Nezhoda medzi Torou a Novym Zakonom, resp Rusi Novy zakon Toru?

1. 14.11.2013, 11:26

Zaujimalo by ma, ale je vseobecne povedomie o skutocnosti, ze Novym zakonom (NZ) sa de facto rusi Tora. Nechcem zachadzat do detailov, a preto sa sustredim zatial len na jednu zakladnu vec: SHABAT (sobota) ako den zasveteny. Exodus 31, 16-17 celkom jasne hovori o tom, ze je to znak medzi Stvoritelom a Izraelom na veky.
Zmenil teda Stvoritel svoj postoj a zrusil svoje povodne slova?

53. elemír 14.11.2013, 18:36

Ježiš predsa povedal, :Neprišiel som zákon zrušiť, ale naplniť !!!

55. gabor 14.11.2013, 20:31

elemir
ty si dobri vetsinou krestania(protestanti a katolici) za zameravaju na Pavlove slova ktori vzivote sa nestretol z jezisom a jeho ucenie je vetsinou sa zaoberava ukrizovanim krista a vskriesenim. Kol 2:16-17 pise ze uz vas nikto nesudi pre pokrm ,sviatky a soboty su to tiene buducich veci. GAL 2:16 TITOVI 3:9 a dalsie. No pozrime sa co pise RIM 7:12 Atak zakon je svety aj prikazania su svete a spravodlive.

2. 14.11.2013, 11:35

zmenil lebo židia začali byt chamtivý prečo si myslíš že neprijali krista nový zákon ? oni stále čakajú na svojho satana ktorému aj slúžia jasné že nemyslím všetkých židov ..ved si ich boh zvolil ako vyvolený národ .. a im to stúplo do hlavy a začali si mysliet že oni teda možu všetko ..židia su takí namotaní na učenia čo povymyšlali kadejaký pochobní rabíni žeby kvoli im slovám boli schopní aj zabíjat

5. 14.11.2013, 14:28

Takze ten, ktory nas stvoril, je tak malicherny, ze na zaklade nejakeho "stupnutia do hlavy" zmeni svoje vlastne slova? Preco potom sam Jezis povedal, ze neprisiel Zakon (Toru) zrusit, ale naplnit?
Spociva toto naplnenie napriklad v tom, ze uz nebudeme zit ako zil (trebars aj) Jezis sam, ale urcime si vlastne pravidla?
A co prvi Jezisovi nasledovnici (apostoli), slavili azda nedelnu omsu 🙂 ?

7. 14.11.2013, 14:35

to je ako keby si ty teraz vytvoril robota s umelou inteligenciou a ten by sa obratil voči tebe stál by si stále pri ňom ? ja niesom všemohuci a za druhé nikto na 100 % nevie čio to vobec bolo sobotu 😉

5. 14.11.2013, 14:28

Takze ten, ktory nas stvoril, je tak malicherny, ze na zaklade nejakeho "stupnutia do hlavy" zmeni svoje vlastne slova? Preco potom sam Jezis povedal, ze neprisiel Zakon (Toru) zrusit, ale naplnit?
Spociva toto naplnenie napriklad v tom, ze uz nebudeme zit ako zil (trebars aj) Jezis sam, ale urcime si vlastne pravidla?
A co prvi Jezisovi nasledovnici (apostoli), slavili azda nedelnu omsu 🙂 ?

8. 14.11.2013, 14:38

a ešte toto ježiš prišiel naplnit božie slová nie jeho a izraelci ho neprijali 😉 ešte viacej ti treba k tomu písat ..

11. 14.11.2013, 14:50

Cize prisiel zrusit SZ? Ci azda ho naplnit tym, ze ho porusi v slaveni soboty?
Ved sam Jezis hovori, ze prisiel Toru naplnit, nie zrusit. Sam slavil shabat, sam chodil do synagogy. Myslim, ze ani bravcove a chobotnice nejedaval… Skratka zil ako Zid.
Preco potom nahle taka radikalna zmena u jeho neskorsich nasledovnikov?
A Zidia su zli lebo sa to, co je v Tore, snazia dodrzovat?

12. 14.11.2013, 14:54

to ti veru povedat neviem ale nemyslíš že ide o tú myšlienku že máš 6 dní pracovat a jeden sa modlit to že sa to posunulo aj to sa vobec nevie že posunulo su to len dohady .. a aj keby to tak bolo to predsa neznamená že nenaplnil toru však spravil všetko čo mal ... prečo riešiš taketo detaily ? nestačí ti že sem prišiel aby ukázal ludom cestu ?

14. 14.11.2013, 15:02

Urcite sa snazil ukazat cestu. To suhlasim..
A isto mas pravdu, ze "detaily" su menej dolezite, ako podstata.
Unika mi len, preco nas Stvoritel daval (ci dava) taky doraz na detaily v Tore / Starom zakone…
Preco?
P.S.: V hebrejcine sa nedela povie ako "den prvy" …..atd …az po piatok,ktory sa povie ako "den siesty". Siedmy den moze byt len sobota.. Ktovie, preco je toto z pohladu Tory tak dolezita vec. No este raz, sam Jezis to dodrziaval..

4. 14.11.2013, 11:57

tazka tema,lebo si myslim, ze iba malo ludi studovalo toru
a tu z df sa mi nezda, ze by bol niekto znaly;

6. 14.11.2013, 14:32

Ano, myslim, ze si to napisal tak, ako to je…
Maloktory krestan pozna Toru. A ak ju aj cital, nepozna suvislosti a dejinne okolnosti, za ktorych bola pisana.
Krastania, popravde, SZ zda sa poznaju len velmi povrchne. A tak maju o mnohom velmi skreslene predstavy. A svet sa im zda byt jednoznacny, ci mozno cerno-biely.
Je vsak taky naozaj?
Je to naozaj take jednoduche (skoro ako riesenie sporov v krcme), ako pise Shadow925 trochu vyssie?

10. 14.11.2013, 14:47

ty asi Toru poznas,tak sa ta pytam:
Jezis bol, zid,bol to veriaci zid,styria evangelisti vykresluju obraz,aky Jezis bol,
a tento Jezis zid bol a je inspiraciou vsetkych krestanov dodnes.
AKY MA VYZNAM A CO ZNAMENA JEZIS KRISTUS PRE SAMOTNYCH ZIDOV?

15. 14.11.2013, 15:03

ja niesom žid nemám to ako vediet .. ale podla toho čo sledujem oni čakajú stále na svojho mesiaša teda na pretvárku čo pod ruškom mieru zjednotí celú zem a sadne si do noveho babylonu a bude sa smiat 🙂

18. 14.11.2013, 15:10

15. to nevadi,ze nie si zid;-)

21. 14.11.2013, 15:16

? :D :D toto vyznelo dost mimo ty si židovka ? by som mohol byt aj eskimak kludne 🙂

15. 14.11.2013, 15:03

ja niesom žid nemám to ako vediet .. ale podla toho čo sledujem oni čakajú stále na svojho mesiaša teda na pretvárku čo pod ruškom mieru zjednotí celú zem a sadne si do noveho babylonu a bude sa smiat 🙂

19. 14.11.2013, 15:10

Preco si to myslis?
Mas pocit, ze Zidia su hlupy alebo naivy narod? Myslis, ze maju (resp mali pocas historie) malo trapeni na to, aby nevedeli, ze tento (pozemsky) zivot je len kratka epizoda?
Krestania vnimaju toto v zmysle, je tu zem, je tu svet (a ten je zly) a potom je tu kralovstvo zhora - teda ten druhy svet. Myslis, ze Zidia toto nevedia, resp ze neveria v "druhy svet"? Akurat to vnimaju vsetko v inom kontexte...

20. 14.11.2013, 15:14

nie nadarmo sa hovorí za každým vačším zlom hladaj žida 😉 3 fatimské proroctvo prečo boli posraty 40 rokov ho zverejnit a potom aj tak vymysleli blbosti ... nemám ti to čím doložit ale som si istý že sa tam písalo o 12 rodinnych klanoch ktore ovladaju svet a robia deti iba medzi sebou aby to ostavalo všetko v rodine a z tohto má vzíst 13ty kde sa narodí antikrist ...

6. 14.11.2013, 14:32

Ano, myslim, ze si to napisal tak, ako to je…
Maloktory krestan pozna Toru. A ak ju aj cital, nepozna suvislosti a dejinne okolnosti, za ktorych bola pisana.
Krastania, popravde, SZ zda sa poznaju len velmi povrchne. A tak maju o mnohom velmi skreslene predstavy. A svet sa im zda byt jednoznacny, ci mozno cerno-biely.
Je vsak taky naozaj?
Je to naozaj take jednoduche (skoro ako riesenie sporov v krcme), ako pise Shadow925 trochu vyssie?

60. 15.11.2013, 09:04

Nehovoriac o tom, ze v kostoloch sa citali len tie "spravne" citaty zo stareho zakona a ak boli aj trochu drsnejsie, tak sa pekne obalili obkecom, aby ich ludia mohli lahsie spapat....

63. 15.11.2013, 09:26

🙂 …a este ani mnohe z NZ sa pre istotu necitalo. Zaujimalo by ma napriklad, kolko krestanov pozna Jezisa v nasledujucej polohe: Lk 19:26-27
26. Hovorím vám: Každému, kto má, bude pridané, ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má.
27. A napokon, mojich nepriateľov, čo nechceli, aby som nad nimi kraľoval, priveďte sem a pozabíjajte ich predo mnou.
Ktovie, ako je to cele myslene… Ale podla tohto sa zda, ze Jezis nebol nejaky krotky muz

64. 15.11.2013, 09:40

A taktiez:
Mt 15,23-28
Kde sice ex post "oslavoval" (28) vieru tej zeny, ale co tomu predchadzalo.
A ucennici boli tiez plni tej krestanskej lasky:
>> 23 Ale on jej neodpovedal ani slovo. Jeho učeníci pristúpili k nemu a prosili ho: "Pošli ju preč, lebo kričí za nami."
>> 24 Ale on odvetil: "Ja som poslaný iba k ovciam strateným z domu Izraela."
25 No ona prišla k nemu, poklonila sa mu a povedala: "Pane, pomôž mi!"
>> 26 On jej odpovedal: "Nie je dobré vziať chlieb d...

67. rastos 15.11.2013, 10:13

Inými slovami: Spása bola prioritne ponúknutá židom, ale nie je odmietnutá ani pohanom... pokiaľ majú dostatok pokory prijať Boží scenár...

72. 15.11.2013, 10:19

Co rozumies pod slovom Spasa?

75. rastos 15.11.2013, 10:31

V tomto konkrétnom prípade to bolo zdravie pre jej dcéru, ale myslím že sa to dá zovšeobecniť. Inak výstižné slovo môže byť "záchrana".

94. 15.11.2013, 13:39

Zachrana pred cim?

96. rastos 15.11.2013, 13:57

Žeby pred porušenosťou, nezmyselnosťou, nespravodlivosťou, nenaplnenosťou pozemského života?

JK: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojich hriechoch." (hriech = minúť cieľ, netrafiť, blúdiť; takže snáď by sme mohli povedať aj: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojom blúdení.")

97. 15.11.2013, 14:03

So vsetkym suhlasim, ale ….. ak by to bolo napisane takto:
Stvoritel: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojich hriechoch." (hriech = minúť cieľ, netrafiť, blúdiť; takže snáď by sme mohli povedať aj: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojom blúdení.")

Ved Stvoritel to v Tore X-krat hovori… Predklada pred nas zivot a smrt, a nabada nas, aby sme si vybrali zivot. atd atd
Nehovori teda JK len akoby za Stvoritela, akoby v jeho osobe (aj ked kludne mohol povedat, pokial neuve...

98. 15.11.2013, 14:05

Inymi slovami, co nove prinesol JK, co by uz nebolo v Tore?
A chcel vobec priniest neco nove? Ci len objasnit a osvetlit to, co uz tam bolo…?

101. rastos 15.11.2013, 14:14

Problém je v tom, že židia verili v Stvoriteľa, ale podľa JK ho vôbec "nepoznali". Lebo keby ho boli poznali, logicky by boli prijali niekoho, koho On (Stvoriteľ) pošle, teda niekoho s podobným či rovnakým charakterom ("...vašim otcom je diabol a chcete robiť skutky svojho otca...")

Ježiš priniesol ako zásadne nové to, že sa stal "večnou obeťou" za hriechy. Sám hovorí, že preto (primárne) prišiel na svet, aby položil život. Hriechy človeka, veriaceho v Krista, sú preto zmazané Kristovo...

102. 15.11.2013, 14:23

Problemom je, ze Tora vyslovene zakazuje obetovanie cloveka kvoli hriechom ineho. Nikto nebude trestany za hriechy druheho (a teraz Ti nepoviem presne kde to je…). A propos, vsetko by to bolo OK, len Tora vyslovene hovori, ze clovek sa ma obratit k dobru, a bude ocisteny.
Naco potom obet?
A preco mal, podla krestanov Mesias, trpiet a byt zabity? Zidia nemali takyto "koncept" Mesiasa v predstavach vobec.
Preco JK priniesol takuto obet?

105. rastos 15.11.2013, 14:35

Veď sa aj píše: "Od Pána sa to stalo, a je to divné v našich očiach." alebo "Kameň, ktorý stavitelia zavrhli, stal sa kameňom uholným (základným)."
Možno to židia nemali v predstave, ale potom zrejme bol ich problém v tom, že pevne uzavreli svoje dovtedajšie predstavy, čo nebolo správne. Proroci nejaké náznaky dávali, viď. napr. celá 53 kapitola Izaiáša.

Iz 53, 5-6: "On však bol prebodnutý za naše hriechy, zdrvený za naše neprávosti. Trest, ktorý nám priniesol pokoj, spočinul na ňo...

108. 15.11.2013, 14:51

Hej, len je otazka, o kom Izaias hovori… Toto chce ovela vacsi priestor, nez je tato diskusia.
Veci nemusia but take, ale sa zdaju.

Je osoba Jezis. A je osoba Izrael (cely narod Izrael, chapany ako on - jeden Izrael)
Jeden trpel. Drhy trpel (a trpi)

Su si velmi podobni. A nikto z nas nevie, aka bude buducnost.
Skus sa zamysliet, preco by mali Zidia zavrhnut Toru?? Ved to by znamenalo naplut Hospodinovi do tvare…

111. rastos 15.11.2013, 15:14

Ja mám pocit že Tóru, vlastne nie celú, ale napr. také Desatoro - to predsa aj kresťania uznávajú, nezavrhujú. Samozrejme, sú mnohé iné časti Zákona, ktoré nedodržiavajú. Avšak, aj sami židia, resp. kresťania zo židov, v Sk 15,10 nazývajú Mojžišov zákon ako "jarmo, ktoré oni sami ani ich otcovia nevládali uniesť."
Inde zas Pavol nazýva niektoré časti Tóry, najmä tie týkajúce sa obetovania, ako "telesné ustanovenia do času napravenia" (Žd 9,10), pričom tým časom napravenia, a hlavne osobou, j...

114. 15.11.2013, 15:49

Pozri, je tu niekolko bodov..
(1) Krestansky svet v principe Toru nepozna. Nepozna, nejako extra ju nestuduje, a ked, tak skrz svoju optiku. Avsak optika, za ktorej vznikol NZ bola zidovska optika… Takze tu narazime na prvy problem: Krestania nevedia, o com Tora je. Ani netusia, ze veci su inak, nez ako sa im tradicne oredkladaju…
(2) Mozno by som Tvoju otazku este poupravil: Preco by mali Zidia prijat Krista?

111. rastos 15.11.2013, 15:14

Ja mám pocit že Tóru, vlastne nie celú, ale napr. také Desatoro - to predsa aj kresťania uznávajú, nezavrhujú. Samozrejme, sú mnohé iné časti Zákona, ktoré nedodržiavajú. Avšak, aj sami židia, resp. kresťania zo židov, v Sk 15,10 nazývajú Mojžišov zákon ako "jarmo, ktoré oni sami ani ich otcovia nevládali uniesť."
Inde zas Pavol nazýva niektoré časti Tóry, najmä tie týkajúce sa obetovania, ako "telesné ustanovenia do času napravenia" (Žd 9,10), pričom tým časom napravenia, a hlavne osobou, j...

67. rastos 15.11.2013, 10:13

Inými slovami: Spása bola prioritne ponúknutá židom, ale nie je odmietnutá ani pohanom... pokiaľ majú dostatok pokory prijať Boží scenár...

80. 15.11.2013, 10:40

Ta zena prosila (pokora), neprisiel on za nou s ponukou na vyzdravenie (ponuka),
ale aj tak bola odmietana.
Tak mi vysvetli, preco potom nerobil od zaciatku take caviky s rimskym stotnikom a jeho sluhom?

(Zeby preto, ze stotnik to nebola nejaka:
1. podradna zenska, ale armadny dostojnik
2. z podradneho naroda, ale naopak z naroda okupantov
?)

A co ti ucenici? Myslim, ze to ma hodne daleko od miluj svojho nepriatela, a to ona ani nebola zrovna celkom nepriate...

82. rastos 15.11.2013, 10:56

My samozrejme nevieme, čo a ako Kristus robil detailne. Si zober, že jeden príbeh môže byť opísaný detailne (tá žena), a v inom sa detaily natoľko nerozoberajú, hoci tam sa tiež toho dialo viac (stotník).
Aj pri tej žene by mohlo byť stručne napísané, že prišla a on uzdravil jej dcéru, ale pisateľ tu zapísal viac z ich dialógu.

Učeníci boli v tom čase hodne ďaleko od zorientovanosti... niekedy mám pocit, že sa cítili strašne dôležití a pritom toho vedeli veľmi málo... holt takí sme...

64. 15.11.2013, 09:40

A taktiez:
Mt 15,23-28
Kde sice ex post "oslavoval" (28) vieru tej zeny, ale co tomu predchadzalo.
A ucennici boli tiez plni tej krestanskej lasky:
>> 23 Ale on jej neodpovedal ani slovo. Jeho učeníci pristúpili k nemu a prosili ho: "Pošli ju preč, lebo kričí za nami."
>> 24 Ale on odvetil: "Ja som poslaný iba k ovciam strateným z domu Izraela."
25 No ona prišla k nemu, poklonila sa mu a povedala: "Pane, pomôž mi!"
>> 26 On jej odpovedal: "Nie je dobré vziať chlieb d...

70. 15.11.2013, 10:15

To je presne ono. Vyobrazovanie (alebo nazvime to vytvaranie reality) stavu/ okolnosti/ vztahov, resp cohokolvek odlisne od skutocnosti. Preco? Coho sa kto boji? Preco, ak to tak trebars bolo, nevyobrazit Jezisa ako skutocneho cloveka svojej doby - bojovne orientovaneho muza, Zida, tvrdeho chlapa…. Preco je vzdy vyobrazovany uplne inak?
Staci sa pozriet na obrazy s Jezisom.
Budto modrooky sladky blondacik alebo zadumany clovek s rukami klaviristu. Ved to bol tesar, tazko manualne pracuju...

13. 14.11.2013, 14:57

Hmm, tazka otazka. Ja Ti mozem povedat len svoj osobny nazor, aby som nezavadzal..
Sam mam v otazke skutocnej podstaty Jezisa nie celkom jasno. Sam mam v tomto kopec nevyriesenych otazok… Neviem teda. Viem, resp tusim vsak jedno:
Jezis zrejme vobec neprisiel "zakladat" nove nabozenstvo. Skor, mam pocit, ze nas (Zidov primarne, ale i Nezidov) chcel upriamit na nieco podstanejsie, hlbsie, vnutornejsie..
Neprisiel burat, ale ozivovat, obnovovat….. tak to vnimam ja.
No nejako sa to c...

17. 14.11.2013, 15:09

13. s tymto maju "trosku"problem veriaci zidia vseobecne,ale aj oni sa v nazoroch malicko rozchadzaju.
sledovala som jednu debatu medzi krestanskymi teologmi a dvomi rabinmi.
obe strany boli fest "nabuchane".
jeden rabin bol liberalnejsi,druhy stara skola.
ten liberalnejsi po dlhsej dobe pripustil,ze Jezis mooooozno neprisiel ako zakladatel krestanstva,ale aby doplnil/zinovoval Toru,ako pises ty.
ten druhy si tuto myslienku ani nepripustil;-)

23. 14.11.2013, 15:32

18. je toho viac,ale prejdime na talmud,ty iste vies, ze je to
supis rabinskych prednasok/diskusii,pisal sa niekolko storoci.
preco sa v talmude hanebne az vulgarne pise o Jezisovi Kristovi a vsetkych nezidoch?
nebudem to citovat,asi mas talmud precitany(?)

25. 14.11.2013, 15:59

Uprimne? ..tazko sa na toto odpoveda. Ale skusim to podat v analogii s krestanstvom..
To samo ma tiez "vselico na rovasi" (inkvizicie, mocenske boje, pogromy na Zidov… krizove vypravy….atd atd..), ale dnes to uz nikto neriesi. Vsetci sudni ludia usudia, ze to bolo dane dobou a okolnostami.
Ja by som bral Talmud, a niektore jeho citacie, velmi podobne.
No isto sa aj v dnesnej dobe najdu mnohi, ktori su s tymi tvrdeniami v zhode. No netvrdil by som, ze je to majoritna cast zidovstva, ...

29. 14.11.2013, 16:07

25. ano viem,
ale mne sa jedna o talmud,ako knihu,svatu knihu,teda podla zidov.
ved je este horsi ako Mein Kampf a to bolo srandy okolo proroka Mohameda.
este aj koran je oproti talmudu prechadzka ruzovou zahradou.
tu nejde ci niekto minulost riesi,alebo nie,ale talmud citaju aj vase deti, da sa bezne zohnat
a nie je zakazany.preco?

31. 14.11.2013, 16:19

už som tu tu písal to si musíš aj pospájat trochu .. prečo je talmud povolený ? ... prečo zrazu vyškrtli sionizmus zo zoznamu nebezpečných hnutí ? ... žijeme v kapitalizme kto má najvačší kapitál ? židia čiže si možu robit čo chcú aké prosté na jednej strane plačú každy den kvoli holokaustu na druhej ho robia na palestinskom obyvatelstve a stavaju osady na ich území ...

33. 14.11.2013, 16:27

Shadow, we went quite astray from the original topic, didn't we?
Este raz: Preco su rozdiely, a mnohe diametralne, v uceni SZ a NZ, ked Stvoritel je len jeden….?

38. 14.11.2013, 16:34

prosí ta prečítaj si o tom niečo viac .. SZ písal mojžíš NZ písali učeníci cca 20 rokov po ježišovej smrti plus sa do nej zbierali pribehy od ludí a kým sa to dalo dokopy bol rok 200 a boli to take zmesky .. a postupom času sa biblia prepisovala aspon nova zmluva dost ..

29. 14.11.2013, 16:07

25. ano viem,
ale mne sa jedna o talmud,ako knihu,svatu knihu,teda podla zidov.
ved je este horsi ako Mein Kampf a to bolo srandy okolo proroka Mohameda.
este aj koran je oproti talmudu prechadzka ruzovou zahradou.
tu nejde ci niekto minulost riesi,alebo nie,ale talmud citaju aj vase deti, da sa bezne zohnat
a nie je zakazany.preco?

35. 14.11.2013, 16:31

Opat, tazko sa na to odpoveda…
Preto sa drzim pisanej Tory radsej. Ta by totiz mala byt spolocna. Otazka je, preco nie je?
Suhlasim, ze ponimanie toho, ktory nas stvoril, islo v mnohom uplne mimo …a to na kazdej strane. No existuje akysi fundament. Ja sa snazim nadhodit temu, preco ani tento fundament nie je rovnako chapany… Preco?

46. 14.11.2013, 16:57

35. Jezis bol vychovany vo viere zidovskej,poznal,studoval toru.
dnes sa pise rok 2013.
preto by ma zaujimalo, co nosia v srdci a hlavne v hlave veriaci zidia dnes.
ked uz dieta pred b&b micva cita talmud, neskor vacsinou chlapci sa daju na studium tory.
cize zidovske dieta dostane fundament defacto z talmudu.su v nom aj myslienky a vyroky
Maimonidesa,medzi zidmi uznavaneho rabina,filozofa a lekara.poznas ich?
viem, ze hladas suvis medzi torou a NZ,ale hadam rozumies,pre...

24. 14.11.2013, 15:48

celý nemám ale čosi z neho viem .. no prečo asi ? ved odpoved poznáš 🙂 boh láska pravda svetlo ... talmud temnota vraždenie chamtivost čiže čistý sluhovia zla .. lebo tolko klamú že už aj sami seba oklamali že su vyvolení národ a preto im bude patrit celá zem .. komu patrí zem teda tento materialny svet ? satanovi čiže jeho prisluhovačom prečo sa tu asi super uprimny ludia maju na ****o a ty čo sa an takych hraju tych obdivuju :D ale ved sme to chceli ked adam zjedol to jablko tak sme tu každý ...

39. 14.11.2013, 16:39

poviem ti čomu verím 10 prikazaniam isto a podobenstvám z nich sa dá dost naučit a nad inými vecmi ani nerozmýšlam lebo sa nedá dokázat či to tak bolo alebo nie ..

48. 14.11.2013, 17:31

mna by zaujimalo,co za odmenu ziska ten,ktory vynalozi najvacsiu namahu za osocovanie a ponizovanie pritomnosti bez Tory a NZ

49. 14.11.2013, 17:33

48. naco,ved vyvolenym sa staci narodit

50. 14.11.2013, 17:35

clovek je tu iba pre pracu,uvedomila som si to hlboko v dusi aj ked bolestne
a pomalicky mna uz fakt prestava to ostatne zaujimat

54. 14.11.2013, 19:32

logicky co novy zakon nezmenil tak to stale plati, hoci po 15 storociach sa do ucenia miesaju aj rozne filozofie, ludove tradicie ci reformovane modernisticke vyklady a coraz viac sa sklonuju pojmy metafora a analogia v suvislosti s biblickymi textami namiesto doslovnoveho vykladu

56. 15.11.2013, 00:49

A co vlastne zmenil? Co mohol zmenit, ked sam Jezis (a budem sa opakovat) zil ako Zid, svatil sobotu, a este aj povedal, ze neprisiel zakon (Toru) zrusit, ale naplnit…
Ba dokonca, ak sa nemylim, povedal aj to, ze ktokolvek by zrusil co len malickost v Zakone (Tore), bude v kralovstve nebeskom najmensi…. Inymi slovami, neschvaloval "zmeny" v Tore.
Tak ake zmeny?? ..alebo azda ma cirkev vacsiu moc, nez sam Jezis?

58. elemír 15.11.2013, 03:37

ssprávne dino, zmeny tlačia iba čí, čo si myslia, že sa vyhnú odsúdenia za svoje hriechy,,keď tam takéto zmeny nainštalujú, lenže to asi zabudli, že boh nie je hocikto a naopak na takýchto chtrákov je dosť alergický.

59. 15.11.2013, 05:47

Mne ide skor o koncept viny a odpustenia
Ked prisiel za Jezisom mladik a opytal sa, co ma robit, Jezis mu povedal (a teraz to samozrejme zjednodusujem a skracujem) dodrziavaj prikazania, inymi slovami dodrziavaj Toru. V tom bol mladik dobry, a cinil tak (je zaujimave, ze Jezis voci tomu nic nenamietal….podla mnohych dnesnych krestanov by to vyzeralo inak..
Namodelujme to..
Biblia v cca zneni; v hlavnych rolach Jezis a Mladik; doba cca rok 32 n.l.
Mladik: Ucitel co mam robit, aby ...

61. 15.11.2013, 09:07

59. naco modelovat?spekulovat?a zahmlievat?
staci,ak sa na Jezisa pozrieme dvojakymi ocami.
ocami zida a krestana.
zvysok uz iste poznas;-)

62. 15.11.2013, 09:19

O zahmlievanie mi nejde. Naopak, transparentnost je jedina vec, ktora ma zmysel.. Napokon, pravda sa neboji preskumania..
Myslim, ze Jezis nerozlisoval medzi Z / K …adresoval svoje slova vsetkym.
Otazka, preco ich niekto (nejaka mocenska skupina) zmenil, resp inak interpretoval… ?

65. 15.11.2013, 09:56

62. nie nerozlisoval,prave preto ma dost prekvapuje rozdielny pohlad na Jezisa.
a to prave od veriacich z dvoch monoteistickych religii.
tam totiz nikdy nepride ani k miernemu kompromisu a vidis, v podstate dodrzuju toru naoko obidve🙂
davam do pozornosti osme prikazanie.

66. 15.11.2013, 10:09

Hmm, mozno by som debate este troche rozsiril o nasledovne:
(1) Aky mesias je ocakavany Torou (SZ)? Kto ma byt Mesias? ...ma to byt clovek ci ina bytost, ci vtelenie? Myslim, ze pre jasne zodpovedanie tejto zakladnej otazky clovek MUSI ist do doby a citacii SZ-Tory… Popravde, nie je to lahka vec…
(2) Preco je rozpor v teme odpustenia hriechov? A mozno nie je, len "vykladaci pisma" (a teraz hlavne z K tabora) prisli k zaverom, ktore nie su v sulade s povodinou… Preco?

68. 15.11.2013, 10:15

ved napis aky Mesias?

nezabudni kedy bola pisana tora a kedy biblia.
a napriklad si porovnaj preklady knih zaciatkom 20.storocia a teraz.
kazdy jazyk sa meni a potom moze slovo dostat iny vyznam.nepisem to ako alibizmus.
pre mna su skor dolezite vtahy ludi roznych nabozenstiev,tam je pes zakopany,darmo budeme
hladat nejaku pravost a povod,lebo spravanie ludi znici aj tu najuslachtilejsiu myslienku.

59. 15.11.2013, 05:47

Mne ide skor o koncept viny a odpustenia
Ked prisiel za Jezisom mladik a opytal sa, co ma robit, Jezis mu povedal (a teraz to samozrejme zjednodusujem a skracujem) dodrziavaj prikazania, inymi slovami dodrziavaj Toru. V tom bol mladik dobry, a cinil tak (je zaujimave, ze Jezis voci tomu nic nenamietal….podla mnohych dnesnych krestanov by to vyzeralo inak..
Namodelujme to..
Biblia v cca zneni; v hlavnych rolach Jezis a Mladik; doba cca rok 32 n.l.
Mladik: Ucitel co mam robit, aby ...

69. rastos 15.11.2013, 10:15

oprava: Vstupenka do neba pre súčasného...: Viera v Ježiša + jeho nasledovanie (život podľa jeho prikázaní).

71. 15.11.2013, 10:18

Co to znamena "verit v Jezisa"? Skus byt co najvystiznejsi, prosim..
Jeho nasledovanie (zivot podla jeho prikazani) …. to znamena, ze Jezis zil podla svojich prikazani??

78. rastos 15.11.2013, 10:37

Pojem "veriť v Ježiša" si predsa použil už ty v 59, myslel som, že ho chápeš. Či?

Čo sa ti nezdá na Ježišovom živote?

84. 15.11.2013, 11:43

Ano, pouzil…ale ako opis toho, co by povedal knaz v dnesnej dobe.
Ja sa ale pytam na to, co to znamena VERIT V JEZISA… co to presne znamena?

Co by sa mi malo nezdat na Jezisovom zivote? Len ze pises "Viera v Ježiša + jeho nasledovanie (život podľa jeho prikázaní)."….a tomu nejako nerozumiem, lebo na jednej strtane pises, ze treba nasledovat Jezisa, a na druhej ze zit podla jeho prikazani. Cize, ked to dam do suvisu, tak mi vychadza blud. Akoby Jezis zil podla jeho vlastnych prikazan...

87. rastos 15.11.2013, 12:02

Mladíka odkázal na starozmluvné prikázania, pretože sú dobrými výc****ými prostriedkami. Apoštol Pavol ich nazýva „pestúnom“, vychovávateľom, vedúcim ku Kristovi (Gal 3). Ale samotné dodržiavanie prikázaní nedokáže človeka „oživiť“, znovuzrodiť pre život podľa Božej vôle. K tomu je potrebné presne to „veriť v Ježiša“. A čo to znamená? To je opísané mnohými obrazmi: jesť jeho telo a piť jeho krv, obliecť si Krista, narodiť sa z Ducha... je to tajomstvo, ktoré treba hľadať, prosiť oň Boha... o dar...

89. 15.11.2013, 12:16

No dobre. Zidovsky narod si Stvoritel na veky zaviazal zmluvou, a z nej plynucimi poziadavkami. Ak berieme, ze je dobrym Otcom nas vsetkych, tak ja sa pytam: Urobi dobry Otec veci tak nezrozumitelne, aby sme sa dohadovali, co je a co nie je pravda? Ved to je (tak trochu) chore…
Jasnu rec nemozno zamienat za eufeminizmy, alegorie a cojaviemco….
Pavol pise o "vyc****ych prostriedkoch", ale Jezis vyslovene hovori o potrebe dodrzovat tieto "vyc****e prostriedky". Tak ako teda??
Pavol je ...

89. 15.11.2013, 12:16

No dobre. Zidovsky narod si Stvoritel na veky zaviazal zmluvou, a z nej plynucimi poziadavkami. Ak berieme, ze je dobrym Otcom nas vsetkych, tak ja sa pytam: Urobi dobry Otec veci tak nezrozumitelne, aby sme sa dohadovali, co je a co nie je pravda? Ved to je (tak trochu) chore…
Jasnu rec nemozno zamienat za eufeminizmy, alegorie a cojaviemco….
Pavol pise o "vyc****ych prostriedkoch", ale Jezis vyslovene hovori o potrebe dodrzovat tieto "vyc****e prostriedky". Tak ako teda??
Pavol je ...

107. Krištof 15.11.2013, 14:41

Božie prikázania môžu človeka obohatiť, "oživiť" asi tak, ako keď niekto relatívne dodržuje ľudskú etiku, morálku a verí v Boha vo všeobecnosti. To je v poriadku. Avšak ľudia sa rodia v stave, ktorý je v Biblii symbolicky vyjadrený ako pád Adama a Evy a jeho dôsledok. Oni pôvodne žili s Bohom, s jeho Duchom, no potom z tohto stavu milosti odpadli, padli na svet, "zomreli", pretože Boh im povedal, že keď budú jesť z toho stromu, zomrú. Ich deti sa narodili potom už bez tej pôvodnej milosti. Skrát...

109. 15.11.2013, 14:56

Nuz ano, aj tak sa na to mozno pozerat..
Krestania to chapu takto, a Zidia zasa po svojom. Paradoxne, aj jedni aj druhi maju pravdu vo svojich presvedceniach (len pre ilustraciu: Zidia maju za svoj udel ochranovat a zachovavat Toru, a zuslachtovat svet… nebudem tu pisat o tom, ako sa im to dari/ nedari ….v tychto "uspechoch" sme si viac-menej rovni)…
Ale pekne si napisal, pokorny clovek….
A propos, vidis rozdiel medzi sebou, Krestanom a Zidom, ktory sa snazi sluzit Hospodinovi?

112. Krištof 15.11.2013, 15:26

Poviem tak, že som za toleranciu medzi kresťanmi a židmi. Aj v židovstve je aspoň kúsok pravdy

84. 15.11.2013, 11:43

Ano, pouzil…ale ako opis toho, co by povedal knaz v dnesnej dobe.
Ja sa ale pytam na to, co to znamena VERIT V JEZISA… co to presne znamena?

Co by sa mi malo nezdat na Jezisovom zivote? Len ze pises "Viera v Ježiša + jeho nasledovanie (život podľa jeho prikázaní)."….a tomu nejako nerozumiem, lebo na jednej strtane pises, ze treba nasledovat Jezisa, a na druhej ze zit podla jeho prikazani. Cize, ked to dam do suvisu, tak mi vychadza blud. Akoby Jezis zil podla jeho vlastnych prikazan...

91. 15.11.2013, 12:37

Ja som toto myslim pochopil. Myslene to je asi, nasledovat Jezisa ako vzor, snazit sa spravat ako on. Dufat v neho kvoli spaseniu (=nasledovat ho) _A _ zit podla prikazani ktore "prelozil" (=zit podla jeho prikazani) z jazyka starych Izraelitov do jazyka tehdajsej novsej doby... (ako napriklad zhrnul 10 prikazani do 2)

93. 15.11.2013, 13:36

90 a 91::
Viete, mne to pride tak, ze povedzme ze som profesor na skole… Cele tyzdne vysvetlujem svojim studentom rozsiahlu teoriu, uvadzam im vysledky experimentov, potom sami skusame a experimentujeme na hodinach…skratka cela veda.
No a potom, ked pridem na to, ze nie vsetci studenti maju k mojej teorii blizko, jednoducho negujem vsetko, co som predtym povedal, resp od nich vyzadoval ..s tym, ze to cele zhrniem do jednoduchej a velmi trivialnej vety.
A uz nebudem mat na svojich stu...

93. 15.11.2013, 13:36

90 a 91::
Viete, mne to pride tak, ze povedzme ze som profesor na skole… Cele tyzdne vysvetlujem svojim studentom rozsiahlu teoriu, uvadzam im vysledky experimentov, potom sami skusame a experimentujeme na hodinach…skratka cela veda.
No a potom, ked pridem na to, ze nie vsetci studenti maju k mojej teorii blizko, jednoducho negujem vsetko, co som predtym povedal, resp od nich vyzadoval ..s tym, ze to cele zhrniem do jednoduchej a velmi trivialnej vety.
A uz nebudem mat na svojich stu...

99. rastos 15.11.2013, 14:05

Môže to byť aj tak, že "tvrdošijný ľud", ako bol Izrael v SZ menovaný, potrebuje najskôr porozumieť, čo je to spravodlivosť (Zákon)...
Až potom môže mať zmysel hovoriť o milosti - o čom je vlastne podstata NZ...

Možno to nie je ideálne porovnanie, ale vidíme sami, čo spôsobuje prejavovanie "milosti" napr. voči rómom - čím sa vlastne preskočí jedno štádium a nenaučia sa najskôr spravodlivosti...

100. 15.11.2013, 14:13

🙂 ..zaujimave prirovnanie.
Mam ale pocit, ze tym "tvrdosijnym ludom" (ktory potrebuje porozumiet najskor Zakonu) sme my vsetci - a to bez vynimky….
Nemas ten pocit?

103. rastos 15.11.2013, 14:24

Úplne súhlasím, a myslím si, že tak nejako sa to aj môže odohrávať vo vnútri človeka ktorý hľadá Boha. Stretne sa s jeho slovami, požiadavkami... skúša podľa nich žiť, zisťuje, že to veľakrát nedokáže (alebo si myslí, že podľa nich žije a tak sa z neho stáva farizej)... jedine novozmluvná Kristovská milosť ho z toho vytiahne. Kresťania to zvyknú označovať ako "znovuzrodenie", "vstúpiť do osobného vzťahu s Bohom", "naplnenie Duchom".

104. 15.11.2013, 14:27

Preco si myslis, ze Zidia (napriklad) nemaju osobny vztah so Stvoritelom? Ved su povodnou "ratolestou", do ktorej krestanstvo/ krestania boli neskor zastepeni….

106. rastos 15.11.2013, 14:41

Nemyslím si to, ja v podstate žiadneho praktizujúceho žida nepoznám. Písal som len, ako to kresťania zvyknú nazývať, keď prežijú obrátenie k Bohu.

69. rastos 15.11.2013, 10:15

oprava: Vstupenka do neba pre súčasného...: Viera v Ježiša + jeho nasledovanie (život podľa jeho prikázaní).

73. 15.11.2013, 10:25

To ma tak potom napada, co so Zidmi ktori veria toho spravneho boha, ale neveria v jeho jednu (s prepacenim, ze pouzijem taky sprosty vyraz) schizofrenicku cast?

77. 15.11.2013, 10:36

73. dalsi nezmysel-verit v spravneho Boha.
nie je nahodou jeden Boh?teda ak je?
ved toto sa uz podoba na nekonecnu piesen veriaceho4 s elemirom(to je iba nahodny priklad)

77. 15.11.2013, 10:36

73. dalsi nezmysel-verit v spravneho Boha.
nie je nahodou jeden Boh?teda ak je?
ved toto sa uz podoba na nekonecnu piesen veriaceho4 s elemirom(to je iba nahodny priklad)

79. Krištof 15.11.2013, 10:38

1. Boh 6 dní tvoril svet a 7. deň odpočíval. Je 7. deň sobota, alebo nedeľa? Je to aj o vývine, o Božej slobode ("lebo Bohu je všetko možné" - Mk 10, 27). O novej zmluve a nahradení starej zmluvy pozri starozmluvného proroka Jeremiáša 31, 31-34. Asi treba rozlišovať podstatné, ktoré pomáha životu, spáse, a vedľajšie, ktoré je vedľajšie. Hovoril Kristus, že kto nebude zachovávať Sabat, nevojde do Božieho kráľovstva? Prišiel naplniť zákon, pričom: "Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte a...

85. 15.11.2013, 11:47

Ano, dobre napisane…
Napokon, zo zidovskeho pohladu je Tora zavazna pre Zidov, a pre Nizidov je zavaznych len 7 prikazani…
Zidia nikdy nikoho nenutili do konverzie na ich vieru… Mnohi sa pytaju "A preco nie?" …odpoved je mozna v tom, ze je lepsi Spravodlivy Nezid ako Hriesny Zid….

88. Krištof 15.11.2013, 12:12

Aha, dino3769, vyzerá to tak, že máš bližšie k židovstvu (judaizmu) než ku kresťanstvu. Najprv som si myslel, že si niečo ako adventista, lebo oni sú za dodržiavanie sabatu (ten je tuším siedmym dňom u židov, podobne ako u nás nedeľa). Podobne sú aj tzv. mesiášski Židia, ktorí veria v Ježiša ako kresťania, sú národnostne židovského pôvodu a tak dodržiavajú niečo z Mojžišovho zákona, sabat a pod. Pre kresťanov má význam hlavne desatoro, resp. láska k Bohu a blížnemu.