatil cenu,výkupné.Aj preto,že na zemi nebol žiadny dokonalý človek splatil to Boh skrze Krista! Ak niekto povie ,že nie.....anuluje tak nesmiernu cenu Kristovej krvi,a dehonestuje túto obeť. A v tomto je náuka RKC životu nebezpečná!
none
20

16. Shagara 20.12.2015, 01:22

Wolfe ,...ale ak obhajuješ katolícku verziu,...tak si zjavne nepochopil problematiku výkupného!
Startu života mohol zaplatiť len dokonalý človek,Ježiš,...presný náprotivok Adama./posledný Adam/
Zalmista hovorí............."žiaden z nich nemôže nijako vykúpiť ani brata,
ani dať za neho Bohu výkupné
8 (a výkupná cena ich duše je taká drahocenná,
že prestala do neurčitého času)," 49 Ž
Spása je milosť,...inak povedané "nezaslúžená láskavosť". Dané slovo poukazuje,....že si t...

20.12.2015, 01:23
Pisal som, ze som nakloneny, nie ze sa stotoznujem, alebo obhajujem..

Lenze, zas na druhu stranu keby bola spasa nezasluzena milost, tak by boli spaseni vsetci..., ci?
none
22

20. 20.12.2015, 01:23

Pisal som, ze som nakloneny, nie ze sa stotoznujem, alebo obhajujem..

Lenze, zas na druhu stranu keby bola spasa nezasluzena milost, tak by boli spaseni vsetci..., ci?

20.12.2015, 01:30
20....pred chvílou som písal,...myslím Kleinovi,že to tak nie je! Ze Kristus stanovil aj isté podmienky,ako využiť tento dar/bónus/ pre seba. Tento dar môže každý využiť vo svoj prospech,....ale väčšina to tak neurobí,alebo ak aj...nesplní presne Kristom stanovené podmienky. A tu sme opäť pri pravde a presnom poznaní,...a oddelení sa od "buriny"!
none
24

16. Shagara 20.12.2015, 01:22

Wolfe ,...ale ak obhajuješ katolícku verziu,...tak si zjavne nepochopil problematiku výkupného!
Startu života mohol zaplatiť len dokonalý človek,Ježiš,...presný náprotivok Adama./posledný Adam/
Zalmista hovorí............."žiaden z nich nemôže nijako vykúpiť ani brata,
ani dať za neho Bohu výkupné
8 (a výkupná cena ich duše je taká drahocenná,
že prestala do neurčitého času)," 49 Ž
Spása je milosť,...inak povedané "nezaslúžená láskavosť". Dané slovo poukazuje,....že si t...

20.12.2015, 01:34
A este mozes reagovat na kleinovu 10?
none
34

24. 20.12.2015, 01:34

A este mozes reagovat na kleinovu 10?

20.12.2015, 01:53
24....ved je to jednoduché. Klein len vytrháva z kontextu. RKC nikdy nevníma celkový kontext Písma.
Tí Ježišoví "bratia" nie sú všeobecne všetci ľudia,ale "pomazaná trieda" nebeských vládcov. A ak tých odmieta niekto,tak akoby odmietal Krista. Otázka stojí....ktoré náboženstvo má túto skupinu "pomazaných,znovuzrodených" vládcov,..."kráľov a kňazov"..?
Fotoon,Veriaci,Klein...atd?
Alebo JS?...to musíš prelúsknuť ty! Aj preto Ježiš u Matúša kladie otázku:...."Kto je ten duchovný správca ktorého som ustanovil?"/parafráza/
Iba JS sú známi tým,...že majú túto triedu "bratov" a to je viac ako zaujímavé! A zaujímavé je aj to,že ostatní vôbec necítia potrebu tlačiť sa do neba,...pretože vedie kde je ich miesto!
A práve odmietanie Ježišových bratov je v prvom rade prejav neviery. Teda,...tu viac zohráva úlohu viera ,až následne skutky,...ktoré aj tu sú len prejavom neviery,jej prirodzeným dôsledkom! Paralela v 1 storočí....ak niekto odmietal apoštolov,učeníkov....../aj ich pohostenie,...atd/ v skutočnosti ukázal ,že neverí v Krista a preto sa tak správali ku kresťanom,
Kleinová rétorika je podobná tej ktorú vnímaš aj pri iných otázkach: Príklad -trojica. Klein,RKC vidí že v Písme je vete,že Ježiš je boh,....a tak už si vykonštruuje v zmysle svojej ľudskéj,pohanskej náuky,že Kristus je Všemohúci Boh!
A samozrejme ignoruje väčšinu Biblie ,ktorá tvrdí opak! Tak je to i s tými skutkami!
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 229 222 B vygenerované za : 0.095 s unikátne zobrazenia tém : 36 359 unikátne zobrazenia blogov : 539 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou V posledných dňoch, hovorí Boh, vylejem svojho Ducha na každé telo. Vaši synovia a vaše dcéry budú prorokovať, vaši mladíci budú mať videnia a vašim starcom sa budú snívať sny. V tých dňoch vylejem svojho Ducha aj ...

citát dňa :

Čaro prvej lásky je v tom, že nikto vopred nepočíta s tým, že sa raz skončí.